☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.131: Yi Ni Mi Pinchi Istrizinica

borogis escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

Degu escribió:

Toro escribió:

Degu escribió:

La situación es mucho mejor que hace 2 meses, la cuarta ola de los agoreros no va a ser ni olita, las cepas que nos han vendido como terribles no parecen tan terribles, las vacunas como ya se han visto protegen contra las terribles cepas, el numero de vacunas que se está poniendo es bueno, tanto que en 2 meses nos va a dar igual esto.

A mi me parece que decir que la situación es mejor solo desde suposiciones, como lo de la olita, las cepas que no van a ser terribles, como sensaciones o esperar que en Junio nos vaya a dar igual... me parece excesivamente optimista.

Que ójala, que todos los que leemos el hilo lo firmabamos con sangre, pero normalmente la cosa suele andar en el término medio... y en esta situación ese término medio, y ese enfoque necesario mundial al que aludía neska, tienen más pinta de varios meses... ojala todos dentro de este año...

No son suposiciones, son datos.

Puedes ver datos de fallecidos, hospitales y UCIS. Puedes coger el informe de Sanidad de hace 2 meses y compararlo.
La subida de IA debería parar entre la semana que viene/ la siguiente sin superar los 250/270. Comparado con el pico anterior es practicamente un 1/4
El ritmo de vacunación es de 1% de población por día, hace dos meses del 0,2% diario. El 50% va a tener una dosis antes de final de Junio y todos la vamos a tener en verano.
El impacto de las cepas en la transmisión no está siendo explosiva, como se puede ver, tenemos un 80% de casos con cepa britanica y el crecimiento de la IA no es "explosivo" como predijeron.

Los datos supongo que depende de donde se mire, claro...

Yo soy demasiado localista, lo admito, pero al final he optado por eso... miro todos los días los datos de osakidetza, exclusivamente, por hacerme una idea de como está evolucionando mi entorno, y no quiero salir a más ámbito porque me ha acabado abrumando.

En euskadi estamos en subida, tenemos una media de ingresos hospitalarios en 7 días, del nivel de la ola de navidades, tenemos la uci en más de 130 ingresados cuando los máximos han rondado los 170, y vamos al alza. Una positividad de más del 9% y bastante alta en todos los últimos días, y aún así, también subiendo.

La incidencia acumulada sube en todos lados, en Bilbao por ejemplo hemos superado los 500 y seguimos con buena pendiente para arriba.

Tenemos los municipios cerrados, toque de queda a las 22, prohibidos los no convivientes en casa, hostelería por franjas cerrada a las 20, y reuniones en interiores y exteriores de máximo 4 personas, desde hace un mes, cuando los indicadores estaban bajos, y ahora nos encontramos con esto...

Yo, lamentándolo mucho, lo de olita no lo veo por ningún lado... Y posiblemente hay mucha influencia en esos números en las cepas que se están juntando.

Varias curvas aquí, por ejemplo, las de ingresos hospitalarios, tienen una pendiente explosiva que asusta, la IA en Bilbao, si empieza a parar ahora, al ser un valor medio lo lógico es que llegue a un valor de 600 y eso poniendonos en una situación de parada que no se está viendo por todos lados...

En fin, que sí, que todos queremos que se acabe esto, pero, olitas, mejorías, poca explosividad y IAs contenidas no es algo que yo vea a mi alrededor a diario, lo siento, aunque admito que soy víctima de mi entorno...

Aún así confio en acabar el verano con una situación mucho más normalizada...

En Euskadi la cosa es distinta. Si que se considera quinta ola, en transmisión y en presión asistencial. En el interior de Gipuzkoa está pegando bastante, pero la tendencia tiene pinta a doblarse a tenor de la positividad de antígenos. De hecho hoy ya baja la media de ingresos.

En mortalidad la cosa sigue en calma.

Dato de hoy. He tenido el reconocimiento médico que nos hacen anualmente en el curro. Nos lo hace una empresa externa. Le pregunté qué tal llevaban el tema de los protocolos con el COVID y dijo que bien con los protocolos, que lo que estaban saturados era con el rastreo. Hacen el rastreo para OSALAN, es decir cuando ocurren contagios en el ámbito laboral. Comentó que justo antes de Semana Santa andaban relativamente tranquilos 2-3 casos, que después  de la Semana Santa y la final de copa la cosa se les ha disparado a 300-400aunque no me especificó cada cuanto.


Lo de la final de copa lo vimos todos. Antes de Semana Santa la incidencia estaba disparada y ls reservas de hoteles con turismo interno casi al 100% en la rioja alavesa y creo recordar que se permitió la movilidad a esas zonas si tenías reserva. No sé cómo andaría la cosa en los otros territorios pero no creo que sea casualidad que Euskadi sea uno de los sitios en donde peor está el repunte...

Mirando los datos, yo no creo que sea por la semana santa y la final de copa, la tendencia se veía desde bastante antes. Y no es casualidad que Gipuzkoa, Navarra y Lleida sean los territorios donde peor esta la cosa, además de ser fronterizos, no pasaron una gran ola en invierno.

