☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 151 - Vuelven Las Restricciones?

https://twitter.com/buceadorestadi3/status/1460662400592584704

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Creo que hace falta algo más que coger números gruesos y sacar conclusiones, ya que van a ser erróneas. Decir que el 88% de los fallecidos tenían pauta completa sin decir que porcentaje de la población tenía pauta completa es como no decir nada. Así que vamos a zambullirnos un rato en los números, que suelen tener la solución.

A fecha de 1 de agosto la pauta de vacunación de Extremadura era la siguiente



Fuente: eldiario.es

Así que con esos datos de vacunación y los datos de fallecidos desde el 1 de agosto, que nos facilita el Ministerio de Sanidad, tenemos la siguiente tabla.






Podríamos caer en la tentación de decir que la mortalidad es la mitad entre los no vacunados que entre los vacunados, y con eso nos quedamos tan a gusto.

Ahora bien, si nos fijamos, los fallecidos mayores de 70 años tienen que ser a la fuerza vacunados (lo están todos, así que no hay otra opción). De ahí concluimos que todos los fallecidos menores de 70 años no estaban vacunados. Por lo tanto, todos los fallecidos covid (los 21) menores de 70 años tienen que ser del grupo de no vacunados.
Es decir, en una población de 20-69 años vacunada de 500.000 personas no se ha producido ningún fallecimiento covid, mientras que de una población no vacunada de poco más de 200.000 se producen 21 fallecimientos. Y si entramos en los diferentes grados de impacto por edades, hay 19 fallecidos de entre 50-70 de un total de 14.000 personas no vacunadas, por ninguno de un total de 280.000 vacunados.

Creo que los números son más que obvios y clarificadores. Hay una variable que provoca una alta letalidad de la enfermedad, y esa es la edad, así como hay otra variable que la reduce muy significativamente, que es la vacuna.

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

loaded escribió:Irlanda cerrará bares, discotecas y pubs a las doce de la noche.

Fundamentan la medida en "proyecciones" y estudios que hablan de la posibilidad de que el número de pacientes en UCIs se cuadruplique.

114 personas en UCIs en todo el país, de cinco millones de habitantes. Y hablaban de que la presión sanitaria había incrementado con respecto al año pasado porque ahora había que atender otras causas "además de" Covid.

Portugal, con casi el 88% de la población totalmente vacunada, amenaza con restricciones.

Como decíais por aquí, esto es una nueva forma de hacer política. Simplemente.

Portugal tiene el pasaporte COVID para entrar en eventos grandes y ocio nocturno. ¿Qué quieren? ¿Toque de queda? Eso es la ruina para esos negocios y para la salud mental de la población.

Atkins escribió:

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Creo que hace falta algo más que coger números gruesos y sacar conclusiones, ya que van a ser erróneas. Decir que el 88% de los fallecidos tenían pauta completa sin decir que porcentaje de la población tenía pauta completa es como no decir nada. Así que vamos a zambullirnos un rato en los números, que suelen tener la solución.

A fecha de 1 de agosto la pauta de vacunación de Extremadura era la siguiente



Fuente: eldiario.es

Así que con esos datos de vacunación y los datos de fallecidos desde el 1 de agosto, que nos facilita el Ministerio de Sanidad, tenemos la siguiente tabla.






Podríamos caer en la tentación de decir que la mortalidad es la mitad entre los no vacunados que entre los vacunados, y con eso nos quedamos tan a gusto.

Ahora bien, si nos fijamos, los fallecidos mayores de 70 años tienen que ser a la fuerza vacunados (lo están todos, así que no hay otra opción). De ahí concluimos que todos los fallecidos menores de 70 años no estaban vacunados. Por lo tanto, todos los fallecidos covid (los 21) menores de 70 años tienen que ser del grupo de no vacunados.
Es decir, en una población de 20-69 años vacunada de 500.000 personas no se ha producido ningún fallecimiento covid, mientras que de una población no vacunada de poco más de 200.000 se producen 21 fallecimientos. Y si entramos en los diferentes grados de impacto por edades, hay 19 fallecidos de entre 50-70 de un total de 14.000 personas no vacunadas, por ninguno de un total de 280.000 vacunados.

Creo que los números son más que obvios y clarificadores. Hay una variable que provoca una alta letalidad de la enfermedad, y esa es la edad, así como hay otra variable que la reduce muy significativamente, que es la vacuna.

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

Del link que pones sacamos esto




La mortalidad entre no vacunados es entre 3 y 4 veces mayor. Si ya lo ponen ellos mismos, aunque no sé a qué viene el titular sensacionalista dando a entender algo diferente.

mugu escribió:

Atkins escribió:

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Creo que hace falta algo más que coger números gruesos y sacar conclusiones, ya que van a ser erróneas. Decir que el 88% de los fallecidos tenían pauta completa sin decir que porcentaje de la población tenía pauta completa es como no decir nada. Así que vamos a zambullirnos un rato en los números, que suelen tener la solución.

A fecha de 1 de agosto la pauta de vacunación de Extremadura era la siguiente



Fuente: eldiario.es

Así que con esos datos de vacunación y los datos de fallecidos desde el 1 de agosto, que nos facilita el Ministerio de Sanidad, tenemos la siguiente tabla.






Podríamos caer en la tentación de decir que la mortalidad es la mitad entre los no vacunados que entre los vacunados, y con eso nos quedamos tan a gusto.

