☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.137: The Balearic Incident

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Mensaje por lehete Lun 5 Jul - 7:55

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo toda esta histeria.

La entiendo muy bien y poca me parece, que diría carapolla.

Hoy he estado viendo la sexta mientras comía, y han dicho (textual) que lo de los jóvenes no era una broma y que era algo muy serio porque de cada 1000 con COVID uno tenía que entrar en la UCI.

Esto lo vi en directo y fue grotesco.
Tenían que razonar la gravedad de ese 0,1% de hospitalizaciones de chavales covirados (no UCI) y no sabían cómo.
A alguno se le debió ocurrir esta regla de tres fulera a partir de 1000 casos. Bastante que no partieron de 1000 millones de casos. Laughing Laughing
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Jul - 7:57

Neska escribió:
Silke_ escribió:
Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo toda esta histeria.

La entiendo muy bien y poca me parece, que diría carapolla.

Hoy he estado viendo la sexta mientras comía, y han dicho (textual) que lo de los jóvenes no era una broma y que era algo muy serio porque de cada 1000 con COVID uno tenía que entrar en la UCI.



No sé cuántos acaban en la UCI, imagino que pocos, pero la variante delta es jodida. Lo pasan mal.

Estamos malísimamente informados Sad

Todos los datos que están llegando sobre la variante Delta indican que es más contagiosa pero menos letal. Que genera enfermedad menos grave. Y que las vacunas, frente a esta variante, entregan la misma protección para covid grave. Dejo aquí algunos links por si alguien quiere cotejar los datos.

https://www.abc.net.au/news/2021-07-02/delta-coronavirus-variant-symptoms-vaccines-spread/100255804

https://dossier.substack.com/p/follow-the-science-deadly-delta-variant?r=6a3x3&utm_campaign=post&utm_medium=web&utm_source=twitter

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/993879/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_15.pdf


https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2-variant-after-2-doses


https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2021/07/01/1012372893/johnson-johnsons-covid-vaccine-is-effective-against-the-delta-variant-studies-fi?t=1625469979907


Llevamos más de un año escuchando a los epidemiólogos decir que "como todos los virus, si se vuelve más transmisible también se vuelve menos letal y agresivo" : se llama selección natural, es la forma natural en que los virus dejan de ser un problema para nosotros y para ellos mismos (puesto que si los virus NO matan a sus huéspedes, sobreviven, y si los matan, se autolimitan).

Hasta el momento, los datos acerca de la delta indican letalidades similares a la de la gripe. Es el momento de dejar de contar casos. Muchos casos y poca enfermedad grave (hospitalizaciones, UCI y muertes) es lo mejor que puede pasar. Y es lo que, por el momento, indican los datos que está sucediendo.

No sé por qué está calando el discurso contrario respecto a la delta, bueno, sí lo sé, los medios cogen la información de los estudios a cachos sin una perspectiva global. Durante estos días no dejaban de correr tuits acerca de que la variante delta podía contagiar en 5 segundos. También corría por las redes estos días que los vacunados tenían el doble de posibilidades de morir, con esta variante, que los no vacunados. Cogen trozos de un estudio y los interpretan como les da la gana. Publicar cosas así es un atentado contra la ciencia. Es terrible cómo se están tratando los datos; me genera mucha tristeza. Muchos científicos irritados con esta situación denominan a este fenómeno "panic porn". Y no les falta razón.

¿Eso se sabe? Porque a menos que haya información por edades el impacto de la bajada de la letalidad puede ser atribuido a la vacuna, y a que casi todos los casos son de gente joven.

Pero si, tendría sentido con lo que muchos virólogos comentaban hace un año.
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Mensaje por Abuelo81 Lun 5 Jul - 7:57

Neska escribió:
Silke_ escribió:
Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo toda esta histeria.

La entiendo muy bien y poca me parece, que diría carapolla.

Hoy he estado viendo la sexta mientras comía, y han dicho (textual) que lo de los jóvenes no era una broma y que era algo muy serio porque de cada 1000 con COVID uno tenía que entrar en la UCI.



No sé cuántos acaban en la UCI, imagino que pocos, pero la variante delta es jodida. Lo pasan mal.

Estamos malísimamente informados Sad

Todos los datos que están llegando sobre la variante Delta indican que es más contagiosa pero menos letal. Que genera enfermedad menos grave. Y que las vacunas, frente a esta variante, entregan la misma protección para covid grave. Dejo aquí algunos links por si alguien quiere cotejar los datos.

https://www.abc.net.au/news/2021-07-02/delta-coronavirus-variant-symptoms-vaccines-spread/100255804

https://dossier.substack.com/p/follow-the-science-deadly-delta-variant?r=6a3x3&utm_campaign=post&utm_medium=web&utm_source=twitter

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/993879/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_15.pdf


https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2-variant-after-2-doses


https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2021/07/01/1012372893/johnson-johnsons-covid-vaccine-is-effective-against-the-delta-variant-studies-fi?t=1625469979907


Llevamos más de un año escuchando a los epidemiólogos decir que "como todos los virus, si se vuelve más transmisible también se vuelve menos letal y agresivo" : se llama selección natural, es la forma natural en que los virus dejan de ser un problema para nosotros y para ellos mismos (puesto que si los virus NO matan a sus huéspedes, sobreviven, y si los matan, se autolimitan).

Hasta el momento, los datos acerca de la delta indican letalidades similares a la de la gripe. Es el momento de dejar de contar casos. Muchos casos y poca enfermedad grave (hospitalizaciones, UCI y muertes) es lo mejor que puede pasar. Y es lo que, por el momento, indican los datos que está sucediendo.

