☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 153- Salvando La Navidad (2.0)

metalbert escribió:volviendo al tema del otro día donde se comentó que los vacunados contagian igual:

Sociedad Española de Inmunología

2 hours ago

Los científicos confirman que los no vacunados contagian cuatro veces más. Un estudio del Instituto Pasteur demuestra la utilidad de la inmunización. Los inmunólogos explican que los vacunados eliminan el virus mucho más rápido, lo que evita su propagación

sorpresa en las Gaunas

Damià escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Heaven escribió:Mientras la sociedad se centra en la tercera dosis, los no-vacunados, la nueva variante supermegacontagiosa, el pasaporte covid....

No hablan de el estado de la sanidad publica, de las residencias de ancianos, de los miles de personas que pudieron morir por malas praxis en especial en la primera ola....

Ayer salió esto

https://twitter.com/elmundoes/status/1463853223853248514?s=21

buf....y como consigues la grabación de una llamada así?

káiser escribió:Z

https://twitter.com/BNODesk/status/1464128968781701124

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

A ver que dice que me parece interesante. Hasta ahora no he leído ninguna evidencia de que baje la protección frente hospitalización, ya que hay células de memoria. Solo que aumenta los anticuerpos.

Pero claro, se quiere bajar la incidencia a toda costa..

Sugerio escribió:

locovereas escribió:

Sugerio escribió:Pues cojonudo lo del certificado de los cojones, eh?

Hora y media de cola virtual y cuando por fin consigo entrar "no se puede completar la operación"

Acojonante...

Es que vaya cojonazos, dejarlo para el último momento. Eso se descarga en cuanto te ponen el segundo pinchazo, que nunca se sabe.

Descargado estaba, pero resulta que se necesita la versión nueva.

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

borogis escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

A ver que dice que me parece interesante. Hasta ahora no he leído ninguna evidencia de que baje la protección frente hospitalización, ya que hay células de memoria. Solo que aumenta los anticuerpos.

Pero claro, se quiere bajar la incidencia a toda costa..

Lo decía el otro día, la mayoría seguimos protegidos más allá de la bajada de anticuerpos. Es interesante en personas mayores e inmunodeprimidos. Pero ya hay evidencias de que previene de forma mucho más alta la infección. También que lleva casi a cero las hospitalizaciones y muertes.

Aquí por ejemplo:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext

Es cierto que comparan 2 dosis con tres dosis, así que los porcentajes ya son bajos hasta para dos dosis (además contando todas las edades) pero con 3 dosis es que prácticamente eliminas del todo las hospitalizaciones, UCIs y muertes, además de cortar aún más el paso a los contagios en lso primeros estudios muestran un 95% de eficacia para evitar infecciones sintomáticas. Eso es cortarle el paso a la transmisión pero mucho...


El tipo también cuenta cosas interesantes sobre la inmunidad natural, etc no es que sea un fan boy de las vacunas y de las farmaceúticas...

pinkpanther escribió:

Apocalypse Dude escribió:

RockRotten escribió:

metalbert escribió:volviendo al tema del otro día donde se comentó que los vacunados contagian igual:

Sociedad Española de Inmunología

2 hours ago

Los científicos confirman que los no vacunados contagian cuatro veces más. Un estudio del Instituto Pasteur demuestra la utilidad de la inmunización. Los inmunólogos explican que los vacunados eliminan el virus mucho más rápido, lo que evita su propagación

sorpresa en las Gaunas

qué sabrán esos

son científicos, por dios santo

Con un 90% de población diana vacunada hay dis reacciones a esto

- Que guay, pues aquí estamos pŕácticamente todos vacunados, la cosa pinta bien.

O:

- Queeeeé!?!?! Pues aquí hay cuatro gatos que no se han vacunado. Me cago en sus muelas. Hace falta más mano dura, vamos a morir en cuanto pase la navidad

Si los que no se han vacunado son un 10 por ciento son mas de 4 millones de personas.

pinkpanther escribió:

Apocalypse Dude escribió:

RockRotten escribió:

metalbert escribió:volviendo al tema del otro día donde se comentó que los vacunados contagian igual:

Sociedad Española de Inmunología

2 hours ago

Los científicos confirman que los no vacunados contagian cuatro veces más. Un estudio del Instituto Pasteur demuestra la utilidad de la inmunización. Los inmunólogos explican que los vacunados eliminan el virus mucho más rápido, lo que evita su propagación

sorpresa en las Gaunas

qué sabrán esos

son científicos, por dios santo

Con un 90% de población diana vacunada hay dis reacciones a esto

- Que guay, pues aquí estamos pŕácticamente todos vacunados, la cosa pinta bien.

