Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

pantxo escribió:
El rescate lo hicieron esos que se llaman liberales. Es el mercado amigo!!!
Que las cajas quebraron porque estaban llenas de politicos chupopteros es reducirlo todo un poco, no?

Sí, fue casualidad que quebraran las cajas dirigidas por políticos y no los bancos dirigidos por gordos con puro y sombrero de copa.

Pero la solución es la banca pública, leído aquí mil veces.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:
El rescate lo hicieron esos que se llaman liberales. Es el mercado amigo!!!
Que las cajas quebraron porque estaban llenas de politicos chupopteros es reducirlo todo un poco, no?

Sí, fue casualidad que quebraran las cajas dirigidas por políticos y no los bancos dirigidos por gordos con puro y sombrero de copa.

Pero la solución es la banca pública, leído aquí mil veces.

No quebraron todas.

Es bueno que haya debate, pero no debemos olvidar que aún nos queda un año de soportar las asfixiantes políticas de la banda que ha formado este bulto sospechoso. Veremos como deja la caja Falconetti, porque la deuda que escondió el gobierno de Zapatero fue brutal.

pantxo escribió:

El rescate lo hicieron esos que se llaman liberales. Es el mercado amigo!!!
Que las cajas quebraron porque estaban llenas de politicos chupopteros es reducirlo todo un poco, no?

Te puedes llamar como quieras. Yo a mis amigos les digo que me llamen Lio, pero en las pachangas sigo siendo un paquete.

Lo que hicieron podría tener más que ver con economías planificadas que con mercados libres. Capitalismo de amiguetes que lo llaman, aunquee podría llamarse Socialdemocracia de amiguetes también. Pero cuando hay algo malo en lo que están involucrados más o menos por igual mercado y el Estado invariablemente es culpa siempre del mercado.

Y si no quebraron por la mala administración de sus gestores, ¿entonces por qué?

Está bien mirar cuales quebraron y quien las gobernaba.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol

Bankia (22.424), Caixa Catalunya (Catalunya Banc) (12.599), Caja de Ahorros del Mediterráneo (12.474), NovaCaixaGalicia (9.404), Banco de Valencia (6.103), Caja Castilla-La Mancha (4.215), Sareb (2.192), Unnim (1997), BMN (1.645), Banco CEISS (1559), Cajasur (1.192), Banca Cívica (977), Caja3 (407), Banco Gallego (245) y Liberbank (124).2

Menos el Banco de Valencia, que no lo conocía, y que al final supone una parte más o menos pequeña del rescate, y alguna otra que no conozco pero de cuantía pequeña, todas las demás, las más importantes en cualquier caso, cajas de ahorro. Banca pública.

Abandonar la energía nuclear... con dos centrales medio construidas cuyo pufo se ha estado pagando hasta antes de ayer... (y mejor no entrar en temas mucho más escabrosos en cuanto a lo de lemoniz y sus currelas ajusticiados) eso no fue decisión de todos. Había manifestaciones de protesta en las calles, sí, y también cuando se decidió confiar a tope en las renovables (eso sí, la línea por mi pueblo que no pase) y en el gas verde y seguro de argelia y rusia. Desmantelar las térmicas también nos ha venido muy bien. Además, para eso europa sí que molaba. El diésel tiene sus horas contadas, recordemos.

Comprar pisos para invertir, eso tampoco fue una decisión general como país.

La culpa es de unos señores malos que nos tienen manía. Y de la guerra. Pasad fríos por vuestros pecados ultraliberales y filoyankis, claro. Haber vivido lustros o décadas en el pensamiento mágico y la modorra autocomplaciente no tiene nada que ver.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Una izquierda que no cambia nada (para bien) en lo social, pura publicidad y radicalidad de boquilla, y que además económicamente es el desastre derrochador y confiscador de siempre.

Pero es que el psoe es de derechas y sus socios están ahí cobrando y con sus coleguis en sus ministerios pero no les dejan bla bla bla.

Si me considerara de izquierdas daría gracias de que esté rajoydos al frente de la oposición, porque lo que ponga la derecha va a ganar de largo y rajoydos es un caramelito viendo lo que tiene al acecho en su partido y en los verdes.

No te parece que esta ultima crisis pandemica la ha gestionado bastante mejor que la del 2008 a nivel económico?

De salvar a la banca se ha pasado a salvar a las empresas. La figura del ERTE se decia que nos iba a arruinar a todos.

