☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 140: El topic de los viejos amargados e ignorantes que hablan sobre el virus

Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Silke_ escribió:Ayer  Oriol Mitjà explicaba cómo está la situación en Cataluña.
Habló en FAQS, por si queréis escucharlo. Fue interesante.

Da un poco de miedo lo que dice aquí

https://twitter.com/FAQSTV3/status/1416514587562754050?s=20

Pero es interesante como no se discute (por lo menos en el clip que cuelgo en este mismo mensaje) cómo podemos evitar que suceda otra pandemia como ésta. ¿Luchar contra el cambio climático ayudaría a prevenir que un virus como éste ''salte'' a los humanos?

Sí, fue muy interesante todo lo que dijo. Hablaba de que habría que rediseñar las ciudades e ir cambiando cosas, porque vienen más pandemias. De hecho esto lo están diciendo los científicos desde el principio.

Otra científica que habló en el programa explicó la buena gestión  del virus de países asiáticos, porque ya están preparados y acostumbrados y además pasaron de la oms... en fin, fue interesante escucharlos.

Vi un rato, creo que ella es matemática o fisica especializada en tema médico, no recuerdo su nombre pero ha sonado bastante desde el inicio....

Ella + Oriol + Trilla + Campins sería probablemente el poker de expertos mediáticos que hemos tenido en CAT....

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Pues me quedo más tranquilo.

Para mí alguien que no mete un "podría" en sus predicciones carece de toda credibilidad

Poisonblade escribió:Este año se han hecho festivales, carreras de Fórmula 1 con público, pabellones de deporte indoor llenos, etc. Brotes a parte, la pandemia se encamina a su fin.

Si, pero no está siendo un proceso lineal contínuo, sino de desescalada y retroceso, vuelta a desescalar y retroceso....... bueno, no creo que nadie pueda discutirlo, aunque en este hilo vete a saber

Que sí, que vamos de salida........pero el ritmo todavía no lo marcamos...

Intruder escribió:. Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Está tó inventau ya...

Aquí todo el mundo se lo está inventando todo.
Ya sólo confío en Pantxo.

Enric67 escribió:Aquí todo el mundo se lo está inventando todo.
Ya sólo confío en Pantxo.

Insensato. Ni yo confio en mi mismo.

La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Intruder escribió:

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

O que habla desde la barra del bar, por muy epidemiólogo que sea.

Silke_ escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Silke_ escribió:Ayer  Oriol Mitjà explicaba cómo está la situación en Cataluña.
Habló en FAQS, por si queréis escucharlo. Fue interesante.

Da un poco de miedo lo que dice aquí

https://twitter.com/FAQSTV3/status/1416514587562754050?s=20

Pero es interesante como no se discute (por lo menos en el clip que cuelgo en este mismo mensaje) cómo podemos evitar que suceda otra pandemia como ésta. ¿Luchar contra el cambio climático ayudaría a prevenir que un virus como éste ''salte'' a los humanos?

Sí, fue muy interesante todo lo que dijo. Hablaba de que habría que rediseñar las ciudades e ir cambiando cosas, porque vienen más pandemias. De hecho esto lo están diciendo los científicos desde el principio.

Otra científica que habló en el programa explicó la buena gestión  del virus de países asiáticos, porque ya están preparados y acostumbrados y además pasaron de la oms... en fin, fue interesante escucharlos.

Estaba oyendo hace un rato esa parte, y aunque hay países como China (cof cof...) o Singapur que sí que han hecho los deberes en cuanto a control de la pandemia y vacunación, hay muuuchos más países en Asia que no están controlando esto (Indonesia, India, Iran, Myanmar, Vietnam...). Y ya veremos como le sale a Japón el experimento de los Juegos Olímpicos (ya hay atletas que han dado positivo).

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Y bueno, si eres cuarenton ni tan mal. Yo tuve un problema traumatologico que me invitaron amablemente que abandonara toda esperanza de hacer reabilitacion. Mi viejo que es de riesgo por un par de trombos cerebrales que ha pasado está bastante mas abandonado.

ruso escribió:

Intruder escribió:

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

O que habla desde la barra del bar, por muy epidemiólogo que sea.

Aqui todo dios habla como si fuera el puto doctor House.

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Cierto. Eso es algo que nunca se ha tenido en cuenta.

Anda que...

pantxo escribió:

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Y bueno, si eres cuarenton ni tan mal. Yo tuve un problema traumatologico que me invitaron amablemente que abandonara toda esperanza de hacer reabilitacion. Mi viejo que es de riesgo por un par de trombos cerebrales que ha pasado está bastante mas abandonado.