Mucho contagio en empresas que se silencia o se da un tratamiento a la noticia si transciende muy distinto.

En cualquier caso, yo creo que mañana ya baja la IA7, y estamos con tendencia a la baja viendo la positividad de antígenos, que al hacerse a sintomáticos, es el primer indicador.

No sé la verdad que ya no sigo los datos día a día. Dejo aquí lo que me contó este hombre. Más allá de los contagios en el curro ellos hacen rastreo y lo que me mentó sobre origen de casos fue semana santa y l final de copa. Ser frontera con Francia también tendrá su aquel sin duda. Los de Donostiarra y alrededores sabrán si vieron más fracture de lo habitual...

Estaría bien tener los datos de ese hombre. Pero si mañana hace dos semanas de la final, un incremento o un cambio brusco de tendencia, no ha podido notarse hasta hace un par de días, y ya llevamos en subida bastante tiempo, más de un mes. También se ve reflejado en la presión asistencial, que ocurre una semana después de los casos.

Lo que veo probable es que en festivos se detecta menos y luego viene todo de golpe. Y claro, todo suma, porque hay más movilidad.

Marcial Garañón escribió:

Jabs escribió:Parece que la hecatombe que pronosticaron despues de Semana santa no es tal,y claro ahora estos iluminados no van a tirar para atras,no vaya que alguién se gane la vida sin robar.

Recuerdo mensajes de este tipo poco -¡poco, muy poco!- después de todas las circunstancias sobre las que los expertos expresaban sun miedos (léase Navidad).

Poco -¡poco, muy poco!- y cuando después -más tarde- llegan las malas cifras nadie recula, pero así de fácil es acusar a los expertos de no recular.

Hace nada cantaba victoria, todo ufano él, Zoetrope sobre Merkel, dando muestra, una vez más, de cortoplacismo triunfal. Bajan las cifras dos días seguidos y ya es prueba de que los dirigentes nos toman el pelo:

Pues nada... la tendencia ya cambió de sentido en Alemania también (lo más probable es que la bajada fuese producto del menor número de tests durante las vacaciones de Semana Santa):




A ver si recula Zoe. Por el momento, no lo he visto.

Otro saludo. Marcial Garañón

No veo la necesidad de recular, no comparto el marco general desde el que se toman las decisiones, eso me coloca en una dimensión paralela e imposible, ya que las cosas van por otro lado, me suelo limitar a señalar incongruencias que veo en esas decisiones desde el propio relato desde el que se toman.

Es fácil tener razón cuando además del balón se tiene la capacidad de dictar el reglamento. El ejemplo de Merkel, yo me limité a tomar sus palabras y sus argumentos, ella sabrá, como decía no comparto su marco general de decisión, pero tomando ese marco, algo parecía no encajar. Primero hizo un retrato apocalíptico que exigía endurecer aún más las medidas, al día siguiente resulta que no (por lo que sea, nunca terminé de entender el fondo de sus argumentos). A día de hoy tenemos es una subida pero que afortunadamente no parece ese apocalipsis.

O sea que lo mismo al final rentabilizo mi inversión en la tabla de surf y llega la prometida cuarta ola.
Ahora mismo estoy muy decepcionado. Igual que a un niño no se le puede decir que si se porta bien le traerán una bici los Reyes Magos, para que luego se porte bien y no se la traigan. Tampoco se nos puede decir que si nos portamos mal nos van a traer un pedazo de ola, y resulta que nos portamos lo peor que podemos y ni ola ni nada. Estamos siendo engañaos. Aún confío en Margarita.

Parece que la ola ya remite. ¿Sabéis que tema había dejado de hablarse estas semanas? Las cepas. Miro la prensa y vuelve el tema de las cepas diabólicas.

Poisonblade escribió:Parece que la ola ya remite. ¿Sabéis que tema había dejado de hablarse estas semanas? Las cepas. Miro la prensa y vuelve el tema de las cepas diabólicas.

Un día sin amargarse por algo es un día perdido.

Poisonblade escribió:Parece que la ola ya remite. ¿Sabéis que tema había dejado de hablarse estas semanas? Las cepas. Miro la prensa y vuelve el tema de las cepas diabólicas.

Cepas ultracontagiosas y ultramortales.... o no.

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si se ha comentado que en Israel quitan la mascarilla en exteriores gracias al ritmo de vacunación

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Riff escribió:No sé si se ha comentado que en Israel quitan la mascarilla en exteriores gracias al ritmo de vacunación

Y porque igual son capaces de entender que en exteriores no sirven para una puta mierda.

En tv3, con tono fúnebre, afirmando que el super repunte de semana santa no llega....pero que por si acaso el subnorCat (los que no levantan actas) mantienen las restricciones hasta el 26.

Que les jodan.

Damià escribió:En tv3, con tono fúnebre, afirmando que el super repunte de semana santa no llega....pero que por si acaso el subnorCat (los que no levantan actas) mantienen las restricciones hasta el 26.

Que les jodan.

