☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 154- La Cepa Omicron Amargando El Turrón

javi clemente escribió:

Neska escribió:¿A los niños se les exigirá el pasaporte Covid también?

Porque no quiero vacunarles, no le veo sentido, las evidencias dicen que no es una enfermedad de riesgo para ellos y que la carga vírica es muy baja por lo que no suponen una gran fuente de contagio. ¿No es mejor que adquieran inmunidad natural?

En cuanto se puedan vacunar les pedirán el pasaporte, ni lo dudes.

Vacunar, vacunar y vacunar.

De hecho me da por pensar que precisamente es una medida para acelerar la vacunación de los niños, porque es que todo dios vacunado ya!

Ayer recibí por correo el nuevo protocolo que implanta el Gobierno Vasco ante un caso positivo en las escuelas: se harán cribados masivos en caso de positivos. Y más cribados equivale a más casos y más IA en niños. ¿Por qué ahora sí? No puede ser casualidad.

Neska escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:¿A los niños se les exigirá el pasaporte Covid también?

Porque no quiero vacunarles, no le veo sentido, las evidencias dicen que no es una enfermedad de riesgo para ellos y que la carga vírica es muy baja por lo que no suponen una gran fuente de contagio. ¿No es mejor que adquieran inmunidad natural?

En cuanto se puedan vacunar les pedirán el pasaporte, ni lo dudes.

Vacunar, vacunar y vacunar.

De hecho me da por pensar que precisamente es una medida para acelerar la vacunación de los niños, porque es que todo dios vacunado ya!

Ayer recibí por correo el nuevo protocolo que implanta el Gobierno Vasco ante un caso positivo en las escuelas: se harán cribados masivos en caso de positivos. Y más cribados equivale a más casos y más IA en niños. ¿Por qué ahora sí? No puede ser casualidad.

ya hace mucho que nada lo és, Neska.

Ya llevamos muchos días con las palabras niño y contagio juntas.

Niños, Niños 

Contagios, contagios

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

cracker tocan jueves y viernes, ya lo pueden implantar el mismo viernes a la tarde que la gente no tendrá el pasaporte descargado, con lo que no habrá más cojones que dejarles entrar
no van a dejar gente con entrada en la calle
otra cosa es que jodan con los aforos

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Hostia, no creo que entren en vigor las restricciones esa misma noche. ¿No? Igual el sábado.

Mientras tanto en UK en una de las situaciones más favorables desde el verano en cuanto a incidencia de la enfermedad, dentro del contexto de control que tienen cuando ya se han cumplido los 4meses desde el freedom day. https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Aquí, con números aún mejores que los suyos seguimos enredados en el laberinto, sin visos de salir de él, con los superhéroes otra vez emponderados defendiendo a los ancianos a los que, como se ha comentado, se condena a la soledad. Amén de otras condenas para otra gente. Pero hay que mantener alta la autoestima de nuestros superhéroes, todo esfuerzo que se haga para lograrlo es poco.

atabal escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Hostia, no creo que entren en vigor las restricciones esa misma noche. ¿No? Igual el sábado.

A mí me están quitando años de vida

Y a mis padres ni te cuento

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Donde has leido eso?

prosineck escribió:

ruso escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Rikileaks escribió:

Como siempre, a niveles prácticos hacen imposible que ciertos sectores puedan seguir abiertos, pero si cierran dicen que no es su culpa.

Mientras tanto:

Pero esos son representantes del Partido, gente de bien, no chusma crápula.

Si hubiera sido por la noche sí podría ser peligroso, pero entiendo que se celebró de día así que no veo lugar a la comparación.

KILLER escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Donde has leido eso?

Miré en una agenda de conciertos para ver si habían cancelado Cracker y los de la Stage Live aparecían cancelados

loaded escribió:

pantxo escribió:

millino escribió:Su regreso a las residencias

El comeback

Lo están deseando, no pueden ni disimular las ganas. Qué ganas de vomitar

Ahi, ahi!!
Que se mueran los viejos!!!

Vaya fallo teneis algunos...

Venga, Pantxo, que aquí estamos varios con familiares cercanos en residencias y ese "que se mueran los viejos" nos parece obsceno. En mi caso, además, con mi padre infectado en abril de 2020 cuando aquí se hablaba de muerte y destrucción en residencias, y también con conocimiento de primera causa de qué es lo que le pasaba a otras personas residentes.

Como dije una vez, la sola insinuación de que a quienes no comparten estas medidas sin sentido les dan igual las muertes no es sólo irreal, sino tremendamente ofensivo.

Y, nuevamente, te pregunto a ti y a los neosolidarios del tópic, ¿cuál es el objetivo?

A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

Yo tambien tengo varios familiares en residencias, 2 tias, la ofensa no existe.
Yo si he leido muchos comentarios acerca de la inmortalidad de la poblacion, el de algo hay que morir... Y no precisamente ahora, sino cuando el chorreo de muertes era dantesco. Eso no te parece ofensivo e insensible.
Lo de neosolidario ya me lo explicaras, me quedé con lo de tragacionista.

