☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.131: Yi Ni Mi Pinchi Istrizinica

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.131: Yi Ni Mi Pinchi Istrizinica - Página 14 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.131: Yi Ni Mi Pinchi Istrizinica

Mensaje por Godofredo Lun 26 Abr - 11:50

Blas escribió:
Godofredo escribió:A mí lo que me llegó al alma de las noticias de la india fue lo de que tenían que incinerar a la gente que moría de cualquier manera, que no daban a basto... ¿pero esta gente no ha visto willy fogg? ¿nadie conoce los famosos baños con cadáveres en el ganges?

Es que van con el piloto automático puesto y si es la india como si es tarancón.
Aquí además de poner a todos los cementerios a trabajar 24h y las inclinadoras a pleno rendimiento, usamos el palacio de Hielo de Madrid, el de Majadahonda y la ciudad de la Justicia. Y aún así tuvo que entrar el ejercito a las Residencias porque estaban almacenando cadáveres.

50.000 muertos tienen en un día normal. Donde van a meter tanta gente cuando se satura el sistema?

Hay ganges de sobra... más que meter es sumergir.

¿Sistema? ¿Saturación? ¿India?
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Mensaje por Degu Lun 26 Abr - 11:52

https://twitter.com/mianrey/status/1386599978928324611

153K de J&J y quedan 1,5M de AstraZeneca que se comprometieron en Abril.
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Mensaje por Godofredo Lun 26 Abr - 11:53

Cualquier día nos hablan de las dificultades para ser youtuber en korea del norte o actriz porno en afganistan y pos fale, si lo dice la prensa será verdad.
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Mensaje por Evolardo Lun 26 Abr - 11:55

Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 26 Abr - 11:55

loaded escribió:
Marcial Garañón escribió:
loaded escribió:.../... como todo el mundo sabe lo que pasa en Nueva Delhi tiene incidencia directa en lo que poco más tarde sucede en Madrid o Barcelona .../...

Como lo que ocurre en Wuhan, aproximadamente, supongo.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Ha concluido ya la OMS algo sobre Wuhan?

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Mensaje por Blas Lun 26 Abr - 11:56

Dumbie escribió:en la india la poblacion se estima ya que suponen que hay un 20% de indios que no constan en ningun papel legal....

pues eso... pueden estar muriendo los que dicen o vete tu a saber cuantos...

Puede que si, y pero también puede que no
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Mensaje por Degu Lun 26 Abr - 11:57

Evolardo escribió:
Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.

La normalidad les hace perder un 30% de share y el share lo es todo. Malditos periolistos.
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Mensaje por Zoetrope Lun 26 Abr - 12:00

Evolardo escribió:
Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.

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Mensaje por Intruder Lun 26 Abr - 12:00

Pier escribió:
Intruder escribió:
plt78 escribió:
Intruder escribió:
plt78 escribió:
Intruder escribió:
plt78 escribió:
Reckoner escribió:

Las decisiones políticas, son de dificil explicación.

Yo supongo que es, una vez más, miedo de los políticos a que les hagan responsables de posibles efectos adversos. Aunque sean muy poco probables, en estos tiempos de redes sociales, cualquier caso se puede magnificar y hay mucho miedo.
Además, como otros países han tomado decisiones igual de injustificadas, hay también miedo a hacer algo diferente, por las mismas razones. Si se equivocan, al menos que sea en lo mismo que los demás.

Todavía más sangrante me parece la idea declarada (no confirmada aún, pero han anunciado un mini-estudio para tratar de justificarlo), de poner segundas dosis de otra vacuna diferente, o directamente no poner segunda dosis, cuando la EMA se ha pronunciado claramente en contra. Y encima el gobierno dice que lo hace siguiendo la evidencia científica.

Lo decís cómo si las vacunas no se estuvieran poniendo y estuvieran guardadas en un cajón.

Eso es exactamente lo que están haciendo con las de Astra Zéneca..........

Para nada.
Se está poniendo en mayores de 60 años.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.131: Yi Ni Mi Pinchi Istrizinica - Página 14 Img_2044



Eso es parcialmente verdad, y por tanto no es correcto..........se está poniendo de 60 a 69, pero no a mayores de 69......

¿No te llama la atención el minúsculo número de personas con dosis completa de AZ en relación a las de Pfizer y Moderna? Y si haces el ratio de personas con dosis completa en relación a personas con 1 dosis, la proporción de AZ comparada con las otras es escandalosamente menor...

No me llama la atención, porque Astrazeneca se debe poner la segunda dosis a las 10/12 semanas, y Pfizer y Moderna a las 3 y 4 semanas respectivamente.
Con lo cual, no se quedan dosis sin poner, se están poniendo todas.
Y con la segunda dosis de Astrazeneca ya se verá, hay países que ya han decidido poner Pfizer, países que han decidido poner Astrazeneca y aquí no lo hemos decidido aún porque van a esperar al estudio que van a hacer.
Mientras las dosis se sigan poniendo a quien toque, no veo mayor problema.