Se mota mucha desolación al respecto. Mira que fue desastrosa la Semana Santa, como no podía de ser de otro modo, esto no se hace.

Zoetrope escribió:

Damià escribió:En tv3, con tono fúnebre, afirmando que el super repunte de semana santa no llega....pero que por si acaso el subnorCat (los que no levantan actas) mantienen las restricciones hasta el 26.

Que les jodan.

Se mota mucha desolación al respecto. Mira que fue desastrosa la Semana Santa, como no podía de ser de otro modo, esto no se hace.

Yo es que estoy convencido que tanto el fascismo rural como los histéricos tenian ganas de jaleo para poder abrir su pestilente bocaza.

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:En tv3, con tono fúnebre, afirmando que el super repunte de semana santa no llega....pero que por si acaso el subnorCat (los que no levantan actas) mantienen las restricciones hasta el 26.

Que les jodan.

Se mota mucha desolación al respecto. Mira que fue desastrosa la Semana Santa, como no podía de ser de otro modo, esto no se hace.

Yo es que estoy convencido que tanto el fascismo rural como los histéricos tenian ganas de jaleo para poder abrir su pestilente bocaza.

Si te pasas el tiempo pontificando con lo irresponsable que son los demás, y en Semana Santa hemos tenido sobredosis, pues luego si no llega la ola es como que falta algo. Como cuando en una película el malvado se sale con la suya. Hace falta que el bueno le patee el culo y le humille

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

Claro. Porque España también querrá vender su vacuna cuando la tenga. Hoy está de visita en Barcelona Pete porque se están fabricando dos vacunas... No se van a quedar sin su negocio...

Son unos tramposos.

Neska escribió:

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y  el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Es que es absolutamente compatible que los países ricos paguen la vacuna a las empresas (y que las empresas ganen dinero con una vacuna que han fabricado), y que la patente se pueda liberalizar en países pobres para que dichos países tengan un acceso más barato y más rápido a las vacunas.

plt78 escribió:

Neska escribió:

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y  el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Es que es absolutamente compatible que los países ricos paguen la vacuna a las empresas (y que las empresas ganen dinero con una vacuna que han fabricado), y que la patente se pueda liberalizar en países pobres para que dichos países tengan un acceso más barato y más rápido a las vacunas.

Lo que quiero decir es que no sé si la legislación Española aplica sobre esas patentes.

Entiendo que España sólo podría legislar sobre una patente registrada en España. ¿Están las patentes de las vacunas de COVID registradas en la oficina de patentes de España?

Degu escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y  el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Es que es absolutamente compatible que los países ricos paguen la vacuna a las empresas (y que las empresas ganen dinero con una vacuna que han fabricado), y que la patente se pueda liberalizar en países pobres para que dichos países tengan un acceso más barato y más rápido a las vacunas.

Lo que quiero decir es que no sé si la legislación Española aplica sobre esas patentes.

Entiendo que España sólo podría legislar sobre una patente registrada en España. ¿Están las patentes de las vacunas de COVID registradas en la oficina de patentes de España?  

Yo en temas legales, ni idea, pero apoyar que se liberen las patentes (y no hace falta que sea para España, que aquí las podemos pagar, por suerte) no lo veo mayor problema.

No tengo ni idea del alcance de esa proposición de ley de patentes, pero como bien indican, qué hostias va a legislar españa sobre las patentes de las vacunas en el mercado sin tener una vacuna española en el mercado.

Silke_ escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

Claro. Porque España también querrá vender su vacuna cuando la tenga. Hoy está de visita en Barcelona Pete porque se están fabricando dos vacunas... No se van a quedar sin su negocio...

Son unos tramposos.

Girona.

Y hoy sí que está la lechuza. En la Seat nadie, hoy si.

Degu escribió:

Toro escribió:

Degu escribió:

Marcial Garañón escribió:

La situación, por el momento, no es precisamente buena, pero no voy a sufrir HOY por si las vacunas dejan de funcionar dentro de seis meses o después del verano llega una variante que es como el ébola de letal.

La situación es mucho mejor que hace 2 meses, la cuarta ola de los agoreros no va a ser ni olita, las cepas que nos han vendido como terribles no parecen tan terribles, las vacunas como ya se han visto protegen contra las terribles cepas, el numero de vacunas que se está poniendo es bueno, tanto que en 2 meses nos va a dar igual esto.

A mi me parece que decir que la situación es mejor solo desde suposiciones, como lo de la olita, las cepas que no van a ser terribles, como sensaciones o esperar que en Junio nos vaya a dar igual... me parece excesivamente optimista.

Que ójala, que todos los que leemos el hilo lo firmabamos con sangre, pero normalmente la cosa suele andar en el término medio... y en esta situación ese término medio, y ese enfoque necesario mundial al que aludía neska, tienen más pinta de varios meses... ojala todos dentro de este año...

No son suposiciones, son datos.

