Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez...

por watts 28.07.21 12:59

javi clemente escribió:Si te puedes contagiar por contacto de superficies, imagino que yo ya he pasado el virus de manera asintomática. En ese aspecto no he tomado medida alguna.

Incluso sigo mojándome el dedo para pasar las páginas del periódico del bar

El papel no tiene peligro porque el virus queda atrapado en las fibras... Te digo porque te veo muy preocupado Laughing

por atila 28.07.21 13:01

Desde el minuto 36:42 comentan el asunto covid.

por javi clemente 28.07.21 13:01

watts escribió:
javi clemente escribió:Si te puedes contagiar por contacto de superficies, imagino que yo ya he pasado el virus de manera asintomática. En ese aspecto no he tomado medida alguna.

Incluso sigo mojándome el dedo para pasar las páginas del periódico del bar

El papel no tiene peligro porque el virus queda atrapado en las fibras... Te digo porque te veo muy preocupado

Preocupadísimo

por borogis 28.07.21 13:04

Lo primero que hay que tener claro es que trazar los contagios es complicado y tener evidencias para determinar cual ha sido el mecanismo es prácticamente imposible. Lo mismo que es virtualmente imposible trazar el paciente cero en muchos casos. Lo que haces es trabajar con la hipótesis más plausible con preguntas. El trazado de casos se hace en base a contacto estrecho con positivos y si quieres determinar el modo preguntas las circunstancias: distancias, tiempo compartido, uso de mascarilla, ventilación, etc si resulta que parece que todo eso se cumplía en mayor o menor medida la hipótesis más plausible es aerosoles porque frente a gotículas deberías estar protegido. Tener la certeza implicaría haber tenido un detector de bioaerosoles en el sitio donde se produjo y determinar la carga vírica en aerosoles en el ambiente, pero como no se puede la hipótesis más plausible es aerosoles. Así se determinó que es la principal fuente de contagio, básicamente descartando otras y quedándose con la más plausible en muchos casos trazados que si no no tendrían explicación.

Si dices que hablaste con el contacto infectado a un metro por poco tiempo y mientras hablaba te escupía perdigones cada vez que pronunciaba una p la hipótesis más plausible es gotículas. Porque no has estado suficientemente expuesto para que haya una carga vírica importante en el ambiente en aerosoles. En un sitio cerrao tampoco podrías descartar los aerosoles si pasó más gente. Igual la carga vírica y tu infección no viene de tu contacto estrecho sino de más gente que pasó por ahí.

Si es difícil trazar un contagio desde un contacto estrecho, desde una superficie es casi imposible. Si descartas las más plausibles de contactos directos te queda solo esa pero es imposible que puedas recolectar evidencias de todas las posibles superficies sospechosas y cuando vayas quizás ya no tengas virus activo porque ha pasado demasiado tiempo. Lo mismo que esi quieres tener certeza sobre los aerosoles tendrías que tener el medidor cuando se produjo la infección porque si vuelves más tarde igual ya no hay carga vírica en el aire.

La probabilidad que asignan de 1 entre 10000 puede ser razonable o no pero se basa en evidencias indirectas y es necesario contextualizar en donde se produce y qué estudios se hacen para determinarlo. En genérico dice poco.

Si hablamos de la calle seguramente la probabilidad será muchísimo menor y se puede estimar en partes por millón o menos incluso. Si hablamos de un área específica como una área con enfermos de COVID en un hospital con altas cargas víricas pues igual la probabilidad es mayor si no tomas medidas adecuadas y tienes protocolos ad-hoc de limpieza.

En cualquiera de los casos el contagio por superficies siempre es un contagio secundario y mucho menos probable que otros ya que requiere una cadena de condicionantes. Salvo que hablemos por ejemplo de bacterias que solo las pillas cuadno proliferan en una superficie, pero que no van volando hacia ti por arte de magia. No es el caso de los virus.

En cualquiera de los tipos de contagios, lo importante es la carga vírica.