¿Siendo traumatólogico no tuviste opción con la mutua del trabajo?

pantxo escribió:

ruso escribió:

Intruder escribió:

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

O que habla desde la barra del bar, por muy epidemiólogo que sea.

Aqui todo dios habla como si fuera el puto doctor House.

Normal, después de que el mismo Borogis hablase mal de los expertos de la Sexta, ahora cualquiera opina como si hablásemos de futbol..

Intruder escribió:

pantxo escribió:

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Y bueno, si eres cuarenton ni tan mal. Yo tuve un problema traumatologico que me invitaron amablemente que abandonara toda esperanza de hacer reabilitacion. Mi viejo que es de riesgo por un par de trombos cerebrales que ha pasado está bastante mas abandonado.

¿Siendo traumatólogico no tuviste opción con la mutua del trabajo?

No fué currando. Es un pinzamiento del tobillo que cuando le da la gana se pone cabron.

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Espera, que esta es buena.

Imagino que en causas covid estaría lo de no querer atender presencialmente a gente con un cáncer galopante.

Que ni te miramos, mueres desatendido que ni en Burundi... causas covid.

El covid siempre gana.

Intruder escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

Intruder escribió:

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

O que habla desde la barra del bar, por muy epidemiólogo que sea.

Aqui todo dios habla como si fuera el puto doctor House.

Normal, después de que el mismo Borogis hablase mal de los expertos de la Sexta, ahora cualquiera opina como si hablásemos de futbol..

Mira que meterse con ellos...

Intruder escribió:

pantxo escribió:

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Y bueno, si eres cuarenton ni tan mal. Yo tuve un problema traumatologico que me invitaron amablemente que abandonara toda esperanza de hacer reabilitacion. Mi viejo que es de riesgo por un par de trombos cerebrales que ha pasado está bastante mas abandonado.

¿Siendo traumatólogico no tuviste opción con la mutua del trabajo?

Y qué tendrá que ver? La mutua del trabajo sólo te atiende en caso de accidente laboral o in itinere.

Jud escribió:

Intruder escribió:

pantxo escribió:

Intruder escribió:La reflexión con que me quedo en primer lugar es la del aumento de mortalidad por falta de diagnóstico y atención a otras patologías durante estos dos años, derivada de una presión excesiva por causas covid.......... el cual es un tema que soslayan buena parte de los comentarios de algunos foreros, cuando abogan por una desescalada rápida y parecen restar importancia a todos los casos covid sin desenlace fatal.

Y bueno, si eres cuarenton ni tan mal. Yo tuve un problema traumatologico que me invitaron amablemente que abandonara toda esperanza de hacer reabilitacion. Mi viejo que es de riesgo por un par de trombos cerebrales que ha pasado está bastante mas abandonado.

¿Siendo traumatólogico no tuviste opción con la mutua del trabajo?

Y qué tendrá que ver? La mutua del trabajo sólo te atiende en caso de accidente laboral o in itinere.

El no lo había especificado, ya lo ha hecho después....

Pregunto.

Si tienes covid te lo diagnostican teléfono, te quedas en tu casita (a menos que empeores y vayas al hospital) esperando a que pase y con alguna llamada del médico para ver si puedes respirar…

En qué momento afecta en que se colapsa la atención primaria?
Desde el desconocimiento lo digo

SrMapache escribió:Pregunto.

Si tienes covid te lo diagnostican teléfono, te quedas en tu casita (a menos que empeores y vayas al hospital) esperando a que pase y con alguna llamada del médico para ver si puedes respirar…

En qué momento afecta en que se colapsa la atención primaria?
Desde el desconocimiento lo digo

Creo que el COvid no es diagnosticable por teléfono y, en España, se requiere que acudas a hacerte una PCR y creo que debe ser un centro de atención primaria público. De ahí lo del colapso, con muchos contactos de contagiados que necesitan confirmar contagio o no.

Cuando llamas por teléfono y cuentas que tienes sintomas y/o has estado en contacto con un positivo, lo que te dicen es que te pongas en cuarentena x dias, y te programan para que vayas a los 2-3 dias a hacerte una prueba al centro de atención primaria.

ruso escribió:

Intruder escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

Intruder escribió:

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

O que habla desde la barra del bar, por muy epidemiólogo que sea.

Aqui todo dios habla como si fuera el puto doctor House.

Normal, después de que el mismo Borogis hablase mal de los expertos de la Sexta, ahora cualquiera opina como si hablásemos de futbol..

Mira que meterse con ellos...