En mi trabajo hay gente que han cumplido el plazo de 10-12 semanas desde la primera dosis y no se les ha citado para la segunda .....

Todo el vacunado con Pflzer (y supongo con Moderna también) ha salido del primer pinchazo con un papelito indicando fecha para la segunda......

Dices que se pone todo lo que llega, pero el dato de Moderna dice lo contrario (a menos que esas 450 mil acabaran de llegar ese mismo dia)

Te ha explicado que la segunda de AZ esta pendiente de un estudio que se esta realizando. En España se esta poniendo el 90% de lo que llega a las comunidades y guardando ese poquito por si hay rotura de stock semanal. Esos datos que te ha puesto son a dia 22 abril, con lo que dependiendo de cuando sean los dias de entrega de vacuna puede que parezca que hay sin poner, pero no es asi.

El ritmo de vacunación sigue aumentando progresivamente y no hay ningún escándalo de vacunas sin poner.Todos los datos son fáciles de consultar: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm

No hace falta que repitas lo que ya decía yo, que pudiera ser que las de Moderna acabasen de llegar.

Por otro lado.......¿Qué carajo con que la AZ está pendiente de un estudio que se está realizando........a nivel España?

Esta semana tanto la vacuna de AZ como la de Jansen han recibido el aval de la Agencia Europea de Medicamentos, y todos, absolutamente todos los especialistas indican que lo más lógico y recomendable es inyectarla como 2 dosis a aquellos que han recibido la primera.

La verdad, si no veis nada extraño ahi....
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Mensaje por Davies Lun 26 Abr - 12:01

Hace mucho que no entro aquí.
¿Qué, cómo lo lleváis?
¿Ya habéis acudido al Tribunal de derechos humanos a denunciar vuestra represión y vulneración de libertades fundamentales??

Deberíais.
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Mensaje por Jud Lun 26 Abr - 12:15

Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece
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Mensaje por Blas Lun 26 Abr - 12:18

Godofredo escribió:
Blas escribió:
Godofredo escribió:A mí lo que me llegó al alma de las noticias de la india fue lo de que tenían que incinerar a la gente que moría de cualquier manera, que no daban a basto... ¿pero esta gente no ha visto willy fogg? ¿nadie conoce los famosos baños con cadáveres en el Ganges?

Es que van con el piloto automático puesto y si es la india como si es tarancón.
Aquí además de poner a todos los cementerios a trabajar 24h y las inclinadoras a pleno rendimiento, usamos el palacio de Hielo de Madrid, el de Majadahonda y la ciudad de la Justicia. Y aún así tuvo que entrar el ejercito a las Residencias porque estaban almacenando cadáveres.

50.000 muertos tienen en un día normal. Donde van a meter tanta gente cuando se satura el sistema?

Hay ganges de sobra... más que meter es sumergir.

¿Sistema? ¿Saturación? ¿India?

Pues si, claro que si.

Imagínate que un cadáver se queda atrancado en el Ganges.
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Mensaje por ruso Lun 26 Abr - 12:18

Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

Aquellas reuniones del comando gripista santsenc.
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Mensaje por Toro Lun 26 Abr - 12:19

Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

26 de abril: Día del niño
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Mensaje por Godofredo Lun 26 Abr - 12:20

Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.
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Mensaje por loaded Lun 26 Abr - 12:24

Degu escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1386599978928324611

153K de J&J y quedan 1,5M de AstraZeneca que se comprometieron en Abril.

Yo no sé si estoy optimista respecto de la vacunación o tan hastiado que me agarró a cualquier rayo de esperanza, pero creo que realmente en estos meses vamos a ver un avance.
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Mensaje por Rikileaks Lun 26 Abr - 12:24

Godofredo escribió:
Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
El día de la foto

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Mensaje por Pier Lun 26 Abr - 12:25

Intruder escribió:
Pier escribió:
Intruder escribió:
plt78 escribió:
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plt78 escribió:

Lo decís cómo si las vacunas no se estuvieran poniendo y estuvieran guardadas en un cajón.

Eso es exactamente lo que están haciendo con las de Astra Zéneca..........

Para nada.
Se está poniendo en mayores de 60 años.

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Eso es parcialmente verdad, y por tanto no es correcto..........se está poniendo de 60 a 69, pero no a mayores de 69......

¿No te llama la atención el minúsculo número de personas con dosis completa de AZ en relación a las de Pfizer y Moderna? Y si haces el ratio de personas con dosis completa en relación a personas con 1 dosis, la proporción de AZ comparada con las otras es escandalosamente menor...

No me llama la atención, porque Astrazeneca se debe poner la segunda dosis a las 10/12 semanas, y Pfizer y Moderna a las 3 y 4 semanas respectivamente.
Con lo cual, no se quedan dosis sin poner, se están poniendo todas.
Y con la segunda dosis de Astrazeneca ya se verá, hay países que ya han decidido poner Pfizer, países que han decidido poner Astrazeneca y aquí no lo hemos decidido aún porque van a esperar al estudio que van a hacer.
Mientras las dosis se sigan poniendo a quien toque, no veo mayor problema.