No sé por qué está calando el discurso contrario respecto a la delta, bueno, sí lo sé, los medios cogen la información de los estudios a cachos sin una perspectiva global. Durante estos días no dejaban de correr tuits acerca de que la variante delta podía contagiar en 5 segundos. También corría por las redes estos días que los vacunados tenían el doble de posibilidades de morir, con esta variante, que los no vacunados. Cogen trozos de un estudio y los interpretan como les da la gana. Publicar cosas así es un atentado contra la ciencia. Es terrible cómo se están tratando los datos; me genera mucha tristeza. Muchos científicos irritados con esta situación denominan a este fenómeno "panic porn". Y no les falta razón.

Gracias Neska!
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 5 Jul - 7:57

Damià escribió:
loaded escribió:Es que vincular el descenso de los contagios al uso de mascarilla en exteriores es una falacia.

Y un hipotetico aumento por no usarlas aun mas.

Y además está respaldado con datos, no son estimaciones, proyecciones o presunciones, lo hemos vivido y tenemos los datos.

Si me obligas a ir por una calle desierta, con una acera en la que si me cruzo con alguien (4 o 5 personas por kilómetro) les evito sin problemas, con algo que me resulta molesto y me calienta la cara y que además me empaña las gafas y, a veces, hasta me altera la respiración, no me quedan mas cojones que sufrirlo. Pero si no es obligatorio y además inútil, no me pidas que lo haga voluntariamente cuando ya no es obligatorio. Pídeme únicamente que la tenga en el bolso para ponérmela cuando la situación cambien y vaya a interactuar con otras personas o a acceder a un espacio interior.
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Mensaje por káiser Lun 5 Jul - 7:59

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Mensaje por Godofredo Lun 5 Jul - 8:00

Heaven escribió:
Godofredo escribió:La pandemia de 1957, con una mortalidad comparable a la actual, no alteró la vida cotidiana ni desató el miedo; mucha gente apenas reparó en su existencia. Fue abordada eficazmente con medidas voluntarias, sin generar costes sociales.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.137: The Balearic Incident  - Página 12 GOh75VV

Ver estas cosas escritas en un medio de prensa nacional es absolutamente maravilloso.

Un año y medio después. Fuah. Pues no nos queda revisionismo pandémico. Apenas.

A eso le tienen más miedo algunos que a la pandemia de resident evil, pero vamos, llegado el caso dirán que ellos siempre tuvieron claro que esto era una exageración y una barbaridad. Y que siempre tifaron a la selección de lucho y al killer alvarito morata. España en estado puro.

Me he enterado de este articulo de pasada en Twitter. No veo a los grandes medios de este país abordando este tema en sus portadas, debates televisivos etc....

Este articulo es un oasis entre tanta histeria y oportunismo amarillista.

He visto que este hombre lleva sacando artículos en la misma onda desde febrero. Tengo que hacer más caso a vox populi.
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Jul - 8:03

Tampoco creo que se puedan comparar pandemias de diferentes épocas así a la ligera. Seguramente el covid en 1957 hubiera sido una masacre.

Creo que muchas de las medidas tomadas eran necesarias. Se vio que la inmunidad natural era imposible de conseguir.

Por otro lado las cifras reales serán mucho mayores, por la infradetección en países en vías de desarrollo.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210521/7471738/cvirus-oms-estima-cifras-reales-muertos-covid-19-son-2-3-veces-mayores-oficiales.html
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Jul - 8:05

Poisonblade escribió:Tampoco creo que se puedan comparar pandemias de diferente época así a la ligera. Seguramente el covid en 1957 hubiera sido una masacre.

Creo que muchas de las medidas tomadas eran necesarias. Se vio que la inmunidad natural era imposible de conseguir.

1.- ¿Ah, que no lo ha sido?

2.- ¿Con una población europea con una media de edad 15 años inferior?

No estés tan seguro.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Jul - 8:11

Aquí a algunos se les ha ido la mano con la sal -que le echaron lo que al depósito del lavavajillas y poco les parecía-, y se están comiendo la paella diciendo que tan mala no estará, pero esto no hay quien se lo coma.
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Mensaje por Neska Lun 5 Jul - 8:12

Poisonblade escribió:
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Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo toda esta histeria.

La entiendo muy bien y poca me parece, que diría carapolla.

Hoy he estado viendo la sexta mientras comía, y han dicho (textual) que lo de los jóvenes no era una broma y que era algo muy serio porque de cada 1000 con COVID uno tenía que entrar en la UCI.



No sé cuántos acaban en la UCI, imagino que pocos, pero la variante delta es jodida. Lo pasan mal.

Estamos malísimamente informados Sad

Todos los datos que están llegando sobre la variante Delta indican que es más contagiosa pero menos letal. Que genera enfermedad menos grave. Y que las vacunas, frente a esta variante, entregan la misma protección para covid grave. Dejo aquí algunos links por si alguien quiere cotejar los datos.

https://www.abc.net.au/news/2021-07-02/delta-coronavirus-variant-symptoms-vaccines-spread/100255804

https://dossier.substack.com/p/follow-the-science-deadly-delta-variant?r=6a3x3&utm_campaign=post&utm_medium=web&utm_source=twitter

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/993879/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_15.pdf


https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2-variant-after-2-doses


https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2021/07/01/1012372893/johnson-johnsons-covid-vaccine-is-effective-against-the-delta-variant-studies-fi?t=1625469979907


Llevamos más de un año escuchando a los epidemiólogos decir que "como todos los virus, si se vuelve más transmisible también se vuelve menos letal y agresivo" : se llama selección natural, es la forma natural en que los virus dejan de ser un problema para nosotros y para ellos mismos (puesto que si los virus NO matan a sus huéspedes, sobreviven, y si los matan, se autolimitan).