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

Eloy escribió:

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

A mi padre, que murió el año pasado, básicamente lo mató esto. Por supuesto no saldrá en ninguna de las fantásticas estadísticas del Covid y de sus fallecidos blablabla

Eso sí, si se te ocurre entrar en un hospital porque has patinado en la bañera o porque padecías 455 comorbilidades, PCR al canto y a engordar esas fabulosas estadisticas de la única enfermedad que importa.

Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

pantxo escribió:

loaded escribió:

pantxo escribió:

millino escribió:Su regreso a las residencias

El comeback

Lo están deseando, no pueden ni disimular las ganas. Qué ganas de vomitar

Ahi, ahi!!
Que se mueran los viejos!!!

Vaya fallo teneis algunos...

Venga, Pantxo, que aquí estamos varios con familiares cercanos en residencias y ese "que se mueran los viejos" nos parece obsceno. En mi caso, además, con mi padre infectado en abril de 2020 cuando aquí se hablaba de muerte y destrucción en residencias, y también con conocimiento de primera causa de qué es lo que le pasaba a otras personas residentes.

Como dije una vez, la sola insinuación de que a quienes no comparten estas medidas sin sentido les dan igual las muertes no es sólo irreal, sino tremendamente ofensivo.

Y, nuevamente, te pregunto a ti y a los neosolidarios del tópic, ¿cuál es el objetivo?

A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

Yo tambien tengo varios familiares en residencias, 2 tias, la ofensa no existe.
Yo si he leido muchos comentarios acerca de la inmortalidad de la poblacion, el de algo hay que morir... Y no precisamente ahora, sino cuando el chorreo de muertes era dantesco. Eso no te parece ofensivo e insensible.
Lo de neosolidario ya me lo explicaras, me quedé con lo de tragacionista.

Decir que de algo hay que morir y que no somos inmortales es una perogrullada de tal calibre que el hecho de tener que decirla debería hacer reflexionar, y el hecho de que a alguien le ofenda debería ser para que se plantee que tiene un problema.
Lo que por otra parte no tiene un pase y es a todas luces ofensivo e insensible, es dar a entender que hay una causa efecto entre esas personas que mueren y las ideas o alternativas que se plantean, ya que, todas las alternativas que yo he leído tienen en común el buscar que el daño provocado sea el menor. Hay discrepancias al valorar ese daño, algo inevitable, incluso necesario. En todo caso, lo que se está haciendo es lo que dicen los superhéroes, así que si alguien habría que achacarle las muertes, cayendo en la misma miseria moral, sería a ellos, no a quienes solo tenemos el recurso del pataleo.

pantxo escribió:Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

Sabes que los moderadores pueden leer los mensajes que dejamos a mitad y no enviamos?

Neska escribió:

KILLER escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Donde has leido eso?

Miré en una agenda de conciertos para ver si habían cancelado Cracker y los de la Stage Live aparecían cancelados

Ahora mismo se pueden comprar entradas para el próximo concierto que hay, el 5 de diciembre
https://entradium.com/events/arte-muhe-en-bilbao
ni idea de quiénes son

atabal escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Hostia, no creo que entren en vigor las restricciones esa misma noche. ¿No? Igual el sábado.

No perderán la oportunidad de joder el puente

káiser escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

A mi padre, que murió el año pasado, básicamente lo mató esto. Por supuesto no saldrá en ninguna de las fantásticas estadísticas del Covid y de sus fallecidos blablabla

Eso sí, si se te ocurre entrar en un hospital porque has patinado en la bañera o porque padecías 455 comorbilidades, PCR al canto y a engordar esas fabulosas estadisticas de la única enfermedad que importa.

Por mi trabajo también he conocido varios casos de esos, en especial este último año: personas con una salud bastante comprometida, desde VIH a EPOC, pasando por insuficiencias renales o enfermedades hepáticas, que ingresan en estado de gravedad por su dolencia, dan positivo en tests realizados durante su estancia hospitalaria y, si fallecen, pasan a engrosar la lista de personas fallecidas por Covid.

pantxo escribió:Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

No eres el único que hace ejercicios de autocontención tras leer obscenidades.

Eloy escribió:

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

Tenemos la esperanza de que la abuela de mi mujer pueda conocer a su bisnieta en navidad, pero claro, estamos temiendo que lo mismo lo vuelven a impedir (ya en verano íbamos a ir y se jodió por las restricciones). Porque te dicen que sólo puedes verla a través de una mampara y sólo un adulto, y tú me contarás qué clase de mierda es esa.

91 años que tiene, claro, como le sobra el tiempo a la buena mujer para pasarse otro año más encerrada por su bien, sin ver a sus nietos...

Yo, me ha costado asumirlo en su plenitud, pero, por los que llevan el cotarro al menos, de estas dinámicas ya no salimos nunca.

Y, bueno, esto ya lo tenía claro porque siempre es igual, pero de los derechos perdidos y de las imposiciones arbiitrarias, una vez colocado, algunos no vamos a recuperar.

Los más listos de la clase se pensaban que cuando te colocan un bozal, un collar y una correa es sólo para un rato, para protegerte de los peligros del mundo, y luego te lo quitan y a correr por el prado jugando con las florecillas.