Ya no hay respeto por nada, ni por el mísmísimo César Carballo, a dónde iremos a llegar, puto mundo éste, puto Borogis

Hasta ahora me parece que a veces se ha despreciado algo el efecto del covid presistente y secuelas, pero creo que el amigo forero epidemiólogo lo exagera mucho. Las vacunas también protegen frente a eso. No sé cuánto, pero bastante. De hecho para tratar el covid persistente muchas veces les vacunan a posteriori, y suelen mejorar. Lo comentó Iván Moreno en su día.

En unas cuantas semanas va a haber un buen cambio a mejor.

Devon Miles escribió:Hasta ahora me parece que a veces se ha despreciado algo el efecto del covid presistente y secuelas, pero creo que el amigo forero epidemiólogo lo exagera mucho. Las vacunas también protegen frente a eso. No sé cuánto, pero bastante. De hecho para tratar el covid persistente muchas veces les vacunan a posteriori, y suelen mejorar. Lo comentó Iván Moreno en su día.

En unas cuantas semanas va a haber un buen cambio a mejor.

Yo estoy convencido. Esta "ola  joven" parece haber alcanzado ya el pico. Para cuando fuese a venir otra la población más joven estará ya vacunada, así que ahora sí que sí: Game over Covid. Lo que me da miedo no es el virus, sino los políticos, los medios y toda la gente que los sigue, que más de uno sigue empeñado en el contagio cero. Una vez mediada la campaña de vacunación yo veía ya imposible que volviésemos a tener retrocesos en materia de restricciones, y mira en cambio cómo estamos, aunque las cifras no den pie a ello.

Intruder escribió:

SrMapache escribió:Pregunto.

Si tienes covid te lo diagnostican teléfono, te quedas en tu casita (a menos que empeores y vayas al hospital) esperando a que pase y con alguna llamada del médico para ver si puedes respirar…

En qué momento afecta en que se colapsa la atención primaria?
Desde el desconocimiento lo digo

Creo que el COvid no es diagnosticable por teléfono y, en España, se requiere que acudas a hacerte una PCR y creo que debe ser un centro de atención primaria público. De ahí lo del colapso, con muchos contactos de contagiados que necesitan confirmar contagio o no.

Cuando llamas por teléfono y cuentas que tienes sintomas y/o has estado en contacto con un positivo, lo que te dicen es que te pongas en cuarentena x dias, y te programan para que vayas a los 2-3 dias a hacerte una prueba al centro de atención primaria.

Al menos en mi CAP, para las pruebas de diagnóstico COVID se entra por la puerta de atrás y se accede a una zona muy acotada del centro. El resto no queda afectado para nada y podría funcionar perfectamente.

Ah, que andan cortos de personal? Pues eso tiene fácil solución. Pero claro, ahora han saltado las vergüenzas de años recortando en sanidad, y estos sinvergüenzas, tras año y medio de pandemia, aún no han sido capaces de invertir donde es necesario, y así estamos aún.

Intruder escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

Intruder escribió:

morley escribió:

Intruder escribió:Es de un epidemiólogo también rockero, que escribe en otro foro, me pareció muy interesante su opinión, y me dió permiso para compartirla, si es de interés....


"Pero también es verdad que los ancianos de las residencias se siguen contagiando, y se siguen produciendo grandes brotes en las residencias que alcanzan a decenas de ancianos, ya completamente vacunados. Los tenemos todos los días. Y, sin embargo, ahora pocos fallecen, cuando el año pasado, a igual incidencia, había lista de espera en los crematorios.

Mientras que las UCIs se nos están volviendo a llenar con menores de 50 años sin vacunar.

Insisto, la vacunación no evita que te puedas infectar y reinfectar, tampoco evita que una vez infectado puedas seguir transmitiendo la COVID (muchas veces sin saber que estás infectado). Pero sí está reduciendo de forma muy importante la gravedad de la enfermedad entre los vacunados, y que los ingresos hospitalarios y en UCIs afecten principalmente a personas no vacunadas, sea porque se les ofreció y la rechazaron, o porque aún no se la hayan ofrecido.

La contrapartida es que, si bien los hospitales no van tan mal al ser la enfermedad menos agresiva entre los vacunados, la atención primaria está viéndose desbordada por la alta incidencia en casos leves. Lo cual no es simplemente un problema de saturación de trabajo para los profesionales sanitarios (que también), el principal problema que supone la saturación de la atención primaria por COVID o por lo que sea, es que reduce la capacidad de atención del sistema sanitario al resto de problemas de salud en la población, con pérdida de oportunidad de atender otros problemas con la debida prioridad. Por reducir la situación a un simple ejemplo concreto, a lo mejor la gente no se muere tanto de COVID, pero se muere porque le sale un cáncer que no es diagnosticado y tratado a tiempo por el tapón asistencial que produce la alta incidencia en COVID (sea porque le dan cita tarde en el centro de salud, o porque el propio paciente tiene miedo de presentarse en un centro de salud lleno de pacientes COVID y va tarde). Por poner un simple ejemplo entre miles de situaciones similares.