O:

- Queeeeé!?!?! Pues aquí hay cuatro gatos que no se han vacunado. Me cago en sus muelas. Hace falta más mano dura, vamos a morir en cuanto pase la navidad

Si los que no se han vacunado son un 10 por ciento son mas de 4 millones de personas.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

A ver que dice que me parece interesante. Hasta ahora no he leído ninguna evidencia de que baje la protección frente hospitalización, ya que hay células de memoria. Solo que aumenta los anticuerpos.

Pero claro, se quiere bajar la incidencia a toda costa..

Lo decía el otro día, la mayoría seguimos protegidos más allá de la bajada de anticuerpos. Es interesante en personas mayores e inmunodeprimidos. Pero ya hay evidencias de que previene de forma mucho más alta la infección. También que lleva casi a cero las hospitalizaciones y muertes.

Aquí por ejemplo:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext

Es cierto que comparan 2 dosis con tres dosis, así que los porcentajes ya son bajos hasta para dos dosis (además contando todas las edades) pero con 3 dosis es que prácticamente eliminas del todo las hospitalizaciones, UCIs y muertes, además de cortar aún más el paso a los contagios en lso primeros estudios muestran un 95% de eficacia para evitar infecciones sintomáticas. Eso es cortarle el paso a la transmisión pero mucho...


El tipo también cuenta cosas interesantes sobre la inmunidad natural, etc no es que sea un fan boy de las vacunas y de las farmaceúticas...

Le he echado un ojo. Luego me lo leo más a fondo.

De primeras no me ha parecido ver cómo afecta la tercera dosis a menores de 50 en cuanto a hospitalizaciones y muertes, que es lo que más me interesa. A ver si lo encuentro.

Elephant Man escribió:

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

Para mi la clave de todo esto.

borogis escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

A ver que dice que me parece interesante. Hasta ahora no he leído ninguna evidencia de que baje la protección frente hospitalización, ya que hay células de memoria. Solo que aumenta los anticuerpos.

Pero claro, se quiere bajar la incidencia a toda costa..

Lo decía el otro día, la mayoría seguimos protegidos más allá de la bajada de anticuerpos. Es interesante en personas mayores e inmunodeprimidos. Pero ya hay evidencias de que previene de forma mucho más alta la infección. También que lleva casi a cero las hospitalizaciones y muertes.

Aquí por ejemplo:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext

Es cierto que comparan 2 dosis con tres dosis, así que los porcentajes ya son bajos hasta para dos dosis (además contando todas las edades) pero con 3 dosis es que prácticamente eliminas del todo las hospitalizaciones, UCIs y muertes, además de cortar aún más el paso a los contagios en lso primeros estudios muestran un 95% de eficacia para evitar infecciones sintomáticas. Eso es cortarle el paso a la transmisión pero mucho...


El tipo también cuenta cosas interesantes sobre la inmunidad natural, etc no es que sea un fan boy de las vacunas y de las farmaceúticas...

Frusciante escribió:boro, creo que te quiero

Katxorro escribió:En cuanto a la pérdida de eficacia de janssen, hace poco presentaron un estudio, en cuanto a riesgo de infección bajaba a 38%,pero es que hospitalizacion 80%, y muerte algo más. Es justificable vacunar otra vez con una vacuna distinta ante unos datos tan acojonantemente buenos?
Y esta es la que menos, las otras van a mayores..

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Con las terceras dosis podéis ver lo que comparte Eric Topol al respecto en twitter donde va compartiendo artículos.

Es un tipo poco sospechoso the hacerle el juego a las farmacéuticas: lo echaron del instituto donde trabajaba por poner en cuestión unos tratamientos de Merck que tuvieron que acabar retirando, también criticó en su momento el diseño de ensayos de Pfizer sobre las vacunas del covid. Pero si las evidencias son las que son y funciona  pues las comparte vengan de donde vengan. Vamos lo que es un científico.