Pues de virus sabrían mucho, pero de historia, derecho o simple naturaleza humana van flojos, eh. Muy flojos.

loaded escribió:

pantxo escribió:Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

No eres el único que hace ejercicios de autocontención tras leer obscenidades.

Te creo. Con algun otro tendría mas dudas.
Soy el primero en entonar el mea culpa y no me duelen prendas en pedir perdon cuando he metido la pata, lo he hecho mas de una vez.

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pasaporte-covid-expertos-sanidad-desaconsejan-esta-medida-porque-sirve-frenar-contagios_2021120161a74b279e04bd0001944e45.html

LaSexta accede al documento

Pasaporte COVID: los expertos de Sanidad desaconsejan esta medida porque no sirve para frenar los contagios

Los técnicos consideran que el certificado COVID podría conllevar a una relajación de otras medidas, como el uso de las mascarillas o la distancia interpersonal.

Son muchas las comunidades autónomas que han apostado por el pasaporte COVID ante la llegada del puente de diciembre y las festividades de Navidad con la sexta ola de la pandemia amenazando a nuestro país.

Y es que, algunos de los gobiernos autonómicos consideran que esta medida puede evitar que se impongan otro tipo de restricciones y animará a la población que todavía no se ha vacunado a hacerlo.

Si bien, los expertos de Sanidad creen que el certificado COVID -por el que se solicita la pauta completa de vacunación, una prueba negativa o un documento de recuperación de la enfermedad- tiene más desventajas que beneficios y podría no ser tan eficaz como se piensa.

Así lo han puesto de manifiesto en un documento del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud al que ha tenido acceso laSexta. Para ello, han expuesto cuatro ventajas y ocho inconvenientes que ven sobre la obligación de presentar este documento en algunos establecimientos.

Por un lado, que consideran esta medida incentiva la vacunación, transmite el mensaje de que el riesgo de infección sigue existiendo y estimula la responsabilidad social. Recuerdan, además, que la justicia ha avalado el llamado 'pasaporte COVID' en varias regiones españolas.

Pero no dejan escapar las desventajas que, a su juicio, presenta la obligatoriedad del documento de vacunación:

- No hay evidencia de que reduzca la transmisión del virus. En otros países en los que se está utilizando, los casos están aumentando si bien es cierto que sus coberturas vacunales son muy inferiores a las de España. Es previsible que el efecto en España, con coberturas más elevadas, todavía sea menor.

- No refleja realmente el estado inmunitario. Equipara el estar vacunado con estar inmunizado y esto no se ajusta a la realidad. La vacunación previene de manera muy importante las formas graves de la enfermedad (90 al 99% contra la hospitalización, 90 al 95% contra la mortalidad), pero la efectividad para prevenir la infección y formas leves de enfermedad es mucho menor, alrededor del 60%.

- Existe un claro riesgo de que su utilización pueda suponer la relajación de medidas de prevención en interiores (sobre todo una disminución en la utilización de la mascarilla) al sentirse estas personas más protegidas por estar en un ambiente en el que se ha exigido el certificado.

- Hay cierta dificultad para ponerlo en marcha de una forma operativa. Además, habría que solicitar una identificación personal cada vez que se pidiera para garantizar que corresponde a la persona que lo está utilizando.

- La ganancia en coberturas de vacunación no sería muy importante porque en España, aproximadamente el 90% de los mayores de 12 están vacunados.

- Habría que asegurar que no genere situaciones de inequidad.

Así las cosas, recuerdan que lo importante es mantener las medidas que han demostrado su eficacia en la prevención de la transmisión, como el uso de la mascarilla y las restricciones en espacios interiores si la situación así lo requiere. Asegurar los aforos o mejorar la ventilación serían algunas de ellas.

Sin embargo, creen que la solicitud del pasaporte COVID está más justificada en los centros sanitarios y sociosanitarios, tanto para visitas como para trabajadores, o en ámbitos específicos como los centros penitenciarios, ya que en estos lugares hay un importante número de personas vulnerables.

Hasta el momento, Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunitat Valenciana y Murcia han recibido luz verde para implementar esta medida. El resto de CCAA está estudiando la posibilidad de imponerla o ha decidido que, por ahora, no es necesaria.

rebellion escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Donde has leido eso?

Miré en una agenda de conciertos para ver si habían cancelado Cracker y los de la Stage Live aparecían cancelados

Ahora mismo se pueden comprar entradas para el próximo concierto que hay, el 5 de diciembre
https://entradium.com/events/arte-muhe-en-bilbao
ni idea de quiénes son

Yo es que no veo cancelado nada en Bilbao. Ademas en su facebook hace dos minutos acaban de subir una publicacion sobre el bolo de Talco el dia 17.

loaded escribió:

pantxo escribió:Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

No eres el único que hace ejercicios de autocontención tras leer obscenidades.

Hay opiniones interesantes y válidas desde todos los puntos de vista, pero en mi caso lo que no puedo soportar es el histrionismo.

