Juegos Olímpicos Tokio 2020

Lazaretto escribió:Y hemos ido sin Carolina Marín.

Y sin Jon Rahm.

lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Si triste es comparar a España en el medallero olímpico más lo es hacer la comparativa de premios nobeles de España con respecto a los países de su entorno.

Ahí lo dejo.

Ya era hora de ver más de la cultura japonesa

Davies escribió:Si triste es comparar a España en el medallero olímpico más lo es hacer la comparativa de premios nobeles de España con respecto a los países su entorno.

Ahí lo dejo.

en la entrevista esa que colgúe con el desgraciado de shabibo, ndt dijo que de su insti de ny han salido tantos nobeles como de españa

Davies escribió:Si triste es comparar a España en el medallero olímpico más lo es hacer la comparativa de premios nobeles de España con respecto a los países su entorno.

Ahí lo dejo.

Si no se puede comparar, entonces que nos queda, congratularnos y felicitarnos ocurra lo que ocurra. Alguna referencia habrá que tomar, pienso yo, para hacer balance y en su caso intentar mejor las cosas.

españa es lo que es
hay que ser conscientes de ello y poner los pies en la tierra

Zoetrope escribió:

Davies escribió:Si triste es comparar a España en el medallero olímpico más lo es hacer la comparativa de premios nobeles de España con respecto a los países su entorno.

Ahí lo dejo.

Si no se puede comparar, entonces que nos queda, congratularnos y felicitarnos ocurra lo que ocurra. Alguna referencia habrá que tomar, pienso yo, para hacer balance y en su caso intentar mejor las cosas.

Ya hay que mejorar,ya.

A este país no lo salva de su infinita mediocridad ni Dio.

A ver si en París ponen lo de escupir huesos de aceituna.

Con Teodoro campeonamos seguro

Koikila escribió:Ya era hora de ver más de la cultura japonesa

Lo único decente, y ha sido muuuuy poco.
Si habrían tirado por ahí más, les habría quedado unas ceremonias cojonudas.
Eso si, comenzar con los ainus ha sido algo de hipocresía ....... en japón los consideran unos parias.

Cerpin Taxt escribió:españa es lo que es
hay que ser conscientes de ello y poner los pies en la tierra

La complacencia creo que tampoco ayuda.
No creo en los fatalismos, España se demostró a raíz de Barcelona 92 que deportivamente podía aspirar a ser mucho más que lo que era hasta ese momento, donde sacar media docena de medallas era un éxito. Lógicamente no es fácil, los Juegos son un escaparate para todo el mundo, pero haciendo las cosas como se han hecho en momentos no tan lejanos, en muchas disciplinas, se puede estar en la pomada como están muchos países equiparables a nosotros. Por ejemplo con los deportes de equipo, como hay estructuras fuertes a nivel de clubes se producen los relevos y no se deja de ser competitivo.

Para mí el camino es promocionar los clubs deportivos y fomentar las competiciones entre ellos, más que buscar a los más destacados de cada especialidad y volcar todos los recursos, que tampoco suelen ser muchos, en ellos. Pienso que esto ayuda a conectar el deporte con más gente y con la sociedad en general, que para mi es más importante que ganar medallas, de hecho las medallas suelen ser la consecuencia de eso que se llama tradición en un deporte, que es en definitiva lo que está arraigado entre la gente.

celtasnake escribió:

Koikila escribió:Ya era hora de ver más de la cultura japonesa

Lo único decente, y ha sido muuuuy poco.
Si habrían tirado por ahí más, les habría quedado unas ceremonias cojonudas.
Eso si, comenzar con los ainus ha sido algo de hipocresía ....... en japón los consideran unos parias.

Me lo puedo imaginar... pero ha sido muy chulo verlos, también me ha gustado la parte francesa, lo dinámica que ha sido.
Pienso que si hubiera sido en Madrid hubiéramos sacado la parte cañí...
Voy a echar de menos a Paloma del Río, los siguientes juegos no serán lo mismo sin ella.

Pues yo ni a Paloma del Río, y mira que me cae bien y es muy buena en lo suyo.
Gracias a Eurosport he seguido lo que he podido con comentaristas anglosajones ....y menuda diferencia.

A l@s cotorras y hooligans de tve, que les den.

celtasnake escribió:Pues yo ni a Paloma del Río, y mira que me cae bien y es muy buena en lo suyo.
Gracias a Eurosport he seguido lo que he podido con comentaristas anglosajones ....y menuda diferencia.

A l@s cotorras y hooligans de tve, que les den.

He seguido viendo en TVE la gimnasia y el Atletismo, creo que mantienen narradores y comentaristas interesantes. Aunque en el atletismo creo que van perdidendo punch. En los deportes de equipo el hooliganismo es insoportable.

Cerpin Taxt escribió:lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Bueno, entonces también habría que tener en cuenta los deportes de equipo, porque un país que participe en muchos bajará drásticamente su porcentaje de medallas por atleta.