Como critica decir que se tenia que incidir en las ayudas a las mas pequeñas y las ayudas deberian de haber sido mas personalizadas.

En lo del desastre derrochador y confiscador no podemos estar de acuerdo. Yo querria mas "derroche" y mas "confiscacion" (no hace falta que te diga a quien)

La izquierda lo peor que puede hacer es no decir la verdad, eso lo hace la derecha. Como lo que hizo Rajoy cuando ganó las elecciones prometiendo bajar impuestos, los subió el dia siguiente.

A nivel económico lo único que se ha hecho es paliar daños autoinfligidos, poner tiritas a las puñaladas que el mismo estado se ha metido en el costillar. A nivel estructural, de inversión y gasto, no se ha tocado nada, mirar para adelante con el dinero de europa hasta que aguante, y viva la inflación que el estado también recauda más, mientras en toda europa, y en las comunidades autónomas (todas las del PP y algunas que no, mira ayer ximo el peluquines) se acometen rebajas fiscales para moderar la subida de precios.

Creo que se podía ver bastante claro, que las n olas pandémicas que nos vinieron y las medidas que se tomaron en ese momento, irónicamente no eran más que la primera ola de la que se avecinaba, y en esas estamos...

Lo de la guerra es en lo que estamos.
Cambio a proveedores mas caros, falta de suministro e inflaccion a tope.

La inflación en diciembre de 2021 estaba en el 7%, a ver a qué guerra se le puede echar la culpa de eso.

Y cuando el IPC marca subida, ya viene de antes, lo de la segunda mitad de 2021 en precios de algunos materiales industriales fue de asustar.

Pero cuando se inyecta liquidez, dinero público para intentar que una parada de producción por la pandemia, en realidad se amortigue con dinero "imprimido" o con deuda, pues los precios suben, hay dinero de sobra para comprar y pocos bienes producidos. Eso no es ideología, es matemática.

Lo de Putin lo agrava, que duda cabe, lo que también hace pensar que el momento de su decisión no fue casual...

Toro escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Una izquierda que no cambia nada (para bien) en lo social, pura publicidad y radicalidad de boquilla, y que además económicamente es el desastre derrochador y confiscador de siempre.

Pero es que el psoe es de derechas y sus socios están ahí cobrando y con sus coleguis en sus ministerios pero no les dejan bla bla bla.

Si me considerara de izquierdas daría gracias de que esté rajoydos al frente de la oposición, porque lo que ponga la derecha va a ganar de largo y rajoydos es un caramelito viendo lo que tiene al acecho en su partido y en los verdes.

No te parece que esta ultima crisis pandemica la ha gestionado bastante mejor que la del 2008 a nivel económico?

De salvar a la banca se ha pasado a salvar a las empresas. La figura del ERTE se decia que nos iba a arruinar a todos.

Como critica decir que se tenia que incidir en las ayudas a las mas pequeñas y las ayudas deberian de haber sido mas personalizadas.

En lo del desastre derrochador y confiscador no podemos estar de acuerdo. Yo querria mas "derroche" y mas "confiscacion" (no hace falta que te diga a quien)

La izquierda lo peor que puede hacer es no decir la verdad, eso lo hace la derecha. Como lo que hizo Rajoy cuando ganó las elecciones prometiendo bajar impuestos, los subió el dia siguiente.

A nivel económico lo único que se ha hecho es paliar daños autoinfligidos, poner tiritas a las puñaladas que el mismo estado se ha metido en el costillar. A nivel estructural, de inversión y gasto, no se ha tocado nada, mirar para adelante con el dinero de europa hasta que aguante, y viva la inflación que el estado también recauda más, mientras en toda europa, y en las comunidades autónomas (todas las del PP y algunas que no, mira ayer ximo el peluquines) se acometen rebajas fiscales para moderar la subida de precios.

Creo que se podía ver bastante claro, que las n olas pandémicas que nos vinieron y las medidas que se tomaron en ese momento, irónicamente no eran más que la primera ola de la que se avecinaba, y en esas estamos...

Lo de la guerra es en lo que estamos.
Cambio a proveedores mas caros, falta de suministro e inflaccion a tope.

La inflación en diciembre de 2021 estaba en el 7%, a ver a qué guerra se le puede echar la culpa de eso.

Y cuando el IPC marca subida, ya viene de antes, lo de la segunda mitad de 2021 en precios de algunos materiales industriales fue de asustar.