Ahora bien, si nos fijamos, los fallecidos mayores de 70 años tienen que ser a la fuerza vacunados (lo están todos, así que no hay otra opción). De ahí concluimos que todos los fallecidos menores de 70 años no estaban vacunados. Por lo tanto, todos los fallecidos covid (los 21) menores de 70 años tienen que ser del grupo de no vacunados.
Es decir, en una población de 20-69 años vacunada de 500.000 personas no se ha producido ningún fallecimiento covid, mientras que de una población no vacunada de poco más de 200.000 se producen 21 fallecimientos. Y si entramos en los diferentes grados de impacto por edades, hay 19 fallecidos de entre 50-70 de un total de 14.000 personas no vacunadas, por ninguno de un total de 280.000 vacunados.

Creo que los números son más que obvios y clarificadores. Hay una variable que provoca una alta letalidad de la enfermedad, y esa es la edad, así como hay otra variable que la reduce muy significativamente, que es la vacuna.

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

Del link que pones sacamos esto




La mortalidad entre no vacunados es entre 3 y 4 veces mayor. Si ya lo ponen ellos mismos, aunque no sé a qué viene el titular sensacionalista dando a entender algo diferente.

Te olvidas que de un número parecido de contagios tenemos muchos mas fallecidos en el grupo de los vacunados

Contagiados
Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases )

En ese momento estaba vacunada el 72% de la población por cierto

Tengo a mi lado a Margarita del Val en Atocha. Le dejo algún recado del forerio?

Van escribió:Tengo a mi lado a  Margarita del Val en Atocha. Le dejo algún recado del forerio?

Mándale un saludo de parte del #teamatabal

red_mosquito escribió:

Van escribió:Tengo a mi lado a  Margarita del Val en Atocha. Le dejo algún recado del forerio?

Mándale un saludo de parte del #teamatabal

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Creo que hace falta algo más que coger números gruesos y sacar conclusiones, ya que van a ser erróneas. Decir que el 88% de los fallecidos tenían pauta completa sin decir que porcentaje de la población tenía pauta completa es como no decir nada. Así que vamos a zambullirnos un rato en los números, que suelen tener la solución.

A fecha de 1 de agosto la pauta de vacunación de Extremadura era la siguiente



Fuente: eldiario.es

Así que con esos datos de vacunación y los datos de fallecidos desde el 1 de agosto, que nos facilita el Ministerio de Sanidad, tenemos la siguiente tabla.






Podríamos caer en la tentación de decir que la mortalidad es la mitad entre los no vacunados que entre los vacunados, y con eso nos quedamos tan a gusto.

Ahora bien, si nos fijamos, los fallecidos mayores de 70 años tienen que ser a la fuerza vacunados (lo están todos, así que no hay otra opción). De ahí concluimos que todos los fallecidos menores de 70 años no estaban vacunados. Por lo tanto, todos los fallecidos covid (los 21) menores de 70 años tienen que ser del grupo de no vacunados.
Es decir, en una población de 20-69 años vacunada de 500.000 personas no se ha producido ningún fallecimiento covid, mientras que de una población no vacunada de poco más de 200.000 se producen 21 fallecimientos. Y si entramos en los diferentes grados de impacto por edades, hay 19 fallecidos de entre 50-70 de un total de 14.000 personas no vacunadas, por ninguno de un total de 280.000 vacunados.

Creo que los números son más que obvios y clarificadores. Hay una variable que provoca una alta letalidad de la enfermedad, y esa es la edad, así como hay otra variable que la reduce muy significativamente, que es la vacuna.

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

Del link que pones sacamos esto




La mortalidad entre no vacunados es entre 3 y 4 veces mayor. Si ya lo ponen ellos mismos, aunque no sé a qué viene el titular sensacionalista dando a entender algo diferente.

Te olvidas que de un número parecido de contagios tenemos muchos mas fallecidos en el grupo de los vacunados

Contagiados
Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases )

En ese momento estaba vacunada el 72% de la población por cierto

Y las edades? Y el total de vacunados en Escocia y los no vacunados?

Van escribió:Tengo a mi lado a Margarita del Val en Atocha. Le dejo algún recado del forerio?

Léele el texto en mi firma.

Anda que curioso

https://www.reuters.com/article/factcheck-scotland-statistics-idUSL1N2QQ24L


Deja de dar datos incompletos anda

Y como digo no quiero que so obligue a vacunar o que pongan restricciones para no vacunados. Pero hay suficiente evidencia de que las vacunas funcionan. Por no hablar de que los mayores de 85 están casi todos vacunados y no me extrañaría que muchos fallecieran con covid, y no por.

disturbiau escribió:Anda que curioso

https://www.reuters.com/article/factcheck-scotland-statistics-idUSL1N2QQ24L


Deja de dar datos incompletos anda

No lo leí pero el enlace que pones es de Septiembre por lo que no coinciden periodos

Atkins escribió:

disturbiau escribió:Anda que curioso

https://www.reuters.com/article/factcheck-scotland-statistics-idUSL1N2QQ24L


Deja de dar datos incompletos anda

No lo leí pero el enlace que pones es de Septiembre por lo que no coinciden periodos

Pero que periodos ni leches. Te dicen que el 80% de la población está vacunada y que de 85 años para arriba casi el 100%.

Poisonblade escribió:

Y como digo no quiero que so obligue a vacunar o que pongan restricciones para no vacunados. Pero hay suficiente evidencia de que las vacunas funcionan. Por no hablar de que los mayores de 85 están casi todos vacunados y no me extrañaría que muchos fallecieran con covid, y no por.