Intruder escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pasaporte-covid-expertos-sanidad-desaconsejan-esta-medida-porque-sirve-frenar-contagios_2021120161a74b279e04bd0001944e45.html

LaSexta accede al documento

Pasaporte COVID: los expertos de Sanidad desaconsejan esta medida porque no sirve para frenar los contagios

Los técnicos consideran que el certificado COVID podría conllevar a una relajación de otras medidas, como el uso de las mascarillas o la distancia interpersonal.

Son muchas las comunidades autónomas que han apostado por el pasaporte COVID ante la llegada del puente de diciembre y las festividades de Navidad con la sexta ola de la pandemia amenazando a nuestro país.

Y es que, algunos de los gobiernos autonómicos consideran que esta medida puede evitar que se impongan otro tipo de restricciones y animará a la población que todavía no se ha vacunado a hacerlo.

Si bien, los expertos de Sanidad creen que el certificado COVID -por el que se solicita la pauta completa de vacunación, una prueba negativa o un documento de recuperación de la enfermedad- tiene más desventajas que beneficios y podría no ser tan eficaz como se piensa.

Así lo han puesto de manifiesto en un documento del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud al que ha tenido acceso laSexta. Para ello, han expuesto cuatro ventajas y ocho inconvenientes que ven sobre la obligación de presentar este documento en algunos establecimientos.

Por un lado, que consideran esta medida incentiva la vacunación, transmite el mensaje de que el riesgo de infección sigue existiendo y estimula la responsabilidad social. Recuerdan, además, que la justicia ha avalado el llamado 'pasaporte COVID' en varias regiones españolas.

Pero no dejan escapar las desventajas que, a su juicio, presenta la obligatoriedad del documento de vacunación:

- No hay evidencia de que reduzca la transmisión del virus. En otros países en los que se está utilizando, los casos están aumentando si bien es cierto que sus coberturas vacunales son muy inferiores a las de España. Es previsible que el efecto en España, con coberturas más elevadas, todavía sea menor.

- No refleja realmente el estado inmunitario. Equipara el estar vacunado con estar inmunizado y esto no se ajusta a la realidad. La vacunación previene de manera muy importante las formas graves de la enfermedad (90 al 99% contra la hospitalización, 90 al 95% contra la mortalidad), pero la efectividad para prevenir la infección y formas leves de enfermedad es mucho menor, alrededor del 60%.

- Existe un claro riesgo de que su utilización pueda suponer la relajación de medidas de prevención en interiores (sobre todo una disminución en la utilización de la mascarilla) al sentirse estas personas más protegidas por estar en un ambiente en el que se ha exigido el certificado.

- Hay cierta dificultad para ponerlo en marcha de una forma operativa. Además, habría que solicitar una identificación personal cada vez que se pidiera para garantizar que corresponde a la persona que lo está utilizando.

- La ganancia en coberturas de vacunación no sería muy importante porque en España, aproximadamente el 90% de los mayores de 12 están vacunados.

- Habría que asegurar que no genere situaciones de inequidad.

Así las cosas, recuerdan que lo importante es mantener las medidas que han demostrado su eficacia en la prevención de la transmisión, como el uso de la mascarilla y las restricciones en espacios interiores si la situación así lo requiere. Asegurar los aforos o mejorar la ventilación serían algunas de ellas.

Sin embargo, creen que la solicitud del pasaporte COVID está más justificada en los centros sanitarios y sociosanitarios, tanto para visitas como para trabajadores, o en ámbitos específicos como los centros penitenciarios, ya que en estos lugares hay un importante número de personas vulnerables.

Hasta el momento, Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunitat Valenciana y Murcia han recibido luz verde para implementar esta medida. El resto de CCAA está estudiando la posibilidad de imponerla o ha decidido que, por ahora, no es necesaria.

Pero toso eso ya se sabía.  El pasaporte es una chorrada. 

Entras a un restaurante siendo portador del virus pero con el pasaporte en la mano.

Pues bueno, pues vale.

javi clemente escribió:

Intruder escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pasaporte-covid-expertos-sanidad-desaconsejan-esta-medida-porque-sirve-frenar-contagios_2021120161a74b279e04bd0001944e45.html

LaSexta accede al documento

Pasaporte COVID: los expertos de Sanidad desaconsejan esta medida porque no sirve para frenar los contagios

Los técnicos consideran que el certificado COVID podría conllevar a una relajación de otras medidas, como el uso de las mascarillas o la distancia interpersonal.

Son muchas las comunidades autónomas que han apostado por el pasaporte COVID ante la llegada del puente de diciembre y las festividades de Navidad con la sexta ola de la pandemia amenazando a nuestro país.

Y es que, algunos de los gobiernos autonómicos consideran que esta medida puede evitar que se impongan otro tipo de restricciones y animará a la población que todavía no se ha vacunado a hacerlo.

Si bien, los expertos de Sanidad creen que el certificado COVID -por el que se solicita la pauta completa de vacunación, una prueba negativa o un documento de recuperación de la enfermedad- tiene más desventajas que beneficios y podría no ser tan eficaz como se piensa.

Así lo han puesto de manifiesto en un documento del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud al que ha tenido acceso laSexta. Para ello, han expuesto cuatro ventajas y ocho inconvenientes que ven sobre la obligación de presentar este documento en algunos establecimientos.