Puedes ver datos de fallecidos, hospitales y UCIS. Puedes coger el informe de Sanidad de hace 2 meses y compararlo.
La subida de IA debería parar entre la semana que viene/ la siguiente sin superar los 250/270. Comparado con el pico anterior es practicamente un 1/4
El ritmo de vacunación es de 1% de población por día, hace dos meses del 0,2% diario. El 50% va a tener una dosis antes de final de Junio y todos la vamos a tener en verano.
El impacto de las cepas en la transmisión no está siendo explosiva, como se puede ver, tenemos un 80% de casos con cepa britanica y el crecimiento de la IA no es "explosivo" como predijeron.

Que gusto da leerte a ti y a Devon joder

Ah, Girona! No sabía exactamente dónde.

Y la lechuza dando bálsamo...eso sí.

Nosotros sufriendo con el confinamiento comarcal de las narices y todo lo que está cerrado aún, mientras ellos se han saltado ya varios niveles. Es de pena.

Devon Miles escribió:La situación es complicada, pero en efecto va mejorando, y creo que hay razones para el optimismo.

El efecto de las vacunas se está notando, pero para que ésto deje de ser un problema, debe estar vacunada una gran parte de la población. Por eso no es exactamente como se está diciendo por aquí de que una vez que se han vacunado los mayores de 70, ya está todo solucionado. No es exactamente así.

Pero vamos hacia esa dirección. En año y medio del virus mutando todavía no escapa a la inmunidad de las vacunas, y la duración de lainmunidad de éstas se aproximan ya al año.

Para adaptar las vacunas a las nuevas variantes y producir, se puede hacer en muy poco tiempo, teniendo ya las vacunas aprobadas y los sistemas de producción montados. Además, ya se habla de vacunas por venir mucho más efectivas, esterilizantes e incluso "universales" para todo tipo de variantes e incluso otros coronavirus. Por otro lado, hay consenso de que el virus con el tiempo y mutaciones irá perdiendo letalidad y habrá tratamientos efectivos para los casos que escapen a la inmunidad de las vacunas.

Vamos, yo veo pocos motivos para el pesimismo, más allá de las desgracias y daño causados y que aún causa, claro. Y que estamos cansados, jodidos. Pero las perspectivas no creo que sean malas, vieniendo de donde venimos.

esto no se acaba hasta que saquen vacunas esterilizantes ( la que esta trbajando enjuanes)
por cierto que si le sale bien la vacuna aenjuanes igual entonces no es tan mal idea no haber " liberado patentes" se convierte en una fuente de empleo/riqueza para el pais.
lo de liberar patentes esta bien de cara a los paises pobres, pero los ricos deben ( o deberian) seguir pagando.
tema distinto es que en mi opinion la industria farmaceutica e investigacion debiera estar en manos de los estados en todo el mundo, pero con el escenario que hay lo suyo es eso, que los alemanes paguen la vacuna a 300 euros la dosis, los españoles a 80 a marruecos a 30 y a etiopia se les regale..

Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

Silke_ escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

Claro. Porque España también querrá vender su vacuna cuando la tenga. Hoy está de visita en Barcelona Pete porque se están fabricando dos vacunas... No se van a quedar sin su negocio...

Son unos tramposos.

Alba y Pedro aka Dawn & Pete, el nuevo dúo folklore que el siglo XXI necesita.

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

A eric que vas

locovereas escribió:

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

A eric que vas

Bonnie and Clide y familia por las comarcas catalanas

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

Como os lo pasáis los Hobbits en la Tierra Media.

Aquí en Legoland puedes cruzar comarcas a troche y moche y llegar hasta la frontera de Portugal, pero pasar a Vitoria o La Rioja que las tengo al ladito, nanai.

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

Silke_ escribió:Ah, Girona! No sabía exactamente dónde.

Y la lechuza dando bálsamo...eso sí.

Nosotros sufriendo con el confinamiento comarcal de las narices y todo lo que está cerrado aún, mientras  ellos se han saltado ya  varios niveles. Es de pena.

Pued como aquí hace unos meses, Andalucia cerrada, las provincias cerradas y Juanma inaugurando un centro de salud de un pueblo a 500km de su casa mientras recomendaba no salir de casa.

Degu escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y  el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Es que es absolutamente compatible que los países ricos paguen la vacuna a las empresas (y que las empresas ganen dinero con una vacuna que han fabricado), y que la patente se pueda liberalizar en países pobres para que dichos países tengan un acceso más barato y más rápido a las vacunas.

Lo que quiero decir es que no sé si la legislación Española aplica sobre esas patentes.

Entiendo que España sólo podría legislar sobre una patente registrada en España. ¿Están las patentes de las vacunas de COVID registradas en la oficina de patentes de España?  

No. Y sí.

Patentar significa que el Estado (o un grupo de Estados) te da derecho a explotar una invención en exclusiva en su territorio, es decir, te da derecho a impedir que otros fabriquen, vendan o utilicen el objeto de tu patente, en el territorio del Estado que te ha dado ese derecho y durante un tiempo determinado: 20 años.