Correlación no implica causalidad. En la gripe Española no hubo vacunas y en un momento dado la pandemia comenzó a agotarse

Atkins escribió:

Poisonblade escribió:

Y como digo no quiero que so obligue a vacunar o que pongan restricciones para no vacunados. Pero hay suficiente evidencia de que las vacunas funcionan. Por no hablar de que los mayores de 85 están casi todos vacunados y no me extrañaría que muchos fallecieran con covid, y no por.

Correlación no implica causalidad. En la gripe Española no hubo vacunas y en un momento dado la pandemia comenzó a agotarse

Nadie dice que sin vacuna la pandemia no llegase a agotarse, sino que la vacuna evita fallecidos.

Hay muchos positivos y pocas hospitalizaciones justo tras la campana de vacunación porque el viento sopla del noroeste.

La gente mayor de 85 muere con doble vacuna

Pregunta a los Noruegos que dicen que no evita muertes pero si reduce la estancia en el hospital y los ingresos en UCI
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.05.21265958v1.full
Aunque, como dice el propio estudio, tiene limitaciones.

disturbiau escribió:

Atkins escribió:

disturbiau escribió:Anda que curioso

https://www.reuters.com/article/factcheck-scotland-statistics-idUSL1N2QQ24L


Deja de dar datos incompletos anda

No lo leí pero el enlace que pones es de Septiembre por lo que no coinciden periodos

Pero que periodos ni leches. Te dicen que el 80% de la población está vacunada y que de 85 años para arriba casi el 100%.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Infernu escribió:Hay muchos positivos y pocas hospitalizaciones justo tras la campana de vacunación porque el viento sopla del noroeste.

El otro día hubo un viento sur horrible. ¿Puede ser la causante de una sexta ola horrible?

Mi ama siempre culpaba al viento sur (dolor de cabeza, mal humor, derrota del Athletic,…); si sumamos el COVID hacemos bingo.

Abuelo81 escribió:

Infernu escribió:Hay muchos positivos y pocas hospitalizaciones justo tras la campana de vacunación porque el viento sopla del noroeste.

El otro día hubo un viento sur horrible. ¿Puede ser la causante de una sexta ola horrible?

Mi ama siempre culpaba al viento sur (dolor de cabeza, mal humor, derrota del Athletic,…); si sumamos el COVID hacemos bingo.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/reala/2021/11/15/real-sociedad--europa-league/1158219.html

El Sturm Graz achaca su brote de covid a la lluvia donostiarra

Poisonblade escribió:

Atkins escribió:

Poisonblade escribió:

Y como digo no quiero que so obligue a vacunar o que pongan restricciones para no vacunados. Pero hay suficiente evidencia de que las vacunas funcionan. Por no hablar de que los mayores de 85 están casi todos vacunados y no me extrañaría que muchos fallecieran con covid, y no por.

Correlación no implica causalidad. En la gripe Española no hubo vacunas y en un momento dado la pandemia comenzó a agotarse

Nadie dice que sin vacuna la pandemia no llegase a agotarse, sino que la vacuna evita fallecidos.

Lo cual está ampliamente demostrado excepto para personas que padecen ceguera crónica

Expongo lo que ocurre actualmente en Holanda...

La presión sobre el sistema sanitario es otra vez extremadamente alta, las cirugías de cadera, rodilla y corazón se están posponiendo nuevamente, y es necesario actuar con rapidez y firmeza, porque el virus está en todas partes, en todas las edades y en todos los sectores.

Las restricciones vuelven a ser inevitables. Además de la limitación de horarios, no se permitirá la presencia de público durante las próximas tres semanas en los eventos deportivos.

El Gobierno ha recomendado trabajar desde casa siempre que sea posible, y limitar las visitas a cuatro personas por casa. De momento se han descartado otras medidas más duras solicitadas por los expertos que asesoran al Gobierno, como el cierre de cines y teatros.

Se mantendrá el pase COVID para acceder a los negocios hosteleros, cines, teatros, piscinas y gimnasios, así como el uso de las mascarillas en supermercados, tiendas, transporte público y edificios oficiales.

El cierre de la hostelería será a las 20:00 horas, aunque en un principio tenían previsto adelantar la clausura de bares y restaurantes a las 19:00. Estos negocios podrán continuar con el servicio de comida a domicilio más allá de las 20:00.

Si alguien da positivo en un test, la cuarentena se aplicará no solo a la persona contagiada, sino también al resto de personas que convivan con el afectado.

Los nuevos contagios por coronavirus en el país, de 17,5 millones de habitantes, han aumentado rápidamente después de que se abandonaran las medidas de distanciamiento social a finales de septiembre.

Estas restricciones suponen un giro drástico en la política del Gobierno holandés, que hasta el mes pasado pensaba que una tasa de vacunación relativamente alta le permitiría suavizar aún más las medidas hacia finales de año.

El porcentaje de población adulta con la pauta completa es del 85,9%. Los no vacunados ocuparon el 56% de las camas en hospitales neerlandeses destinadas para pacientes con COVID-19 el pasado octubre. Este porcentaje subió a un 70% en el caso de las Unidades de Cuidados Intensivos (UCI).

Países Bajos ha registrado 16.287 contagios en las últimas 24 horas, alcanzando la cifra más alta desde el inicio de la pandemia. La incidencia se encuentra en 93,2 contagios por cada 100.000 habitantes. En estos momentos, la incidencia es de 793 casos por cada 100.000 habitantes en los últimos 14 días.

Ahora mismo jugando Holanda-Noruega en Rotterdam sin público.