Quizás no me gusta que el tono que usa últimamente es un tanto de urgencia que le da un tinte algo alarmista, pero comparte estudios e información de calidad.

Vamos que la tercera dosis sí que es interesante pero coño, no pongas el carro antes de los caballos ni obligues a la gente que es contraproducente. Y primero dona allá donde se necesiten más que ahora ya vienen con que si la gaita de nueva variante, que si puede propagarse más y que si hostias. Quizás se propague más (yo tenía mis dudas de que la británica y luego la delta lo hiciesen y luego se demostró que sí) pero yo dudo de que escape de las vacunas significativamente. De momento están siendo efectivas contra todas y  mientras se sigua pareciendo al original yo apostaría a que las vacunas seguirán funcionado.

A ver que dice que me parece interesante. Hasta ahora no he leído ninguna evidencia de que baje la protección frente hospitalización, ya que hay células de memoria. Solo que aumenta los anticuerpos.

Pero claro, se quiere bajar la incidencia a toda costa..

Lo decía el otro día, la mayoría seguimos protegidos más allá de la bajada de anticuerpos. Es interesante en personas mayores e inmunodeprimidos. Pero ya hay evidencias de que previene de forma mucho más alta la infección. También que lleva casi a cero las hospitalizaciones y muertes.

Aquí por ejemplo:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext

Es cierto que comparan 2 dosis con tres dosis, así que los porcentajes ya son bajos hasta para dos dosis (además contando todas las edades) pero con 3 dosis es que prácticamente eliminas del todo las hospitalizaciones, UCIs y muertes, además de cortar aún más el paso a los contagios en lso primeros estudios muestran un 95% de eficacia para evitar infecciones sintomáticas. Eso es cortarle el paso a la transmisión pero mucho...


El tipo también cuenta cosas interesantes sobre la inmunidad natural, etc no es que sea un fan boy de las vacunas y de las farmaceúticas...

Le he echado un ojo. Luego me lo leo más a fondo.

De primeras no me ha parecido ver cómo afecta la tercera dosis a menores de 50 en cuanto a hospitalizaciones y muertes, que es lo que más me interesa. A ver si lo encuentro.

¿Y en cuanto a la duración de la efectividad de las dosis ya puestas se sabe algo?

Conozco a gente que en un mes hace el año del primer pinchazo....

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

ruso escribió:https://www.ccma.cat/324/salut-suspen-temporalment-lobligatorietat-del-certificat-covid-pel-collapse-informatic/noticia/3132181/


Suspendida temporalmente la obligatoriedad del pasaporte COVID debido al colapso informático Panda de ridículos.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/urkullu-no-vacunados-sociedad-protegerse-20211126104224-nt.html

Urkullu a los no vacunados: «La sociedad debe protegerse de su decisión»

caniplaywithrainbows escribió:

ruso escribió:https://www.ccma.cat/324/salut-suspen-temporalment-lobligatorietat-del-certificat-covid-pel-collapse-informatic/noticia/3132181/


Suspendida temporalmente la obligatoriedad del pasaporte COVID debido al colapso informático Panda de ridículos.

Son unos incompetentes: si no pueden reforzar una app, ¿crees que van a reforzar la sanidad?

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Devon Miles escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Bastante deacuerdo contigo en general. Solo una cosa...el término pedagogía puede tener ese componente "paternalista", no lo sé. Pero tal como lo entiendo, la pedagogía es traspasar unos conocimientos, miuentras la didáctica mas bien lo identifico con los medios que se utilizan para ese "traspaso", no al conocimiento en sí. Puede que me equivoque.

Lo que sí me parece preocupante, como he dicho desde el principio, es esa postura reaccionaria de no vacunarme, al margen de cualquier dato o conocimiento. Como posición de protesta o pataleta. Mas que nada porque todo lo importante que viene requiere soluciones colectivas y empatía. Los pocos que quedan por vacunarse si acaso solo retrasarán algo el final, por el número que son comparado con el % de vacunados. Pero para otras cosas...bufff. Y las imposiciones no sirven.