En España, como en la mayoría de los países, la ley de Patentes prevé la expropiación de la patente y la concesión de licencias obligatorias por motivos de primordial importancia para la salud pública. Ello requiere seguir unos trámites administrativos complejos, pero “pueden ser aligerados en casos de emergencia nacional o de extrema urgencia”. Los estados pueden autorizar la licencia obligatoria   para la producción de la vacuna a todos los productores que tenga la capacidad de hacerlo, de forma que ésta ya no dependa únicamente del titular de la patente.

En octubre de 2020, incluso antes de la aprobación de las primeras vacunas, España se posicionó con el resto de la Unión Europea (UE), Estados Unidos, Japón y otros países en contra de la exención de patentes de las vacunas mientras dure la pandemia. Y ahora, el congreso ha votado en contra de la suspensión temporal de las patentes.

Txomin Sorrigueta escribió:

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

Como os lo pasáis los Hobbits en la Tierra Media.

Aquí en Legoland puedes cruzar comarcas a troche y moche y llegar hasta la frontera de Portugal, pero pasar a Vitoria o La Rioja que las tengo al ladito, nanai.

la verdad que sé dan situaciones muy absurdas en ambas Castillas y Andalucía sobre todo por su extensión.
Tiene que haber una buena kilometrada desde el norte de Burgos o el este de Soria hasta el suroeste de Salamanca.
Y en cambio los pueblos que hacen linde con Araba no pueden entrar en ella.

Infernu escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

Como os lo pasáis los Hobbits en la Tierra Media.

Aquí en Legoland puedes cruzar comarcas a troche y moche y llegar hasta la frontera de Portugal, pero pasar a Vitoria o La Rioja que las tengo al ladito, nanai.

la verdad que sé dan situaciones muy absurdas en ambas Castillas y Andalucía sobre todo por su extensión.
Tiene que haber una buena kilometrada desde el norte de Burgos o el este de Soria hasta el suroeste de Salamanca.
Y en cambio los pueblos que hacen linde con Araba no pueden entrar en ella.

Nosotros estamos a 1km de Francia y Nafarroa. Pero bueno, ahora todo cerrado menos Irun y Donostia hasta el martes. Tampoco cambia mucho.

En cualquier caso si no eres moro, vía libre para entrar en Francia.

Yo que estaba todo ilusionado con lo del cierre por veguerías y al final nada...

Daban ganas de pillar el pollino e ir a comprar miel a un monasterio perdido en medio del monte, evitando, eso sí, a los asaltacaminos y a los recaudadores reales.

Por veguerías. Una ordenación territorial del siglo XII.

En pleno siglo XXI.

No podían fijar una cosa de sentido común o acorde con otro tipo de ordenamiento, no...

Semos especiales hasta en eso...

Sugerio escribió:Yo que estaba todo ilusionado con lo del cierre por veguerías y al final nada...

Daban ganas de pillar el pollino e ir a comprar miel a un monasterio perdido en medio del monte, evitando, eso sí, a los asaltacaminos y a los recaudadores reales.

Por veguerías. Una ordenación territorial del siglo XII.

En pleno siglo XXI.

No podían fijar una cosa de sentido común o acorde con otro tipo de ordenamiento, no...

Semos especiales hasta en eso...

Lo comentábamos antes con Jud. La estupidez de sacar lo identitari por donde sea, porque otra explicación no tiene.

Explain capitalism in two pictures. pic.twitter.com/KQFC5xY4Qw

— John Narayan (@JohnCNarayan) April 15, 2021

Zoetrope escribió:
No veo la necesidad de recular, ...

Te he citado retóricamente. No hacía falta respuesta; ya la sabíamos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Damià escribió:

Jud escribió:Jijijijijijiji

Esta tarde hemos cruzado 2 comarcas

Jjijujijjijiuujiji


Para irnos a merendar con mi familia


Jijijijijjijijiju

Bien hecho.

Yo me saltó el confinamiento comarcal cada día.
Tengo cosas que hacer y ya no aguanto más.

Neska escribió:

Degu escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y  el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Es que es absolutamente compatible que los países ricos paguen la vacuna a las empresas (y que las empresas ganen dinero con una vacuna que han fabricado), y que la patente se pueda liberalizar en países pobres para que dichos países tengan un acceso más barato y más rápido a las vacunas.

Lo que quiero decir es que no sé si la legislación Española aplica sobre esas patentes.

Entiendo que España sólo podría legislar sobre una patente registrada en España. ¿Están las patentes de las vacunas de COVID registradas en la oficina de patentes de España?  

No. Y sí.

Patentar significa que el Estado (o un grupo de Estados) te da derecho a explotar una invención en exclusiva en su territorio, es decir, te da derecho a impedir que otros fabriquen, vendan o utilicen el objeto de tu patente, en el territorio del Estado que te ha dado ese derecho y durante un tiempo determinado: 20 años.

En España, como en la mayoría de los países, la ley de Patentes prevé la expropiación de la patente y la concesión de licencias obligatorias por motivos de primordial importancia para la salud pública. Ello requiere seguir unos trámites administrativos complejos, pero “pueden ser aligerados en casos de emergencia nacional o de extrema urgencia”. Los estados pueden autorizar la licencia obligatoria   para la producción de la vacuna a todos los productores que tenga la capacidad de hacerlo, de forma que ésta ya no dependa únicamente del titular de la patente.