Por un lado, que consideran esta medida incentiva la vacunación, transmite el mensaje de que el riesgo de infección sigue existiendo y estimula la responsabilidad social. Recuerdan, además, que la justicia ha avalado el llamado 'pasaporte COVID' en varias regiones españolas.

Pero no dejan escapar las desventajas que, a su juicio, presenta la obligatoriedad del documento de vacunación:

- No hay evidencia de que reduzca la transmisión del virus. En otros países en los que se está utilizando, los casos están aumentando si bien es cierto que sus coberturas vacunales son muy inferiores a las de España. Es previsible que el efecto en España, con coberturas más elevadas, todavía sea menor.

- No refleja realmente el estado inmunitario. Equipara el estar vacunado con estar inmunizado y esto no se ajusta a la realidad. La vacunación previene de manera muy importante las formas graves de la enfermedad (90 al 99% contra la hospitalización, 90 al 95% contra la mortalidad), pero la efectividad para prevenir la infección y formas leves de enfermedad es mucho menor, alrededor del 60%.

- Existe un claro riesgo de que su utilización pueda suponer la relajación de medidas de prevención en interiores (sobre todo una disminución en la utilización de la mascarilla) al sentirse estas personas más protegidas por estar en un ambiente en el que se ha exigido el certificado.

- Hay cierta dificultad para ponerlo en marcha de una forma operativa. Además, habría que solicitar una identificación personal cada vez que se pidiera para garantizar que corresponde a la persona que lo está utilizando.

- La ganancia en coberturas de vacunación no sería muy importante porque en España, aproximadamente el 90% de los mayores de 12 están vacunados.

- Habría que asegurar que no genere situaciones de inequidad.

Así las cosas, recuerdan que lo importante es mantener las medidas que han demostrado su eficacia en la prevención de la transmisión, como el uso de la mascarilla y las restricciones en espacios interiores si la situación así lo requiere. Asegurar los aforos o mejorar la ventilación serían algunas de ellas.

Sin embargo, creen que la solicitud del pasaporte COVID está más justificada en los centros sanitarios y sociosanitarios, tanto para visitas como para trabajadores, o en ámbitos específicos como los centros penitenciarios, ya que en estos lugares hay un importante número de personas vulnerables.

Hasta el momento, Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunitat Valenciana y Murcia han recibido luz verde para implementar esta medida. El resto de CCAA está estudiando la posibilidad de imponerla o ha decidido que, por ahora, no es necesaria.

Pero toso eso ya se sabía.  El pasaporte es una chorrada. 

Entras a un restaurante siendo portador del virus pero con el pasaporte en la mano.

Pues bueno, pues vale.

Eres un hijoputa pero con pasaporte.

Koikila escribió:

loaded escribió:

pantxo escribió:Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

No eres el único que hace ejercicios de autocontención tras leer obscenidades.

Hay opiniones interesantes y válidas desde todos los puntos de vista, pero en mi caso lo que no puedo soportar es el histrionismo.

Si esto es un libro de sugerencias para intervinientes en el tópic, a mí me saca de quicio la falta de gracia, talento y de sentido del humor.

@Godofredo
No sé si te refieres a mi, puede que no, puede que si. Lo que dices lo tengo claro, de hecho de eso hablo en el segubdo párrafo.

Lo que no tenía claro, es que, una vez superado el tema ucis, muertis  etc. la legitinación social para seguir con los tanques iba a ser tan persistente, cono,ñ, por ejemplo, para quitar un estado de emergencia y activarlo un mes después, con el pasaporte de paga extra, con argumentos tan endebles como 50 UCIs en toda la CAV o la enésima mutación de la que en un par de meses probablemente ni nos acordemos, pero dará igual porque habrá otra cosa.

Que con esta desfachatez, hagan lo posible por inflar las cifras UCIs, por ejemplo, y si no hay respuesta y, de momento al menos no la va a haber, el camino está marcado.

Apocalypse Dude escribió:@Godofredo
No sé si te refieres a mi, puede que no, puede que si. Lo que dices lo tengo claro, de hecho de eso hablo en el segubdo párrafo.

Lo que no tenía claro, es que, una vez superado el tema ucis, muertis  etc. la legitinación social para seguir con los tanques iba a ser tan persistente, cono,ñ, por ejemplo, para quitar un estado de emergencia y activarlo un mes después, con el pasaporte de paga extra, con argumentos tan endebles como 50 UCIs en toda la CAV o la enésima mutación de la que en un par de meses probablemente ni nos acordemos, pero dará igual porque habrá otra cosa.

Que con esta desfachatez, hagan lo posible por inflar las cifras UCIs, por ejemplo, y si no hay respuesta y, de momento al menos no la va a haber, el camino está marcado.

No sé ni a qué mensaje tuyo ni mío te refieres, la verdad, así que no

Ah vale, ya he caído.

No, no iba por tí, de hecho la mayoría de aquellos en los que podría estar pensando al escribir mi mensaje no asoman ya por aquí

Godofredo escribió:

Apocalypse Dude escribió:@Godofredo
No sé si te refieres a mi, puede que no, puede que si. Lo que dices lo tengo claro, de hecho de eso hablo en el segubdo párrafo.