Devon Miles escribió: falacia ad venezuelam

ruso escribió:https://www.ccma.cat/324/salut-suspen-temporalment-lobligatorietat-del-certificat-covid-pel-collapse-informatic/noticia/3132181/


Suspendida temporalmente la obligatoriedad del pasaporte COVID debido al colapso informático Panda de ridículos.

morley escribió:Yo viendo lo d ePortugal solo lo puedo atribuir a dos causas:

1 -Estupidez humana reflejada en histrionismo, histerismo y otros ismos.

2- Las vacunas son mucho más de ali-express de lo que se creía.

Necesito creer que es la primera.

Devon Miles escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Bastante deacuerdo contigo en general. Solo una cosa...el término pedagogía puede tener ese componente "paternalista", no lo sé. Pero tal como lo entiendo, la pedagogía es traspasar unos conocimientos, miuentras la didáctica mas bien lo identifico con los medios que se utilizan para ese "traspaso", no al conocimiento en sí. Puede que me equivoque.

Lo que sí me parece preocupante, como he dicho desde el principio, es esa postura reaccionaria de no vacunarme, al margen de cualquier dato o conocimiento. Como posición de protesta o pataleta. Mas que nada porque todo lo importante que viene requiere soluciones colectivas y empatía. Los pocos que quedan por vacunarse si acaso solo retrasarán algo el final, por el número que son comparado con el % de vacunados. Pero para otras cosas...bufff. Y las imposiciones no sirven.

Godofredo escribió:

morley escribió:Yo viendo lo d ePortugal solo lo puedo atribuir a dos causas:

1 -Estupidez humana reflejada en histrionismo, histerismo y otros ismos.

2- Las vacunas son mucho más de ali-express de lo que se creía.

Necesito creer que es la primera.

Es la primera porque eso está fuera de toda duda a estas alturas, pero algo de la segunda también hay, probablemente culpa del hype vacunil provocado por las ganas de salir de un estado de esquizofrenia absoluto.

Pero es que las vacunas no curan problemas mentales.

locovereas escribió:

Cerpin Taxt escribió:acabo de escuchar a dos trabajadores de ayuntamiento hablando (País Vasco)

comentaban que van a dejar pasar las Navidades y después cerrar los colegios, mandar a todos al teletrabajo y confinamiento general

Echando de menos la covidorra a tope.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

locovereas escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:Ya esta aqui la resistencia!!!

Acabo de ver una enorme pintada en el pueblo de al lado, en el centro del municipio.

COVID PASERIK EZ!!

Cabe puntualizar que por la grafia del mismo, todo hace indicar que era la primera vez que el sujeto, sujeta o sujete pillaba un spray. Aun asì mis respetos, echaba de menos que las paredes no hablaran.

Esta tarde o como mucho este finde volveré a colocar cuartillas por mi barrio.

Le echo una foto a una y la pondré por aquí, por y para el foro. Y porque quiero que me cojan y ser un mártir de la causa como bosé.

A ver qué os parece, mi mujer dice que es un poco mierder.

Entonces hazle caso a tu mujer y dale otra vuelta.

Cuando se me acaben, imprimí 40.

Pataletista pero sostenible.

Fui encargado de propaganda en mi pueblo de cierto movimiento juvenil con relativo exito, hazle caso a la parienta. Colocar algo antiestetico es contraproducente. 
Es como la máxima en las pintadas, si vas a hacer una pintada, hazla bien o no la hagas.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Bastante deacuerdo contigo en general. Solo una cosa...el término pedagogía puede tener ese componente "paternalista", no lo sé. Pero tal como lo entiendo, la pedagogía es traspasar unos conocimientos, miuentras la didáctica mas bien lo identifico con los medios que se utilizan para ese "traspaso", no al conocimiento en sí. Puede que me equivoque.

Lo que sí me parece preocupante, como he dicho desde el principio, es esa postura reaccionaria de no vacunarme, al margen de cualquier dato o conocimiento. Como posición de protesta o pataleta. Mas que nada porque todo lo importante que viene requiere soluciones colectivas y empatía. Los pocos que quedan por vacunarse si acaso solo retrasarán algo el final, por el número que son comparado con el % de vacunados. Pero para otras cosas...bufff. Y las imposiciones no sirven.