Hasta el momento, los datos acerca de la delta indican letalidades similares a la de la gripe. Es el momento de dejar de contar casos. Muchos casos y poca enfermedad grave (hospitalizaciones, UCI y muertes) es lo mejor que puede pasar. Y es lo que, por el momento, indican los datos que está sucediendo.

No sé por qué está calando el discurso contrario respecto a la delta, bueno, sí lo sé, los medios cogen la información de los estudios a cachos sin una perspectiva global. Durante estos días no dejaban de correr tuits acerca de que la variante delta podía contagiar en 5 segundos. También corría por las redes estos días que los vacunados tenían el doble de posibilidades de morir, con esta variante, que los no vacunados. Cogen trozos de un estudio y los interpretan como les da la gana. Publicar cosas así es un atentado contra la ciencia. Es terrible cómo se están tratando los datos; me genera mucha tristeza. Muchos científicos irritados con esta situación denominan a este fenómeno "panic porn". Y no les falta razón.

¿Eso se sabe? Porque a menos que haya información por edades el impacto de la bajada de la letalidad puede ser atribuido a la vacuna, y a que casi todos los casos son de gente joven.

Pero si, tendría sentido con lo que muchos virólogos comentaban hace un año.

Mecagüenlaleche, ya se me había olvidado que es inútil poner links porque luego nadie los lee.

NO. No se puede concluir (con los datos que tenemos hasta ahora) que menos letalidad de la delta tenga que ver con que ahora haya más vacunación, puesto que... estamos conviviendo ahora mismo con varias variantes, en unos lugares es más dominante una y otros otra, pero coño, los estudios están diseñados para evitar ese sesgo. Evidentemente, en los estudios sobre la eficacia de las vacunas frente a la delta aún más.
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Mensaje por ruso Lun 5 Jul - 8:14

Txomin Sorrigueta escribió:
ruso escribió:
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Intruder escribió:Yo hago uso mixto en exteriores. Si he de andar por la calle pudiendo guardar las distancias, fuera mascarilla.

Si es calle o zona concurrida, mejor mascarilla.

Si salgo de casa para entrar a una tienda muy cerca, pues ya me la dejo puesta.

Es de puro sentido común.

Haciendo ese uso mixto en exteriores es como conseguimos bajar al mínimo los contagios el año pasado, cosa que no se consiguió después con el uso obligatorio en exteriores.

En pueblos y en zonas poco concurridas lo coherente es hacer ese uso.

No. Pero si así os sentís como héroes, adelante.

SI. Mira los datos de finales de mayo a finales de julio de 2020.

No hay nada de heroismo en aplicar el sentido común. Y este indica que la distancia interpersonal es la principal barrera de protección. No veo ningún motivo por el que quien pueda circular por la calle con suficiente distancia y sin interrelacionarse con nadie deba sufrir la mascarilla y mucho menos de que les tildes de héroes o temerarios.

Si nos ponemos a hacer causalidades directas en plan burdo, fue empezar a utilizar la mascarilla en exteriores de manera obligatoria y subir los casos, así que tu dirás.

La mascarilla en exteriores ha sido siempre una estupidez. Más orientada al circo pandémico que a una motivación sanitaria. Punto.
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Mensaje por Stoner Lun 5 Jul - 8:16

a mi es una situación que me sorprende mucho, ya lo he dicho.

Porque yo soy todo lo contrario a valiente, temerario, incosciente. Por desgracia para mi pero la hipocondria y los miedos son así. Pues bien, siendo así, veo que soy de los pocos que va por la calle sin ella, salvo que no haya distancias. Y eso me da que pensar... si yo siendo todo lo miedoso que soy, no la llevo... Cómo estará esta gente de acojonada para llevarla?

Es que os hablo de como el 89/90% de la gente, por calles donde hay poco tránsito y con distancias para echarte a un lado en un momento determinado, gente que por edad ya tiene que estar vacunada.

No se, lo mismo prefeiren llevarla puesta que andar quitándosela y poniéndosela.

Yo me he echado una cuerdita de estas que se usa para las gafas, y si hay mucha gente me la coloco o me la descuelgo.


Y por supuesto, no me molesta que la lleven, en plan egoista, incluso mejor, pero me produce bastante sorpresa.

Stoner
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Jul - 8:17

Neska escribió:
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Steve Trumbo escribió:Yo no entiendo toda esta histeria.

La entiendo muy bien y poca me parece, que diría carapolla.

Hoy he estado viendo la sexta mientras comía, y han dicho (textual) que lo de los jóvenes no era una broma y que era algo muy serio porque de cada 1000 con COVID uno tenía que entrar en la UCI.



No sé cuántos acaban en la UCI, imagino que pocos, pero la variante delta es jodida. Lo pasan mal.