Pero cuando se inyecta liquidez, dinero público para intentar que una parada de producción por la pandemia, en realidad se amortigue con dinero "imprimido" o con deuda, pues los precios suben, hay dinero de sobra para comprar y pocos bienes producidos. Eso no es ideología, es matemática.

Lo de Putin lo agrava, que duda cabe, lo que también hace pensar que el momento de su decisión no fue casual...

Seco escribió:

pantxo escribió:

El rescate lo hicieron esos que se llaman liberales. Es el mercado amigo!!!
Que las cajas quebraron porque estaban llenas de politicos chupopteros es reducirlo todo un poco, no?

Te puedes llamar como quieras. Yo a mis amigos les digo que me llamen Lio, pero en las pachangas sigo siendo un paquete.

Lo que hicieron podría tener más que ver con economías planificadas que con mercados libres. Capitalismo de amiguetes que lo llaman, aunquee podría llamarse Socialdemocracia de amiguetes también. Pero cuando hay algo malo en lo que están involucrados más o menos por igual mercado y el Estado invariablemente es culpa siempre del mercado.

Y si no quebraron por la mala administración de sus gestores, ¿entonces por qué?

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Cambiando de tema, el Congreso debatirá por tercera vez la posibilidad de tomar en consideración, y en consecuencia tramitar, la propuesta de ERC, apoyada por Unidas Podemos y Más País, de establecer la edad mínima para ejercer el derecho a voto en los 16 años. La iniciativa -una proposición de ley- implicaría reformar la Ley Electoral y ampliaría sustancialmente el censo de ciudadanos con derecho a ejercer el sufragio activo.

La propuesta de Esquerra no es nueva. Ya fue presentada, y rechazada, en dos ocasiones en 2016 y, posteriormente, en 2020 volvió a suscitarse, aunque finalmente fue retirada tras el acuerdo de crear en la Cámara una subcomisión encargada de analizar posibles modificaciones del sistema electoral.

Seco escribió:

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Es el típico ejemplo. Hay que nacionalizar una eléctrica o intervenir el mercado energético, porque hay oligopolios y ganan demasiado, pero mientras tanto la legislación protege que sigan siendo oligopolios por si acaso, porque en algún sillón hay que sentarse cuando dejas el del congreso...

Toro escribió:

Seco escribió:

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Es el típico ejemplo. Hay que nacionalizar una eléctrica o intervenir el mercado energético, porque hay oligopolios y ganan demasiado, pero mientras tanto la legislación protege que sigan siendo oligopolios por si acaso, porque en algún sillón hay que sentarse cuando dejas el del congreso...

Pero precisamente, esa propuesta la esta haciendo el partido politico que no accede a esos sillones que comentas, curioso ¿no?

RegSound escribió:

Toro escribió:

Seco escribió:

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Es el típico ejemplo. Hay que nacionalizar una eléctrica o intervenir el mercado energético, porque hay oligopolios y ganan demasiado, pero mientras tanto la legislación protege que sigan siendo oligopolios por si acaso, porque en algún sillón hay que sentarse cuando dejas el del congreso...

Pero precisamente, esa propuesta la esta haciendo el partido politico que no accede a esos sillones que comentas, curioso ¿no?

de momento...

pinballwizard escribió:

RegSound escribió:

Toro escribió:

Seco escribió:

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Es el típico ejemplo. Hay que nacionalizar una eléctrica o intervenir el mercado energético, porque hay oligopolios y ganan demasiado, pero mientras tanto la legislación protege que sigan siendo oligopolios por si acaso, porque en algún sillón hay que sentarse cuando dejas el del congreso...

Pero precisamente, esa propuesta la esta haciendo el partido politico que no accede a esos sillones que comentas, curioso ¿no?

de momento...

Trampa argumental, no es el mismo el que proponer que el que protege.

Típica trampa de la derecha, si la izquierda hace mal es la izquierda y cuando es la derecha, la clase política.

Y lo siguiente va a ser un video de Oskar matute, estáis avisados

RegSound escribió:

Toro escribió:

Seco escribió:

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Es el típico ejemplo. Hay que nacionalizar una eléctrica o intervenir el mercado energético, porque hay oligopolios y ganan demasiado, pero mientras tanto la legislación protege que sigan siendo oligopolios por si acaso, porque en algún sillón hay que sentarse cuando dejas el del congreso...

Pero precisamente, esa propuesta la esta haciendo el partido politico que no accede a esos sillones que comentas, curioso ¿no?