En octubre de 2020, incluso antes de la aprobación de las primeras vacunas, España se posicionó con el resto de la Unión Europea (UE), Estados Unidos, Japón y otros países en contra de la exención de patentes de las vacunas mientras dure la pandemia. Y ahora, el congreso ha votado en contra de la suspensión temporal de las patentes.

Así es Neska. Muchas veces discutimos sobre medidas, estrategias y demás a nivel local (nos afecta, lógico), pero creo que se pierde un poco el foco en que en una pandemia global debe haber una estrategia global, para que sea lo más efectiva posible. Poniendo la vista solo en España, solo en la UE...tardaremos mucho más en salir de ésto, aparte que condenamos a más de medio mundo a sufrir la pandemia durante años.

Lo de las patentes básicamente controla la producción y precio de mercado de las vacunas, priorizando el interés económico de la farmacéutica por encima del bienestar y derecho a la salud de todos. Este artículo creo que lo expone bien, cona rgumento de varias partes:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-56433141

Y sí, qué podemos esperar del PSOE (PP y vox ni los cuento), de la UE, UK, USA....qué se puede esperar de un mundo donde la OMC (organización mundial del comercio, organismo que regula estos derechos a nivel internacional) manda muchísimo más que la OMS, los países priorizan el negocio de multinacionales por encima de la salud de sus ciudadanos...pues ésto, mucho sufrimiento evitable, y para nosotros, privilegiados, tener que vivir más tiempo con este problema y paranoia.

https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20210310/omc-plantear-liberacion-patentes-vacunas-anticovid-rechazada/564694837_0.html

Eric Sachs escribió:

Devon Miles escribió:La situación es complicada, pero en efecto va mejorando, y creo que hay razones para el optimismo.

El efecto de las vacunas se está notando, pero para que ésto deje de ser un problema, debe estar vacunada una gran parte de la población. Por eso no es exactamente como se está diciendo por aquí de que una vez que se han vacunado los mayores de 70, ya está todo solucionado. No es exactamente así.

Pero vamos hacia esa dirección. En año y medio del virus mutando todavía no escapa a la inmunidad de las vacunas, y la duración de lainmunidad de éstas se aproximan ya al año.

Para adaptar las vacunas a las nuevas variantes y producir, se puede hacer en muy poco tiempo, teniendo ya las vacunas aprobadas y los sistemas de producción montados. Además, ya se habla de vacunas por venir mucho más efectivas, esterilizantes e incluso "universales" para todo tipo de variantes e incluso otros coronavirus. Por otro lado, hay consenso de que el virus con el tiempo y mutaciones irá perdiendo letalidad y habrá tratamientos efectivos para los casos que escapen a la inmunidad de las vacunas.

Vamos, yo veo pocos motivos para el pesimismo, más allá de las desgracias y daño causados y que aún causa, claro. Y que estamos cansados, jodidos. Pero las perspectivas no creo que sean malas, vieniendo de donde venimos.

esto no se acaba  hasta que saquen vacunas esterilizantes  ( la  que esta trbajando  enjuanes)
por cierto que si le sale bien la vacuna aenjuanes   igual  entonces   no es tan mal idea no haber " liberado patentes"   se convierte  en una fuente de empleo/riqueza para el pais.
lo de liberar patentes esta bien de cara a  los  paises pobres,  pero los ricos  deben ( o deberian) seguir pagando.
tema distinto es que en mi opinion la industria farmaceutica e investigacion debiera estar en manos de los estados  en todo el mundo, pero con el escenario que hay lo suyo es eso, que los alemanes paguen la vacuna a 300 euros la dosis, los españoles a 80    a  marruecos a 30 y   a etiopia se les regale..

Eso último que señalas, lo de pagar según su poder adquisitivo, es lo que hace Cuba son sus vacunas covid que está a punto de sacar. Ojalá aplicaras un poco de esa filosofía al contexto nacional

En meses supongo que habrá varias esterilizantes, lo ha dicho el propio Enjuanes.

En cuanto a lo económico, y pensando egoístamente, ese dinero que se saque con esas ventas o patentes, no compensa nunca a la gente común la posibilidad de alargar ésto. Moralmente, es implanteable.

A lo de saltarse las normas...creo que es mejor emplear la lógica y lo que ya sabemos del asunto para saber qué es un disparate evitable y qué no tiene demasiada importancia. Resumiendo, hay cosas ilegales que no suponen peligro para nadie y situaciones legales que conllevan riesgo. Y prioridades y necesidades. Y juegos de rol en vivo con demarcaciones de la edad media, por lo que se ve

Devon Miles escribió:

Neska escribió:

Degu escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

Degu escribió:

Neska escribió:

Devon Miles escribió:A lo de la situación mundial, si se hubieran liberado patentes para poder producir mucho más y a otro precio más asequible, pues sería otra....pero efectivamente cuando ésto esté medio solucionado aquí, realmente no lo estará del todo hasta que se solucione en todas partes, y tardará aún bastante, dada la movilidad que hay en estos tiempos.