Lo que no tenía claro, es que, una vez superado el tema ucis, muertis  etc. la legitinación social para seguir con los tanques iba a ser tan persistente, cono,ñ, por ejemplo, para quitar un estado de emergencia y activarlo un mes después, con el pasaporte de paga extra, con argumentos tan endebles como 50 UCIs en toda la CAV o la enésima mutación de la que en un par de meses probablemente ni nos acordemos, pero dará igual porque habrá otra cosa.

Que con esta desfachatez, hagan lo posible por inflar las cifras UCIs, por ejemplo, y si no hay respuesta y, de momento al menos no la va a haber, el camino está marcado.

No sé ni a qué mensaje tuyo ni mío te refieres, la verdad, así que no

Nah, a dos mensajes seguidos, pero no tiene más impiortancia.

Edit. Oky

Intruder escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pasaporte-covid-expertos-sanidad-desaconsejan-esta-medida-porque-sirve-frenar-contagios_2021120161a74b279e04bd0001944e45.html

LaSexta accede al documento

Pasaporte COVID: los expertos de Sanidad desaconsejan esta medida porque no sirve para frenar los contagios

Los técnicos consideran que el certificado COVID podría conllevar a una relajación de otras medidas, como el uso de las mascarillas o la distancia interpersonal.

Son muchas las comunidades autónomas que han apostado por el pasaporte COVID ante la llegada del puente de diciembre y las festividades de Navidad con la sexta ola de la pandemia amenazando a nuestro país.

Y es que, algunos de los gobiernos autonómicos consideran que esta medida puede evitar que se impongan otro tipo de restricciones y animará a la población que todavía no se ha vacunado a hacerlo.

Si bien, los expertos de Sanidad creen que el certificado COVID -por el que se solicita la pauta completa de vacunación, una prueba negativa o un documento de recuperación de la enfermedad- tiene más desventajas que beneficios y podría no ser tan eficaz como se piensa.

Así lo han puesto de manifiesto en un documento del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud al que ha tenido acceso laSexta. Para ello, han expuesto cuatro ventajas y ocho inconvenientes que ven sobre la obligación de presentar este documento en algunos establecimientos.

Por un lado, que consideran esta medida incentiva la vacunación, transmite el mensaje de que el riesgo de infección sigue existiendo y estimula la responsabilidad social. Recuerdan, además, que la justicia ha avalado el llamado 'pasaporte COVID' en varias regiones españolas.

Pero no dejan escapar las desventajas que, a su juicio, presenta la obligatoriedad del documento de vacunación:

- No hay evidencia de que reduzca la transmisión del virus. En otros países en los que se está utilizando, los casos están aumentando si bien es cierto que sus coberturas vacunales son muy inferiores a las de España. Es previsible que el efecto en España, con coberturas más elevadas, todavía sea menor.

- No refleja realmente el estado inmunitario. Equipara el estar vacunado con estar inmunizado y esto no se ajusta a la realidad. La vacunación previene de manera muy importante las formas graves de la enfermedad (90 al 99% contra la hospitalización, 90 al 95% contra la mortalidad), pero la efectividad para prevenir la infección y formas leves de enfermedad es mucho menor, alrededor del 60%.

- Existe un claro riesgo de que su utilización pueda suponer la relajación de medidas de prevención en interiores (sobre todo una disminución en la utilización de la mascarilla) al sentirse estas personas más protegidas por estar en un ambiente en el que se ha exigido el certificado.

- Hay cierta dificultad para ponerlo en marcha de una forma operativa. Además, habría que solicitar una identificación personal cada vez que se pidiera para garantizar que corresponde a la persona que lo está utilizando.

- La ganancia en coberturas de vacunación no sería muy importante porque en España, aproximadamente el 90% de los mayores de 12 están vacunados.

- Habría que asegurar que no genere situaciones de inequidad.

Así las cosas, recuerdan que lo importante es mantener las medidas que han demostrado su eficacia en la prevención de la transmisión, como el uso de la mascarilla y las restricciones en espacios interiores si la situación así lo requiere. Asegurar los aforos o mejorar la ventilación serían algunas de ellas.

Sin embargo, creen que la solicitud del pasaporte COVID está más justificada en los centros sanitarios y sociosanitarios, tanto para visitas como para trabajadores, o en ámbitos específicos como los centros penitenciarios, ya que en estos lugares hay un importante número de personas vulnerables.

Hasta el momento, Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunitat Valenciana y Murcia han recibido luz verde para implementar esta medida. El resto de CCAA está estudiando la posibilidad de imponerla o ha decidido que, por ahora, no es necesaria.

El último punto me parece interesante, especialmente tras la intervención ayer de Argimon diciendo que la gente que no sabía descargárselo se espabilara solita.

rebellion escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Donde has leido eso?