Ecthelion escribió:

Cerpin Taxt escribió:lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Bueno, entonces también habría que tener en cuenta los deportes de equipo, porque un país que participe en muchos bajará drásticamente su porcentaje de medallas por atleta.

los tengo en cuenta, pero puntúan como 1
si hay 18 personas convocadas para el fútbol, cuentan como 1 solo atleta que recibiría una sola medalla
esta fórmula beneficia a los países que participan en muchos como es el caso de España
si se aplica la fórmula sencilla deportistas totales enviados/medallas obtenidas, Kazajistán baja a un 8,5%, pero España baja hasta el 5,3%

Cerpin Taxt escribió:

Ecthelion escribió:

Cerpin Taxt escribió:lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Bueno, entonces también habría que tener en cuenta los deportes de equipo, porque un país que participe en muchos bajará drásticamente su porcentaje de medallas por atleta.

los tengo en cuenta, pero puntúan como 1
si hay 18 personas convocadas para el fútbol, cuentan como 1 solo atleta que recibiría una sola medalla
esta fórmula beneficia a los países que participan en muchos como es el caso de España
si se aplica la fórmula sencilla deportistas totales enviados/medallas obtenidas, Kazajistán baja a un 8,5%, pero España baja hasta el 5,3%

Sí, se me había pasado eso.
De todas formas sigue sin ser tan sencillo. Hay deportes como la gimnasia o la natación que reparten multitud de medallas. Si un país está especializado en estas disciplinas parte con ventaja en el medallero.

Ecthelion escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Ecthelion escribió:

Cerpin Taxt escribió:lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Bueno, entonces también habría que tener en cuenta los deportes de equipo, porque un país que participe en muchos bajará drásticamente su porcentaje de medallas por atleta.

los tengo en cuenta, pero puntúan como 1
si hay 18 personas convocadas para el fútbol, cuentan como 1 solo atleta que recibiría una sola medalla
esta fórmula beneficia a los países que participan en muchos como es el caso de España
si se aplica la fórmula sencilla deportistas totales enviados/medallas obtenidas, Kazajistán baja a un 8,5%, pero España baja hasta el 5,3%

Sí, se me había pasado eso.
De todas formas sigue sin ser tan sencillo. Hay deportes como la gimnasia o la natación que reparten multitud de medallas. Si un país está especializado en estas disciplinas parte con ventaja en el medallero.

Su ventaja es consecuencia de trabajar mejor esas disciplinas, algo que está al alcance de los demás. Muchos europeos, del norte y del sur, han ganado medallas en natación. También en gimnasia.

Pero vamos a ver...,que hay un montón de deportes en los que hay una buena cantidad de categorías y modalidades.Desde el boxeo,la lucha,el remo hasta el tiro o la esgrima.
Y evidentemente los deportes más tradicionales y que más interés despiertan,como son el atletismo y la natación,tienen el mayor número de especialidades.

Lo que pasa con España es que sólo destaca en dos deportes:la envidia y el nepotismo.

Zoetrope escribió:

Cerpin Taxt escribió:españa es lo que es
hay que ser conscientes de ello y poner los pies en la tierra

La complacencia creo que tampoco ayuda.
No creo en los fatalismos, España se demostró a raíz de Barcelona 92 que deportivamente podía aspirar a ser mucho más que lo que era hasta ese momento, donde sacar media docena de medallas era un éxito. Lógicamente no es fácil, los Juegos son un escaparate para todo el mundo, pero haciendo las cosas como se han hecho en momentos no tan lejanos, en muchas disciplinas, se puede estar en la pomada como están muchos países equiparables a nosotros. Por ejemplo con los deportes de equipo, como hay estructuras fuertes a nivel de clubes se producen los relevos y no se deja de ser competitivo.

Para mí el camino es promocionar los clubs deportivos y fomentar las competiciones entre ellos, más que buscar a los más destacados de cada especialidad y volcar todos los recursos, que tampoco suelen ser muchos, en ellos. Pienso que esto ayuda a conectar el deporte con más gente y con la sociedad en general, que para mi es más importante que ganar medallas, de hecho las medallas suelen ser la consecuencia de eso que se llama tradición en un deporte, que es en definitiva lo que está arraigado entre la gente.

Despues de las medallas

Mi opinión es que España es un país deficiente, en todas las índoles, el deporte no es una excepción. Quizàs todos los países son deficientes de algún modo, pero nuestra patología es ser españoles, que cada uno se ocupe de la suya, si quiere.

Nuestros abanderados son una nadadora que ha ido a su bola con su entrenador francés, al margen de las federaciones y sus politiqueos, y un piragüista que no es profesional, que es policía nacional, como cuando España se enfrenta a Luxemburgo en fútbol y te dicen que el portero es delineante del ayuntamiento de su pueblo. Estamos echando de menos a Carolina Marín, que es un producto de sus ovarios morenos, no de otra cosa. Y nuestro mejor nadador está pensando en dejarlo porque no compensa. A la mayoría de España por otra parte solo le interesa realmente la medalla en fútbol, una competición de quinta en su disciplina, en comparación con lo que se vive en otros deportes.