Estamos malísimamente informados Sad

Todos los datos que están llegando sobre la variante Delta indican que es más contagiosa pero menos letal. Que genera enfermedad menos grave. Y que las vacunas, frente a esta variante, entregan la misma protección para covid grave. Dejo aquí algunos links por si alguien quiere cotejar los datos.

https://www.abc.net.au/news/2021-07-02/delta-coronavirus-variant-symptoms-vaccines-spread/100255804

https://dossier.substack.com/p/follow-the-science-deadly-delta-variant?r=6a3x3&utm_campaign=post&utm_medium=web&utm_source=twitter

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/993879/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_15.pdf


https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2-variant-after-2-doses


https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2021/07/01/1012372893/johnson-johnsons-covid-vaccine-is-effective-against-the-delta-variant-studies-fi?t=1625469979907


Llevamos más de un año escuchando a los epidemiólogos decir que "como todos los virus, si se vuelve más transmisible también se vuelve menos letal y agresivo" : se llama selección natural, es la forma natural en que los virus dejan de ser un problema para nosotros y para ellos mismos (puesto que si los virus NO matan a sus huéspedes, sobreviven, y si los matan, se autolimitan).

Hasta el momento, los datos acerca de la delta indican letalidades similares a la de la gripe. Es el momento de dejar de contar casos. Muchos casos y poca enfermedad grave (hospitalizaciones, UCI y muertes) es lo mejor que puede pasar. Y es lo que, por el momento, indican los datos que está sucediendo.

No sé por qué está calando el discurso contrario respecto a la delta, bueno, sí lo sé, los medios cogen la información de los estudios a cachos sin una perspectiva global. Durante estos días no dejaban de correr tuits acerca de que la variante delta podía contagiar en 5 segundos. También corría por las redes estos días que los vacunados tenían el doble de posibilidades de morir, con esta variante, que los no vacunados. Cogen trozos de un estudio y los interpretan como les da la gana. Publicar cosas así es un atentado contra la ciencia. Es terrible cómo se están tratando los datos; me genera mucha tristeza. Muchos científicos irritados con esta situación denominan a este fenómeno "panic porn". Y no les falta razón.

¿Eso se sabe? Porque a menos que haya información por edades el impacto de la bajada de la letalidad puede ser atribuido a la vacuna, y a que casi todos los casos son de gente joven.

Pero si, tendría sentido con lo que muchos virólogos comentaban hace un año.


Mecagüenlaleche, ya se me había olvidado que es inútil poner links porque luego nadie los lee.

NO. No se puede concluir (con los datos que tenemos hasta ahora) que menos letalidad de la delta tenga que ver con que ahora haya más vacunación, puesto que... estamos conviviendo ahora mismo con varias variantes, en unos lugares es más dominante una y otros otra, pero coño, los estudios están diseñados para evitar ese sesgo. Evidentemente, en los estudios sobre la eficacia de las vacunas frente a la delta aún más.

He leído los dos primeros. Laughing Laughing Y ahora veo que el tercero ya lo había leído y los siguientes son de la eficacia de la vacuna.

Pero las comparaciones son a bruto, sin tener en cuenta los grupos de edad y tal (por eso la letalidad ahora mismo es mayor entre vacunados que entre no vacunados, dato que han usado los medios para alarmar).

Supongo que es pronto para saberlo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 5 Jul - 8:17

javi clemente escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
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Txomin Sorrigueta escribió:
Intruder escribió:Yo hago uso mixto en exteriores. Si he de andar por la calle pudiendo guardar las distancias, fuera mascarilla.

Si es calle o zona concurrida, mejor mascarilla.

Si salgo de casa para entrar a una tienda muy cerca, pues ya me la dejo puesta.

Es de puro sentido común.

Haciendo ese uso mixto en exteriores es como conseguimos bajar al mínimo los contagios el año pasado, cosa que no se consiguió después con el uso obligatorio en exteriores.

En pueblos y en zonas poco concurridas lo coherente es hacer ese uso.

No. Pero si así os sentís como héroes, adelante.

En una cena que tuve con amigos del antiguo trabajo el viernes (los mismos que pasaron el virus, tienen vacuna completa o primera dosis y van con FFP2 por la calle, entre otros) y ya acabé a gritos con una amiga (vacunada también) que decía que:

-No se nos ha pedido tanto sacrificio este año, más allá de no salir y cumplir unos horarios.
-Que lleva la mascarilla en la calle "por si acaso". Me lo contaba cenando en una casa sin mascarilla.

La reina de la coherencia.

Es que a julio de 2021 (y en 2020, pero bueno), no se nos puede pedir que no nos reunamos con no convivientes. Y comer, cenar, tomar algo en un interior, etc. tiene un riesgo infinitamente superior (recalcando el término infinito) a cruzarte con alguien sin mascarilla una milésima de segundo en la calle.

Por lo tanto para ser coherente llevando la mascarilla en la calle, no deberías reunirte con nadie no conviviente nunca.

Evidentemente en interiores el riesgo se multiplica y la gente ha cambiado el conviente por gente de confianza, como si fuese lo mismo.

Me canso de ver a gente con la mascarilla tapándose solo la boca y corrillos de gente hablando con ella quitada, sin llegar a comerse la boca pero si a distancias inferiores a un metro.

En cuanto interactuas con otra persona te la tienes que poner, ha de ser un mecanismo automático. Es seguro ir sin mascarilla por la calle, pero en cuanto llegue a una concentración de gente, hagas cola o vayas a entrar a un espacio interior y, por supuesto, cuando converses con alguien, te la tienes que poner. Es de cajón. Pero no necesitas para nada sufrir los inconvenientes de llevar mascarilla cuando no entras en contacto con nadie.

Txomin,  cuánto hace que no comes en un bar con algún amigo?

Estás proponiendo imposibles en base a una vida social sana y necesaria.

¿En un bar? Desde antes de que empezasen a cancelar conciertos, febrero 2020.