En mi trabajo hay gente que han cumplido el plazo de 10-12 semanas desde la primera dosis y no se les ha citado para la segunda .....

Todo el vacunado con Pflzer (y supongo con Moderna también) ha salido del primer pinchazo con un papelito indicando fecha para la segunda......

Dices que se pone todo lo que llega, pero el dato de Moderna dice lo contrario (a menos que esas 450 mil acabaran de llegar ese mismo dia)

Te ha explicado que la segunda de AZ esta pendiente de un estudio que se esta realizando. En España se esta poniendo el 90% de lo que llega a las comunidades y guardando ese poquito por si hay rotura de stock semanal. Esos datos que te ha puesto son a dia 22 abril, con lo que dependiendo de cuando sean los dias de entrega de vacuna puede que parezca que hay sin poner, pero no es asi.

El ritmo de vacunación sigue aumentando progresivamente y no hay ningún escándalo de vacunas sin poner.Todos los datos son fáciles de consultar: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm

No hace falta que repitas lo que ya decía yo, que pudiera ser que las de Moderna acabasen de llegar.

Por otro lado.......¿Qué carajo con que la AZ está pendiente de un estudio que se está realizando........a nivel España?

Esta semana tanto la vacuna de AZ como la de Jansen han recibido el aval de la Agencia Europea de Medicamentos, y todos, absolutamente todos los especialistas indican que lo más lógico y recomendable es inyectarla como 2 dosis a aquellos que han recibido la primera.

La verdad, si no veis nada extraño ahi....

Bueno, primero decías que no se estaban poniendo y se guardaban en un cajón y como ves los datos dicen lo contrario y lo que veais de extraño en tasa de 1 pinchazo o dos se explica con la pauta de 10/12 semanas y con la decisión de no pinchar a menores de 60. Para solucionar el asunto de quienes han recibido las primera dosis se esta haciendo un estudio a nivel nacional para tener evidencia cientifica de como funciona una segunda dosis de otra (creo que pfizer). Como digo todo esto lo tienes a tiro click para consultar; https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5302

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Mensaje por loaded Lun 26 Abr - 12:26

Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

Aquello fue inenarrable. 

Que se hable del confinamiento como algo laxo o incluso con cierta nostalgia (juro que lo he escuchado) es algo que me deja hecho polvo.
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Mensaje por ksmith Lun 26 Abr - 12:26

Rikileaks escribió:
Godofredo escribió:
Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
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¿os acordáis del vídeo de unos niños jugando a la pelota en un parque aquel día?
menuda aberración, cuanto peligro.
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Mensaje por loaded Lun 26 Abr - 12:27

Rikileaks escribió:
Godofredo escribió:
Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
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Buf, las fotos trucadas de principios de mayo. Lo que fue aquello.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr - 12:29

Evolardo escribió:
Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
Hombre, en Euskadi tenemos de todo menos normalidad. Unas cifras superiores a la primera ola, UCIs colapsadas, retrasando operaciones y un grupo de expertos llamados LABI que no tiene ni puta idea por donde les pega el aire. Su lider, un zampabollos enchufau llamado Jonan Fernandez decia hace dos semanas que si habiamos hecho tope y ya nos poniamos a bajar. Seguimos subiendo.
pantxo
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Mensaje por ksmith Lun 26 Abr - 12:29

hace un año me daba vergüenza todo el tema de los niños pero es que ahora me da más todavía porque ni siquiera se han dignado en pedir disculpas, en por lo menos decir "nos equivocamos".

no podemos olvidarlo.
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Mensaje por Toro Lun 26 Abr - 12:30

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Godofredo escribió:
Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
El día de la foto

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Buf, las fotos trucadas de principios de mayo. Lo que fue aquello.

Y lo que choca ahora ver las pocas mascarillas que aparecen en la foto affraid
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Mensaje por Godofredo Lun 26 Abr - 12:33

Toro escribió:
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Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
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Buf, las fotos trucadas de principios de mayo. Lo que fue aquello.

Y lo que choca ahora ver las pocas mascarillas que aparecen en la foto affraid

La segunda ola tuvo la decencia de esperarse a que entrara bien el verano y las hicieran obligatorias hasta en marte.
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Mensaje por Koikila Lun 26 Abr - 12:37

pantxo escribió:
Evolardo escribió:
Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
Hombre, en Euskadi tenemos de todo menos normalidad. Unas cifras superiores a la primera ola, UCIs colapsadas, retrasando operaciones y un grupo de expertos llamados LABI que no tiene ni puta idea por donde les pega el aire. Su lider, un zampabollos enchufau llamado Jonan Fernandez decia hace dos semanas que si habiamos hecho tope y ya nos poniamos a bajar. Seguimos subiendo.

Un amigo mío está hospitalizado, con oxígeno, desde el viernes. Cuidaos que el bicho sigue siendo muy peligroso.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr - 12:41

Koikila escribió:
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Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
Hombre, en Euskadi tenemos de todo menos normalidad. Unas cifras superiores a la primera ola, UCIs colapsadas, retrasando operaciones y un grupo de expertos llamados LABI que no tiene ni puta idea por donde les pega el aire. Su lider, un zampabollos enchufau llamado Jonan Fernandez decia hace dos semanas que si habiamos hecho tope y ya nos poniamos a bajar. Seguimos subiendo.