A tope con boro en lo de la pedagogía. Es un término ya de por sí denigrante, y su uso en los últimos tiempos ha sido de vergüencita.

Al cajón.

icarus escribió:

locovereas escribió:

Cerpin Taxt escribió:acabo de escuchar a dos trabajadores de ayuntamiento hablando (País Vasco)

comentaban que van a dejar pasar las Navidades y después cerrar los colegios, mandar a todos al teletrabajo y confinamiento general

Echando de menos la covidorra a tope.

wishful thinking

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:Yo viendo lo d ePortugal solo lo puedo atribuir a dos causas:

1 -Estupidez humana reflejada en histrionismo, histerismo y otros ismos.

2- Las vacunas son mucho más de ali-express de lo que se creía.

Necesito creer que es la primera.

Es la primera porque eso está fuera de toda duda a estas alturas, pero algo de la segunda también hay, probablemente culpa del hype vacunil provocado por las ganas de salir de un estado de esquizofrenia absoluto.

Pero es que las vacunas no curan problemas mentales.

Parece que es una cuestión de número, ahora dicen que con la tercera igual sí. Con la cuarta es probable que también lleguemos a la prometida inmortalidad. Y cuando menos con la quinta nos darán un peluche gigante y a seguir jugando.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Bastante deacuerdo contigo en general. Solo una cosa...el término pedagogía puede tener ese componente "paternalista", no lo sé. Pero tal como lo entiendo, la pedagogía es traspasar unos conocimientos, miuentras la didáctica mas bien lo identifico con los medios que se utilizan para ese "traspaso", no al conocimiento en sí. Puede que me equivoque.

Lo que sí me parece preocupante, como he dicho desde el principio, es esa postura reaccionaria de no vacunarme, al margen de cualquier dato o conocimiento. Como posición de protesta o pataleta. Mas que nada porque todo lo importante que viene requiere soluciones colectivas y empatía. Los pocos que quedan por vacunarse si acaso solo retrasarán algo el final, por el número que son comparado con el % de vacunados. Pero para otras cosas...bufff. Y las imposiciones no sirven.

A tope con boro en lo de la pedagogía. Es un término ya de por sí denigrante, y su uso en los últimos tiempos ha sido de vergüencita.

Al cajón.

No lo veo así ni de coña (lo de denigrante...su uso ya es otro cantar, ahí sí), no solo aprenden los niños. Aunque entiendo tu postura, si consideras denigrante que algunos consideren que hay que explicar cosas a otros para supuestamente llevarlos al redil. Pero claro, tampoco lo veo así.

Aunque le dejaron muy solo, y vendido, agradecí la labor de Férnando Simón. Yo al menos así entendí muchas cosas y me hice una idea del tema, que sin eso por mis conocimentos no hubiera llegado ni jarto. Yo esa pedagogía la agradezco....otra cosa es lo que llama pedagogía muchas veces el gobierno y en general la clase política, claro. Ahí sí veo uso torticero y un trágala. Simón está en contra de la obligatoriedad de vacunarse y del pasaporte, por cierto.

loaded escribió:Yo estoy de acuerdo con Borogis y Godo y, desde luego, siempre soy favorable a hablar de didáctica, por mucho que a veces se me escape el uso de la palabra "pedagogía", que para mí también tiene un toque muy paternalista.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Bastante deacuerdo contigo en general. Solo una cosa...el término pedagogía puede tener ese componente "paternalista", no lo sé. Pero tal como lo entiendo, la pedagogía es traspasar unos conocimientos, miuentras la didáctica mas bien lo identifico con los medios que se utilizan para ese "traspaso", no al conocimiento en sí. Puede que me equivoque.

Lo que sí me parece preocupante, como he dicho desde el principio, es esa postura reaccionaria de no vacunarme, al margen de cualquier dato o conocimiento. Como posición de protesta o pataleta. Mas que nada porque todo lo importante que viene requiere soluciones colectivas y empatía. Los pocos que quedan por vacunarse si acaso solo retrasarán algo el final, por el número que son comparado con el % de vacunados. Pero para otras cosas...bufff. Y las imposiciones no sirven.