Es un partido que acaba de estrenarse en gobierno. No abrir el mercado a competencia viene de una legislación anterior incluso. Aunque se mantiene esa línea.

Ideológicamente podrán discutirse muchas cosas, pero en la experiencia, en todos los sectores, el aumento de competencia reduce precios. En el mercado energético no se da un solo paso para aumentar la competencia privada. Ni siquiera ese partido preocupado del precio de la energía.

En ese sentido no me resulta tan curioso que los políticos quieran coger pastel a dejar a otros repartirse el pastel para que tengan que apurar más sus márgenes y precios...

armored escribió:

Cambiando de tema, el Congreso debatirá por tercera vez la posibilidad de tomar en consideración, y en consecuencia tramitar, la propuesta de ERC, apoyada por Unidas Podemos y Más País, de establecer la edad mínima para ejercer el derecho a voto en los 16 años. La iniciativa -una proposición de ley- implicaría reformar la Ley Electoral y ampliaría sustancialmente el censo de ciudadanos con derecho a ejercer el sufragio activo.

La propuesta de Esquerra no es nueva. Ya fue presentada, y rechazada, en dos ocasiones en 2016 y, posteriormente, en 2020 volvió a suscitarse, aunque finalmente fue retirada tras el acuerdo de crear en la Cámara una subcomisión encargada de analizar posibles modificaciones del sistema electoral.

Si se baja a 16 la edad mínima para votar porque se considera "adultas" a las personas de esa edad, también se deberían bajar otros límites en consecuencia: para acceder a la compra de alcohol y tabaco, para poder obtener el permiso de conducir ... y que no se nos olvide bajar la edad penal. Derechos y obligaciones.

pinballwizard escribió:

RegSound escribió:

Toro escribió:

Seco escribió:

Toro escribió:

Ligar liberalismo con intervencionismo o rescate con dinero público, es un poco hacer una mezcla de aquella manera.

Pero la neolengua política tampoco es que sea algo que deba sorprendernos...

Como cuando el Estado impone fuertes (fortísimas) restricciones de entrada a la producción y comercialización de energía eléctrica, creando de facto un oligopolio, pero la culpa es del mercado. Ole tus cojones!

Es el típico ejemplo. Hay que nacionalizar una eléctrica o intervenir el mercado energético, porque hay oligopolios y ganan demasiado, pero mientras tanto la legislación protege que sigan siendo oligopolios por si acaso, porque en algún sillón hay que sentarse cuando dejas el del congreso...

Pero precisamente, esa propuesta la esta haciendo el partido politico que no accede a esos sillones que comentas, curioso ¿no?

de momento...

Y le sale gratis porque su socio en mil vidas va a dejar que se haga realidad, porque tiene ahí sus sillones y (sobre todo) porque al que se le ocurra nacionalizar nada con la situación actual sabe que la hostia puede ser de campeonato, no hay pasta, ni gente, ni ganas, ni idea real y concreta de lo que hacer, ni absolutamente nada. Por no decir que en uropa se pueden echar unas risas buenas.

Pero como promesa electoral (curiosa, estando dentro de un gobierno que lleva tres años) sin duda tiene su utilidad.

Infernu escribió:
Trampa argumental, no es el mismo el que proponer que el que protege.

Típica trampa de la derecha, si la izquierda hace mal es la izquierda y cuando es la derecha, la clase política.

Y lo siguiente va a ser un video de Oskar matute, estáis avisados

Porque ese tipo de trampas la izquierda no las hace.

Si una empresa roba no es una empresa, es el capitalismo entero.
Si un político del PP roba es el PP y no el sistema de partidos o la misma democracia.
Si es uno del PSOE.... a hacer malabares.
Si un sindicato roba son las personas de ese sindicato, no la sindicación la que está podrida.

Seco escribió:

Infernu escribió:
Trampa argumental, no es el mismo el que proponer que el que protege.

Típica trampa de la derecha, si la izquierda hace mal es la izquierda y cuando es la derecha, la clase política.

Y lo siguiente va a ser un video de Oskar matute, estáis avisados

Porque ese tipo de trampas la izquierda no las hace.

Si una empresa roba no es una empresa, es el capitalismo entero.
Si un político del PP roba es el PP y no el sistema de partidos o la misma democracia.
Si es uno del PSOE.... a hacer malabares.
Si un sindicato roba son las personas de ese sindicato, no la sindicación la que está podrida.