Un amigo mío está hospitalizado, con oxígeno, desde el viernes. Cuidaos que el bicho sigue siendo muy peligroso.
Animo!!!
Parece que el puto bicho se ha cansado de matar viejos y ahora viene a por nosotros, los maduritos de buen ver.
Un abrazo para tu amigo.
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Mensaje por ruso Lun 26 Abr - 12:45

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Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

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Buf, las fotos trucadas de principios de mayo. Lo que fue aquello.

Un semáforo cada 10 metros, qué jodido debe ser circular por esa zona.
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Mensaje por Koikila Lun 26 Abr - 12:47

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Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
Hombre, en Euskadi tenemos de todo menos normalidad. Unas cifras superiores a la primera ola, UCIs colapsadas, retrasando operaciones y un grupo de expertos llamados LABI que no tiene ni puta idea por donde les pega el aire. Su lider, un zampabollos enchufau llamado Jonan Fernandez decia hace dos semanas que si habiamos hecho tope y ya nos poniamos a bajar. Seguimos subiendo.

Un amigo mío está hospitalizado, con oxígeno, desde el viernes. Cuidaos que el bicho sigue siendo muy peligroso.
Animo!!!
Parece que el puto bicho se ha cansado de matar viejos y ahora viene a por nosotros, los maduritos de buen ver.
Un abrazo para tu amigo.

Esperamos que vaya evolucionando bien, a ver si sale pronto. Eso sí, le va a costar recuperarse... su mujer y su hijo también positivos asintomáticos. A veces es pura mala suerte.
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Mensaje por pantxo Lun 26 Abr - 12:49

ruso escribió:
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Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
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Buf, las fotos trucadas de principios de mayo. Lo que fue aquello.

Un semáforo cada 10 metros, qué jodido debe ser circular por esa zona.
Al final de esa recta suele terminar la Clasica San Sebatian.
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Mensaje por Zoetrope Lun 26 Abr - 14:04

Godofredo escribió:
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Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

El día del niño en Boing.

El día que les dejaron salir a la calle después de mes largo de encierro, con parques cerrados, ese es el día del vector de contagio. Es acojonante.

El día que la genteperro respiró aliviada porque los focos de los balconazis viraron hacia la genteniño.
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Buf, las fotos trucadas de principios de mayo. Lo que fue aquello.

Y lo que choca ahora ver las pocas mascarillas que aparecen en la foto affraid

La segunda ola tuvo la decencia de esperarse a que entrara bien el verano y las hicieran obligatorias hasta en marte.

Con lo bien que iba la ola hasta que nos obligaron a poner mascarilla en la calle.
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Mensaje por Axlferrari Lun 26 Abr - 14:09

A partir de hoy, cualquier persona mayor de 18 años puede vacunarse voluntariamente en el cantón de Vaud (Suiza) :

https://www.lfm.ch/actualite/vaud/le-canton-de-vaud-ouvre-la-vaccination-a-tous-les-adultes/
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https://www.editions-ivrea.fr/fr/2-catalogue.html

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Mensaje por Blas Lun 26 Abr - 14:29

Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

Mi hijo aprendió a andar en el confinamiento y la primera vez que salió estaba tan flipado que ni quiso salir del carrito.
Todo eso me lo contaron, porque no podíamos salir los dos con él.
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Mensaje por Abuelo81 Lun 26 Abr - 15:29

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Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
Hombre, en Euskadi tenemos de todo menos normalidad. Unas cifras superiores a la primera ola, UCIs colapsadas, retrasando operaciones y un grupo de expertos llamados LABI que no tiene ni puta idea por donde les pega el aire. Su lider, un zampabollos enchufau llamado Jonan Fernandez decia hace dos semanas que si habiamos hecho tope y ya nos poniamos a bajar. Seguimos subiendo.

He escuchado al mediodía a un señor de Cruces al que le acaban de dar un premio y le han preguntado si hecha de menos medidas del Gobierno Vasco y ha dicho que la medida que más hecha de menos es que no se ponga la vacuna de AZ ha todo el mundo.

Le han insistido y ha dicho que en Alava ya los datos mejorn, que en Bilbao también y en Bizkaia da la sensación que o están mejorando o en dos día mejoraran y que Gipuzkoa tardará algo más pero que no mucho más.

Que la situación no e sbuena, ni mucho menos, pero que no hay que perder la perspectiva ni volverse loco (pero tampoco perder el miedo)
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Mensaje por Abuelo81 Lun 26 Abr - 15:31

Koikila escribió:
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Evolardo escribió:
Degu escribió:El cinismo de los medios solo sacando a la India cuando les interesa para lo que les interesa es increíble, les ha dado exactamente igual los últimos 50 años y ahora les preocupa....

es acojonante- Y ahora, cuando las 'cepas británicas, sudafricanas y brasileñas' han perdido fuerza y miedo, se sacan 'la doble mutante'. Para sacar nombres atemorizantes, son maestros.

