Isabel Díaz Ayuso. Casado... check. Pidro... you are next.

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Probablemente, porque solo sabe repetir como un loro aquello que le han escrito, pero lo de esta mujer es el mayor caso de mitomanía política que se recuerda desde Felipe González. La votan porque es ella, pese a las barrabasadas que suelta por la boca. Así que lo mismo daría.

Ahora mismo La Musa tiene muchos boletos para seguir ganando en Madrid. El PP gana allí siempre, con lo que tiene gran colchón y, además, tiene a la población muy polarizada y sus medios bien controlados.

Pero para saltar a la política nacional... uffff... aparte de que creo que genera la suficiente cantidad de odio como para mobilizar a la izquierda abstencionista, creo que se ha granjeado muchos enemigos internos en su propio partido.

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Drakixx escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Drakixx escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

xailor escribió:

Elephant Man escribió:

Drakixx escribió:

xailor escribió:

Es cierto que la maquinaria mediática está a tope de power desde ayer, pero con este tema están siendo, como mínimo, temerarios.
La degradación del sistema sanitario en algunas zonas de Madrid es tan exagerada, tan evidente, tan sostenida en el tiempo, que no hay Ana Rosa que lo tape.
Ayuso seguirá contando con sus votantes, que en Madrid son mayoría, pero en un tema tan grave como este igual se encuentran con sorpresita en mayo.
No hay Dios que aguante este sin Dios de pruebas médicas a cinco meses vista.
Y eso con suerte.
El otro día (Octubre) tuve que llevar a mi hija mayor al dermatólogo y tuve que estar un rato para intentar recordar porque la había derivado el pediatra en el mes de Abril, en el puto mes de Abril.

Ganará las elecciones pero en algún momento la broma le tiene que explotar en la cara. Palabras vacías, tópicos más rancios que un chiste de Arévalo y un programa que es un cero a la izquierda.

Lo más probable aun hoy en día es que gane. Pero hace cuatro días parecía que iba a arrasar si o si y ahora tras lo del domingo, pues oye, parece que aún puede haber partido. Si la degradación en el sistema sanitario sigue y ella continua con actitud chulesca y de menosprecio a los que reclaman algo tan básico, igual se puede llevar un susto. No me creo que entre los cientos de miles de manifestantes del otro día no hubiera unos cuantos votantes de Ayuso en las últimas elecciones.

En el cinturón rojo de Madrid ganó el PP en las últimas elecciones, viendo la que había liada el otro día en los cercanías, igual para las próximas no gana.
Cuando actúas con tanta chulería y desdén, no es ya que igual alguno de los tuyos no te vote, es que consigues que los que nunca votan lo hagan solo por perderte de vista.
Lo que se puede ir olvidando es de su carrera a nivel nacional, es imposible que con una candidata tan repulsiva para tanta gente se coman un colín más allá de esta comunidad de hooligans peperos.

Pues yo conozco a varios que la votarían de presidenta.En Málaga

Bertín Osborne no cuenta

ni te imaginas lo de bertines sin un duro que pululan por la Andalucía rural

Es que ahora mismo Andalucía es un nicho de mercado para la derecha. Ya no digamos para la ultraderecha.

es que tienen un look muy cañi, con patillas y eso, como curro Jiménez o el bizco de borge

A mi me flipa eso de "no políticeis"... Pero si están protestando contra la gestión de una persona de un partido político, como cojones se puede protestar sin politizar? Como un político del signo contrario al que se le supone un interés en mejorar la vida de sus ciudadanos no va a protestar contra lo que cree injusto? Otra cosa será la lucha contra los incendios o el uso de la bicicleta, pero es que este es un tema netamente político...

Lo demás sería hacer de Abe Simpson quejándose a las nubes...

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

Marcial Garañón escribió:

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo creo que Soraya era una persona que tendría sus ideas pero al menos aparentaba tener una formación y sabía recitar un discurso sin trabarse... Y sin decir gilipolleces. O, al menos, tenía la decencia de camuflarlas con retórica.

Las comparaciones son odiosas.