Pero bueno, cosas de la libertad. Es el mercado, amigo

Mayoría absoluta del No a la liberación de patentes en el congreso por culpa de PSOE, Vox y PP. Qué sorpresa la política bajo la servidumbre del capital.

No sé si hubiera valido para algo, la verdad. No creo que para España hubiera sido positivo. Más allá de que desconozco donde están esas patentes registradas.

Se me hace duro leer cosas así . Hubiera servido para acelerar el ritmo de la fabricación y  el ritmo de abastecimiento a todas las partes del mundo. Qué España ni qué España.

Es que es absolutamente compatible que los países ricos paguen la vacuna a las empresas (y que las empresas ganen dinero con una vacuna que han fabricado), y que la patente se pueda liberalizar en países pobres para que dichos países tengan un acceso más barato y más rápido a las vacunas.

Lo que quiero decir es que no sé si la legislación Española aplica sobre esas patentes.

Entiendo que España sólo podría legislar sobre una patente registrada en España. ¿Están las patentes de las vacunas de COVID registradas en la oficina de patentes de España?  

No. Y sí.

Patentar significa que el Estado (o un grupo de Estados) te da derecho a explotar una invención en exclusiva en su territorio, es decir, te da derecho a impedir que otros fabriquen, vendan o utilicen el objeto de tu patente, en el territorio del Estado que te ha dado ese derecho y durante un tiempo determinado: 20 años.

En España, como en la mayoría de los países, la ley de Patentes prevé la expropiación de la patente y la concesión de licencias obligatorias por motivos de primordial importancia para la salud pública. Ello requiere seguir unos trámites administrativos complejos, pero “pueden ser aligerados en casos de emergencia nacional o de extrema urgencia”. Los estados pueden autorizar la licencia obligatoria   para la producción de la vacuna a todos los productores que tenga la capacidad de hacerlo, de forma que ésta ya no dependa únicamente del titular de la patente.

En octubre de 2020, incluso antes de la aprobación de las primeras vacunas, España se posicionó con el resto de la Unión Europea (UE), Estados Unidos, Japón y otros países en contra de la exención de patentes de las vacunas mientras dure la pandemia. Y ahora, el congreso ha votado en contra de la suspensión temporal de las patentes.

Así es Neska. Muchas veces discutimos sobre medidas, estrategias y demás a nivel local (nos afecta, lógico), pero creo que se pierde un poco el foco en que en una pandemia global debe haber una estrategia global, para que sea lo más efectiva posible. Poniendo la vista solo en España, solo en la UE...tardaremos mucho más en salir de ésto, aparte que condenamos a más de medio mundo a sufrir la pandemia durante años.

Lo de las patentes básicamente controla la producción y precio de mercado de las vacunas, priorizando el interés económico de la farmacéutica por encima del bienestar y derecho a la salud de todos. Este artículo creo que lo expone bien, cona rgumento de varias partes:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-56433141

Y sí, qué podemos esperar del PSOE (PP y vox ni los cuento), de la UE, UK, USA....qué se puede esperar de un mundo donde la OMC (organización mundial del comercio, organismo que regula estos derechos a nivel internacional) manda muchísimo más que la OMS, los países priorizan el negocio de multinacionales por encima de la salud de sus ciudadanos...pues ésto, mucho sufrimiento evitable, y para nosotros, privilegiados, tener que vivir más tiempo con este problema y paranoia.

https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20210310/omc-plantear-liberacion-patentes-vacunas-anticovid-rechazada/564694837_0.html

Si hablamos de saltarse las normas, lo de España expropiando patentes internacionales en base a su legislación interna viene a ser como sergei bubka saltando doce metros y medio.

No creo que el resto de países fueran tan indulgentes con el estado del revés español usando la ley de papel higiénico como sus propios ciudadanos y jueces. ¿Qué impediría a cualquier país a expropiar los bienes o intereses españoles en el extranjero en represalia? Absolutamente nada.

Liberar las patentes o suspenderlas no sirve de nada, es un gesto, un brindis al sol. Aunque suspendas la patente si la empresa que lo fabrica no te ayuda a poner en marcha los procesos y las plantas productivas no vas a conseguir fabricarlas en años, eso en países desarrollados, si encima te vas a países que no tienen infraestructura tecnológica adecuada pues es simplemente imposible.

Una patente contiene mucha información técnica y es un documento público. Tiene que contener esa información para que quede claro que es lo que se patenta, pero siempre se guardan cosas cosas en la manga, precisamente porque la información es pública y casi siempre hay forma o de saltarse la patente o de controlar efectivamente que nadie la está infringiendo. Pero es que aunque contuviera toda la información necesaria y no vas a encontrar lo que necesitas para poner en marcha plantas productivas para producir millones de vacunas.