Miré en una agenda de conciertos para ver si habían cancelado Cracker y los de la Stage Live aparecían cancelados

Ahora mismo se pueden comprar entradas para el próximo concierto que hay, el 5 de diciembre
https://entradium.com/events/arte-muhe-en-bilbao
ni idea de quiénes son

Ah, pues tienes razón. De hecho solo hay cancelados dos. Vi que ambos eran de la misma sala y di por hecho que habían cancelado todo. Entré en pánico. Me va a matar a disgustos el puto Labi

Spoiler:

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/pasaporte-covid-expertos-sanidad-desaconsejan-esta-medida-porque-sirve-frenar-contagios_2021120161a74b279e04bd0001944e45.html

LaSexta accede al documento

Pasaporte COVID: los expertos de Sanidad desaconsejan esta medida porque no sirve para frenar los contagios

Los técnicos consideran que el certificado COVID podría conllevar a una relajación de otras medidas, como el uso de las mascarillas o la distancia interpersonal.

Son muchas las comunidades autónomas que han apostado por el pasaporte COVID ante la llegada del puente de diciembre y las festividades de Navidad con la sexta ola de la pandemia amenazando a nuestro país.

Y es que, algunos de los gobiernos autonómicos consideran que esta medida puede evitar que se impongan otro tipo de restricciones y animará a la población que todavía no se ha vacunado a hacerlo.

Si bien, los expertos de Sanidad creen que el certificado COVID -por el que se solicita la pauta completa de vacunación, una prueba negativa o un documento de recuperación de la enfermedad- tiene más desventajas que beneficios y podría no ser tan eficaz como se piensa.

Así lo han puesto de manifiesto en un documento del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud al que ha tenido acceso laSexta. Para ello, han expuesto cuatro ventajas y ocho inconvenientes que ven sobre la obligación de presentar este documento en algunos establecimientos.

Por un lado, que consideran esta medida incentiva la vacunación, transmite el mensaje de que el riesgo de infección sigue existiendo y estimula la responsabilidad social. Recuerdan, además, que la justicia ha avalado el llamado 'pasaporte COVID' en varias regiones españolas.

Pero no dejan escapar las desventajas que, a su juicio, presenta la obligatoriedad del documento de vacunación:

- No hay evidencia de que reduzca la transmisión del virus. En otros países en los que se está utilizando, los casos están aumentando si bien es cierto que sus coberturas vacunales son muy inferiores a las de España. Es previsible que el efecto en España, con coberturas más elevadas, todavía sea menor.

- No refleja realmente el estado inmunitario. Equipara el estar vacunado con estar inmunizado y esto no se ajusta a la realidad. La vacunación previene de manera muy importante las formas graves de la enfermedad (90 al 99% contra la hospitalización, 90 al 95% contra la mortalidad), pero la efectividad para prevenir la infección y formas leves de enfermedad es mucho menor, alrededor del 60%.

- Existe un claro riesgo de que su utilización pueda suponer la relajación de medidas de prevención en interiores (sobre todo una disminución en la utilización de la mascarilla) al sentirse estas personas más protegidas por estar en un ambiente en el que se ha exigido el certificado.

- Hay cierta dificultad para ponerlo en marcha de una forma operativa. Además, habría que solicitar una identificación personal cada vez que se pidiera para garantizar que corresponde a la persona que lo está utilizando.

- La ganancia en coberturas de vacunación no sería muy importante porque en España, aproximadamente el 90% de los mayores de 12 están vacunados.

- Habría que asegurar que no genere situaciones de inequidad.

Así las cosas, recuerdan que lo importante es mantener las medidas que han demostrado su eficacia en la prevención de la transmisión, como el uso de la mascarilla y las restricciones en espacios interiores si la situación así lo requiere. Asegurar los aforos o mejorar la ventilación serían algunas de ellas.

Sin embargo, creen que la solicitud del pasaporte COVID está más justificada en los centros sanitarios y sociosanitarios, tanto para visitas como para trabajadores, o en ámbitos específicos como los centros penitenciarios, ya que en estos lugares hay un importante número de personas vulnerables.

Hasta el momento, Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, Cataluña, Baleares, Comunitat Valenciana y Murcia han recibido luz verde para implementar esta medida. El resto de CCAA está estudiando la posibilidad de imponerla o ha decidido que, por ahora, no es necesaria.

El último punto me parece interesante, especialmente tras la intervención ayer de Argimon diciendo que la gente que no sabía descargárselo se espabilara solita.

La función de un pasaporte es introducir situaciones de inequidad. Difícil veo cuadrar ese círculo, a no ser que todo el mundo lo tenga.

Koikila escribió:

loaded escribió:

pantxo escribió:Si supierais la de veces que he empezado a escribir un mensaje en este topic y he terminado borrandolo.
El insensible.

No eres el único que hace ejercicios de autocontención tras leer obscenidades.

Hay opiniones interesantes y válidas desde todos los puntos de vista, pero en mi caso lo que no puedo soportar es el histrionismo.

Creo que en eso estamos de acuerdo casi todas las personas que intervenimos aquí, aunque me da a mí que no estamos entendiendo lo mismo por "histrionismo".

Es que, independientemente de lo que se piense sobre el pasaporte o la vacunación obligatoria, en el caso de Euskadi y otras CCAA es una puta chorrada, porque la práctica totalidad de la población diana está vacunada.