Y luego empezamos a hablar de cultura, antropología y otra serie de desgracias que nos lastran. Venga ya. El lastre somos nosotros.

Antes de las medallas

Tertuliano nivel chiringuito de jugones

Beodo escribió:

Estáis dando muchas vueltas a por qué no ganamos tantas medallas como los países de nuestro alrededor y todo está explicado en esta imagen.

Y en este artículo:

España no está consiguiendo "pocas" medallas, está consiguiendo exactamente las que paga

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/espana-no-esta-consiguiendo-pocas-medallas-esta-consiguiendo-exactamente-que-paga

nadie escribió:

Zoetrope escribió:

Cerpin Taxt escribió:españa es lo que es
hay que ser conscientes de ello y poner los pies en la tierra

La complacencia creo que tampoco ayuda.
No creo en los fatalismos, España se demostró a raíz de Barcelona 92 que deportivamente podía aspirar a ser mucho más que lo que era hasta ese momento, donde sacar media docena de medallas era un éxito. Lógicamente no es fácil, los Juegos son un escaparate para todo el mundo, pero haciendo las cosas como se han hecho en momentos no tan lejanos, en muchas disciplinas, se puede estar en la pomada como están muchos países equiparables a nosotros. Por ejemplo con los deportes de equipo, como hay estructuras fuertes a nivel de clubes se producen los relevos y no se deja de ser competitivo.

Para mí el camino es promocionar los clubs deportivos y fomentar las competiciones entre ellos, más que buscar a los más destacados de cada especialidad y volcar todos los recursos, que tampoco suelen ser muchos, en ellos. Pienso que esto ayuda a conectar el deporte con más gente y con la sociedad en general, que para mi es más importante que ganar medallas, de hecho las medallas suelen ser la consecuencia de eso que se llama tradición en un deporte, que es en definitiva lo que está arraigado entre la gente.

Despues de las medallas

Mi opinión es que España es un país deficiente, en todas las índoles, el deporte no es una excepción. Quizàs todos los países son deficientes de algún modo, pero nuestra patología es ser españoles, que cada uno se ocupe de la suya, si quiere.

Nuestros abanderados son una nadadora que ha ido a su bola con su entrenador francés, al margen de las federaciones y sus politiqueos, y un piragüista que no es profesional, que es policía nacional, como cuando España se enfrenta a Luxemburgo en fútbol y te dicen que el portero es delineante del ayuntamiento de su pueblo. Estamos echando de menos a Carolina Marín, que es un producto de sus ovarios morenos, no de otra cosa. Y nuestro mejor nadador está pensando en dejarlo porque no compensa. A la mayoría de España por otra parte solo le interesa realmente la medalla en fútbol, una competición de quinta en su disciplina, en comparación con lo que se vive en otros deportes.

Y luego empezamos a hablar de cultura, antropología y otra serie de desgracias que nos lastran. Venga ya. El lastre somos nosotros.

Antes de las medallas

Tertuliano nivel chiringuito de jugones

Buen servicio de hemeroteca ;-)

Para mí no hay contradicción. No hay fatalismos que nos impidan ser competitivos en la mayoría de los deportes. El «fatalismo» vendría en todo caso de como se afrontan las cosas.

Beodo escribió:

Pues eso.

Beodo escribió:

Para qué vas a gastar más cuando lo que impera es el triunfalismo.
Lo que se va gastando de menos se nota con el tiempo, las carreras de un deportista abarcan de media dos o tres ciclos olímpicos. A muchos medallistas españoles ya se les está agotando la mecha, la falta de medios se traduce en la dificultad del relevo. En París probablemente se vaya a menos. Y aunque ahora se empezara a invertir más de modo sostenido los resultados no llegarían probablemente hasta 2028.

Entre los 20 primeros países en número de medallas. Estoy más que satisfecha.

Ahora bien, se necesitan oros.

Sea como fuere, recordemos: lo importante es fomentar el deporte, no conseguir medallas.

Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

Pues al final casi acierto mi pronóstico de 18-20 medallas.

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Sólo hay que ver cómo crece el número de gente que empieza en un deporte tras un éxito de un compatriota…

Habría que analizar después cuantos siguen después de x años para ver si merece la pena.

Pero yo creo que invertir en deporte siempre es interesante, si fichas becas van acompañadas de infraestructuras

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Y gracias a Dios. Imagina que acabas haciendo halterofilia en un gimnasio de mala muerte, dándole el tirón a viejas para pagarte las mancuernas, siempre necesitando un disco de más peso, y cada vez más peso, y levantando coches grua cuando te da el monazo. Así acabó mogollón de gente en la antigua URSS. Que te hablen de las ciudades-chabola de San Petersburgo, todas plagadas de lanzadores de disco y martillo que se ven reducidos a lanzar segways por un barranco, y de antiguas gimnastas zombies con los dientes podridos por los esteroides y unas mallas no lavadas desde el primer plan quinquenal con las que intentan dar triples tirabuzones con setenta años. Mírate el docu en netflix.