Sigo en otro post para explicar cómo se estudia todo esto en entornos relevantes que permitan sacar ciertas conclusiones ya que no se puede tener evidencia directa.

por Eloy 28.07.21 13:05

borogis escribió:
Sigo en otro post

Sabía que había truco...

por atila 28.07.21 13:06

Eloy escribió:
borogis escribió:
Sigo en otro post

Sabía que había truco...

por borogis 28.07.21 13:07

Eloy escribió:
borogis escribió:
Sigo en otro post

Sabía que había truco...

espero ser más breve en el siguiente...

por Elephant Man 28.07.21 13:07

por Damià 28.07.21 13:30

Pues a una semana de empezar la liga el Gamper se jugará sin gente porque los subnormales asi han decidido.

Futboleros, preparaos para otro año de subnormalidad.

No se me ocurre nada mas facil para mantener distancias que un sitio como un estadio, con asientos y al aire libre.

Pero la subnormalidad funciona asi.

por borogis 28.07.21 13:31

¿Cómo se puede estudiar entonces esto para tener ciertas certezas?

Se han hecho estudios por ejemplo con cosas de supermercado o tomando muestras en barandillas del metro dando conclusiones negativas, es decir que no hay virus en las superficies de las muestras analizadas (en el caso del supermercado) y que sí lo hay en el caso del metro pero que las muestras tomadas no tienen capacidad infectiva. Todo esto es muy random. Que no lo encuentres cuando tomas la muestra o que no tenga capacidad infectiva en el momento que tomas la muestra pero lo tuviera antes. Son entornos relevantes pero no son controlados. Es como buscar una aguja en un millón de pajares, salvo que las muestras esas random dieran todas positivo y entonces sí tendríamos un problema generalizado y gordo. En general si te da positivo siempre tienes más certezas de que es así. Si te da negativo puede ser que estás fuera del límite de detección de tu ensayo, que no estás usando las cantidades o tiempos adecuados, etc. Un resultado negativo siempre aporta menos certezas.

Entornos controlados: El que más el laboratorio. Los primeros estudios se hacen en laboratorio y son aquellos famosos de que le virus dura x días en superficies de metal, plástico o lo que sea. Primera evidencia en entorno controlado es viable, así pues seguimos porque la evidencia es insuficiente. Es insuficiente porque las condiciones de laboratorio no son las de la vida real en las que el virus y las cargas víricas que manejas serán menores. Hay que avanzar entonces a un entorno más o menos controlado y que además sea relevante. Esto se hace en hospitales en los que tienes la certeza que hay virus porque hay muchos infectados y tomas muestras periódicamente (también de aerosoles) antes y después de procesos de limpieza y en distintos lugares, en el baño, al borde de la cama, en la mesita, etc. y las llevas inmediatamente al laboratorio y mides si hay virus y si tienen capacidad infectiva. Y con eso sacas estadísticas. No hay muchos estudios (con bacterias hay más por ejemplo porque es más fácil y más ahabital en infecciones nosocomiales por fómites en hospitales) porque es difícil tener las circunstancias adecuadas. Pero algunos hay, se han hecho en el propio contexto de la pandemia en algunos hospitales. Hay pocos no obstante. En algunos casos han encontrado virus con carga vírica suficiente para ser infectivos, en otros no. En algunos incluso encontraron en superficies y no en aerosoles en el aire (seguramente porque lso pacientes llevaban respirador).

¿Cual es la conclusión? que se puede estudiar pero certezas pocas y que la probabilidad real de pillarlo por superficies es incluso menor que ese 1 entre 10000, en la mayoría de los sitios. En otros muy específicos serán más altas.

¿es más alta por ejemplo en el metro? Que te agarras a asideros, etc. Depende. En un contexto de alta circulación del virus y sin ningún tipo de medida de otro tipo como mascarillas, limpieza frecuente, e higiene de manos podría acumularse cierta carga vírica suficiente. pero en esas circunstancias sin esas medidas tu menor problema son las superficies porque seguramente te contagiarás directamente. Con ciertas medidas mínimas como esas yo creo que el metro es más que razonablemente seguro.