Por eso, insisto en que, sí, es muy importante alcanzar la mayor proporción de personas vacunadas en nuestra población cuanto antes. Pero no podemos basar nuestras medidas de salud pública solo en la vacunación, y volver ya a la normalidad normalosa, fuera mascarillas, fuera distancias sociales, todos a viajar, a llenar conciertos, estadios de fútbol, etc. Y que la COVID corra libremente por la población que, total, si estamos todos vacunados (cuando lo estemos, que aún falta mucho) esto va a ser una gripecilla, vamos a pasarla todos y ya está.

Craso error, porque con esta política nos vamos a encontrar con que igual seguimos teniendo exceso de mortalidad en la población, ahora no por fallecimientos directos por la COVID, sino por otras causas, pero con relación indirecta con la COVID. Es decir, fallecimientos debidos al colapso sanitario de la atención primaria, que es la puerta de entrada al sistema sanitario. Si la atención primaria se colapsa, de nada sirven los hospitales ni las UCIs.

Otro escenario contemplado es que no sea eso exactamente lo que suceda, no haya un exceso de mortalidad explosivo en los próximos meses, pero sí haya en los próximos años (y décadas) un incremento importante en los efectos secundarios a largo plazo entre los millones de personas que hayan superado, al menos, un episodio de la COVID en los años 2020, 2021, 2022,... Habrá un incremento en las incapacidades crónicas, personas dependientes, que ya vamos atisbando en los pacientes con antecedente COVID, asociadas a una pandemia global que afectó a millones de personas solo en España (hablo ya en pasado, situándome en un futuro muy próximo). Y eso no va a haber ningún Estado occidental que pueda asumirlo por sus servicios y seguros sociales, ni te cuento en el tercer mundo. Si ya estamos hablando de que el Estado se ve incapaz de poder asegurar las pensiones de jubilación a los babyboomers, y que actualmente conseguir que se te reconozca el estatus de persona dependiente (para cobrar una miseria) es toda una odisea, imagínate cuando la lista de incapacitados se incremente ¡¡¡de golpe!!! por centenares de miles.

Estos efectos secundarios de la COVID no son asumibles a medio ni largo plazo por el Estado Español, ni por ningún otro de Europa. En Asia, África y Latinoamérica, ya ni de coña. No podemos permitirnos el lujo de dejar correr la COVID, ni aún entre los vacunados. Se prevé un futuro muy convulso en el mundo con grandes revueltas sociales a causa de las secuelas de la COVID (sanitarias y sociales), antes en el segundo y tercer mundo (lo que está pasando en Cuba ahora mismo tiene mucho que ver con los efectos sociales de la COVID), pero también nos va a llegar a nosotros.

La última gran pandemia conocida en la historia se dio hace 100 años, y el siglo XX se vio sacudido por grandes conflictos bélicos de alcance mundial. Y siempre hay una parte oculta en los libros de historia, donde rara vez se menciona el papel que ha tenido la epidemiología y las enfermedades infecciosas en los conflictos bélicos, tanto en su origen como en la determinación de su resultado. Principalmente porque la historia siempre la cuentan los vencedores, y a estos les gusta destacar sus relatos heróicos. Pero en cuanto rascas un poco, siempre se encuentra algún que otro evento infeccioso relacionado con el origen del conflicto, o que determinó su desenlace a favor de uno u otro bando. No veas la de guerras que se han ganado por una simple cagalera."

Perdona, pero esta predicción de dónde te la sacas?

Dije al principio que es de un epidemiólogo que escribe en foros de música como éste....supongo que trabajan con modelos de predicción..

O que habla desde la barra del bar, por muy epidemiólogo que sea.

Aqui todo dios habla como si fuera el puto doctor House.

Normal, después de que el mismo Borogis hablase mal de los expertos de la Sexta, ahora cualquiera opina como si hablásemos de futbol..

¿Hablé mal de ellos? ¿Qué dije exactamente?

De Carballo sí hablé mal en unas cuantas ocasiones. ¿Del resto?

No entiendo muy bien a fin de qué me mentas en ese mensaje… igual me he perdido algo.

Sin acritud te lo digo, pero lo primero que pensé es que era username…

Devon Miles escribió:
En unas cuantas semanas va a haber un buen cambio a mejor.