No me negarás que la frase que he mencionado la usa la derecha de pe a pa.

Infernu escribió:

Seco escribió:

Infernu escribió:
Trampa argumental, no es el mismo el que proponer que el que protege.

Típica trampa de la derecha, si la izquierda hace mal es la izquierda y cuando es la derecha, la clase política.

Y lo siguiente va a ser un video de Oskar matute, estáis avisados

Porque ese tipo de trampas la izquierda no las hace.

Si una empresa roba no es una empresa, es el capitalismo entero.
Si un político del PP roba es el PP y no el sistema de partidos o la misma democracia.
Si es uno del PSOE.... a hacer malabares.
Si un sindicato roba son las personas de ese sindicato, no la sindicación la que está podrida.

No me negarás que la frase que he mencionado la usa la derecha de pe a pa.

Si te digo la verdad no me conozco muy bien las trampas de la derecha, porque es escucharlos un segundo y me empiezan a entrar una especie de nauseas (con la izquierda es diferente, me da asco, pero es una especie de placer culpable) pero sí que recuerdo cómo eran cuando los escuchaba y sí que sé que son todos unos tramposos, así que no, no te lo puedo negar.

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Toro escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Una izquierda que no cambia nada (para bien) en lo social, pura publicidad y radicalidad de boquilla, y que además económicamente es el desastre derrochador y confiscador de siempre.

Pero es que el psoe es de derechas y sus socios están ahí cobrando y con sus coleguis en sus ministerios pero no les dejan bla bla bla.

Si me considerara de izquierdas daría gracias de que esté rajoydos al frente de la oposición, porque lo que ponga la derecha va a ganar de largo y rajoydos es un caramelito viendo lo que tiene al acecho en su partido y en los verdes.

No te parece que esta ultima crisis pandemica la ha gestionado bastante mejor que la del 2008 a nivel económico?

De salvar a la banca se ha pasado a salvar a las empresas. La figura del ERTE se decia que nos iba a arruinar a todos.

Como critica decir que se tenia que incidir en las ayudas a las mas pequeñas y las ayudas deberian de haber sido mas personalizadas.

En lo del desastre derrochador y confiscador no podemos estar de acuerdo. Yo querria mas "derroche" y mas "confiscacion" (no hace falta que te diga a quien)

La izquierda lo peor que puede hacer es no decir la verdad, eso lo hace la derecha. Como lo que hizo Rajoy cuando ganó las elecciones prometiendo bajar impuestos, los subió el dia siguiente.

A nivel económico lo único que se ha hecho es paliar daños autoinfligidos, poner tiritas a las puñaladas que el mismo estado se ha metido en el costillar. A nivel estructural, de inversión y gasto, no se ha tocado nada, mirar para adelante con el dinero de europa hasta que aguante, y viva la inflación que el estado también recauda más, mientras en toda europa, y en las comunidades autónomas (todas las del PP y algunas que no, mira ayer ximo el peluquines) se acometen rebajas fiscales para moderar la subida de precios.

Creo que se podía ver bastante claro, que las n olas pandémicas que nos vinieron y las medidas que se tomaron en ese momento, irónicamente no eran más que la primera ola de la que se avecinaba, y en esas estamos...

Lo de la guerra es en lo que estamos.
Cambio a proveedores mas caros, falta de suministro e inflaccion a tope.

La inflación en diciembre de 2021 estaba en el 7%, a ver a qué guerra se le puede echar la culpa de eso.

Y cuando el IPC marca subida, ya viene de antes, lo de la segunda mitad de 2021 en precios de algunos materiales industriales fue de asustar.

Pero cuando se inyecta liquidez, dinero público para intentar que una parada de producción por la pandemia, en realidad se amortigue con dinero "imprimido" o con deuda, pues los precios suben, hay dinero de sobra para comprar y pocos bienes producidos. Eso no es ideología, es matemática.

Lo de Putin lo agrava, que duda cabe, lo que también hace pensar que el momento de su decisión no fue casual...

Si es ideología, si.

Pocas cosas más ideológicas que el discurso que todo lo reduce a la ley de la oferta y la demanda y no tiene en cuenta ningún hecho empírico, homes de dios.

Lo de la energía y la nacionalización me ha recordado lo de EDF en Francia, por cierto.

El Estado recomprando la (pequeña) parte que no obra en su poder, y pagando de más. Neoliberalismo.