Les da pavor vender volver a la normalidad. Por eso, por ejemplo, no permiten publico en los estadios de futbol (y si ayer en el Godó??), porque sería vender luz al final del túnel. Una luz que, como pasa en las mañanas, que si abres muy rápido la persiana, te ciega. Se ha de abrir poco a poco. Pausadamente. Que parezca que ellos te dan la normalidad. Porque ellos son buenos y sabios. Y miran por ti. Y nadie les va a quitar ese poder.
Hombre, en Euskadi tenemos de todo menos normalidad. Unas cifras superiores a la primera ola, UCIs colapsadas, retrasando operaciones y un grupo de expertos llamados LABI que no tiene ni puta idea por donde les pega el aire. Su lider, un zampabollos enchufau llamado Jonan Fernandez decia hace dos semanas que si habiamos hecho tope y ya nos poniamos a bajar. Seguimos subiendo.

Un amigo mío está hospitalizado, con oxígeno, desde el viernes. Cuidaos que el bicho sigue siendo muy peligroso.
Animo!!!
Parece que el puto bicho se ha cansado de matar viejos y ahora viene a por nosotros, los maduritos de buen ver.
Un abrazo para tu amigo.

Mucho ánimo... que quede todo en una pesadilla

Esperamos que vaya evolucionando bien, a ver si sale pronto. Eso sí, le va a costar recuperarse... su mujer y su hijo también positivos asintomáticos. A veces es pura mala suerte.
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Mensaje por Abuelo81 Lun 26 Abr - 15:33

Veo esas fotos y se me ponen los pelos de punta.

Me acuerdo la ilusión de mis hijos... ponerse los zapatos en la puerta como si se fueran a un parque de atracciones, despedirme de ellos y darles un beso enorme (ya que no podíamos salir todos juntos decidimos que salieran ellos juntos y por lo tanto sólo con su amatxu).

Estar esperando durante una hora que llegaran y me contarán que tal.

Mes y medio llevaban sin salir, no poder ni acompañarnos a tirar la basura o a comprar el pan.

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Mensaje por loaded Lun 26 Abr - 15:36

Abuelo81 escribió:Veo esas fotos y se me ponen los pelos de punta.

Me acuerdo la ilusión de mis hijos... ponerse los zapatos en la puerta como si se fueran a un parque de atracciones, despedirme de ellos y darles un beso enorme (ya que no podíamos salir todos juntos decidimos que salieran ellos juntos y por lo tanto sólo con su amatxu).

Estar esperando durante una hora que llegaran y me contarán que tal.

Mes y medio llevaban sin salir, no poder ni acompañarnos a tirar la basura o a comprar el pan.

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En el sitio donde siempre he veraneado me consta que hubo llamadas a la policía precisamente por eso, porque hubo gente que osó bajar con la pitufada a echar la basura durante el confinamiento.
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Mensaje por Heaven Lun 26 Abr - 15:50

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Abuelo81 escribió:Veo esas fotos y se me ponen los pelos de punta.

Me acuerdo la ilusión de mis hijos... ponerse los zapatos en la puerta como si se fueran a un parque de atracciones, despedirme de ellos y darles un beso enorme (ya que no podíamos salir todos juntos decidimos que salieran ellos juntos y por lo tanto sólo con su amatxu).

Estar esperando durante una hora que llegaran y me contarán que tal.

Mes y medio llevaban sin salir, no poder ni acompañarnos a tirar la basura o a comprar el pan.

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En el sitio donde siempre he veraneado me consta que hubo llamadas a la policía precisamente por eso, porque hubo gente que osó bajar con la pitufada a echar la basura durante el confinamiento.

Hay gente que ya estaba tarada antes de la pandemia, y luego nos soprendemos con lo que paso en la Alemania en los 30 o en Ruanda en los 90. Vivimos rodeados de psicopatas.
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Mensaje por Reckoner Lun 26 Abr - 17:32

Pier escribió:
conversación previa:
Bueno, primero decías que no se estaban poniendo y se guardaban en un cajón y como ves los datos dicen lo contrario y lo que veais de extraño en tasa de 1 pinchazo o dos se explica con la pauta de 10/12 semanas y con la decisión de no pinchar a menores de 60. Para solucionar el asunto de quienes han recibido las primera dosis se esta haciendo un estudio a nivel nacional para tener evidencia cientifica de como funciona una segunda dosis de otra (creo que pfizer). Como digo todo esto lo tienes a tiro click para consultar; https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5302


Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.
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Mensaje por Intruder Lun 26 Abr - 17:59

Reckoner escribió:
Pier escribió:
conversación previa:
Bueno, primero decías que no se estaban poniendo y se guardaban en un cajón y como ves los datos dicen lo contrario y lo que veais de extraño en tasa de 1 pinchazo o dos se explica con la pauta de 10/12 semanas y con la decisión de no pinchar a menores de 60. Para solucionar el asunto de quienes han recibido las primera dosis se esta haciendo un estudio a nivel nacional para tener evidencia cientifica de como funciona una segunda dosis de otra (creo que pfizer). Como digo todo esto lo tienes a tiro click para consultar; https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5302


Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...