Afortunadamente la inversión en hachís nunca falla en España. Es lo que llaman el I+D = Idiotez + Droga. País puntero.

Salud,
z

Zoetrope escribió:

Ecthelion escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Ecthelion escribió:

Cerpin Taxt escribió:lo que sería interesante es mirar el porcentaje de medallas por deportistas enviados de cada país
obviamente, habría que contar todos los deportes de equipo y en parejas como 1, pues si obtienen medalla cuentan como 1, no como 2

por comparar

Kazajistán mandó 94 personas y vuelven con 8 medallas, alrededor de un 10%
España mandó 321 personas y vuelven con 17 medallas, alrededor de un 10%

Bueno, entonces también habría que tener en cuenta los deportes de equipo, porque un país que participe en muchos bajará drásticamente su porcentaje de medallas por atleta.

los tengo en cuenta, pero puntúan como 1
si hay 18 personas convocadas para el fútbol, cuentan como 1 solo atleta que recibiría una sola medalla
esta fórmula beneficia a los países que participan en muchos como es el caso de España
si se aplica la fórmula sencilla deportistas totales enviados/medallas obtenidas, Kazajistán baja a un 8,5%, pero España baja hasta el 5,3%

Sí, se me había pasado eso.
De todas formas sigue sin ser tan sencillo. Hay deportes como la gimnasia o la natación que reparten multitud de medallas. Si un país está especializado en estas disciplinas parte con ventaja en el medallero.

Su ventaja es consecuencia de trabajar mejor esas disciplinas, algo que está al alcance de los demás. Muchos europeos, del norte y del sur, han ganado medallas en natación. También en gimnasia.

Me estás obligando a sacarte el gif de capitán obvious y mira que no quiero.

David Z. escribió:

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Y gracias a Dios. Imagina que acabas haciendo halterofilia en un gimnasio de mala muerte, dándole el tirón a viejas para pagarte las mancuernas, siempre necesitando un disco de más peso, y cada vez más peso, y levantando coches grua cuando te da el monazo. Así acabó mogollón de gente en la antigua URSS. Que te hablen de las ciudades-chabola de San Petersburgo, todas plagadas de lanzadores de disco y martillo que se ven reducidos a lanzar segways por un barranco, y de antiguas gimnastas zombies con los dientes podridos por los esteroides y unas mallas no lavadas desde el primer plan quinquenal con las que intentan dar triples tirabuzones con setenta años. Mírate el docu en netflix.

Afortunadamente la inversión en hachís nunca falla en España. Es lo que llaman el I+D = Idiotez + Droga. País puntero.

Salud,
z

No me ha quedado claro si me estás dando la razón o me estás atacando

nadie escribió:

Zoetrope escribió:

Cerpin Taxt escribió:españa es lo que es
hay que ser conscientes de ello y poner los pies en la tierra

La complacencia creo que tampoco ayuda.
No creo en los fatalismos, España se demostró a raíz de Barcelona 92 que deportivamente podía aspirar a ser mucho más que lo que era hasta ese momento, donde sacar media docena de medallas era un éxito. Lógicamente no es fácil, los Juegos son un escaparate para todo el mundo, pero haciendo las cosas como se han hecho en momentos no tan lejanos, en muchas disciplinas, se puede estar en la pomada como están muchos países equiparables a nosotros. Por ejemplo con los deportes de equipo, como hay estructuras fuertes a nivel de clubes se producen los relevos y no se deja de ser competitivo.

Para mí el camino es promocionar los clubs deportivos y fomentar las competiciones entre ellos, más que buscar a los más destacados de cada especialidad y volcar todos los recursos, que tampoco suelen ser muchos, en ellos. Pienso que esto ayuda a conectar el deporte con más gente y con la sociedad en general, que para mi es más importante que ganar medallas, de hecho las medallas suelen ser la consecuencia de eso que se llama tradición en un deporte, que es en definitiva lo que está arraigado entre la gente.

Despues de las medallas

Mi opinión es que España es un país deficiente, en todas las índoles, el deporte no es una excepción. Quizàs todos los países son deficientes de algún modo, pero nuestra patología es ser españoles, que cada uno se ocupe de la suya, si quiere.

Nuestros abanderados son una nadadora que ha ido a su bola con su entrenador francés, al margen de las federaciones y sus politiqueos, y un piragüista que no es profesional, que es policía nacional, como cuando España se enfrenta a Luxemburgo en fútbol y te dicen que el portero es delineante del ayuntamiento de su pueblo. Estamos echando de menos a Carolina Marín, que es un producto de sus ovarios morenos, no de otra cosa. Y nuestro mejor nadador está pensando en dejarlo porque no compensa. A la mayoría de España por otra parte solo le interesa realmente la medalla en fútbol, una competición de quinta en su disciplina, en comparación con lo que se vive en otros deportes.