A tope con boro en lo de la pedagogía. Es un término ya de por sí denigrante, y su uso en los últimos tiempos ha sido de vergüencita.

Al cajón.

No lo veo así ni de coña (lo de denigrante...su uso ya es otro cantar, ahí sí), no solo aprenden los niños. Aunque entiendo tu postura, si consideras denigrante que algunos consideren que hay que explicar cosas a otros para supuestamente llevarlos al redil. Pero claro, tampoco lo veo así.

Aunque le dejaron muy solo, y vendido, agradecí la labor de Férnando Simón. Yo al menos así entendí muchas cosas y me hice una idea del tema, que sin eso por mis conocimentos no hubiera llegado ni jarto. Yo esa pedagogía la agradezco....otra cosa es lo que llama pedagogía muchas veces el gobierno y en general la clase política, claro. Ahí sí veo uso torticero y un trágala. Simón está en contra de la obligatoriedad de vacunarse y del pasaporte, por cierto.

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

borogis escribió:Ya para terminar. Aquí no hace falta el pasaporte porque hasta para quienes no quieren la inmunidad natural acabará haciendo el resto con la cobertura que tenemos. Sin una cobertura buena de vacunas fiar el asunto a la inmmunidad natural es un suicidio colectivo. Con coberturas vacúnales altas ya juega un papel importante y más cuando tienes variantes altamente contagiosas que se propagan rápido.

Didáctica y datos (no me gusta lo de pedagogía que no son críos) para que se animen los que no se quieren vacunar pero nada de obligar o torcer el brazo con pasaportes. Basta ya. Que es contraproducente.

Y el que no quiera pues tampoco ya supone un riesgo grave para el resto.

Bastante deacuerdo contigo en general. Solo una cosa...el término pedagogía puede tener ese componente "paternalista", no lo sé. Pero tal como lo entiendo, la pedagogía es traspasar unos conocimientos, miuentras la didáctica mas bien lo identifico con los medios que se utilizan para ese "traspaso", no al conocimiento en sí. Puede que me equivoque.

Lo que sí me parece preocupante, como he dicho desde el principio, es esa postura reaccionaria de no vacunarme, al margen de cualquier dato o conocimiento. Como posición de protesta o pataleta. Mas que nada porque todo lo importante que viene requiere soluciones colectivas y empatía. Los pocos que quedan por vacunarse si acaso solo retrasarán algo el final, por el número que son comparado con el % de vacunados. Pero para otras cosas...bufff. Y las imposiciones no sirven.

A tope con boro en lo de la pedagogía. Es un término ya de por sí denigrante, y su uso en los últimos tiempos ha sido de vergüencita.

Al cajón.

No lo veo así ni de coña (lo de denigrante...su uso ya es otro cantar, ahí sí), no solo aprenden los niños. Aunque entiendo tu postura, si consideras denigrante que algunos consideren que hay que explicar cosas a otros para supuestamente llevarlos al redil. Pero claro, tampoco lo veo así.

Aunque le dejaron muy solo, y vendido, agradecí la labor de Férnando Simón. Yo al menos así entendí muchas cosas y me hice una idea del tema, que sin eso por mis conocimentos no hubiera llegado ni jarto. Yo esa pedagogía la agradezco....otra cosa es lo que llama pedagogía muchas veces el gobierno y en general la clase política, claro. Ahí sí veo uso torticero y un trágala. Simón está en contra de la obligatoriedad de vacunarse y del pasaporte, por cierto.

Yo no tengo nada en contra de ninguna palabra. Cada una tiene su función y uso y existe por algo. Otra cosa es que el contexto, como, por qué y para que se use introduzca ciertos matices en el discurso. Hijo de puta o Libertad se pueden usar de maneras muy distintas en contextos muy distintos con propósitos muy distintos. Y en este contexto y con ciertos usos, como el político que comentas, pues pedagogía no me gusta porque en su raíz viene asociada a niños y en este contexto ya me suena más a no os enteráis y os tengo que tratar como niños. Que los que no se vacunan en su mayoría son la franja de los veintitantos a los cuarentaitantos. Justo las edades en las que normalmente uno tiene más autonomía de decisión. Más jóvenes viene mediada por los padres más mayores por los hijos.