Doy fé que Cruces y Basurto tienen una presión hospitalaria nula por covid y De los casos que hay de gravedad o fallecidos (con todo el respeto) tienen una edad/historial clínico que hacen del covid un problema muy menor. Muchos vacunados. Así se hacen esas estadísticas y así se toman las decisiones actuales. Se puede decir más alto pero no más claro, aunaue igual un poco si:

Desde Vitoria se dio orden de despedir y cerrar todo lo que se había abierto/contratado como refuerzo en hospitales por la situación de pandemia el día 1 que se quitaron los limites de aforo/horario. Igual vamos encajando así de una vez el porqueé de nuevas restricciones, titulares y culpas varias...

Pd:en lo que he tardado en editar el mensaje para corregir algún error me he comido en la tele 4 anuncios de seguros de salud y sanidad privada, que casualidad.

disturbiau escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:Por cierto, la única comunidad Autónoma que pública (lleva meses haciéndolo en la WEB de la junta) los datos sobre fallecidos vacunados o no vacunados es Extremadura.

Según la Junta el 88% de los fallecidos por Covid en los últimos cuatro meses tenían la pauta de vacunación completa.

Teniendo en cuenta la evolución del porcentaje de vacunados en esos meses la conclusión es que (incluso sacando a los menores de 12 años de la ecuación) el riesgo de morir de covid vacunado es mayor.

Creo que hace falta algo más que coger números gruesos y sacar conclusiones, ya que van a ser erróneas. Decir que el 88% de los fallecidos tenían pauta completa sin decir que porcentaje de la población tenía pauta completa es como no decir nada. Así que vamos a zambullirnos un rato en los números, que suelen tener la solución.

A fecha de 1 de agosto la pauta de vacunación de Extremadura era la siguiente



Fuente: eldiario.es

Así que con esos datos de vacunación y los datos de fallecidos desde el 1 de agosto, que nos facilita el Ministerio de Sanidad, tenemos la siguiente tabla.






Podríamos caer en la tentación de decir que la mortalidad es la mitad entre los no vacunados que entre los vacunados, y con eso nos quedamos tan a gusto.

Ahora bien, si nos fijamos, los fallecidos mayores de 70 años tienen que ser a la fuerza vacunados (lo están todos, así que no hay otra opción). De ahí concluimos que todos los fallecidos menores de 70 años no estaban vacunados. Por lo tanto, todos los fallecidos covid (los 21) menores de 70 años tienen que ser del grupo de no vacunados.
Es decir, en una población de 20-69 años vacunada de 500.000 personas no se ha producido ningún fallecimiento covid, mientras que de una población no vacunada de poco más de 200.000 se producen 21 fallecimientos. Y si entramos en los diferentes grados de impacto por edades, hay 19 fallecidos de entre 50-70 de un total de 14.000 personas no vacunadas, por ninguno de un total de 280.000 vacunados.

Creo que los números son más que obvios y clarificadores. Hay una variable que provoca una alta letalidad de la enfermedad, y esa es la edad, así como hay otra variable que la reduce muy significativamente, que es la vacuna.

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

Del link que pones sacamos esto




La mortalidad entre no vacunados es entre 3 y 4 veces mayor. Si ya lo ponen ellos mismos, aunque no sé a qué viene el titular sensacionalista dando a entender algo diferente.

Te olvidas que de un número parecido de contagios tenemos muchos mas fallecidos en el grupo de los vacunados

Contagiados
Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases )

En ese momento estaba vacunada el 72% de la población por cierto

Y las edades? Y el total de vacunados en Escocia y los no vacunados?

Es que ese es el quiz de la cuestión. Está sacando datos globales sin atender a las edades, y así es imposible que le salgan bien los números.

Yo con esto me rindo ya. Es de los datos del link que ha puesto Atkins y estimando proporcionalidad en las edades de los contagios, que no la hay, ya que por debajo de 40 años el porcentaje de contagios está por encima del porcentaje de población, y al contrario a medida que avanzamos en edad. La letalidad de los 30-59 es fácil aplicarla porque es muy pequeña y apenas tiene impacto, y el resto está calculada con los restos. Doy por irrelevante (cero) los menores de 30 años aunque pueda haber alguno en cualquiera de ambos bandos.

Esta es la tabla extrayendo los datos de ese link



La letalidad global (fallecidos/contagiados) no puede compararse entre grupos de contagiados con promedios de edad diferente, porque no comparamos lo mismo. Esa es la línea en azul. No sirve para demostrar nada, son poblaciones distintas y la letalidad de la enfermedad varía mucho con la edad.
El dato que se puede comparar es el marcado en rojo, que incluso habría mayor diferencia si tenemos en cuenta el sesgo de contagio por edad, cosa que no he hecho.

Así que hay que insistir en que la letalidad disminuye con la vacunación, así como descienden también los contagiados, que aunque no lo he puesto es bastante obvio por el valor de las poblaciones.

Y ahí lo dejo porque más no puedo hacer.

Esperemos que sea verdad.

ruso escribió:

disturbiau escribió:

Atkins escribió:

disturbiau escribió:Anda que curioso

https://www.reuters.com/article/factcheck-scotland-statistics-idUSL1N2QQ24L


Deja de dar datos incompletos anda

No lo leí pero el enlace que pones es de Septiembre por lo que no coinciden periodos

Pero que periodos ni leches. Te dicen que el 80% de la población está vacunada y que de 85 años para arriba casi el 100%.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

modes garcia escribió:Expongo lo que ocurre actualmente en Holanda...

La presión sobre el sistema sanitario es otra vez extremadamente alta, las cirugías de cadera, rodilla y corazón se están posponiendo nuevamente, y es necesario actuar con rapidez y firmeza, porque el virus está en todas partes, en todas las edades y en todos los sectores.