En el último año y medio solo he comido dos veces con amigos, las dos veces en el exterior, como si estuviésemos en una terraza de un bar pero en su jardín. Y las dos veces cuando entramos a su casa para la sobremesa nos pusimos todos las mascarillas. Amigos muy íntimos, casi familia, conocíamos todos perfectamente el estado de los demás y aún así guardamos las distancias comiendo en el exterior y nos pusimos las mascarillas en el interior.

Solo he tenido 3 comidas más fuera de casa en este periodo y han sido en casa de mi hermano, 5 personas, 4 convivientes y yo.

Clemen, el año pasado estuve en conciertos en los que una vez que nos indicaban nuestros asientos, perfectametne distanciados de los demás, no solo nos dejaban quitarnos la mascarilla, sino beber y fumar (al aire libre claro). Eso fue en los de julio, en agosto y septiembre ni quitarnos la mascarilla, ni fumar, y si no te veían estrictamente bebiendo alguien venía a darte un toque para que te pusieras la mascarilla.
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Mensaje por metalbert Lun 5 Jul - 8:17

Stoner escribió:a mi es una situación que me sorprende mucho, ya lo he dicho.

Porque yo soy todo lo contrario a valiente, temerario, incosciente. Por desgracia para mi pero la hipocondria y los miedos son así. Pues bien, siendo así, veo que soy de los pocos que va por la calle sin ella, salvo que no haya distancias. Y eso me da que pensar... si yo siendo todo lo miedoso que soy, no la llevo... Cómo estará esta gente de acojonada para llevarla?

Es que os hablo de como el 89/90% de la gente, por calles donde hay poco tránsito y con distancias para echarte a un lado en un momento determinado, gente que por edad ya tiene que estar vacunada.

No se, lo mismo prefeiren llevarla puesta que andar quitándosela y poniéndosela.

Yo me he echado una cuerdita de estas que se usa para las gafas, y si hay mucha gente me la coloco o me la descuelgo.


Y por supuesto, no me molesta que la lleven, en plan egoista, incluso mejor, pero me produce bastante sorpresa.


pues no entendí tu esquema entonces. No la llevas grapada al cráneo?
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Mensaje por jojomojo Lun 5 Jul - 8:19

Panic Porn

Es la mejor frase que he escuchado en toda la Pandemia, describe la situation perfectamente:lol: Laughing




Gracias  @Neska  por los links.
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Mensaje por káiser Lun 5 Jul - 8:19

Godofredo escribió:
Poisonblade escribió:Tampoco creo que se puedan comparar pandemias de diferente época así a la ligera. Seguramente el covid en 1957 hubiera sido una masacre.

Creo que muchas de las medidas tomadas eran necesarias. Se vio que la inmunidad natural era imposible de conseguir.

1.- ¿Ah, que no lo ha sido?

2.- ¿Con una población europea con una media de edad 15 años inferior?

No estés tan seguro.

Menudo brindis al sol para justificar 16 meses de pánico colectivo.
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Mensaje por ruso Lun 5 Jul - 8:25

En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.
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Mensaje por Damià Lun 5 Jul - 8:28

ruso escribió:En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.

ajá.


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Mensaje por Damià Lun 5 Jul - 8:31

yo veo más histéricos e histéricas que el año pasado.

con el 60% vacunado, curiosamente muchos son los que decían que la solución era la vacuna.

ahora no sé que solución deben esperar, que venga Chapulin Colorao a salvarnos?


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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 5 Jul - 8:31

ruso escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
ruso escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
Intruder escribió:Yo hago uso mixto en exteriores. Si he de andar por la calle pudiendo guardar las distancias, fuera mascarilla.

Si es calle o zona concurrida, mejor mascarilla.

Si salgo de casa para entrar a una tienda muy cerca, pues ya me la dejo puesta.

Es de puro sentido común.

Haciendo ese uso mixto en exteriores es como conseguimos bajar al mínimo los contagios el año pasado, cosa que no se consiguió después con el uso obligatorio en exteriores.

En pueblos y en zonas poco concurridas lo coherente es hacer ese uso.

No. Pero si así os sentís como héroes, adelante.

SI. Mira los datos de finales de mayo a finales de julio de 2020.

No hay nada de heroismo en aplicar el sentido común. Y este indica que la distancia interpersonal es la principal barrera de protección. No veo ningún motivo por el que quien pueda circular por la calle con suficiente distancia y sin interrelacionarse con nadie deba sufrir la mascarilla y mucho menos de que les tildes de héroes o temerarios.

Si nos ponemos a hacer causalidades directas en plan burdo, fue empezar a utilizar la mascarilla en exteriores de manera obligatoria y subir los casos, así que tu dirás.

La mascarilla en exteriores ha sido siempre una estupidez. Más orientada al circo pandémico que a una motivación sanitaria. Punto.

Yo no estoy hablando de casualidades, simplemente estoy constatando que durante el periodo de menor contagio la mascarilla en exteriores no era obligatoria. Y, por supuesto, no soy tan tonto como para vincular la subida posterior con su obligatoriedad.

Lo que trato de decir es que, con otras medidas, contuvimos el virus y lo bajamos prácticamente a cero sin que el uso de mascarillas en exteriores fuese obligatorio. Y, al menos en mi caso, mi vida -haciendo lo mismo siempre- la enmierdó tener que llevar la mascarilla en exteriores. Y he sido muy estricto en el cumplimiento de su uso incluso aunque me pareciese una medida inútil tenerla puesta cuando no estás interactuando con otros ni en un interior.
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Mensaje por Damià Lun 5 Jul - 8:32

Australia.