Y luego empezamos a hablar de cultura, antropología y otra serie de desgracias que nos lastran. Venga ya. El lastre somos nosotros.

Antes de las medallas

Tertuliano nivel chiringuito de jugones

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

Cuando España ganó el mundial de fútbol salieron varios artículos hablando del beneficio económico que había supuesto para el país. Comentaban que la población había aumentado su consumo debido a un estado de ánimo positivo generalizado. También se comentaba que el éxito en eventos deportivos repercutía positivamente en el turismo y la imagen de los países ganadores hacia el exterior. Es algo difícil de juzgar pero tiene sentido.

Beodo escribió:

El descenso se produce despues de la crisis hipotecaria ...  veo logico que si a los ciudadanos de a pie nos recortan, tambien recorten a los deportistas.

Beodo escribió:

Os dejo este enlace: https://www.saberespractico.com/economia/paises-por-pib-per-capita-2020/

Ahi podeis comparar lo que invierten los paises en relacion a su PIB por capita, y de la etica o ausencia de ella, de por ejemplo  Italia, que con PIB de 33.400 frente a 30.730 de España, invierte 11 veces mas en deporte olimpico o con un PIB menor que Alemania (47.990) invierte 50 millones mas.

¿Invierte Italia tambien mas que Alemania y Francia en Sanidad?
https://es.statista.com/estadisticas/660328/paises-con-mayor-gasto-como-porcentaje-del-pib-en-salud-union-europea/

¿Y en I+D?
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_el_gasto_en_investigaci%C3%B3n_y_desarrollo_I%2BD

Efectivamente el pan y circo se invento en Roma

Ecthelion escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

Cuando España ganó el mundial de fútbol salieron varios artículos hablando del beneficio económico que había supuesto para el país. Comentaban que la población había aumentado su consumo debido a un estado de ánimo positivo generalizado. También se comentaba que el éxito en eventos deportivos repercutía positivamente en el turismo y la imagen de los países ganadores hacia el exterior. Es algo difícil de juzgar pero tiene sentido.

antes de nada aclarar que lo que voy a escribir no es un ataque ni a ti ni a lo que escribes, ni a lo que se ha puesto en estas dos paginas

pues no sé, a lo mejor lo que habria que enseñar es a no ser tan gilipollas como para fijarte solo en la gente que tiene un "dni" con una palabra que coincide con tu dni (aunque desde luego que eso es preferible a los que necesitan que ademas ponga lo mismo en el dni de sus 4 abuelos) entre otras cosas, porque no es muy diferente de los que además se fijan en si coincide la segunda palabrita que les interesa de ese "dni"

que es lo que se da en la tele? pero eso es circular, es lo que se da en la tele, porque es lo que se aprende a pedir que se de

por ejemplo, quitando un par de articulos hoy, mucho de lo que se lee en comentarios(más aun en anteriores campeonatos), incluyendo este foro (#notallforumeers por supuesto) es que usa son una banda en la que durant es muy bueno, y... a lo mejor es cierto, pero es dificil encontrarse con admiración porque un equipo (al menos en la era coach k) sea capaz de ganar a un equipo tan bueno como españa (otra vez #notallforeros....) y en muchos casos las envidias (en las que yo en algun momento también caigo, igual que los demas lo hacen tambien en algun momento, no digo que sea continuo) saltan en forma de que si arbitros que si talento, que si genes... casi nunca que si esfuerzo o capacidad de adaptacion... y a lo mejor hay que admirar es eso tambien para conseguir que la gente se interese por el deporte

por ejemplo, siendo lo de adrian ben un gran logro no entiendo por que tiene que ser mas motivador que lo que ha hecho warholm por ejemplo, y  está genial fijarse en mechal, pero porque no en ingebritsen y exigir tener las mismas oprotunidades economicas en el deporte que los hermanos o que sifan, y quien se fije solo en los resultados y no haya visto ningun partido a lo mejor piensa, menuda mierda los de waterpolo que han quedado cuartos pero ni se da cuenta de que tambien segundas y de que las americanas llevan ganando 6 oros en 11 años  y lo impresionante que es eso

una de las cosas en las que mas me ha cambiado vivir solo es que puedo adoptar horarios completamente disfuncionales en los que cuando no se interpone eso de trabajar puedo ver deportes que me gustan y disfrutarlos con menos prejuicios que antes, intentando que mi apreciacion dependa lo minimo de cosas que no sean lo que estoy viendo en la tele, me es imposible, hasta en futbol americano que no tengo ningun equipo preferido tenía 2 que me caian fatal, y en los deportes en los que hay un real madrid, jamas sere capaz de desear un resultado que no sea que pierdan,

pero yo que sé, andrea zanoni ha contado varias veces que empezó a jugar al futbol americano (antes de haber visto un partido de eso en su puta vida) porque su tio que vivia por alli le trajo una camiseta de joe namath