Con todo eso también os digo que 1 entre 10000 es menor (ojo de contagiars, no de morirse que será aún menor) que la posibilidad de morirse por un efecto secundario de una vacuna.

En resumen. Las superficies son en general seguras salvo en lugares muy concretos como hospitales con buen número de infectados.

por Damià 28.07.21 13:33

Dos fasciculos.

por borogis 28.07.21 13:34

Damià escribió:Dos fasciculos.

y ya paro creo que está más o menos claro, espero que os resulte interesante que mi ratillo me ha llevado...

por Eloy 28.07.21 13:34

Clar i català, Boro.

Gracias por las explicaciones.

Y por el intermedio para refrescarnos Laughing

por káiser 28.07.21 13:35

Menor de 1 entre 10.000, ya es mala suerte lo de Motos y Francino.

por atila 28.07.21 13:36

Damià escribió:Pues a una semana de empezar la liga el Gamper se jugará sin gente porque los subnormales asi han decidido.

Futboleros, preparaos para otro año de subnormalidad.

No se me ocurre nada mas facil para mantener distancias que un sitio como un estadio, con asientos y al aire libre.

Pero la subnormalidad funciona asi.

Nah, al final todo irá de lo más normal. No sé qué podría llevarte a semejante conclusión.

por watts 28.07.21 13:36

borogis escribió:¿Cómo se puede estudiar entonces esto para tener ciertas certezas?

Se han hecho estudios por ejemplo con cosas de supermercado o tomando muestras en barandillas del metro dando conclusiones negativas, es decir que no hay virus en las superficies de las muestras analizadas (en el caso del supermercado) y que sí lo hay en el caso del metro pero que las muestras tomadas no tienen capacidad infectiva. Todo esto es muy random. Que no lo encuentres cuando tomas la muestra o que no tenga capacidad infectiva en el momento que tomas la muestra pero lo tuviera antes. Son entornos relevantes pero no son controlados. Es como buscar una aguja en un millón de pajares, salvo que las muestras esas random dieran todas positivo y entonces sí tendríamos un problema generalizado y gordo. En general si te da positivo siempre tienes más certezas de que es así. Si te da negativo puede ser que estás fuera del límite de detección de tu ensayo, que no estás usando las cantidades o tiempos adecuados, etc. Un resultado negativo siempre aporta menos certezas.

Entornos controlados: El que más el laboratorio. Los primeros estudios se hacen en laboratorio y son aquellos famosos de que le virus dura x días en superficies de metal, plástico o lo que sea. Primera evidencia en entorno controlado es viable, así pues seguimos porque la evidencia es insuficiente. Es insuficiente porque las condiciones de laboratorio no son las de la vida real en las que el virus y las cargas víricas que manejas serán menores. Hay que avanzar entonces a un entorno más o menos controlado y que además sea relevante. Esto se hace en hospitales en los que tienes la certeza que hay virus porque hay muchos infectados y tomas muestras periódicamente (también de aerosoles) antes y después de procesos de limpieza y en distintos lugares, en el baño, al borde de la cama, en la mesita, etc. y las llevas inmediatamente al laboratorio y mides si hay virus y si tienen capacidad infectiva. Y con eso sacas estadísticas. No hay muchos estudios (con bacterias hay más por ejemplo porque es más fácil y más ahabital en infecciones nosocomiales por fómites en hospitales) porque es difícil tener las circunstancias adecuadas. Pero algunos hay, se han hecho en el propio contexto de la pandemia en algunos hospitales. Hay pocos no obstante. En algunos casos han encontrado virus con carga vírica suficiente para ser infectivos, en otros no. En algunos incluso encontraron en superficies y no en aerosoles en el aire (seguramente porque lso pacientes llevaban respirador).