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Mensaje por Damià Lun 5 Jul - 8:33

y mira que lo hacían bien.

iban al tenis.
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Mensaje por black mummy Lun 5 Jul - 8:35

ruso escribió:En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.
Bueno...por eso mismo que es un virus te faltan ahí otras dos posibilidades:
Que lo pasases sin efectos ni darte cuenta, incluso casi sin contagiar, suceso que he conocido de cerca.
Que lo pasases antes de Marzo de 2020, cosa que nos pasó a los dos de casa, si no no se explica que con los curros que tenemos y las prácticas sociales que nos gustan no nos pillara.
Salud y R&R!!
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Mensaje por red_mosquito Lun 5 Jul - 8:35

Damià escribió:Australia.

Los juegos del hambre.
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Mensaje por Thirst Lun 5 Jul - 8:35

Damià escribió:Australia.


Ojo con Australia. Mínimo semifinales en el deporte de la canasta en Tokio ¿2020?
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Mensaje por Tramuntana Lun 5 Jul - 8:36

Damià escribió:yo veo más histéricos e histéricas que el año pasado.

con el 60% vacunado, curiosamente muchos son los que decían que la solución era la vacuna.

ahora no sé que solución deben esperar, que venga Chapulin Colorao a salvarnos?



Histéricos/histéricas no sé, pero hay cosas que se me escapan. El viernes al despedirse una amiga que estábamos en un bar con otra gente (interiores) voy a darle dos besos y me dice que ahora ya no da besos (ella está vacunada desde el febrero por trabajar en la administración de un hospital)...

Me acordé de la frase que veo bastante por aquí "saldremos mejores"...
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Mensaje por Rikileaks Lun 5 Jul - 8:38

Thirst escribió:
Damià escribió:Australia.


Ojo con Australia. Mínimo semifinales en el deporte de la canasta en Tokio ¿2020?

¿Pero en el normal o el 3 contra 3?
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Mensaje por Marcial Garañón Lun 5 Jul - 8:39

Zoetrope escribió:
Damià escribió:
loaded escribió:Es que vincular el descenso de los contagios al uso de mascarilla en exteriores es una falacia.

Y un hipotetico aumento por no usarlas aun mas.

Da igual. Los datos se usan siempre a conveniencia. Cuando no avalan el relato histérico se pasa de largo, y en cuanto encajan otra vez a la carga. Es sencillamente ridículo, pero sigue funcionando.

Yep! ¡Así es!

Yo acabo de ver, sin sorpresa de ningún tipo, cómo se acaban de usar "a conveniencia" los datos de la pandemia del 57, sin comprobación alguna sobre si lo expuesto es cierto o no.

Sencillamente ridículo pero sigue funcionando. Efectivamente.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 5 Jul - 8:39

ruso escribió:En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.

Y aquí tienes a uno de ellos. Sigo pensando que me contagió El Espíritu Santo, el que preñó a La Virgen.

Porque aunque considerase ridículo el uso de la mascarilla en exteriores la he sufrido como todos y he sido muy estricto en su uso en todo momento y lugar. Y sin embargo... zas, positivo en un cribado. Si no hubiese participado en ese cribado ni me hubiese enterado. Y además ya estaría vacunado, con los de mi quinta.
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Mensaje por Stoner Lun 5 Jul - 8:44

metalbert escribió:
Stoner escribió:a mi es una situación que me sorprende mucho, ya lo he dicho.

Porque yo soy todo lo contrario a valiente, temerario, incosciente. Por desgracia para mi pero la hipocondria y los miedos son así. Pues bien, siendo así, veo que soy de los pocos que va por la calle sin ella, salvo que no haya distancias. Y eso me da que pensar... si yo siendo todo lo miedoso que soy, no la llevo... Cómo estará esta gente de acojonada para llevarla?

Es que os hablo de como el 89/90% de la gente, por calles donde hay poco tránsito y con distancias para echarte a un lado en un momento determinado, gente que por edad ya tiene que estar vacunada.

No se, lo mismo prefeiren llevarla puesta que andar quitándosela y poniéndosela.

Yo me he echado una cuerdita de estas que se usa para las gafas, y si hay mucha gente me la coloco o me la descuelgo.


Y por supuesto, no me molesta que la lleven, en plan egoista, incluso mejor, pero me produce bastante sorpresa.


pues no entendí tu esquema entonces. No la llevas grapada al cráneo?
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Mensaje por Thirst Lun 5 Jul - 8:44

Rikileaks escribió:
Thirst escribió:
Damià escribió:Australia.


Ojo con Australia. Mínimo semifinales en el deporte de la canasta en Tokio ¿2020?

¿Pero en el normal o el 3 contra 3?

En el normal, en el 3 contra 3 no participan.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Jul - 8:46

A mi que los eremitas y huraños sean mayoría y hasta hagan de su discapacidad social una obra de arte merecedora de ser admirada y hasta elogiada me parece estupendo, pero les pediría tres cosas a semejantes pioneros del retiro:

1.-  Que dejen al resto del mundo en paz, en especial a los jóvenes. Por favor, no hay por qué arrastrarlos al pozo de uno.

2.-  Que concentren toda la información, desinformación, paranoia y alarmismo en un canal especializado. Telecovid. Telehéroes. O algo así.

2.- Que cumplan la promesa y no salgan más. Nunca más. De verdad. Para qué, si ahí afuera no hay nada que ver.
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Mensaje por victorrt Lun 5 Jul - 8:53

Estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando por aquí, aunque sí que es cierto que para volver a la normalidad absoluta habría que mirar un nuevo indicador:

La presión de la atención primaria.