Y la izquierda centrando el debate en el tema de la nacionalización, cuando uno, no se nacionalizaría nada porque EDF es ya una empresa pública, y dos, lo que realmente se haría es socializar las pérdidas de aquellos que invirtieron mal (unos 7.000 millones de nada)

Se ve que los rescates no son siempre malos. Y más si refuerzan tu mensaje.

No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Entre el culto al Estado de la izquierda y el libertarismo de derechas tiene que andar el queso del saludable y deseable término medio, ahora, difícil meter el ajuste cuando los parlamentos son pólvora

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

BlueStarRider escribió:

armored escribió:

Cambiando de tema, el Congreso debatirá por tercera vez la posibilidad de tomar en consideración, y en consecuencia tramitar, la propuesta de ERC, apoyada por Unidas Podemos y Más País, de establecer la edad mínima para ejercer el derecho a voto en los 16 años. La iniciativa -una proposición de ley- implicaría reformar la Ley Electoral y ampliaría sustancialmente el censo de ciudadanos con derecho a ejercer el sufragio activo.

La propuesta de Esquerra no es nueva. Ya fue presentada, y rechazada, en dos ocasiones en 2016 y, posteriormente, en 2020 volvió a suscitarse, aunque finalmente fue retirada tras el acuerdo de crear en la Cámara una subcomisión encargada de analizar posibles modificaciones del sistema electoral.

Si se baja a 16 la edad mínima para votar porque se considera "adultas" a las personas de esa edad, también se deberían bajar otros límites en consecuencia: para acceder a la compra de alcohol y tabaco, para poder obtener el permiso de conducir ... y que no se nos olvide bajar la edad penal. Derechos y obligaciones.

Si por mí fuera, toda la chavalería entre 16 y 18 años estaría en la cárcel. Y quien dice 16 años dice 14. Vagos y sinvergüenzas.

Aumentaría el % de abstención

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

Ya, la lista de pobres que han salido de la pobreza por votar a la izquierda da la vuelta a júpiter.

Luego ves el perfil de votantes de podemos o bildu, y sus cuentas corrientes, y son risas.

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

Ya, la lista de pobres que han salido de la pobreza por votar a la izquierda da la vuelta a júpiter.

Luego ves el perfil de votantes de podemos o bildu, y sus cuentas corrientes, y son risas.

La lista de gente que no está debajo de un puente o muerta de hambre gracias al no-liberalismo es bastante abultada. Bildu tiene 350.000 votantes, mucho tiempo has pasado revisando cuentas.

butanero escribió:Entre el culto al Estado de la izquierda y el libertarismo de derechas tiene que andar el queso del saludable y deseable término medio, ahora, difícil meter el ajuste cuando los parlamentos son pólvora

La derecha quiere estado también... Bueno, claro, no la ideología de derechas, o no lo sé, hablo de los partidos y los políticos de derechas. Quieren estado y poder, como desde siempre. Otra cosa es que exploren cualquier tipo de marketing para acopiar voto...

Estoy bastante de acuerdo de todas formas, en el resto de lo que expones.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

No he entrado en lo personal, ni tenía intención de hacerlo, ha sido una respuesta en caliente a una alusión personal no esperada. Y como liberal también, me parece fantástico, mientras tu estés contento, tanto tu profesión como el salario por el que la ejerces

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

Ya, la lista de pobres que han salido de la pobreza por votar a la izquierda da la vuelta a júpiter.

Luego ves el perfil de votantes de podemos o bildu, y sus cuentas corrientes, y son risas.

La lista de gente que no está debajo de un puente o muerta de hambre gracias al no-liberalismo es bastante abultada. Bildu tiene 350.000 votantes, mucho tiempo has pasado revisando cuentas.

Ni un minuto, pero ya te digo que tienen más dinero de media que los que votan a vox o al pp en extremadura

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin más. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Sin embargo aquí la derecha subió impuestos en la última crisis y luego hay parte de la izquierda a la que la libertad de prensa tampoco le termina de gustar.

Yo creo que muchas veces las políticas que se terminan aplicando son de izquierdas o derechas en función de cómo reacciona la prensa de cada color. Si mañana se propusiera (o se implementara) una medida de cierto calado pero no se supiera quién lo ha hecho a la inmensa mayoría de los periodistas les estallaría la cabeza, y es que no sabrían si crucificarla o glorificarla.

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

Ya, la lista de pobres que han salido de la pobreza por votar a la izquierda da la vuelta a júpiter.