Esa pinta tiene

Población > 12 años: 42119827. Población total: 47450795

05.07.2021
Con al menos una dosis  26.505.676 personas  55,9% sobre total. 62,9% sobre > 12
Con pauta completa 19.135.448 personas  40,3% sobre total. 45,4% sobre > 12

06.07.2021
Con al menos una dosis 26.727.529 personas. 56,3% sobre total. 63,5 % sobre > 12
Con pauta completa 19.530.228 personas. 41,2% sobre total. 46,4 % sobre > 12

07.07.2021
Con al menos una dosis 26.996.373 personas. 56,9% sobre total. 64,1 % sobre > 12
Con pauta completa 19.982.080 personas. 42,1% sobre total. 47,4 % sobre > 12

08.07.2021
Con al menos una dosis 27.277.127 personas. 57,5% sobre total. 64,7 % sobre > 12
Con pauta completa 20.528.505 personas. 43,3% sobre total. 48,7 % sobre > 12

09.07.2021
Con al menos una dosis 27.534.723 personas. 58,0% sobre total. 65,5 % sobre > 12
Con pauta completa 20.999.346 personas. 44,3% sobre total. 50,0% sobre > 12

12.07.2021
Con al menos una dosis 27.994.332 personas. 59,0% sobre total. 66,4 % sobre > 12
Con pauta completa 21.789.996 personas. 45,9% sobre total. 51,7% sobre > 12

13.07.2021
Con al menos una dosis 28.216.249 personas. 59,5% sobre total. 67,0 % sobre > 12
Con pauta completa 22.139.864 personas. 46,7% sobre total. 52,6% sobre > 12

14.07.2021
Con al menos una dosis 28.475.900 personas. 60,0% sobre total. 67,6 % sobre > 12
Con pauta completa 22.511.734 personas. 47,4% sobre total. 53,4% sobre > 12

15.07.2021
Con al menos una dosis 28.759.879 personas. 60,6% sobre total. 68,2 % sobre > 12
Con pauta completa 22.949.155 personas. 48,4% sobre total. 54,4% sobre > 12

16.07.2021
Con al menos una dosis 29.033.376 personas. 61,2% sobre total. 68,9 % sobre > 12
Con pauta completa 23.372.796 personas. 49,3% sobre total. 55,5% sobre > 12

https://www.vacunacovid.gob.es/

ruso escribió:

Intruder escribió:

SrMapache escribió:Pregunto.

Si tienes covid te lo diagnostican teléfono, te quedas en tu casita (a menos que empeores y vayas al hospital) esperando a que pase y con alguna llamada del médico para ver si puedes respirar…

En qué momento afecta en que se colapsa la atención primaria?
Desde el desconocimiento lo digo

Creo que el COvid no es diagnosticable por teléfono y, en España, se requiere que acudas a hacerte una PCR y creo que debe ser un centro de atención primaria público. De ahí lo del colapso, con muchos contactos de contagiados que necesitan confirmar contagio o no.

Cuando llamas por teléfono y cuentas que tienes sintomas y/o has estado en contacto con un positivo, lo que te dicen es que te pongas en cuarentena x dias, y te programan para que vayas a los 2-3 dias a hacerte una prueba al centro de atención primaria.

Al menos en mi CAP, para las pruebas de diagnóstico COVID se entra por la puerta de atrás y se accede a una zona muy acotada del centro. El resto no queda afectado para nada y podría funcionar perfectamente.

Ah, que andan cortos de personal? Pues eso tiene fácil solución. Pero claro, ahora han saltado las vergüenzas de años recortando en sanidad, y estos sinvergüenzas, tras año y medio de pandemia, aún no han sido capaces de invertir donde es necesario, y así estamos aún.

Toques de queda, confinamientos y que asco de gente que son todos unos irresponsables e insolidarios

ruso escribió:

Devon Miles escribió:Hasta ahora me parece que a veces se ha despreciado algo el efecto del covid presistente y secuelas, pero creo que el amigo forero epidemiólogo lo exagera mucho. Las vacunas también protegen frente a eso. No sé cuánto, pero bastante. De hecho para tratar el covid persistente muchas veces les vacunan a posteriori, y suelen mejorar. Lo comentó Iván Moreno en su día.

En unas cuantas semanas va a haber un buen cambio a mejor.

Yo estoy convencido. Esta "ola  joven" parece haber alcanzado ya el pico. Para cuando fuese a venir otra la población más joven estará ya vacunada, así que ahora sí que sí: Game over Covid. Lo que me da miedo no es el virus, sino los políticos, los medios y toda la gente que los sigue, que más de uno sigue empeñado en el contagio cero. Una vez mediada la campaña de vacunación yo veía ya imposible que volviésemos a tener retrocesos en materia de restricciones, y mira en cambio cómo estamos, aunque las cifras no den pie a ello.