a lo que voy es que la forma de apreciar la competicion deportiva se aprende (al inicio y a lo largo del tiempo) y una de las cosas que no hace falta aprender en absoluto es lo que pone en el dni o equivalente del pais que sea, como mucho el nombre si quieres hablar de ellos, desde el sillon, con el de barba o los de azul le vale a cualquiera, sé perfectamente quien es van niekerk, como se lesionó,  y me acuerdo de casi todas las veces que le he visto correr aunque tenga que buscar su nombre de vez en cuando, yo sigo teniendo sesgos, pero porque los he aprendido



y sobre invertir en disciplinas deportivas, vuelvo a hablar del ejemplo de china y el esgrima, de las 36 medallas (90 o antiguamente 96 trozos de metal) que se repartian en esgrima china este año se ha llevado 1 (1 medidio sobre 36 o 90, no se la ha llevado por equipos, vamos), los resultados de su superinversion en esgrima que empezó hará un par de decadas fieron para un espejismo hace unos años.... pero para poco más, dominar una disciplina no es tan sencillo como simplemente invertir un porron de dinero en un programa y entrenadores cojonudos a medio plazo ni aunque seas una superpotencia económica, otra cosa es que si lo haces en todas, evidentemente en alguna ten saldrá bien y tienes mas pposibilidades en todas ellas que alguien que no lo hace en ninguna

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Yo estoy con Blas. Creo que hay mejor forma de fomentar que regando con pasta federaciones y centros de alto rendimiento. Eso no va a traducirse ni en infraestructuras para los chavales de tu barrio que serán municipales, más allá de las de los colegios, ni en hábitos de vida más saludables. En Italia o UK hay más obesidad que en España aunque metan más pasta.

A mí cada vez me da más asco todo el mundillo del deporte profesional. Todo ese rollo del culto al esfuerzo, a la competitividad y lo de coger chavales y ponerles en una burbuja horas y horas a entrenar, a meterles presión y su puta madre.
Método eso tiene más traducción real luego en una sociedad competitiva que te empuja a tener que ser el mejor en otros ámbitos como el empresarial. Del mundo del deporte ha salido una de las mierdas más infectas que hay, el puto coaching y esas mierdas motivacionales de manual de autoayuda.

Y luego de valores olímpicos y tal tururú. Si el propio COI es una puta mafia.

Yo creo que es más importante que los chavales de cualquier barrio tengan acceso a una canasta o a infraestructuras deportivas aunque no se traduzca en medallas que invertir en scouting centros de alto rendimiento, etc

O trabajar con los clubes como decía Zoe para que los chavales puedan tener acceso gratuito a determinados deportes, no sé cómo actividad extraescolar o lo que sea.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Yo estoy con Blas. Creo que hay mejor forma de fomentar que regando con pasta federaciones y centros de alto rendimiento. Eso no va a traducirse ni en infraestructuras para los chavales de tu barrio que serán municipales, más allá de las de los colegios, ni en hábitos de vida más saludables. En Italia o UK hay más obesidad que en España aunque metan más pasta.

A mí cada vez me da más asco todo el mundillo del deporte profesional. Todo ese rollo del culto al esfuerzo, a la competitividad y lo de coger chavales y ponerles en una burbuja horas y horas a entrenar, a meterles presión y su puta madre.
Método eso tiene más traducción real luego en una sociedad competitiva que te empuja a tener que ser el mejor en otros ámbitos como el empresarial. Del mundo del deporte ha salido una de las mierdas más infectas que hay, el puto coaching y esas  mierdas motivacionales de manual de autoayuda.

Y luego de valores olímpicos y tal tururú. Si el propio COI es una puta mafia.

Yo creo que es más importante que los chavales de cualquier barrio tengan acceso a una canasta o a infraestructuras deportivas aunque no se traduzca en medallas que invertir en scouting centros de alto rendimiento, etc

O trabajar con los clubes como decía Zoe para que los chavales puedan tener acceso gratuito a determinados deportes, no sé cómo actividad extraescolar o lo que sea.

a todo. Has estado sembrado

Pero los éxitos deportivos crean referentes para esos chavales.

Una gran estrella de atletismo que se convierte en mediático hace que muchos chavales quieran hacer eso.

Construyendo una pista no lo vas a conseguir

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Yo estoy con Blas. Creo que hay mejor forma de fomentar que regando con pasta federaciones y centros de alto rendimiento. Eso no va a traducirse ni en infraestructuras para los chavales de tu barrio que serán municipales, más allá de las de los colegios, ni en hábitos de vida más saludables. En Italia o UK hay más obesidad que en España aunque metan más pasta.

A mí cada vez me da más asco todo el mundillo del deporte profesional. Todo ese rollo del culto al esfuerzo, a la competitividad y lo de coger chavales y ponerles en una burbuja horas y horas a entrenar, a meterles presión y su puta madre.
Método eso tiene más traducción real luego en una sociedad competitiva que te empuja a tener que ser el mejor en otros ámbitos como el empresarial. Del mundo del deporte ha salido una de las mierdas más infectas que hay, el puto coaching y esas  mierdas motivacionales de manual de autoayuda.