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Mensaje por plt78 Lun 26 Abr - 18:12

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Pier escribió:
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Bueno, primero decías que no se estaban poniendo y se guardaban en un cajón y como ves los datos dicen lo contrario y lo que veais de extraño en tasa de 1 pinchazo o dos se explica con la pauta de 10/12 semanas y con la decisión de no pinchar a menores de 60. Para solucionar el asunto de quienes han recibido las primera dosis se esta haciendo un estudio a nivel nacional para tener evidencia cientifica de como funciona una segunda dosis de otra (creo que pfizer). Como digo todo esto lo tienes a tiro click para consultar; https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5302


Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Eso no se sabe. Y la EMA ha dicho que no se sabe.
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Mensaje por Pier Lun 26 Abr - 18:22

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Bueno, primero decías que no se estaban poniendo y se guardaban en un cajón y como ves los datos dicen lo contrario y lo que veais de extraño en tasa de 1 pinchazo o dos se explica con la pauta de 10/12 semanas y con la decisión de no pinchar a menores de 60. Para solucionar el asunto de quienes han recibido las primera dosis se esta haciendo un estudio a nivel nacional para tener evidencia cientifica de como funciona una segunda dosis de otra (creo que pfizer). Como digo todo esto lo tienes a tiro click para consultar; https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5302


Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Aquí se ha optado por aplicar el principio de precaución y por eso se ha optado por la franja 60-70 donde los riesgos son muchos menores. De todos modos a mi me parece absurdo este debate porque el hecho de destinar la vacuna a esta franja no afecta en nada al ritmo de vacunación puesto que precisamente es uno de los grupos de mas riesgo y a los que ahora mismo estamos vacunando.

Por otro lado que salgas con que te parezca asqueroso donar de un 5 al 10% de las vacunas que recibamos durante el 2021, pues la verdad no se si por donde cogerlo. Se va a hacer a partir de un 50% de población inmunizada y con las dosis para el resto aseguradas, y se va a hacer a traves de COVAX que es algo que como miembros de la UE teníamos firmado a la hora de mandar vacunas a países con menos recursos.


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Mensaje por Reckoner Lun 26 Abr - 18:36

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Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Aquí se ha optado por aplicar el principio de precaución y por eso se ha optado por la franja 60-70 donde los riesgos son muchos menores. De todos modos a mi me parece absurdo este debate porque el hecho de destinar la vacuna a esta franja no afecta en nada al ritmo de vacunación puesto que precisamente es uno de los grupos de mas riesgo y a los que ahora mismo estamos vacunando.

Por otro lado que salgas con que te parezca asqueroso donar de un 5 al 10% de las vacunas que recibamos durante el 2021, pues la verdad no se si por donde cogerlo. Se va a hacer a partir de un 50% de población inmunizada y con las dosis para el resto aseguradas, y se va a hacer a traves de COVAX que es algo que como miembros de la UE teníamos firmado a la hora de mandar vacunas a países con menos recursos.



Yo no critico la franja elegida. (Por cierto, mucho más lógica que a la que se destinó en un principio). Está claro que primero hay que vacunar a los mayores.
Tampoco enviar dosis a países que lo necesitan.
Lo que critico, es pretender no dar la segunda dosis de AZ a los que han recibido la primera, e intentar justificarlo con un mini ensayo no comparable con los que sirvieron para aprobar la vacuna.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Lun 26 Abr - 18:37

Blas escribió:
Jud escribió:Hoy hace un año que empezaron a dejar salir a los niños, y pude por primera vez salir a pasear (sola) con mi hija. 

Qué lejano parece

Mi hijo aprendió a andar en el confinamiento y la primera vez que salió estaba tan flipado que ni quiso salir del carrito.
Todo eso me lo contaron, porque no podíamos salir los dos con él.
Aquí en Valencia, las pequeñas máquinas de ferias siguen clausuradas. Hay niños pequeñitos que no van a saber lo que es subirse a un caballito de esos.
Por salut.
Fills de puta.
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Mensaje por Intruder Lun 26 Abr - 18:40

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Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Eso no se sabe. Y la EMA ha dicho que no se sabe.

No sé, pero me parece que el primer pais europeo en alcanzar la inmunidad de grupo está siendo UK..........administrando AZ a todo trapo (con política de primera dosis a todos primero, cierto)...

Y volviendo a lo que dices que no se sabe........pues lo que no se sabe se experimenta, para eso está la ciencia..........pero en lugar de experimentar la via natural de la segunda dosis de AZ, se experimenta con otra vacuna con principio diferente.........para eso está la política.......o el business puro y duro.
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Mensaje por Intruder Lun 26 Abr - 18:43

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Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Aquí se ha optado por aplicar el principio de precaución y por eso se ha optado por la franja 60-70 donde los riesgos son muchos menores. De todos modos a mi me parece absurdo este debate porque el hecho de destinar la vacuna a esta franja no afecta en nada al ritmo de vacunación puesto que precisamente es uno de los grupos de mas riesgo y a los que ahora mismo estamos vacunando.