La cerdita Peggy es Aristóteles comparada con IDA

watts escribió:A mi me flipa eso de "no políticeis"... Pero si están protestando contra la gestión de una persona de un partido político, como cojones se puede protestar sin politizar? Como un político del signo contrario al que se le supone un interés en mejorar la vida de sus ciudadanos no va a protestar contra lo que cree injusto? Otra cosa será la lucha contra los incendios o el uso de la bicicleta, pero es que este es un tema netamente político...

Lo demás sería hacer de Abe Simpson quejándose a las nubes...

Suerte con eso.

Y sí, estoy de acuerdo, hay que politizarlo, no hay otra, pero me imagino que cuando se pide no politizar, lo que se quiere decir es que no se instrumentalice propagandísticamente.

Que por otro lado es una solicitud que tampoco tiene mucho sentido, porque en nuestros días, cualquier resquicio vale y se usa para instrumentalizar propagandísticamente por encima de lo que sea...

R'as Kal Bhul escribió:

Marcial Garañón escribió:

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

Yo creo que Soraya era una persona que tendría sus ideas pero al menos aparentaba tener una formación y sabía recitar un discurso sin trabarse... Y sin decir gilipolleces. O, al menos, tenía la decencia de camuflarlas con retórica.

Las comparaciones son odiosas.

Desde luego que hubiera sido un poco más elegante en las formas. Ayuso no deja de ser la muñeca de un ventrílocuo borracho.

Toro escribió:

watts escribió:A mi me flipa eso de "no políticeis"... Pero si están protestando contra la gestión de una persona de un partido político, como cojones se puede protestar sin politizar? Como un político del signo contrario al que se le supone un interés en mejorar la vida de sus ciudadanos no va a protestar contra lo que cree injusto? Otra cosa será la lucha contra los incendios o el uso de la bicicleta, pero es que este es un tema netamente político...

Lo demás sería hacer de Abe Simpson quejándose a las nubes...

Suerte con eso.

Y sí, estoy de acuerdo, hay que politizarlo, no hay otra, pero me imagino que cuando se pide no politizar, lo que se quiere decir es que no se instrumentalice propagandísticamente.

Que por otro lado es una solicitud que tampoco tiene mucho sentido, porque en nuestros días, cualquier resquicio vale y se usa para instrumentalizar propagandísticamente por encima de lo que sea...

Es un tema puramente político y especialmente en este caso que hablamos de servicios públicos y puede haber mínimo dos modelos con los matices que se quieran buscar o una apuesta por la privatización de determinados servicios  o en el espectro contrario por el mantenimiento y refuerzo de servicios públicos que son esenciales como la educación y la sanidad.

No es que se instrumentalice políticamente todo es que es justo y natural que los partidos al otro lado lo meneen lo más que puedan porque en el fondo estás confrontando políticas.

Lo que sería instrumentalizar espuriamente sería su gente del mismo espectro como Cs o VOX le atizasen para comerle espacio electoral si sus propuestas seguramente irían por la privatización también.

O ir a Bruselas a echar mierda para que no entre dinero porque no estás en el gobierno tú para gestionarlo. Porque si estás tú lo gestionarías de otra manera pero que entre dinero a paladas de europa nunca puede ser malo. Lo que no puedes es tirar piedras contra tu propio país para joder al adversario político y encima hacerte llamar patriota. Eso es instrumentalizar de la manera más baja posible.

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo La Musa tiene muchos boletos para seguir ganando en Madrid. El PP gana allí siempre, con lo que tiene gran colchón y, además, tiene a la población muy polarizada y sus medios bien controlados.

Pero para saltar a la política nacional... uffff... aparte de que creo que genera la suficiente cantidad de odio como para mobilizar a la izquierda abstencionista, creo que se ha granjeado muchos enemigos internos en su propio partido.

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

si ese fuer el caso perderia en mayo

Eric Sachs escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo La Musa tiene muchos boletos para seguir ganando en Madrid. El PP gana allí siempre, con lo que tiene gran colchón y, además, tiene a la población muy polarizada y sus medios bien controlados.

Pero para saltar a la política nacional... uffff... aparte de que creo que genera la suficiente cantidad de odio como para mobilizar a la izquierda abstencionista, creo que se ha granjeado muchos enemigos internos en su propio partido.