Luego ves el perfil de votantes de podemos o bildu, y sus cuentas corrientes, y son risas.

La lista de gente que no está debajo de un puente o muerta de hambre gracias al no-liberalismo es bastante abultada. Bildu tiene 350.000 votantes, mucho tiempo has pasado revisando cuentas.

Ni un minuto, pero ya te digo que tienen más dinero de media que los que votan a vox o al pp en extremadura

Claro, por eso hay que poner el foco allí y no aquí.

Seco escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin más. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Sin embargo aquí la derecha subió impuestos en la última crisis y luego hay parte de la izquierda a la que la libertad de prensa tampoco le termina de gustar.

Yo creo que muchas veces las políticas que se terminan aplicando son de izquierdas o derechas en función de cómo reacciona la prensa de cada color. Si mañana se propusiera (o se implementara) una medida de cierto calado pero no se supiera quién lo ha hecho a la inmensa mayoría de los periodistas les estallaría la cabeza, y es que no sabrían si crucificarla o glorificarla.

En realidad hay una forma para valorar cualquier medida a ciegas, con la que al 99% vas a acertar... ni liberalista, ni socialista, ni derechista, ni izquierdista, a saber, pero electoralista, seguro...

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

No he entrado en lo personal, ni tenía intención de hacerlo, ha sido una respuesta en caliente a una alusión personal no esperada. Y como liberal también, me parece fantástico, mientras tu estés contento, tanto tu profesión como el salario por el que la ejerces

No se puede ser tan bienqueda, hombre!

Seco escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin más. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Sin embargo aquí la derecha subió impuestos en la última crisis y luego hay parte de la izquierda a la que la libertad de prensa tampoco le termina de gustar.

Yo creo que muchas veces las políticas que se terminan aplicando son de izquierdas o derechas en función de cómo reacciona la prensa de cada color. Si mañana se propusiera (o se implementara) una medida de cierto calado pero no se supiera quién lo ha hecho a la inmensa mayoría de los periodistas les estallaría la cabeza, y es que no sabrían si crucificarla o glorificarla.

También eso pasa por la desideologización de la sociedad, lo cual está tratendo consecuencias funestas.

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

No he entrado en lo personal, ni tenía intención de hacerlo, ha sido una respuesta en caliente a una alusión personal no esperada. Y como liberal también, me parece fantástico, mientras tu estés contento, tanto tu profesión como el salario por el que la ejerces

No se puede ser tan bienqueda, hombre!

Si, hombre, pasate al liberalismo y ya veras como tu mismo lo experimentas

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

El liberalismo no es el capitalismo salvaje que muchos pintan, y no sólo eso, sino que tiene un pensamiento más o menos filosófico detrás. Vamos... que tiene un concepto de lo que es justo y de lo que no, INDEPENDIENTE de que a uno le pueda beneficiar o no.

Lo que a uno le parece justo es muy a menudo injusto para otro, y viceversa. Y considerar que el propio concepto de justicia es el único o mejor que el de los demás me parece cuanto menos arrogante.

Pero es que después hay otro factor que podría entrar en juego. Imagina que hay dos sistemas de organizar algo, y que el primero, más justo en teoría (aquí tendríamos que remitirnos a lo expuesto arriba), es más ineficiente que el segundo, el cual a la larga beneficia más y a más gente. ¿Qué problema hay en defender ese segundo sistema?

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

¿Y sería lógico que sí lo fueras si apretaras tornillos por tres mil euros?

Me recuerda a ciertos debates sobre la prostitución donde quien la defiende se agarra a que hay mujeres que toman la decisión de forma libre y en muchos casos ganan mucho más dinero que la mayoría de las mujeres, mientras que la contraparte no se opone al argumento como tal, sino que viene a decir que esas son las menos, que muchas más son obligadas y no ganan lo suficiente.
Así, parecen reducir el problema a que haya "putas baratas", las caras las podemos aceptar, pero que haya baratas no. Resulta inquietante que la ideología venga dada por la nómina, porque si esto fuera así de matemático, a nadie interesa más que haya mileuristas que a la izquierda, que es donde tiene el caladero de votos. Cuantos más, mejor, ya harán políticas para perpetuarlos. Si consigo eliminar la pobreza, ¿tendría sentido un gobierno de izquierdas?

No sé, no lo veo.