Por otro lado que salgas con que te parezca asqueroso donar de un 5 al 10% de las vacunas que recibamos durante el 2021, pues la verdad no se si por donde cogerlo. Se va a hacer a partir de un 50% de población inmunizada y con las dosis para el resto aseguradas, y se va a hacer a traves de COVAX que es algo que como miembros de la UE teníamos firmado a la hora de mandar vacunas a países con menos recursos.



Yo no critico la franja elegida. (Por cierto, mucho más lógica que a la que se destinó en un principio). Está claro que primero hay que vacunar a los mayores.
Tampoco enviar dosis a países que lo necesitan.
Lo que critico, es pretender no dar la segunda dosis de AZ a los que han recibido la primera, e intentar justificarlo con un mini ensayo no comparable con los que sirvieron para aprobar la vacuna.

Por supuesto que donar no es asqueroso, siempre que dones algo que tu valores, no lo que no consideres apropiado, apto o sano para tí......
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Mensaje por Pier Lun 26 Abr - 18:50

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Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Aquí se ha optado por aplicar el principio de precaución y por eso se ha optado por la franja 60-70 donde los riesgos son muchos menores. De todos modos a mi me parece absurdo este debate porque el hecho de destinar la vacuna a esta franja no afecta en nada al ritmo de vacunación puesto que precisamente es uno de los grupos de mas riesgo y a los que ahora mismo estamos vacunando.

Por otro lado que salgas con que te parezca asqueroso donar de un 5 al 10% de las vacunas que recibamos durante el 2021, pues la verdad no se si por donde cogerlo. Se va a hacer a partir de un 50% de población inmunizada y con las dosis para el resto aseguradas, y se va a hacer a traves de COVAX que es algo que como miembros de la UE teníamos firmado a la hora de mandar vacunas a países con menos recursos.



Yo no critico la franja elegida. (Por cierto, mucho más lógica que a la que se destinó en un principio). Está claro que primero hay que vacunar a los mayores.
Tampoco enviar dosis a países que lo necesitan.
Lo que critico, es pretender no dar la segunda dosis de AZ a los que han recibido la primera, e intentar justificarlo con un mini ensayo no comparable con los que sirvieron para aprobar la vacuna.

Es que no te contestaba a ti... Laughing

El objetivo primario del ensayo y de la hipótesis que se parte es que la combinación de dosis ofrece una protección aun mayor que solo una o dos de la misma vacuna. No creo que haya muchas dudas en cuanto a su seguridad, y en eso también evidente que la recomendación de la EMA sigue a rajatabla los datos obtenidos en los ensayos de AZ. Yo con eso no tengo ningun problema y en cierto modo entiendo las dos posturas.

A lo que voy es que no me preocupa especialmente porque la decisión tomada no afecta a los grupos mas vulnerables en vacunación actualmente, no hace que se pierdan vacunas ni que baje el ritmo y lo peor que puede pasar es que se retrase la segunda dosis (la misma o de otra) o se queden con solo una ( que ofrece ya cierta proteccion) gente no es grupo de especial de riesgo. Vamos, básicamente profesores y cuerpos de seguridad por debajo de 60.
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Mensaje por Pier Lun 26 Abr - 18:53

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Bueno, primero decías que no se estaban poniendo y se guardaban en un cajón y como ves los datos dicen lo contrario y lo que veais de extraño en tasa de 1 pinchazo o dos se explica con la pauta de 10/12 semanas y con la decisión de no pinchar a menores de 60. Para solucionar el asunto de quienes han recibido las primera dosis se esta haciendo un estudio a nivel nacional para tener evidencia cientifica de como funciona una segunda dosis de otra (creo que pfizer). Como digo todo esto lo tienes a tiro click para consultar; https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5302


Un estudio, de 600 personas (menores de 60 años), para validar poner una dosis de otra vacuna diferente, en contra del criterio de la EMA.

Por poner los datos en contexto, los casos de trombos tras la aplicación de la vacuna son del orden de 1 caso por millón.
Supongamos (esperemos que no sea el caso) que se crea algún tipo de interacción muy rara entre las dos vacunas (que podría ser, porque no se ha testado). La muestra de 600 es claramente insuficiente para detectar ningún tipo de efecto adverso.

Si el ensayo se hace para tener más conocimiento y tener datos a futuro, pues perfecto.
Si se pretende usar, que es lo que parece, para decidir si aplicar otra vacuna o nada a los que en breve les tocaría la segunda dosis, me sigue pareciendo un error sin justificación alguna, ya que seguiría sin haber datos suficientes para defender la aplicación de esto, frente a la aplicación normal de la segunda dosis según está aprobada.

Otra cosa es que se sospeche que dadas las relaciones entre UE y AZ y los incumplimientos de contrato, no se van a recibir vacunas para la segunda dosis y haya que ir buscando alternativas. Pero si hay vacunas, deberían administrarse tal como se han ensayado y aprobado.