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

si ese fuer el caso perderia en mayo

Desde luego que aunque se movilice la izquierda con tanto partidito es imposible. Ciudadanos se va a pegar la hostia por lo que ya ni cuenta y Vox aunque haya tocado techo tendrá votos suficientes como para cubrir una mayoría suficiente de derechas.

Pantera, Sapir acabó de ver vuestros posts.

Ánimo y fuerza!

En madrid se tiene que quitar la Candidatura de Podemos, centrar el voto entre Más Madrid y lo que pueda hacer el PSOE ( poco)

Drakixx escribió:

Eric Sachs escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo La Musa tiene muchos boletos para seguir ganando en Madrid. El PP gana allí siempre, con lo que tiene gran colchón y, además, tiene a la población muy polarizada y sus medios bien controlados.

Pero para saltar a la política nacional... uffff... aparte de que creo que genera la suficiente cantidad de odio como para mobilizar a la izquierda abstencionista, creo que se ha granjeado muchos enemigos internos en su propio partido.

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

si ese fuer el caso perderia en mayo

Desde luego que aunque se movilice la izquierda con tanto partidito es imposible. Ciudadanos se va a pegar la hostia por lo que ya ni cuenta y Vox aunque haya tocado techo tendrá votos suficientes como para cubrir una mayoría suficiente de derechas.

yo tengo muy claro que ya paso la oportunidad de podemos y ya dijeron lo que tenian que decir y que llegaron a donde deberian llegar y lo logico y positivo es que desaparecieran los podemos mas madrid etc etc y se volvieran a reunificar en una sola sigla I U .
que solo se presenten a las elecciones psoe e Iu desde el lado izquierdo y sumen.

borogis escribió:Pantera, Sapir acabó de ver vuestros posts.

Ánimo y fuerza!

Cierto, eso también... Bicos para os dous

starfuckers escribió:En madrid se tiene que quitar la Candidatura de Podemos, centrar el voto entre Más Madrid y lo que pueda hacer el PSOE ( poco)

el psoe deberia de dejar de hacer el ridicuo y mndar un candidato fuerte tanto a comunidad como a ayuntmiento.

Drakixx escribió:

Eric Sachs escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo La Musa tiene muchos boletos para seguir ganando en Madrid. El PP gana allí siempre, con lo que tiene gran colchón y, además, tiene a la población muy polarizada y sus medios bien controlados.

Pero para saltar a la política nacional... uffff... aparte de que creo que genera la suficiente cantidad de odio como para mobilizar a la izquierda abstencionista, creo que se ha granjeado muchos enemigos internos en su propio partido.

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

si ese fuer el caso perderia en mayo

Desde luego que aunque se movilice la izquierda con tanto partidito es imposible. Ciudadanos se va a pegar la hostia por lo que ya ni cuenta y Vox aunque haya tocado techo tendrá votos suficientes como para cubrir una mayoría suficiente de derechas.

No es lo mismo autonómicas en Madrid que elecciones al hobierno central. En madrid 3 partidos no supone perder escaños si hay movilización y se vota ya sea a uno u otro. Otra cosa el desencanto que la división pueda generar en algunos votantes u la desmovilización que suponga. Los votos tirados son los que no llegan al umbral que es lo que le puede pasar a ciudadanos.

mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

Eric Sachs escribió:

starfuckers escribió:En madrid se tiene que quitar la Candidatura de Podemos, centrar el voto entre Más Madrid y lo que pueda hacer el PSOE ( poco)

el psoe deberia de dejar de hacer el ridicuo  y mndar un candidato fuerte tanto a comunidad como a ayuntmiento.

Esa es la clave.

En las ultimas la suma de votos y de escaños de UP y MM es el mejor resultado histórico en votos y en escaños a la izquierda del psoe. Al menos desde 2015. Más que podemos en 2015 y más que los dos en 2019.

Pinchó el PSOE y Ayuso rebañó de ahí y de Cs a lo bestia. Aparte de arrastrar a más gente que habitualmente no vota porque hablo de memoria pero creo que la participación fue de récord.