¿Cual es la conclusión? que se puede estudiar pero certezas pocas y que la probabilidad real de pillarlo por superficies es incluso menor que ese 1 entre 10000, en la mayoría de los sitios. En otros muy específicos serán más altas.

¿es más alta por ejemplo en el metro? Que te agarras a asideros, etc. Depende. En un contexto de alta circulación del virus y sin ningún tipo de medida de otro tipo como mascarillas, limpieza frecuente, e higiene de manos podría acumularse cierta carga vírica suficiente. pero en esas circunstancias sin esas medidas tu menor problema son las superficies porque seguramente te contagiarás directamente. Con ciertas medidas mínimas como esas yo creo que el metro es más que razonablemente seguro.

Con todo eso también os digo que 1 entre 10000 es menor (ojo de contagiars, no de morirse que será aún menor) que la posibilidad de morirse por un efecto secundario de una vacuna.

En resumen. Las superficies son en general seguras salvo en lugares muy concretos como hospitales con buen número de infectados.

Menos mal que has dicho esto al final porque tanto "depende" me hacía pensar que si lo escribiese yo, alguien estaría acordándose de mi procedencia en el siguiente mensaje Laughing

Di tu que somos "primos hermanos" Laughing

por loaded 28.07.21 13:36

Gracias, Borogis, muy interesante.

Yo hace mucho que me declare insumiso del tema gel y, por fortuna, no me he encontrado con ningún lugar en que me obliguen a utilizarlo últimamente.

por watts 28.07.21 13:37

káiser escribió:Menor de 1 entre 10.000, ya es mala suerte lo de Motos y Francino.

Francino también pulsó el botón del ascensor?

Mmmm. Esto huele a infidelidades Laughing

por borogis 28.07.21 13:39

káiser escribió:Menor de 1 entre 10.000, ya es mala suerte lo de Motos y Francino.

Yo no me quedaría ni con esa cifra. Es un número gordo al aire. En realidad será muuuuucho menor en la mayoría de los sitios.

por watts 28.07.21 13:40

borogis escribió:
káiser escribió:Menor de 1 entre 10.000, ya es mala suerte lo de Motos y Francino.

Yo no me quedaría ni con esa cifra. Es un número gordo al aire. En realidad será muuuuucho menor en la mayoría de los sitios.

Menos en el botón del ascensor de Pablo Motos...

por javi clemente 28.07.21 13:43

Pablo motos es un terrorista

por borogis 28.07.21 13:43

loaded escribió:Gracias, Borogis, muy interesante.

Yo hace mucho que me declare insumiso del tema gel y, por fortuna, no me he encontrado con ningún lugar en que me obliguen a utilizarlo últimamente.

yo por ejemplo (gel o lavarse las manos normal) pued después del transporte público si me agarré a una barra pues sí, no cuesta mucho. Después de ir al baño especialmente si es público, pues también, pero esto con virus o sin virus y en casa también, eso no creo que haga falta explicarlo lo de lavarse las manos después de... En el resto de lo sitios está de más. Si acaso y por evitar muy mala suerte pues después de dejar el carrito del super que pueden pasar muchas manos por ahí y te puede tocar ese boleto de 1 de 10000, aún así altamente improbable, yo no lo suelo hacer.

por loaded 28.07.21 13:48

borogis escribió:
loaded escribió:Gracias, Borogis, muy interesante.

Yo hace mucho que me declare insumiso del tema gel y, por fortuna, no me he encontrado con ningún lugar en que me obliguen a utilizarlo últimamente.

yo por ejemplo (gel o lavarse las manos normal) pued después del transporte público si me agarré a una barra pues sí, no cuesta mucho. Después de ir al baño especialmente si es público, pues también, pero esto con virus o sin virus y en casa también, eso no creo que haga falta explicarlo lo de lavarse las manos después de... En el resto de lo sitios está de más. Si acaso y por evitar muy mala suerte pues después de dejar el carrito del super que pueden pasar muchas manos por ahí y te puede tocar ese boleto de 1 de 10000, aún así altamente improbable, yo no lo suelo hacer.