Eso, partiendo además de que la vacunación reduce las posibilidades de contagio y las consecuencias del mismo, pero no las elimina. Y partiendo también de que el virus, como tal, siempre va a estar ahí.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

Tenemos la esperanza de que la abuela de mi mujer pueda conocer a su bisnieta en navidad, pero claro, estamos temiendo que lo mismo lo vuelven a impedir (ya en verano íbamos a ir y se jodió por las restricciones). Porque te dicen que sólo puedes verla a través de una mampara y sólo un adulto, y tú me contarás qué clase de mierda es esa.

91 años que tiene, claro, como le sobra el tiempo a la buena mujer para pasarse otro año más encerrada por su bien, sin ver a sus nietos...

Sobre esto, o lo que comentaban kaiser y loaded parecido, me pregunto si la opinión pública en general es consciente de esas condiciones y el daño que hacen a los mayores. Yo solo he escuchado hablar de residencias en términos de contagios, fallecimientos y demás. Cero absoluto en cuanto al daño que acarrean unas normas que aíslan de ese modo.

Supongo que los medios, políticos y demás deben pensar que si los niños se acostumbran a todo, los viejos todavía más.

Nos estamos disparando al pie pero con bazookas.
Es la hostia...

https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2021/11/30/cribados-centros-educativos-haran-pcr/1171333.html

Atencion dentro spoilers de la película de las navidades:
En dos semanas:la IA se dispara en las escuelas
En 3 semanas:los niños NO VACUNADOS vectores principales de la transmisión escolar y potenciales asesinos
En 6 semanas: Horarios de recreo diferentes para los niños no vacunados
Final:niños fallecidos directamente por covid: 0

cmarcos escribió:https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2021/11/30/cribados-centros-educativos-haran-pcr/1171333.html

Atencion dentro spoilers de la película de las navidades:
En dos semanas:la IA se dispara en las escuelas
En 3 semanas:los niños NO VACUNADOS vectores principales de la transmisión escolar y potenciales asesinos
En 6 semanas: Horarios de recreo diferentes para los niños no vacunados
Final:niños fallecidos directamente por covid: 0

Lo que he comentado antes en otro post. Me llegó por mail ayer el tema este de los cribados en los coles. No puede ser casualidad que coincida con que aquí en Euskadi empieza la vacunación a menores de 12 años ahora en diciembre (se supone, eso dijeron), y con el tema del pasaporte sanitario. Solo puedo interpretarlo como presión para vacunar a los niños

cmarcos escribió:https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2021/11/30/cribados-centros-educativos-haran-pcr/1171333.html

Atencion dentro spoilers de la película de las navidades:
En dos semanas:la IA se dispara en las escuelas
En 3 semanas:los niños NO VACUNADOS vectores principales de la transmisión escolar y potenciales asesinos
En 6 semanas: Horarios de recreo diferentes para los niños no vacunados
Final:niños fallecidos directamente por covid: 0

En lo tortura contra los niños siempre cabe una vuelta de tuerca más.

Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Radio Euskadi filtra que el pasaporte estará en vigor este fin de semana. Estos no se equivocan, tienen informacion directa.

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

Tenemos la esperanza de que la abuela de mi mujer pueda conocer a su bisnieta en navidad, pero claro, estamos temiendo que lo mismo lo vuelven a impedir (ya en verano íbamos a ir y se jodió por las restricciones). Porque te dicen que sólo puedes verla a través de una mampara y sólo un adulto, y tú me contarás qué clase de mierda es esa.

91 años que tiene, claro, como le sobra el tiempo a la buena mujer para pasarse otro año más encerrada por su bien, sin ver a sus nietos...

Sobre esto, o lo que comentaban kaiser y loaded parecido, me pregunto si la opinión pública en general es consciente de esas condiciones y el daño que hacen a los mayores. Yo solo he escuchado hablar de residencias en términos de contagios, fallecimientos y demás. Cero absoluto en cuanto al daño que acarrean unas normas que aíslan de ese modo.

Supongo que los medios, políticos y demás deben pensar que si los niños se acostumbran a todo, los viejos todavía más.

Nos estamos disparando al pie pero con bazookas.
Es la hostia...

Es una locura. Se trata de mi familia política, pero me imagino los últimos días de mi abuelo paterno o abuela materna, que acabaron ambos en residencias y que vivían pendientes de las horas de visita, la ilusión que les hacía el contacto físico, ver a sus hijos, a sus nietos crecer... si les quitas eso, ¿qué les queda? ¿a quiénes estamos intentando proteger realmente?

Se lo escuché por primera vez a un cargo del gobierno vasco (trabajando hace un año con él me contaba lo de su madre en la residencia)... lo que se ha hecho y se sigue haciendo es un secuestro legal. Bueno, legal... como si importara. Pero un secuestro. Y ni se cuestiona, porque cuestionar es mal, ya sabéis, muchas risas y tal.

Esto está totalmente desbocao. Los que mandan, probablemente sepan a donde van, el pueblo llano, está en una huída a ninguna parte en la que ya ni siquiera sabe para qué corre...

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Sus Freelips bajaron la incidencia a 0 el año pasado.

Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html