MM y UP tienen que arreglarse con Yolanda para las generales porque ahí la división sí resta más allá del descanso y la desmovilización. Para Madrid ir separados mientras no se aticen puede ayudar a sumar más.

En Madrid el que se tiene que poner las pilas es el PSOE.

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

A estas se la suda la realidad, la cuestión que les interesa es generar una realidad paralela para mantener el estado de opinión que les interesa.

Mientras tanto en el mundo real…

Los transportistas suspenden el paro indefinido el día después de iniciarlo

https://www.eldiario.es/economia/transportistas-suspenden-paro-indefinido-dia-despues-iniciarlo_1_9712737.html

borogis escribió:

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

A estas se la suda la realidad, la cuestión que les interesa es generar una realidad paralela para mantener el estado de opinión que les interesa.

Mientras tanto en el mundo real…

Los transportistas suspenden el paro indefinido el día después de iniciarlo

https://www.eldiario.es/economia/transportistas-suspenden-paro-indefinido-dia-despues-iniciarlo_1_9712737.html

por eso lo he puesto,el Lunes estas dos Hija... abrieron con lo del transporte,mientras pasaban de puntillas por lo de la manifestación de Madrid....

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

borogis escribió:

Eric Sachs escribió:

starfuckers escribió:En madrid se tiene que quitar la Candidatura de Podemos, centrar el voto entre Más Madrid y lo que pueda hacer el PSOE ( poco)

el psoe deberia de dejar de hacer el ridicuo  y mndar un candidato fuerte tanto a comunidad como a ayuntmiento.

Esa es la clave.

En las ultimas la suma de votos y de escaños de UP y MM es el mejor resultado histórico en votos y en escaños a la izquierda del psoe. Al menos desde 2015. Más que podemos en 2015 y más que los dos en 2019.

Pinchó el PSOE y Ayuso rebañó de ahí y de Cs a lo bestia. Aparte de arrastrar a más gente que habitualmente no vota porque hablo de memoria pero creo que la participación fue de récord.

MM y UP tienen que arreglarse con Yolanda para las generales porque ahí la división sí resta más allá del descanso y la desmovilización. Para Madrid ir separados mientras no se aticen puede ayudar a  sumar más.

En Madrid el que se tiene que poner las pilas  es el PSOE.

yo para autonomia me jugaria la carta golpe de efecto de gofzilla contra mothra.
Ya que a piter le faltan huevos para echar del partido al desgraciado de Felipe Gonzalez, que le obligue a ir contra IDa a por la comunidad.
Puede funiconar
y si no funciona al menos le plantas un descredito al gilipollas de mierda y le quitas poder en el partido.

Eric Sachs escribió:

Drakixx escribió:

Eric Sachs escribió:

Marcial Garañón escribió:Ahora mismo La Musa tiene muchos boletos para seguir ganando en Madrid. El PP gana allí siempre, con lo que tiene gran colchón y, además, tiene a la población muy polarizada y sus medios bien controlados.

Pero para saltar a la política nacional... uffff... aparte de que creo que genera la suficiente cantidad de odio como para mobilizar a la izquierda abstencionista, creo que se ha granjeado muchos enemigos internos en su propio partido.

Sorayita también parecía llamada a sustituir a Mariano sin problemas y la pasó por el arcén un atontado imberbe con Master de pega.

Un saludo. Marcial Garañón

si ese fuer el caso perderia en mayo

Desde luego que aunque se movilice la izquierda con tanto partidito es imposible. Ciudadanos se va a pegar la hostia por lo que ya ni cuenta y Vox aunque haya tocado techo tendrá votos suficientes como para cubrir una mayoría suficiente de derechas.

yo tengo muy claro que ya paso la oportunidad de podemos y ya dijeron lo que tenian que decir y que llegaron a donde deberian llegar  y lo  logico y positivo es  que  desaparecieran los podemos mas madrid  etc etc  y se volvieran a reunificar  en una sola sigla  I U  .
que solo se presenten a las elecciones  psoe e Iu  desde el lado izquierdo  y sumen.