Las restricciones vuelven a ser inevitables. Además de la limitación de horarios, no se permitirá la presencia de público durante las próximas tres semanas en los eventos deportivos.

El Gobierno ha recomendado trabajar desde casa siempre que sea posible, y limitar las visitas a cuatro personas por casa. De momento se han descartado otras medidas más duras solicitadas por los expertos que asesoran al Gobierno, como el cierre de cines y teatros.

Se mantendrá el pase COVID para acceder a los negocios hosteleros, cines, teatros, piscinas y gimnasios, así como el uso de las mascarillas en supermercados, tiendas, transporte público y edificios oficiales.

El cierre de la hostelería será a las 20:00 horas, aunque en un principio tenían previsto adelantar la clausura de bares y restaurantes a las 19:00. Estos negocios podrán continuar con el servicio de comida a domicilio más allá de las 20:00.

Si alguien da positivo en un test, la cuarentena se aplicará no solo a la persona contagiada, sino también al resto de personas que convivan con el afectado.

Los nuevos contagios por coronavirus en el país, de 17,5 millones de habitantes, han aumentado rápidamente después de que se abandonaran las medidas de distanciamiento social a finales de septiembre.

Estas restricciones suponen un giro drástico en la política del Gobierno holandés, que hasta el mes pasado pensaba que una tasa de vacunación relativamente alta le permitiría suavizar aún más las medidas hacia finales de año.

El porcentaje de población adulta con la pauta completa es del 85,9%. Los no vacunados ocuparon el 56% de las camas en hospitales neerlandeses destinadas para pacientes con COVID-19 el pasado octubre. Este porcentaje subió a un 70% en el caso de las Unidades de Cuidados Intensivos (UCI).

Países Bajos ha registrado 16.287 contagios en las últimas 24 horas, alcanzando la cifra más alta desde el inicio de la pandemia. La incidencia se encuentra en 93,2 contagios por cada 100.000 habitantes. En estos momentos, la incidencia es de 793 casos por cada 100.000 habitantes en los últimos 14 días.

Ahora mismo jugando Holanda-Noruega en Rotterdam sin público.

¿Estás en Holanda o falta el enlace a la fuente de la información?

https://www.elmundo.es/madrid/2021/11/17/6193f94021efa0004f8b45e2.html

Operción Navidad: La Policía Municipal pedirá que la mascarilla sea obligatoria en el Centro de Madrid

Intruder escribió:https://www.elmundo.es/madrid/2021/11/17/6193f94021efa0004f8b45e2.html

Operción Navidad: La Policía Municipal pedirá que la mascarilla sea obligatoria en el Centro de Madrid

Los munipas (expertos con uniforme, doblemente expertos) pidiendo bozales... se les ha olvidado incluir las correas en el lote.

Operación Santa Claus II, Salva la Navidad.

Ojo, que wsta muriendo gente con 90 años y vacunada. Ojo eh, que la cosa es peligrosa....

Yo ahora mismo solo deseo que la Sagardui o el tonto de Urkullu suspendan la manifestación del sábado. Y que se lie una buena , una buena de verdad, que lo mismo cojo el tirachinas y el pasamontañas y me uno a la chavalada.

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/EricTopol/status/1460635987894177794?s=20

Esperemos que sea verdad.

Vale, 10 meses. Y después? Cuarta dosis?

wakam escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/EricTopol/status/1460635987894177794?s=20

Esperemos que sea verdad.

Vale, 10 meses. Y después? Cuarta dosis?

Claro, y quinta, sexta… hasta que te mueras por covid vacunado.

mugu escribió:

disturbiau escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Creo que hace falta algo más que coger números gruesos y sacar conclusiones, ya que van a ser erróneas. Decir que el 88% de los fallecidos tenían pauta completa sin decir que porcentaje de la población tenía pauta completa es como no decir nada. Así que vamos a zambullirnos un rato en los números, que suelen tener la solución.

A fecha de 1 de agosto la pauta de vacunación de Extremadura era la siguiente



Fuente: eldiario.es

Así que con esos datos de vacunación y los datos de fallecidos desde el 1 de agosto, que nos facilita el Ministerio de Sanidad, tenemos la siguiente tabla.






Podríamos caer en la tentación de decir que la mortalidad es la mitad entre los no vacunados que entre los vacunados, y con eso nos quedamos tan a gusto.

Ahora bien, si nos fijamos, los fallecidos mayores de 70 años tienen que ser a la fuerza vacunados (lo están todos, así que no hay otra opción). De ahí concluimos que todos los fallecidos menores de 70 años no estaban vacunados. Por lo tanto, todos los fallecidos covid (los 21) menores de 70 años tienen que ser del grupo de no vacunados.
Es decir, en una población de 20-69 años vacunada de 500.000 personas no se ha producido ningún fallecimiento covid, mientras que de una población no vacunada de poco más de 200.000 se producen 21 fallecimientos. Y si entramos en los diferentes grados de impacto por edades, hay 19 fallecidos de entre 50-70 de un total de 14.000 personas no vacunadas, por ninguno de un total de 280.000 vacunados.

Creo que los números son más que obvios y clarificadores. Hay una variable que provoca una alta letalidad de la enfermedad, y esa es la edad, así como hay otra variable que la reduce muy significativamente, que es la vacuna.

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

Del link que pones sacamos esto




La mortalidad entre no vacunados es entre 3 y 4 veces mayor. Si ya lo ponen ellos mismos, aunque no sé a qué viene el titular sensacionalista dando a entender algo diferente.