Y luego de valores olímpicos y tal tururú. Si el propio COI es una puta mafia.

Yo creo que es más importante que los chavales de cualquier barrio tengan acceso a una canasta o a infraestructuras deportivas aunque no se traduzca en medallas que invertir en scouting centros de alto rendimiento, etc

O trabajar con los clubes como decía Zoe para que los chavales puedan tener acceso gratuito a determinados deportes, no sé cómo actividad extraescolar o lo que sea.

Amen hermano.

Yo pensaba que era una opinión impopular viendo la indignación/mofa que ha creado la falta de oros.

No creo que ni China ni USA se beneficien de sus oros mas allá de una pelea de a ver quien la tiene mas grande. Y mejor no hablar de Rusia.

No se, la "escalada" y skate no eran olímpicos y no les iba nada mal en cuanto a seguidores

Me gustaría ver el dato de licencias federativas en baloncesto antes de gasol y después de gasol

javi clemente escribió:Pero los éxitos deportivos crean referentes para esos chavales.

Una gran estrella de atletismo que se convierte en mediático hace que muchos chavales quieran hacer eso.

Construyendo una pista no lo vas a conseguir

no lo creo. Esos éxitos son 2 noticia en el telediario el día de la medalla y luego ya, hasta los siguientes JJOO

Evolardo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Blas escribió:Como pais son tan importantes las medallas olímpicas? Merecen realmente una inversión mayor?

Estoy de acuerdo en fomentar el deporte, pero creo que hay mejor formas de hacerlo

He estado pensando en ese tema y creo que sí.

Porque inversión en deporte es inversión en infraestructuras, en programas para captar talentos en colegios, institutos, etc...y en definitiva en salud para los jóvenes.

Yo recuerdo mi época, en mi barrio , que a veces queríamos jugar a basket y no encontrábamos sitios para hacerlo cuando se rompía la canasta del instituto y todos llegábamos a la conclusión de que era mucho más fácil drogarse que hacer deporte.

Yo estoy con Blas. Creo que hay mejor forma de fomentar que regando con pasta federaciones y centros de alto rendimiento. Eso no va a traducirse ni en infraestructuras para los chavales de tu barrio que serán municipales, más allá de las de los colegios, ni en hábitos de vida más saludables. En Italia o UK hay más obesidad que en España aunque metan más pasta.

A mí cada vez me da más asco todo el mundillo del deporte profesional. Todo ese rollo del culto al esfuerzo, a la competitividad y lo de coger chavales y ponerles en una burbuja horas y horas a entrenar, a meterles presión y su puta madre.
Método eso tiene más traducción real luego en una sociedad competitiva que te empuja a tener que ser el mejor en otros ámbitos como el empresarial. Del mundo del deporte ha salido una de las mierdas más infectas que hay, el puto coaching y esas  mierdas motivacionales de manual de autoayuda.

Y luego de valores olímpicos y tal tururú. Si el propio COI es una puta mafia.

Yo creo que es más importante que los chavales de cualquier barrio tengan acceso a una canasta o a infraestructuras deportivas aunque no se traduzca en medallas que invertir en scouting centros de alto rendimiento, etc

O trabajar con los clubes como decía Zoe para que los chavales puedan tener acceso gratuito a determinados deportes, no sé cómo actividad extraescolar o lo que sea.

a todo. Has estado sembrado

También estoy de acuerdo.
Prefiero que la inversión sea en facilitar y promover la práctica, eso también acaba generando interés. Hay deportes que sin ser mayoritarios llenan pabellones en pequeñas ciudades o pueblos y se integran de algún modo en la vida social. Luego, cuanto más grande sea la base, más fácil es que haya gente que en un proceso natural escale la pirámide y se convierta en un deportista de élite. El modelo de España es el de la búsqueda de la medalla, poner casi todos los huevos en la cesta de quienes parece que pueden lograrla a corto plazo. En vez de una inversión deportiva a largo plazo que, independientemente de que se logre medalla, puede tener un retorno social. Quizás lo más justo es reconocer que sí existe esa inversión por parte de todas las administraciones, pero está casi centrada en exclusiva en el fútbol.

Esto ilustra lo que quiero decir:
https://www.elperiodico.com/es/videos/zeta-media-lab/gervasio-deferr-la-mina/11375319.shtml

javi clemente escribió:Pero los éxitos deportivos crean referentes para esos chavales.

Una gran estrella de atletismo que se convierte en mediático hace que muchos chavales quieran hacer eso.

Construyendo una pista no lo vas a conseguir

No sé. Cuando éramos chavales pusieron un rocódromo en el polideportivo. Disparó la afición por el asunto. En algunos fue solo pasajera por la novedad del tema. Otros, unos cuantos, le cogieron afición de verdad y acabaron federándose y saliendo del polideportivo en cuanto pudieron para escalar de verdad en roca.