Estoy bastante de acuerdo con estos dos comentarios...

Yo creo que ya no sólo vemos luz al final del tunel, sino que empezamos a salir de el.

Ayer me pasó una cosa muy curiosa con una señora d eunos 55 años.

Subía de la playa con mis dos hijos, por una cera que puede tener 3 metros de ancho.

íbamos los tres sin mascarilla y adelantamos a la susodicha, que iba sóla y con mascarilla. La distancia entre mi hijo más cercano con ella sería como de 1 metro. Nos increpo porque no llevábamos mascarilla y no había distancia y que no se podía.

Me puse la mascarilla para contestarla a esa distancia y la pedí perdón pero le dije que la norma no decía que para trasitar así fuera obligatoria, ya que requería estancia de tiempo y no cruzarse o pasar... y que no era una zona concurrida... ya que estábamos sólos (subíamos a la una del mediodía). Me contestó de muy malas formas.

50 metros más adelante sigue la acera, más estrecha, y al lado hay un camino privado con un jardín (hay que pasar una barrera de coches para ir por ese camino), la gente suele ir por dentro ya que es más agradable aunque pone propuedad privada... y la señora fue por dentro. Yo vivo ahí.

Le comenté que era propiedad privada, y que podía ir por la acera... así iba a tener más distancia con mis hijos.

Su respuesta fue "cómo sois los pijos... voy por donde me da la gana aunque sea propiedad privada".

Está claro que las normas son sólo las que uno quiere y como uno quiere...

Miedo me da también el factor estacionalidad…

Abuelo81 escribió:Ayer me pasó una cosa muy curiosa con una señora d eunos 55 años.

Subía de la playa con mis dos hijos, por una cera que puede tener 3 metros de ancho.

íbamos los tres sin mascarilla y adelantamos a la susodicha, que iba sóla y con mascarilla. La distancia entre mi hijo más cercano con ella sería como de 1 metro. Nos increpo porque no llevábamos mascarilla y no había distancia y que no se podía.

Me puse la mascarilla para contestarla a esa distancia y la pedí perdón pero le dije que la norma no decía que para trasitar así fuera obligatoria, ya que requería estancia de tiempo y no cruzarse o pasar... y que no era una zona concurrida... ya que estábamos sólos (subíamos a la una del mediodía). Me contestó de muy malas formas.

50 metros más adelante sigue la acera, más estrecha, y al lado hay un camino privado con un jardín (hay que pasar una barrera de coches para ir por ese camino), la gente suele ir por dentro ya que es más agradable aunque pone propuedad privada... y la señora fue por dentro. Yo vivo ahí.

Le comenté que era propiedad privada, y que podía ir por la acera... así iba a tener más distancia con mis hijos.

Su respuesta fue "cómo sois los pijos... voy por donde me da la gana aunque sea propiedad privada".

Está claro que las normas son sólo las que uno quiere y como uno quiere...

Hombre, la ausencia absoluta de educación y vergüenza se le supone a cualquiera que ande increpando a los demás por ir sin bozal por "sus" aceras. A partir de ahí, pues lo ya conocido.

Un amigo vio los freelips del Carballo en el corte ingles. A 15 euros los vende el hijoputa.
Luego entras en la web del producto y pone este mensaje:
"si con freelips podemos evitar que una sola persona caiga enferma, habrá valido la pena el esfuerzo del equipo".
Menuda cara dura que se gasta, difícil ser tan cínico.
https://www.freelips.es/

Elephant Man escribió:Un amigo vio los freelips del Carballo en el corte ingles. A 15 euros los vende el hijoputa.
Luego entras en la web del producto y pone este mensaje:
"si con freelips podemos evitar que una sola persona caiga enferma, habrá valido la pena el esfuerzo del equipo".
Menuda cara dura que se gasta, difícil ser tan cínico.
https://www.freelips.es/

Un superhéroe moderno.

Alguien me puede explicar cómo se supone que funcionan los freelips, por más que lo pienso, no lo entiendo. ¿Para evitar el contagio por covid de los camareros al consumidor? ¿O del que lleva el vaso a la mesa? En el segundo caso es absurdo siendo convivientes y/o compartiendo espacio. Lo primero sigue siendo absurdo porque para beber estas expuesto sin mascarilla.

Suponiendo que se dan contagios por contacto, pero ni con esas lo veo.

Abuelo81 escribió:Ayer me pasó una cosa muy curiosa con una señora d eunos 55 años.

Subía de la playa con mis dos hijos, por una cera que puede tener 3 metros de ancho.