No, Mugu. Apretar tornillos por mil euros y ser liberal es una estupidez. Serlo con tres mil es un error en el que cae mucha gente.

Todo esto según mi opinion y tal y cual.

Y hablando del PSOE, ojo con el candidato de Madrid.

https://www.elmundo.es/espana/2022/09/28/63333385fc6c83fc588b4597.html

Juan Lobato lanza su campaña a la Presidencia de Madrid con un logo sin las siglas del PSOE

mugu escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin mas. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Espero que ganes un pastizal, porque ser liberal y pobre es incalificable.

No descarto para nada ganar menos que tú, pero la relación de ideas que haces, por el contrario, se califica sola.

Según Trumbo, y no soy nadie para contradecirle en este foro,aprieto tornillos por mil euros, por eso no sería lógico que fuera liberal en lo económico.

¿Y sería lógico que sí lo fueras si apretaras tornillos por tres mil euros?

Me recuerda a ciertos debates sobre la prostitución donde quien la defiende se agarra a que hay mujeres que toman la decisión de forma libre y en muchos casos ganan mucho más dinero que la mayoría de las mujeres, mientras que la contraparte no se opone al argumento como tal, sino que viene a decir que esas son las menos, que muchas más son obligadas y no ganan lo suficiente.
Así, parecen reducir el problema a que haya "putas baratas", las caras las podemos aceptar, pero que haya baratas no. Resulta inquietante que la ideología venga dada por la nómina, porque si esto fuera así de matemático, a nadie interesa más que haya mileuristas que a la izquierda, que es donde tiene el caladero de votos. Cuantos más, mejor, ya harán políticas para perpetuarlos. Si consigo eliminar la pobreza, ¿tendría sentido un gobierno de izquierdas?

No sé, no lo veo.

Eso le pasa al sindicalismo con la proliferación del trabajo por cuenta propia, que no los cazan pues su clientela son asalariados. Los que te defienden del patrón te quieren atado a el.

Gallardo escribió:

BlueStarRider escribió:

armored escribió:

Cambiando de tema, el Congreso debatirá por tercera vez la posibilidad de tomar en consideración, y en consecuencia tramitar, la propuesta de ERC, apoyada por Unidas Podemos y Más País, de establecer la edad mínima para ejercer el derecho a voto en los 16 años. La iniciativa -una proposición de ley- implicaría reformar la Ley Electoral y ampliaría sustancialmente el censo de ciudadanos con derecho a ejercer el sufragio activo.

La propuesta de Esquerra no es nueva. Ya fue presentada, y rechazada, en dos ocasiones en 2016 y, posteriormente, en 2020 volvió a suscitarse, aunque finalmente fue retirada tras el acuerdo de crear en la Cámara una subcomisión encargada de analizar posibles modificaciones del sistema electoral.

Si se baja a 16 la edad mínima para votar porque se considera "adultas" a las personas de esa edad, también se deberían bajar otros límites en consecuencia: para acceder a la compra de alcohol y tabaco, para poder obtener el permiso de conducir ... y que no se nos olvide bajar la edad penal. Derechos y obligaciones.

Si por mí fuera, toda la chavalería entre 16 y 18 años estaría en la cárcel. Y quien dice 16 años dice 14. Vagos y sinvergüenzas.

Duras palabras

Seco escribió:

Toro escribió:

butanero escribió:No si si será derechización, pero últimamente me cuadra la idea liberal de que el Estado ha de tener un tamaño suficiente, sin más. Ni menos.

Las ideas liberales suelen cuadrar en la derecha en cuanto a términos económicos, pero en la izquierda en cuanto a términos sociales. Lo que no le cuadra ni a derecha ni a izquierda, es la idea liberal de limitar el poder del estado / políticos, como es de esperar, a mayor tamaño de estado, mejor (para ellos, claro).

Sin embargo aquí la derecha subió impuestos en la última crisis y luego hay parte de la izquierda a la que la libertad de prensa tampoco le termina de gustar.

Yo creo que muchas veces las políticas que se terminan aplicando son de izquierdas o derechas en función de cómo reacciona la prensa de cada color. Si mañana se propusiera (o se implementara) una medida de cierto calado pero no se supiera quién lo ha hecho a la inmensa mayoría de los periodistas les estallaría la cabeza, y es que no sabrían si crucificarla o glorificarla.

El tema del periodismo como voceros de los partidos políticos, daría para hablar largo y tendido. Hace mucho tiempo que dicho sector ha perdido el norte.