Te olvidas que de un número parecido de contagios tenemos muchos mas fallecidos en el grupo de los vacunados

Contagiados
Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases )

En ese momento estaba vacunada el 72% de la población por cierto

Y las edades? Y el total de vacunados en Escocia y los no vacunados?

Es que ese es el quiz de la cuestión. Está sacando datos globales sin atender a las edades, y así es imposible que le salgan bien los números.

Yo con esto me rindo ya. Es de los datos del link que ha puesto Atkins y estimando proporcionalidad en las edades de los contagios, que no la hay, ya que por debajo de 40 años el porcentaje de contagios está por encima del porcentaje de población, y al contrario a medida que avanzamos en edad. La letalidad de los 30-59 es fácil aplicarla porque es muy pequeña y apenas tiene impacto, y el resto está calculada con los restos. Doy por irrelevante (cero) los menores de 30 años aunque pueda haber alguno en cualquiera de ambos bandos.

Esta es la tabla extrayendo los datos de ese link



La letalidad global (fallecidos/contagiados) no puede compararse entre grupos de contagiados con promedios de edad diferente, porque no comparamos lo mismo. Esa es la línea en azul. No sirve para demostrar nada, son poblaciones distintas y la letalidad de la enfermedad varía mucho con la edad.
El dato que se puede comparar es el marcado en rojo, que incluso habría mayor diferencia si tenemos en cuenta el sesgo de contagio por edad, cosa que no he hecho.

Así que hay que insistir en que la letalidad disminuye con la vacunación, así como descienden también los contagiados, que aunque no lo he puesto es bastante obvio por el valor de las poblaciones.

Y ahí lo dejo porque más no puedo hacer.

Pues sí, más no puedes hacer. Los datos son clarísimos si se ponen en contexto y se tratan científicamente.
Si no, siempre se pueden manipular para donde se quiera.
Y los periodistas son expertos en ello.
Es fundamental tener en cuenta los rangos de edad de fallecidos, allí llegaríamos a la "conclusión Extremadura": salvo para los ancianos, que ya llevan una mochila de patologías detrás, la vacuna funciona y mucho.

robotijopi escribió:

mugu escribió:

disturbiau escribió:

Atkins escribió:

mugu escribió:

Atkins escribió:

robotijopi escribió:

Atkins escribió:

El problema es que en el grupo de menores de 70 vacunados SI hay varios fallecidos. De hecho, el día 15 de Septiembre que puse antes como ejemplo (escogido al azar) uno de los fallecidos tiene 55 años.

De todas formas no se puede hacer trampa con la estadística. Si el 88% de fallecidos estaban vacunados (doblemente) y los mayores de 70 están infrerepresentados en relación a su porcentaje de vacunación entonces podemos concluir que los menores de esa edad están sobrerrepresentados.

Si fuera así concluimos que las vacunas tienen cierto grado de protección en mayores de 70 mientras que en menores de esa edad no parece que lo hagan.

Por cierto, Escocia público ayer información de fallecidos y hospitalizados vacunados/no vacunados y los porcentajes también dejan en mal lugar a la vacunación

¿dónde están esos datos de Escocia? Me interesan...

https://theexpose.uk/2021/10/21/83-percent-covid-19-deaths-among-fully-vaccinated/

La nota incluye los gráficos oficiales. Aquí os dejo el resumen:

vaccination status as confirmed by the above table between September 18th and October 15th 2021 were as follows –

Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases

The totals number of hospitalisations by vaccination status for all age groups between September 18th and October 15th 2021 as confirmed by table 19 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 684
Partly vaccinated population = 81
Fully vaccinated population = 1672

The totals number of alleged Covid-19 by vaccination status between September 11th and October 8th 2021 as confirmed by table 20 of the PHS report were as follows –

Not-vaccinated population = 96 deaths
Partly vaccinated population = 16 deaths
Fully vaccinated population = 436 deaths

Del link que pones sacamos esto




La mortalidad entre no vacunados es entre 3 y 4 veces mayor. Si ya lo ponen ellos mismos, aunque no sé a qué viene el titular sensacionalista dando a entender algo diferente.

Te olvidas que de un número parecido de contagios tenemos muchos mas fallecidos en el grupo de los vacunados

Contagiados
Not-vaccinated population = 32,217 cases
Partly vaccinated population = 3,971 cases
Fully-vaccinated population = 37,992 cases )

En ese momento estaba vacunada el 72% de la población por cierto

Y las edades? Y el total de vacunados en Escocia y los no vacunados?

Es que ese es el quiz de la cuestión. Está sacando datos globales sin atender a las edades, y así es imposible que le salgan bien los números.

Yo con esto me rindo ya. Es de los datos del link que ha puesto Atkins y estimando proporcionalidad en las edades de los contagios, que no la hay, ya que por debajo de 40 años el porcentaje de contagios está por encima del porcentaje de población, y al contrario a medida que avanzamos en edad. La letalidad de los 30-59 es fácil aplicarla porque es muy pequeña y apenas tiene impacto, y el resto está calculada con los restos. Doy por irrelevante (cero) los menores de 30 años aunque pueda haber alguno en cualquiera de ambos bandos.

Esta es la tabla extrayendo los datos de ese link



La letalidad global (fallecidos/contagiados) no puede compararse entre grupos de contagiados con promedios de edad diferente, porque no comparamos lo mismo. Esa es la línea en azul. No sirve para demostrar nada, son poblaciones distintas y la letalidad de la enfermedad varía mucho con la edad.
El dato que se puede comparar es el marcado en rojo, que incluso habría mayor diferencia si tenemos en cuenta el sesgo de contagio por edad, cosa que no he hecho.