íbamos los tres sin mascarilla y adelantamos a la susodicha, que iba sóla y con mascarilla. La distancia entre mi hijo más cercano con ella sería como de 1 metro. Nos increpo porque no llevábamos mascarilla y no había distancia y que no se podía.

Me puse la mascarilla para contestarla a esa distancia y la pedí perdón pero le dije que la norma no decía que para trasitar así fuera obligatoria, ya que requería estancia de tiempo y no cruzarse o pasar... y que no era una zona concurrida... ya que estábamos sólos (subíamos a la una del mediodía). Me contestó de muy malas formas.

50 metros más adelante sigue la acera, más estrecha, y al lado hay un camino privado con un jardín (hay que pasar una barrera de coches para ir por ese camino), la gente suele ir por dentro ya que es más agradable aunque pone propuedad privada... y la señora fue por dentro. Yo vivo ahí.

Le comenté que era propiedad privada, y que podía ir por la acera... así iba a tener más distancia con mis hijos.

Su respuesta fue "cómo sois los pijos... voy por donde me da la gana aunque sea propiedad privada".

Está claro que las normas son sólo las que uno quiere y como uno quiere...

Y no te dieron ganas de ponerte a toser?

https://www.20minutos.es/salud/mensaje-inmunologo-alfredo-corell-contagiarse-coronavirus-4768158/

El mensaje del inmunólogo Alfredo Corell tras contagiarse de coronavirus

Alfredo Corell ha sido un destacado inmunólogo que ha estado muy presente en diversos programas de televisión, como La Sexta Noche, desde que se inició la pandemia de coronavirus.

Este sábado, él mismo anunciaba a través de su cuenta de Instagram, junto a un importante mensaje, que había dado positivo en Covid-19.

Ha relatado que ha cumplido "escrupulosamente"la normativa sanitaria recomendada, pero no ha sido suficiente para no contagiarse.

"El contagio se ha producido muy probablemente en una comida al aire libre. Al aire libre. Es decir, que esta variante que está entrando es muchísimo más contagiosa", expresa.

Los síntomas que tiene actualmente son "muy ligeros", probablemente gracias a haber recibido ya las dos dosis de la vacuna contra el coronavirus.

"Por lo tanto tengo los mismos síntomas, poco más o menos, que un catarro. Así que significa que las vacunas funcionan y mucho y nos protegen de infecciones graves y de enfermedad", declaró.

"Si alguien no tenía claro que esto no estaba terminado, ahora vengo para decírselo: esto no está terminado. Está disparándose la incidencia y yo estoy en este momento haciendo cuarentena por Covid-19", ha asegurado.

"Aparentemente no he contagiado a nadie, pero tampoco se ha hecho el rastreo adecuadamente porque con este nivel de incidencia el rastreo necesitaría una cantidad de personal que no tenemos en los sistemas de salud", alerta.

Considera que la pandemia solo puede frenarse de dos maneras: "restringiendo movilidad, encuentros o poniendo de nuestra parte todo lo posible para tener menos contagios", concluye.

Elephant Man escribió:Un amigo vio los freelips del Carballo en el corte ingles. A 15 euros los vende el hijoputa.
Luego entras en la web del producto y pone este mensaje:
"si con freelips podemos evitar que una sola persona caiga enferma, habrá valido la pena el esfuerzo del equipo".
Menuda cara dura que se gasta, difícil ser tan cínico.
https://www.freelips.es/

Bueno, no deja de ser coherente. Cualquier medida por alocada que sea, cueste lo que cueste y obviando otras repercusiones, vale la pena si cabe la posibilidad de que reporte algún beneficio por mínimo que sea.

Es la historia del covid, del por si acaso, de la que Carballo es uno de sus apóstoles, es normal que también quiera ofrecer su estampita que, previo pago, a lo mejor puede salvar una vida. Y si no ¿qué son 15€ ante tan noble intento?

locovereas escribió:https://www.20minutos.es/salud/mensaje-inmunologo-alfredo-corell-contagiarse-coronavirus-4768158/

El mensaje del inmunólogo Alfredo Corell tras contagiarse de coronavirus

Alfredo Corell ha sido un destacado inmunólogo que ha estado muy presente en diversos programas de televisión, como La Sexta Noche, desde que se inició la pandemia de coronavirus.

Este sábado, él mismo anunciaba a través de su cuenta de Instagram, junto a un importante mensaje, que había dado positivo en Covid-19.

Ha relatado que ha cumplido "escrupulosamente"la normativa sanitaria recomendada, pero no ha sido suficiente para no contagiarse.

"El contagio se ha producido muy probablemente en una comida al aire libre. Al aire libre. Es decir, que esta variante que está entrando es muchísimo más contagiosa", expresa.