Porque no habrá ya UCIs, pero si los miles de jóvenes que se están contagiando van al médico por síntomas aunque sean leves... ¿cuántas dolencias de otros tipos están dejándose de tratar en atención primaria con la urgencia que necesitarían?

Ese es el único indicador que queda por bajar. En cuanto todos los jóvenes estén vacunados y baje ese indicador, se debería acabar toda restricción absolutamente.


Última edición por victorrt el Lun 5 Jul - 8:53, editado 1 vez
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Mensaje por Enric67 Lun 5 Jul - 8:53

Godofredo escribió:Aquí a algunos se les ha ido la mano con la sal -que le echaron lo que al depósito del lavavajillas y poco les parecía-, y se están comiendo la paella diciendo que tan mala no estará, pero esto no hay quien se lo coma.

Peor es morirse.
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Mensaje por Enric67 Lun 5 Jul - 8:55

victorrt escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando por aquí, aunque sí que es cierto que para volver a la normalidad absoluta habría que mirar un nuevo indicador:

La presión de la atención primaria.

Porque no habrá ya UCIs, pero si los miles de jóvenes que se están contagiando van al médico por síntomas aunque sean leves... ¿cuántas dolencias de otros tipos están dejándose de tratar en atención primaria con la urgencia que necesitarían?

Ese es el único indicador que queda por bajar. En cuanto todos los jóvenes estén vacunados y baje ese indicador, se debería acabar toda restricción absolutamente.

Y cuando esa presión que dices no esté estresada, nos buscamos otro indicador.
Es lo que venimos haciendo desde hace meses.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Jul - 8:56

victorrt escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando por aquí, aunque sí que es cierto que para volver a la normalidad absoluta habría que mirar un nuevo indicador:

La presión de la atención primaria.

Porque no habrá ya UCIs, pero si los miles de jóvenes que se están contagiando van al médico por síntomas aunque sean leves... ¿cuántas dolencias de otros tipos están dejándose de tratar en atención primaria con la urgencia que necesitarían?

Ese es el único indicador que queda por bajar. En cuanto todos los jóvenes estén vacunados y baje ese indicador, se debería acabar toda restricción absolutamente.

Lo que mejor vendría a la atención primaria en el ambulatorio de mi barrio sería una supresión inmediata de la covidorra y la vuelta a la presencialidad, que la gente vuelva a entrar en lugar de pasar el rato en la puerta entre colas y broncas. Del resto de barrios y ciudades no hablo, pero en el que me toca, está más claro que el agua.
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Mensaje por Zoetrope Lun 5 Jul - 8:57

Godofredo escribió:A mi que los eremitas y huraños sean mayoría y hasta hagan de su discapacidad social una obra de arte merecedora de ser admirada y hasta elogiada me parece estupendo, pero les pediría tres cosas a semejantes pioneros del retiro:

1.-  Que dejen al resto del mundo en paz, en especial a los jóvenes. Por favor, no hay por qué arrastrarlos al pozo de uno.

2.-  Que concentren toda la información, desinformación, paranoia y alarmismo en un canal especializado. Telecovid. Telehéroes. O algo así.

2.- Que cumplan la promesa y no salgan más. Nunca más. De verdad. Para qué, si ahí afuera no hay nada que ver.


Tus propuestas me parecen un arranque constructivo para generar un consenso. Gracias, Godo.
A nadie se le obliga a vivir de ninguna manera, el autoconfinamiento es una opción legítima, simplemente que no se imponga a los demás, mucho menos desde la doble moral y el cinismo.
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Mensaje por Poisonblade Lun 5 Jul - 8:58

Pero si es telefónica en primera instancia la atención primaria... Y si tienes síntomas leves, paracetamol y agua, y a chutar. Conozco a gente con síntomas leves que están hospitalizando un par de días por precaución, y que seguramente si no estuvieran tan alarmados (en cierta parte es comprensible) lo pasarían en casa como una gripe leve.
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Mensaje por Zoetrope Lun 5 Jul - 8:58

Enric67 escribió:
victorrt escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando por aquí, aunque sí que es cierto que para volver a la normalidad absoluta habría que mirar un nuevo indicador:

La presión de la atención primaria.

Porque no habrá ya UCIs, pero si los miles de jóvenes que se están contagiando van al médico por síntomas aunque sean leves... ¿cuántas dolencias de otros tipos están dejándose de tratar en atención primaria con la urgencia que necesitarían?

Ese es el único indicador que queda por bajar. En cuanto todos los jóvenes estén vacunados y baje ese indicador, se debería acabar toda restricción absolutamente.

Y cuando esa presión que dices no esté estresada, nos buscamos otro indicador.
Es lo que venimos haciendo desde hace meses.

Cuidado con las aguas fecales, hasta que no huelan a rosas estamos en peligro.
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Mensaje por Rikileaks Lun 5 Jul - 9:00

Enric67 escribió:
victorrt escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando por aquí, aunque sí que es cierto que para volver a la normalidad absoluta habría que mirar un nuevo indicador:

La presión de la atención primaria.

Porque no habrá ya UCIs, pero si los miles de jóvenes que se están contagiando van al médico por síntomas aunque sean leves... ¿cuántas dolencias de otros tipos están dejándose de tratar en atención primaria con la urgencia que necesitarían?

Ese es el único indicador que queda por bajar. En cuanto todos los jóvenes estén vacunados y baje ese indicador, se debería acabar toda restricción absolutamente.