Es que no tiene ningún sentido lo que están haciendo, aprovechando que la UE permite a cada pais tomar sus decisiones a ese respecto.

Todos los casos (que han sido mínimos) han afectado en primera dosis. Si no te afectaron en primera, ya no lo van a hacer en segunda, asi que qué sentido tiene buscar alternativas o dejar sin administrar la segunda. Si se quisiera extremar la precaución podría evitarse la administración de AZ a mujeres por debajo de 50, que es el grupo donde ha habido esos casos.....pero ¿cual es problema con el resto?

En el hilo de noticias positivas ya han puesto tweets de anuncio del gobierno haciendo su buena obra del mes donando a paises latinos las vacunas de AZ y Jansen que van a sobrar a consecuencia de esa política de sustitución. Vamos, que lo que no te parece bueno o sano para ti, lo das a otros y encima con orgullo. Me parece lo más asqueroso que he leido en mucho tiempo...


Aquí se ha optado por aplicar el principio de precaución y por eso se ha optado por la franja 60-70 donde los riesgos son muchos menores. De todos modos a mi me parece absurdo este debate porque el hecho de destinar la vacuna a esta franja no afecta en nada al ritmo de vacunación puesto que precisamente es uno de los grupos de mas riesgo y a los que ahora mismo estamos vacunando.

Por otro lado que salgas con que te parezca asqueroso donar de un 5 al 10% de las vacunas que recibamos durante el 2021, pues la verdad no se si por donde cogerlo. Se va a hacer a partir de un 50% de población inmunizada y con las dosis para el resto aseguradas, y se va a hacer a traves de COVAX que es algo que como miembros de la UE teníamos firmado a la hora de mandar vacunas a países con menos recursos.



Yo no critico la franja elegida. (Por cierto, mucho más lógica que a la que se destinó en un principio). Está claro que primero hay que vacunar a los mayores.
Tampoco enviar dosis a países que lo necesitan.
Lo que critico, es pretender no dar la segunda dosis de AZ a los que han recibido la primera, e intentar justificarlo con un mini ensayo no comparable con los que sirvieron para aprobar la vacuna.

Por supuesto que donar no es asqueroso, siempre que dones algo que tu valores, no lo que no consideres apropiado, apto o sano para tí......

Vas a inventada tras inventada. Se estan poniendo el 90% de TODAS las vacunas que llegan. No se guardan, ni sobran ni se dejan apartadas. Por tanto, cuando sobren, sobraran porque ya tenemos el numero necesario de vacunas para España. Tenemos firmadas dosis por encima de las necesarias.
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Mensaje por Reckoner Lun 26 Abr - 19:00

Pier escribió:
Es que no te contestaba a ti... Laughing

El objetivo primario del ensayo y de la hipótesis que se parte es que la combinación de dosis ofrece una protección aun mayor que solo una o dos de la misma vacuna. No creo que haya muchas dudas en cuanto a su seguridad, y en eso también evidente que la recomendación de la EMA sigue a rajatabla los datos obtenidos en los ensayos de AZ. Yo con eso no tengo ningun problema y en cierto modo entiendo las dos posturas.

A lo que voy es que no me preocupa especialmente porque la decisión tomada no afecta  a los grupos mas vulnerables en vacunación actualmente, no hace que se pierdan vacunas ni que baje el ritmo y lo peor que puede pasar es que se retrase la segunda dosis (la misma o de otra) o se queden con solo una ( que ofrece ya cierta proteccion) gente no es grupo de especial de riesgo. Vamos, básicamente profesores y cuerpos de seguridad por debajo de 60.
Embarassed
Lo dicho, me parece un error tomar decisiones en contra de la evidencia científica.
Pero si el estudio sirve para tener más conocimiento incluso de cara a una posible tercera dosis de refuerzo, bienvenido sea.
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Mensaje por Poisonblade Lun 26 Abr - 19:08

La suspensión afecta a los menores de 60, y todavía no hemos entrado en esa franja de edad para la vacunación. Así que afectará a profesores y otros colectivos. El tema es que con una dosis se garantiza prácticamente al 100% evitar la muerte y la hospitalización grave, que tampoco es como si te dejan a medias...

Lo de las 12 semanas no es algo que se o se hace en esa semana o ya no sirve, ya que esas 12 semanas son porque así lo hicieron en el ensayo, que podrían ser 3,4, 8... y no había tiempo para hacer mil ensayos.

Luego, dicen que los síntomas (no tienen por qué ser trombos, tampoco se sabe) son más duros cuando ya tienes anticuerpos (bien por la primera dosis o por haber pasado el virus) y el beneficio es mucho menor si existe un riesgo de trombo por muy pequeño que sea. Mientras que con la primera dosis el beneficio es innegable comparando la probabilidad de pillar el bicho e ir a la UCI o fallecer o de tener un trombo con una vacuna de adenovirus, con la segunda ya no tanto, si eres joven sobre todo.

Por eso aplicar el principio de precaución y mientras administrar esas dosis a personas de mayor riesgo no me parece mal.
Poisonblade
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