Pero a ver, eso es higiene básica con o sin virus y lo llevo haciendo con agua y jabón toda la vida.

por borogis 28.07.21 13:51

loaded escribió:
borogis escribió:
loaded escribió:Gracias, Borogis, muy interesante.

Yo hace mucho que me declare insumiso del tema gel y, por fortuna, no me he encontrado con ningún lugar en que me obliguen a utilizarlo últimamente.

yo por ejemplo (gel o lavarse las manos normal) pued después del transporte público si me agarré a una barra pues sí, no cuesta mucho. Después de ir al baño especialmente si es público, pues también, pero esto con virus o sin virus y en casa también, eso no creo que haga falta explicarlo lo de lavarse las manos después de... En el resto de lo sitios está de más. Si acaso y por evitar muy mala suerte pues después de dejar el carrito del super que pueden pasar muchas manos por ahí y te puede tocar ese boleto de 1 de 10000, aún así altamente improbable, yo no lo suelo hacer.

Pero a ver, eso es higiene básica con o sin virus y lo llevo haciendo con agua y jabón toda la vida.

Sí claro, el gel la única ventaja que aporta es que es más práctico en cuanto rápido y accesible, un fliss y te frotas un poco las manos, no tienes que pasar por el baño y lavartelas, secarte las que lleva más tiempo.

Eso sí, después de limpiarse el culo mejor agua y jabón Laughing

por Eloy 28.07.21 13:53

káiser escribió:Menor de 1 entre 10.000, ya es mala suerte lo de Motos y Francino.

They're one in a million
Yeah that's what they are

por Jud 28.07.21 13:53

Muchas gracias Boro, se agradece el curro Smile

por Eloy 28.07.21 13:55

watts escribió:
borogis escribió:
káiser escribió:Menor de 1 entre 10.000, ya es mala suerte lo de Motos y Francino.

Yo no me quedaría ni con esa cifra. Es un número gordo al aire. En realidad será muuuuucho menor en la mayoría de los sitios.

Menos en el botón del ascensor de Pablo Motos...

Y en la pastelería donde compra locovereas

por Eloy 28.07.21 13:57

borogis escribió:
Eso sí, después de limpiarse el culo mejor agua y jabón

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 Giphy

por Wonton Sopabuena 28.07.21 13:59

Eloy escribió:
borogis escribió:
Eso sí, después de limpiarse el culo mejor agua y jabón

por borogis 28.07.21 13:59

Eloy escribió:
borogis escribió:
Eso sí, después de limpiarse el culo mejor agua y jabón

por Damià 28.07.21 14:34

borogis escribió:
Damià escribió:Dos fasciculos.

y ya paro creo que está más o menos claro, espero que os resulte interesante que mi ratillo me ha llevado...

es interesante, pero me siento como Groucho Marx en la escena de los tomos de "un dia en las carreras"

por Stoner 28.07.21 15:06

Ayer en Santander voy a las ferias. Imaginaros las ferias, q nunca se han distinguido x ser un sitio aseado, pues con la situación actual, es un auténtico caladero covid con una media de edad de enteré 15, 25 años q calculé ayer. La mayoría de las mozas iban con unos pantalones cortos enseñando todo el culo. Pero literal, yo no se q están aprendiendo de estos regateoneros.

Bien, había control de aforo y 4 entradas pero imaginaros las carreras de camellos, todos los participantes pegados Hombro con hombro tirando las bolitas, el castillo del terror q son circuitos cerrados, las colas para coger billetes, ya no digo nada de los simuladores 3D q es una cápsula cerrada, el tránsito q implica, gente subiendo, bajando, entrando, saliendo de las las cosas....