Y cuando esa presión que dices no esté estresada, nos buscamos otro indicador.
Es lo que venimos haciendo desde hace meses.

Si, la estrategia del Número Gordo
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.137: The Balearic Incident  - Página 12 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.137: The Balearic Incident

Mensaje por morley Lun 5 Jul - 9:01

Stoner escribió:

Y por supuesto, no me molesta que la lleven, en plan egoista, incluso mejor, pero me produce bastante sorpresa.


Yo confieso, caretas fuera, que a mí me molesta bastante...
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Mensaje por Enric67 Lun 5 Jul - 9:03

Godofredo escribió:A mi que los eremitas y huraños sean mayoría y hasta hagan de su discapacidad social una obra de arte merecedora de ser admirada y hasta elogiada me parece estupendo, pero les pediría tres cosas a semejantes pioneros del retiro:

1.-  Que dejen al resto del mundo en paz, en especial a los jóvenes. Por favor, no hay por qué arrastrarlos al pozo de uno.

2.-  Que concentren toda la información, desinformación, paranoia y alarmismo en un canal especializado. Telecovid. Telehéroes. O algo así.

2.- Que cumplan la promesa y no salgan más. Nunca más. De verdad. Para qué, si ahí afuera no hay nada que ver.

Con sus propios bubble-restaurantes, bubble-conciertos y bubble-etcétera.
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Mensaje por locovereas Lun 5 Jul - 9:03

ruso escribió:En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.

Que suerte! nosotros seguimos con mascarilla.
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Mensaje por Godofredo Lun 5 Jul - 9:15

Enric67 escribió:
Godofredo escribió:A mi que los eremitas y huraños sean mayoría y hasta hagan de su discapacidad social una obra de arte merecedora de ser admirada y hasta elogiada me parece estupendo, pero les pediría tres cosas a semejantes pioneros del retiro:

1.-  Que dejen al resto del mundo en paz, en especial a los jóvenes. Por favor, no hay por qué arrastrarlos al pozo de uno.

2.-  Que concentren toda la información, desinformación, paranoia y alarmismo en un canal especializado. Telecovid. Telehéroes. O algo así.

2.- Que cumplan la promesa y no salgan más. Nunca más. De verdad. Para qué, si ahí afuera no hay nada que ver.

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Mensaje por ruso Lun 5 Jul - 9:20

locovereas escribió:
ruso escribió:En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.

Que suerte! nosotros seguimos con mascarilla.

Ufff, yo una vez probé a llevarla en una clase de jujutsu y aguanté un ejercicio. Me costaba una barbaridad recuperar el ritmo normal de respiración.
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Mensaje por prosineck Lun 5 Jul - 9:21

El Correo totalmente onfire ataca en cuanto tiene ocasión

"El fuerte repunte de los contagios aboca a Euskadi a nuevas restricciones
El escaso margen de maniobra del LABI tras un 6,6% de positivos pone otra vez sobre la mesa el cierre del ocio nocturno y reclamar al Gobierno central el regreso de la mascarilla obligatoria"
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Mensaje por locovereas Lun 5 Jul - 9:22

ruso escribió:
locovereas escribió:
ruso escribió:En mi trabajo, pese a disponer de los medios para ello, el teletrabajo se redujo a los meses de confinamiento duro, después no han querido que no fuésemos a la oficina. Ni siquiera estamos con mascarilla en el interior de la oficina. Cojo el transporte público a diario. Llevo o recojo a la niña a la guardería a diario. Cuando nos han dejado, he mantenido la práctica de artes marciales, que más contacto que ahí, complicado, sin utilizar tampoco mascarilla. He quedado con amigos y familiares siempre que he podido, mayormente en exteriores pero también en interiores. He intentado que todo esto me cambiase la vida lo mínimo posible, vaya. Y no he pillado el bicho.

Otra gente que lo ha hecho todo bien y ha actuado con mucho sentido común en cambio sí lo ha pillado.

Por qué? Por que es un virus, y no hay más.

Que suerte! nosotros seguimos con mascarilla.

Ufff, yo una vez probé a llevarla en una clase de jujutsu y aguanté un ejercicio. Me costaba una barbaridad recuperar el ritmo normal de respiración.

Nosotros aguantamos una hora con mascarilla, acaba empapada, pero bueno. Al principio me costaba, ahora me he acostumbrado. Es el único sitio donde aguanto tanto tiempo con mascarilla. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por ruso Lun 5 Jul - 9:26

victorrt escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando por aquí, aunque sí que es cierto que para volver a la normalidad absoluta habría que mirar un nuevo indicador:

La presión de la atención primaria.

Porque no habrá ya UCIs, pero si los miles de jóvenes que se están contagiando van al médico por síntomas aunque sean leves... ¿cuántas dolencias de otros tipos están dejándose de tratar en atención primaria con la urgencia que necesitarían?

Ese es el único indicador que queda por bajar. En cuanto todos los jóvenes estén vacunados y baje ese indicador, se debería acabar toda restricción absolutamente.

En uno o dos meses los chavales ya estarán vacunados. Aquí en Cataluña ya están vacunando a gente de 16 años, de hecho. Llegado ese momento eso estará superado también. Game over pandemia.
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Mensaje por atabal Lun 5 Jul - 9:27

He oído en la radio la actualización de los datos de Cataluña. Terribles. Número de contagios multiplicándose, índice de reproducción disparado... Al final de la noticia, con la boquita pequeña, han dicho que gracias a las vacunas es la semana en la que menos defunciones se han notificado.
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