Así que hay que insistir en que la letalidad disminuye con la vacunación, así como descienden también los contagiados, que aunque no lo he puesto es bastante obvio por el valor de las poblaciones.

Y ahí lo dejo porque más no puedo hacer.

Pues sí, más no puedes hacer. Los datos son clarísimos si se ponen en contexto y se tratan científicamente.
Si no, siempre se pueden manipular para donde se quiera.
Y los periodistas son expertos en ello.
Es fundamental tener en cuenta los rangos de edad de fallecidos, allí llegaríamos a la "conclusión Extremadura": salvo para los ancianos, que ya llevan una mochila de patologías detrás, la vacuna funciona y mucho.

TEAM MUGU. Por el currazo que te estás pegando

Team Mugu por aquí también por su esfuerzo incesante en mostrar y leer bien los datos. Me parece increíble que no se haya desgastado aún en esa labor. Aupa mugu!

A tope con Mugu frente a histerias y manipulaciones.

El team mugu está muy bien, pero el team atabal me resulta más gratificante

Me quito la txapela ante Mugu.
Qué paciencia.

Con Mugu hasta el infinito y más allá.

Y no solo en este topic.

KILLER escribió:Ojo, que wsta muriendo gente con 90 años y vacunada. Ojo eh, que la cosa es peligrosa....

Yo ahora mismo solo deseo que la Sagardui o el tonto de Urkullu suspendan la manifestación del sábado. Y que se lie una buena , una buena de verdad, que lo mismo cojo el tirachinas y el pasamontañas y me uno a la chavalada.

A mí también me llamó la atención el comentario, sí

Respecto a la mani de Bildu… en este contexto de clima social…es que no sé ni qué decir

Ni siquiera se han posicionado en contra del pasaporte Covid, están siendo bastante tibios en este tema. Si esa situación que citas se diese… en fin resultaría bastante surrealista que se levantaran en protesta.

Mugu puede ser un héroe, pero nadie convenció nunca a nadie de nada. 

Predica en el desierto.

Abuelo81 escribió:Yo tengo claro que si aquí a los cines les dicen pasaporte y se puede comer y beber o no pasaporte y con mascarilla todo quisqui sin poder comer y beber (como ahora), lo tienen clarinete, el de la puerta pide entrada más pasaporte.

Pero es que una cosa no va a liberar la otra, sino que va a ser un sumatorio.

Y por otro lado, sólo pensamos en conciertos y discotecas, pero aquí hay muchísimos sitios de ocio nocturnos en los que entras y sales sin nadie en la puerta... ¿cómo lo gestionan?

Todo esto además del debate moral, por supuesto, y la eficacia más que cuestionable que con el porcentaje de vacunados que tenemos , lo normal es que el 99% del cine, discoteca, concierto, etc esté vacunado (con o sin pasaporte en la puerta)

Yo doy fe de que varias de las veces que he ido al cine en las últimas semanas, entre el 25% y el 100% de los asistentes no estábamos vacunados, dependiendo de la sesión. En algunas he estado solo. El día que me exijan la cartilla ni yo podré hacerme compañía.

Es reducirlo todo a mi caso y a mis cojones, y que to quisqui está vacunado y dispuesto a exhibirlo (que es lo grave del asunto, no que se vacunen), pero me temo que esto resta más que suma a las salas de conciertos, cines, bares...

MANCHETTE escribió:

Abuelo81 escribió:Yo tengo claro que si aquí a los cines les dicen pasaporte y se puede comer y beber o no pasaporte y con mascarilla todo quisqui sin poder comer y beber (como ahora), lo tienen clarinete, el de la puerta pide entrada más pasaporte.

Pero es que una cosa no va a liberar la otra, sino que va a ser un sumatorio.

Y por otro lado, sólo pensamos en conciertos y discotecas, pero aquí hay muchísimos sitios de ocio nocturnos en los que entras y sales sin nadie en la puerta... ¿cómo lo gestionan?

Todo esto además del debate moral, por supuesto, y la eficacia más que cuestionable que con el porcentaje de vacunados que tenemos , lo normal es que el 99% del cine, discoteca, concierto, etc esté vacunado (con o sin pasaporte en la puerta)

Yo doy fe de que varias de las veces que he ido al cine en las últimas semanas, entre el 25% y el 100% de los asistentes no estábamos vacunados, dependiendo de la sesión. En algunas he estado solo. El día que me exijan la cartilla ni yo podré hacerme compañía.

Es reducirlo todo a mi caso y a mis cojones, y que to quisqui está vacunado y dispuesto a exhibirlo (que es lo grave del asunto, no que se vacunen), pero me temo que esto resta más que suma a las salas de conciertos, cines, bares...

y cómo lo sabes?

Neska escribió:Team Mugu por aquí también por su esfuerzo incesante en mostrar y leer bien los datos. Me parece increíble que no se haya desgastado aún en esa labor. Aupa mugu!

ksmith escribió:

MANCHETTE escribió:

Abuelo81 escribió:Yo tengo claro que si aquí a los cines les dicen pasaporte y se puede comer y beber o no pasaporte y con mascarilla todo quisqui sin poder comer y beber (como ahora), lo tienen clarinete, el de la puerta pide entrada más pasaporte.

Pero es que una cosa no va a liberar la otra, sino que va a ser un sumatorio.

Y por otro lado, sólo pensamos en conciertos y discotecas, pero aquí hay muchísimos sitios de ocio nocturnos en los que entras y sales sin nadie en la puerta... ¿cómo lo gestionan?