Una gran estrella del atletismo es algo que salvo gente con una capacidad salvaje como Bolt no vas a ver. Y si sale es tan fuera de serie que es referente sea del país que sea. Cuántos chavales se aficionaron al baloncesto por Michael Jordan.

Lo del atletismo es súper efímero tan efímero y tiene poco recorrido mediático. Que luego se va Messi y eclipsa todo.

Tendríamos que tener no obstante pula de medallas en atletismo. Yo cada vez veo más runners y carreras cada poco. Pero no.

Piscinas municipales para los chavales y luego ya si eso si vienen medallas pues estupendo.

No obstante tampoco estoy de acuerdo en la necesidad de crear referentes. Mira en vela siempre sacamos medallas. Para qué queremos referentes en eso. Es un deporte para ricos.

Ahora meten el skate y me parece de Puta madre. Algo va con los tiempos y que ha crecido porque a los chavales les gusta. Pues que pongan Us e o infraestructuras de esas y los chavales hagan un deporte que les gusta.

Es que lo acabo de ver porque hay que crear referentes porque sí. ¿El objetivo es que los chavales hagan deporte y tengan hábitos saludables?¿o ganar medallas?¿hay que apostar entonces por los deportes que reparten más medallas? Si la propia forma de contar medallas para la clasificación es una castaña y está súper desequilibrada.


¿o se trata de vender un modelo de busqueda de éxito que además no deja de ser efímero?

Yo es que no acabo de ver el objetivo de todo eso.

Evolardo escribió:

javi clemente escribió:Pero los éxitos deportivos crean referentes para esos chavales.

Una gran estrella de atletismo que se convierte en mediático hace que muchos chavales quieran hacer eso.

Construyendo una pista no lo vas a conseguir

no lo creo. Esos éxitos son 2 noticia en el telediario el día de la medalla y luego ya, hasta los siguientes JJOO

No sé,  yo veo a peleteiro,  con un carisma innato y hechuras de crack mundial, y sí puedo ver a niñas queriendo hacer eso.

Pero hay que trabajarlo desde las infraestructuras. 

Claro, si no volvemos a saber de ella hasta dentro de tres años poco hay que hacer.

javi clemente escribió:Me gustaría ver el dato de licencias federativas en baloncesto antes de gasol y después de gasol

La NBA es un negocio millonario de impacto mundial. Los Gasol aparte de tener las condiciones sus referentes los encontraron seguramente en la NBA. Si te ves el documental de la selección todos tenían entre sus grandes ídolos a los de la NBA.

No hay una NBA de atletismo ni de waterpolo ni de tiro con arco.

Quieres fomentar otros deportes? Pues vete quitando horas de fútbol en los telediarios y poniendo otros deportes. Porqué no televisan y ponen en los telediarios competiciones nacionales e internacionales de judo, esgrima o yo que sé qué. Ah que lo ganamos y la gente no lo ve. Ni aunque ganásemos. No son negocio y no interesa darles cuartelillo.

javi clemente escribió:Pero los éxitos deportivos crean referentes para esos chavales.

Una gran estrella de atletismo que se convierte en mediático hace que muchos chavales quieran hacer eso.

Construyendo una pista no lo vas a conseguir

Creo que se dan los dos modelos, gente que sale de la nada, básicamente del empeño de sus padres mandándoles a otra ciudad, incluso a otro país. Y al revés, se invierte en instalaciones y eso hace que por facilidad la gente practique ese deporte y algunos lleguen a la élite. Con frecuencia una cosa lleva a la otra.
Desde lo público se puede controlar el poner recursos para que la gente pueda hacer deporte, quien sale de la nada es incontrolable, lo que se puede hacer es aprovecharlo, ahora en el sitio de donde es el tío que ha ganado la medalla en escalada leí que van a poner un rocódromo.

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:

javi clemente escribió:Pero los éxitos deportivos crean referentes para esos chavales.

Una gran estrella de atletismo que se convierte en mediático hace que muchos chavales quieran hacer eso.

Construyendo una pista no lo vas a conseguir

no lo creo. Esos éxitos son 2 noticia en el telediario el día de la medalla y luego ya, hasta los siguientes JJOO

No sé,  yo veo a peleteiro,  con un carisma innato y hechuras de crack mundial, y sí puedo ver a niñas queriendo hacer eso.

Pero hay que trabajarlo desde las infraestructuras. 

Claro, si no volvemos a saber de ella hasta dentro de tres años poco hay que hacer.

Pues claro que no sabremos nada hasta dentro de 3 años..

aquí el futbol es lo que manda. Basket y tenis, por Nadal, aún. Lo malo es que no veo a ayuntamientos poniendo pistas de tenis. Si ya con suerte ponen alguna canasta suelta..

También está el negocio de las empresas que gestionan las extraescolares o los pequeños clubs locales de futbol o basket, que organizan todo el cotarro municipal.