Lo que tenían que haber hecho es negociar bien e incluir en la negociación licencias para que fabriquen otros y para proporcionar la información necesaria para que puedan hacerlo, al menos en el contexto de pandemia. Que se han desarrollado con dinero público y además se están pagando las que se compran, el riñón se lo van a forrar igual...

Eso se tenía que haber negociado desde el momento que se aflojó la pasta para investigación o incluso en el proceso de compras. Todavía se puede negociar, claro pero hay que querer y echarle huevos a nivel de europa y usa para torcerles un poco el brazo a las farmacéuticas.

No obstante creo que lo del parlamento era al menos un gesto de apoyo en esa dirección y tenían que haberlo aprobado aunque en la práctica no sirviese de nada. Lo que tienen que hacer es presionar y trabajar a nivel europeo que es donde se puede ejercer presión de verdad.

Un estado frente al mercado no es soberano, por mucho que diga la constitución y poco puede hacer solo. Es el mercado amigos...

Para eso es bueno tener soberanía tecnología e investigación puramente pública. cuando salga la española de enjuanes tendrían que protegerla y una vez protegida licenciarla para se fabrique allá donde se necesite en condiciones justas que permitan al acceso a aquellos países que por falta de poder económico no pueden acceder ahora.

La mejor forma de tener soberanía para estas cosas es que tengas la soberanía científica y tecnológica en lo público.

Obviamente el CSIC no las va a fabricar l, tendrán que licenciarla pero siendo pública ahí sí hay voluntad sí que se puede articular mucho más fácilmente.

borogis escribió:Para eso es bueno tener soberanía tecnología e investigación puramente pública. cuando salga la española de enjuanes tendrían que protegerla y una vez protegida licenciarla para se fabrique allá donde se necesite en condiciones justas que permitan al acceso a aquellos países que por falta de poder económico no pueden acceder ahora.

La mejor forma de tener soberanía para estas cosas es que tengas la soberanía científica y tecnológica en lo público.

Obviamente el CSIC no las va a fabricar l, tendrán que licenciarla pero siendo pública ahí sí hay voluntad sí que se puede articular mucho más fácilmente.

Hay otra antes de la de enjuanes, no?

Hoy toca maratón de carajillos post almuerzo de esos que llegas a la cena sin hambre con una ligera resaca.

Katxorro escribió:

borogis escribió:Para eso es bueno tener soberanía tecnología e investigación puramente pública. cuando salga la española de enjuanes tendrían que protegerla y una vez protegida licenciarla para se fabrique allá donde se necesite en condiciones justas que permitan al acceso a aquellos países que por falta de poder económico no pueden acceder ahora.

La mejor forma de tener soberanía para estas cosas es que tengas la soberanía científica y tecnológica en lo público.

Obviamente el CSIC no las va a fabricar l, tendrán que licenciarla pero siendo pública ahí sí hay voluntad sí que se puede articular mucho más fácilmente.

Hay otra antes de la de enjuanes, no?

Pues no lo sé katx, sé que hay más de una en marcha pero no sé cuál está más avanzada. Menciono esa porque sale mucho en la prensa.

borogis escribió:

Katxorro escribió:

borogis escribió:Para eso es bueno tener soberanía tecnología e investigación puramente pública. cuando salga la española de enjuanes tendrían que protegerla y una vez protegida licenciarla para se fabrique allá donde se necesite en condiciones justas que permitan al acceso a aquellos países que por falta de poder económico no pueden acceder ahora.

La mejor forma de tener soberanía para estas cosas es que tengas la soberanía científica y tecnológica en lo público.

Obviamente el CSIC no las va a fabricar l, tendrán que licenciarla pero siendo pública ahí sí hay voluntad sí que se puede articular mucho más fácilmente.

Hay otra antes de la de enjuanes, no?

Pues no lo sé katx, sé que hay más de una en marcha pero no sé cuál está más avanzada. Menciono esa porque sale mucho en la prensa.

Ayer estuvo Peter en Girona en un laboratorio que parece que la saca para finales de año, o eso dijeron

Katxorro escribió:

borogis escribió:

Katxorro escribió:

borogis escribió:Para eso es bueno tener soberanía tecnología e investigación puramente pública. cuando salga la española de enjuanes tendrían que protegerla y una vez protegida licenciarla para se fabrique allá donde se necesite en condiciones justas que permitan al acceso a aquellos países que por falta de poder económico no pueden acceder ahora.

La mejor forma de tener soberanía para estas cosas es que tengas la soberanía científica y tecnológica en lo público.

Obviamente el CSIC no las va a fabricar l, tendrán que licenciarla pero siendo pública ahí sí hay voluntad sí que se puede articular mucho más fácilmente.

Hay otra antes de la de enjuanes, no?

Pues no lo sé katx, sé que hay más de una en marcha pero no sé cuál está más avanzada. Menciono esa porque sale mucho en la prensa.

Ayer estuvo Peter en Girona en un laboratorio que parece que la saca para finales de año, o eso dijeron

Genial cuántas más y cuánto antes mejor. A ver qué hacen ella en cuanto patentes, licencias y fabricación.