Todo esto además del debate moral, por supuesto, y la eficacia más que cuestionable que con el porcentaje de vacunados que tenemos , lo normal es que el 99% del cine, discoteca, concierto, etc esté vacunado (con o sin pasaporte en la puerta)

Yo doy fe de que varias de las veces que he ido al cine en las últimas semanas, entre el 25% y el 100% de los asistentes no estábamos vacunados, dependiendo de la sesión. En algunas he estado solo. El día que me exijan la cartilla ni yo podré hacerme compañía.

Es reducirlo todo a mi caso y a mis cojones, y que to quisqui está vacunado y dispuesto a exhibirlo (que es lo grave del asunto, no que se vacunen), pero me temo que esto resta más que suma a las salas de conciertos, cines, bares...

y cómo lo sabes?

supongo que serían 4...

ksmith escribió:

MANCHETTE escribió:

Abuelo81 escribió:Yo tengo claro que si aquí a los cines les dicen pasaporte y se puede comer y beber o no pasaporte y con mascarilla todo quisqui sin poder comer y beber (como ahora), lo tienen clarinete, el de la puerta pide entrada más pasaporte.

Pero es que una cosa no va a liberar la otra, sino que va a ser un sumatorio.

Y por otro lado, sólo pensamos en conciertos y discotecas, pero aquí hay muchísimos sitios de ocio nocturnos en los que entras y sales sin nadie en la puerta... ¿cómo lo gestionan?

Todo esto además del debate moral, por supuesto, y la eficacia más que cuestionable que con el porcentaje de vacunados que tenemos , lo normal es que el 99% del cine, discoteca, concierto, etc esté vacunado (con o sin pasaporte en la puerta)

Yo doy fe de que varias de las veces que he ido al cine en las últimas semanas, entre el 25% y el 100% de los asistentes no estábamos vacunados, dependiendo de la sesión. En algunas he estado solo. El día que me exijan la cartilla ni yo podré hacerme compañía.

Es reducirlo todo a mi caso y a mis cojones, y que to quisqui está vacunado y dispuesto a exhibirlo (que es lo grave del asunto, no que se vacunen), pero me temo que esto resta más que suma a las salas de conciertos, cines, bares...

y cómo lo sabes?

Porque él no se ha vacunado y habrá ido a sesiones con entre 1 y 4 asistentes. Pero eso sí que es reducir el caso a lo propio, cuando se sabe que la población adulta está vacunada en un 90%.

ksmith escribió:

MANCHETTE escribió:

Abuelo81 escribió:Yo tengo claro que si aquí a los cines les dicen pasaporte y se puede comer y beber o no pasaporte y con mascarilla todo quisqui sin poder comer y beber (como ahora), lo tienen clarinete, el de la puerta pide entrada más pasaporte.

Pero es que una cosa no va a liberar la otra, sino que va a ser un sumatorio.

Y por otro lado, sólo pensamos en conciertos y discotecas, pero aquí hay muchísimos sitios de ocio nocturnos en los que entras y sales sin nadie en la puerta... ¿cómo lo gestionan?

Todo esto además del debate moral, por supuesto, y la eficacia más que cuestionable que con el porcentaje de vacunados que tenemos , lo normal es que el 99% del cine, discoteca, concierto, etc esté vacunado (con o sin pasaporte en la puerta)

Yo doy fe de que varias de las veces que he ido al cine en las últimas semanas, entre el 25% y el 100% de los asistentes no estábamos vacunados, dependiendo de la sesión. En algunas he estado solo. El día que me exijan la cartilla ni yo podré hacerme compañía.

Es reducirlo todo a mi caso y a mis cojones, y que to quisqui está vacunado y dispuesto a exhibirlo (que es lo grave del asunto, no que se vacunen), pero me temo que esto resta más que suma a las salas de conciertos, cines, bares...

y cómo lo sabes?

pues porque se entiende que él no está vacunado y habría cuatro gatos en la sala, sino menos

ksmith escribió:

MANCHETTE escribió:

Abuelo81 escribió:Yo tengo claro que si aquí a los cines les dicen pasaporte y se puede comer y beber o no pasaporte y con mascarilla todo quisqui sin poder comer y beber (como ahora), lo tienen clarinete, el de la puerta pide entrada más pasaporte.

Pero es que una cosa no va a liberar la otra, sino que va a ser un sumatorio.

Y por otro lado, sólo pensamos en conciertos y discotecas, pero aquí hay muchísimos sitios de ocio nocturnos en los que entras y sales sin nadie en la puerta... ¿cómo lo gestionan?

Todo esto además del debate moral, por supuesto, y la eficacia más que cuestionable que con el porcentaje de vacunados que tenemos , lo normal es que el 99% del cine, discoteca, concierto, etc esté vacunado (con o sin pasaporte en la puerta)

Yo doy fe de que varias de las veces que he ido al cine en las últimas semanas, entre el 25% y el 100% de los asistentes no estábamos vacunados, dependiendo de la sesión. En algunas he estado solo. El día que me exijan la cartilla ni yo podré hacerme compañía.

Es reducirlo todo a mi caso y a mis cojones, y que to quisqui está vacunado y dispuesto a exhibirlo (que es lo grave del asunto, no que se vacunen), pero me temo que esto resta más que suma a las salas de conciertos, cines, bares...

y cómo lo sabes?

Porque si él ha ido al cine y en la sala estaba sólo, el 100% no estaba vacunado, si había otras tres personas, al menos el 25 % no estaba vacunado.

También entiendo que al del cine entre que vaya 1 o ninguno a una sesión no le salva el mes...

Por muchas palomitas que coma.