Pues bien el mismo día concierto en la magdalena de viva Suecia y Sidonie. Pues todo el mundo sentado en mesas, con distancia y máscarillas...

Pero vamos a ver, un sitio q es como un campo de fútbol o más, no puedes restringir aforo, parcelario un poco con unas cintas y seguir pidiendo las mascarillas u q la gente lo pueda ver de pie?

Y las ferias si?

Por salud, me cago en mi puta vida, por salud

Aquí no hay Covid... Inisto, todo críos de 15, 25 años, ahora mismo vectores de contagio como les gusta llamar

ni aquí

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 Maxresdefault

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 Maxresdefault

ni aquí

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 Ocio-jerez-cacahrritos-kPx--1200x630@abc

Pero aquí si, me cago en Dios... En un sito grande de cojones, no puedes estar de pie, ni siquiera parecelando un poco el espacio

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 222750712_10159182984272367_1521292437432620509_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4oFy9QXICoAAX_bwP_t&_nc_ht=scontent.fmad8-1

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 222750712_10159182984272367_1521292437432620509_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4oFy9QXICoAAX_bwP_t&_nc_ht=scontent.fmad8-1

El espacio que hay a la izquierda, donde pone PA

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 142: Para abajo otra vez... - Página 7 4061585608560

Esto es solo un ejemplo, no quiero decir que solo pase aquí.

ES DE COÑA. SE RIEN DE NOSOTROS

por Pericuete 28.07.21 15:18

borogis escribió:
Damià escribió:Dos fasciculos.

y ya paro creo que está más o menos claro, espero que os resulte interesante que mi ratillo me ha llevado...

Pues me lo he leído tan ricamente.

por Jud 28.07.21 15:20

Qué fan soy de Stoner cuando se pone costumbrista cheers

por Jud 28.07.21 15:20

Pericuete escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:Dos fasciculos.

y ya paro creo que está más o menos claro, espero que os resulte interesante que mi ratillo me ha llevado...

Pues me lo he leído tan ricamente.

reitero el agradecimiento por la currada, Boro!

por locovereas 28.07.21 15:23

Jud escribió:
Pericuete escribió:
borogis escribió:
Damià escribió:Dos fasciculos.

y ya paro creo que está más o menos claro, espero que os resulte interesante que mi ratillo me ha llevado...

Pues me lo he leído tan ricamente.

reitero el agradecimiento por la currada, Boro!

Otro por aquí que se suma a los agradecimientos.

por borogis 28.07.21 15:24

Gracias un placer!

por DAVIDCOVERDALE 28.07.21 15:38

Yo hoy he ido a una casa a trabajar, y me ha abierto la mujer con unos cubrezapataos en una mano y gel en la otra. El pack completo. Cuando le he dado mi boli para firmar el parte de trabajo, y después de haberme invitado a una generosa dosis de gel, ha cogido ella su boli. Así estamos

por Cantoná 28.07.21 15:43

Stoner presidente.

por Rikileaks 28.07.21 15:46

Stoner escribió:Ayer en Santander voy a las ferias. Imaginaros las ferias, q nunca se han distinguido x ser un sitio aseado, pues con la situación actual, es un auténtico caladero covid con una media de edad de enteré 15, 25 años q calculé ayer. La mayoría de las mozas iban con unos pantalones cortos enseñando todo el culo. Pero literal, yo no se q están aprendiendo de estos regateoneros.

Caladero covid sin duda

por Cantoná 28.07.21 15:47

Rikileaks escribió:
Stoner escribió:Ayer en Santander voy a las ferias. Imaginaros las ferias, q nunca se han distinguido x ser un sitio aseado, pues con la situación actual, es un auténtico caladero covid con una media de edad de enteré 15, 25 años q calculé ayer. La mayoría de las mozas iban con unos pantalones cortos enseñando todo el culo. Pero literal, yo no se q están aprendiendo de estos regateoneros.

Caladero covid sin duda

Yo sin imágenes no me creo na.