Los síntomas que tiene actualmente son "muy ligeros", probablemente gracias a haber recibido ya las dos dosis de la vacuna contra el coronavirus.

"Por lo tanto tengo los mismos síntomas, poco más o menos, que un catarro. Así que significa que las vacunas funcionan y mucho y nos protegen de infecciones graves y de enfermedad", declaró.

"Si alguien no tenía claro que esto no estaba terminado, ahora vengo para decírselo: esto no está terminado. Está disparándose la incidencia y yo estoy en este momento haciendo cuarentena por Covid-19", ha asegurado.

"Aparentemente no he contagiado a nadie, pero tampoco se ha hecho el rastreo adecuadamente porque con este nivel de incidencia el rastreo necesitaría una cantidad de personal que no tenemos en los sistemas de salud", alerta.

Considera que la pandemia solo puede frenarse de dos maneras: "restringiendo movilidad, encuentros o poniendo de nuestra parte todo lo posible para tener menos contagios", concluye.

Tócame la flauta Corell, llevo todo el fin de semana encontrándome con gente que hacia tiempo que no veía en tu honor. Mi estado no es de culpa, es de dicha.

locovereas escribió:https://www.20minutos.es/salud/mensaje-inmunologo-alfredo-corell-contagiarse-coronavirus-4768158/

El mensaje del inmunólogo Alfredo Corell tras contagiarse de coronavirus

Alfredo Corell ha sido un destacado inmunólogo que ha estado muy presente en diversos programas de televisión, como La Sexta Noche, desde que se inició la pandemia de coronavirus.

Este sábado, él mismo anunciaba a través de su cuenta de Instagram, junto a un importante mensaje, que había dado positivo en Covid-19.

Ha relatado que ha cumplido "escrupulosamente"la normativa sanitaria recomendada, pero no ha sido suficiente para no contagiarse.

"El contagio se ha producido muy probablemente en una comida al aire libre. Al aire libre. Es decir, que esta variante que está entrando es muchísimo más contagiosa", expresa.

Los síntomas que tiene actualmente son "muy ligeros", probablemente gracias a haber recibido ya las dos dosis de la vacuna contra el coronavirus.

"Por lo tanto tengo los mismos síntomas, poco más o menos, que un catarro. Así que significa que las vacunas funcionan y mucho y nos protegen de infecciones graves y de enfermedad", declaró.

"Si alguien no tenía claro que esto no estaba terminado, ahora vengo para decírselo: esto no está terminado. Está disparándose la incidencia y yo estoy en este momento haciendo cuarentena por Covid-19", ha asegurado.

"Aparentemente no he contagiado a nadie, pero tampoco se ha hecho el rastreo adecuadamente porque con este nivel de incidencia el rastreo necesitaría una cantidad de personal que no tenemos en los sistemas de salud", alerta.

Considera que la pandemia solo puede frenarse de dos maneras: "restringiendo movilidad, encuentros o poniendo de nuestra parte todo lo posible para tener menos contagios", concluye.

Está claro que el no ha puesto de su parte... por lo que dice... y que necesita que le prohíban.

Mi pregunta es por qué se hacen pruebas a una persona que sólo nota un leve catarro. ¿Así no se satura la atención primaria?

Algo me estoy perdiendo.

Poisonblade escribió:Alguien me puede explicar cómo se supone que funcionan los freelips, por más que lo pienso, no lo entiendo. ¿Para evitar el contagio por covid de los camareros al consumidor? ¿O del que lleva el vaso a la mesa? En el segundo caso es absurdo siendo convivientes y/o compartiendo espacio. Lo primero sigue siendo absurdo porque para beber estas expuesto sin mascarilla.

Suponiendo que se dan contagios por contacto, pero ni con esas lo veo.

Funciona así: Carballo promueve el miedo, luego vende un objeto inútil por 15 euros al que está acojonado porque como está acojonado no se da cuenta de que el objeto en cuestión es inútil, y así se gana un sueldo extra (otro más, porque a la Sexta noche no va gratis). Igual dentro de poco no le hace falta trabajar de médico.

Toda esta gente que se contagia y que dice que lo ha hecho todo bien para después decir que probablemente ha ocurrido en la calle me dan un asco acojonante. 


Nadie hace nada mal, todo el mundo cumple

javi clemente escribió:Toda esta gente que se contagia y que dice que lo ha hecho todo bien para después decir que probablemente ha ocurrido en la calle me dan un asco acojonante. 


Nadie hace nada mal, todo el mundo cumple

Es el cinismo a la enésima potencia. Pero nada le impedirá seguir pontificando desde el púlpito.