Eso sería lo ideal pero aquí todo dios quiere su parcelita de poder, sobre todo podemos. Y aún así, PSOE+ Izquierdas Unidas no sé si da para sacar más que PP+Vox.

Muy de acuerdo en que el PSOE tiene que llevar a candidatos fuertes. La ministra en el ayuntamiento no la veo yo para desbancar al amargado de carapolla.

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA  tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

Ni de coña terre.

No tiene capacidad de hilar un discurso coherente de 5 minutos, y no tiene ninguna capacidad de responder a preguntas incómodas, ni siquiera de hacer requiebros, y si le empieza a ken, o a muchos otros, con la izquierda tirana, el golpe de estado o el si te llaman fascista es que estás en el lado buena de la historia, pilla en estéreo.

Ida tiene detrás al borracho del Miguel Ángel , tándem completo

starfuckers escribió:Ida tiene detrás al borracho del Miguel Ángel , tándem completo

El borracho que le susurra al oído.

borogis escribió:

Toro escribió:

watts escribió:A mi me flipa eso de "no políticeis"... Pero si están protestando contra la gestión de una persona de un partido político, como cojones se puede protestar sin politizar? Como un político del signo contrario al que se le supone un interés en mejorar la vida de sus ciudadanos no va a protestar contra lo que cree injusto? Otra cosa será la lucha contra los incendios o el uso de la bicicleta, pero es que este es un tema netamente político...

Lo demás sería hacer de Abe Simpson quejándose a las nubes...

Suerte con eso.

Y sí, estoy de acuerdo, hay que politizarlo, no hay otra, pero me imagino que cuando se pide no politizar, lo que se quiere decir es que no se instrumentalice propagandísticamente.

Que por otro lado es una solicitud que tampoco tiene mucho sentido, porque en nuestros días, cualquier resquicio vale y se usa para instrumentalizar propagandísticamente por encima de lo que sea...

Es un tema puramente político y especialmente en este caso que hablamos de servicios públicos y puede haber mínimo dos modelos con los matices que se quieran buscar o una apuesta por la privatización de determinados servicios  o en el espectro contrario por el mantenimiento y refuerzo de servicios públicos que son esenciales como la educación y la sanidad.

No es que se instrumentalice políticamente todo es que es justo y natural que los partidos al otro lado lo meneen lo más que puedan porque en el fondo estás confrontando políticas.

Lo que sería instrumentalizar espuriamente sería su gente del mismo espectro como Cs o VOX le atizasen para comerle espacio electoral si sus propuestas seguramente irían por la privatización también.

O ir a Bruselas a echar mierda para que no entre dinero porque no estás en el gobierno tú para gestionarlo. Porque si estás tú lo gestionarías de otra manera pero que entre dinero a paladas de europa nunca puede ser malo. Lo que no puedes es tirar piedras contra tu propio país para joder al adversario político y encima hacerte llamar patriota. Eso es instrumentalizar de la manera más baja posible.

Como dices, mínimo dos modelos de sanidad y educación, pero eso, hay más. Lo que pasa que no está demasiado normalizado el hecho de que un servicio público y un servicio de acceso universal no son lo mismo ni siquiera están necesariamente vinculados, y la mayoría de las veces en este tipo de debates y en mi propia experiencia, lo que veo es una defensa del acceso universal, que interesadamente por la parte de la clase política esta ligada al aumento de la gestión pública y del crecimiento del gasto de lo recaudado vía impositiva. Y creo sinceramente que mientras la mayor parte lo vea como únicamente las dos opciones que apuntas, y no distinga esos conceptos, estamos condenados una pérdida de calidad enorme en ambos servicios.

El resto que comentas estoy de acuerdo, que los partidos lo confronten, por supuesto, y que defiendan, al menos públicamente, posturas contrapuestas. Con lo que me refería a tener suerte es a encontrar el político que lo que mira es por los intereses de los ciudadanos. Que como ideal me parece bien, si no mantenemos ilusiones sería todo mucho más triste.

Pero insisto, estoy de acuerdo en todo lo que expones, y sobre en que el tema de la sanidad y la educación es un tema que ni se puede ni se debe despolitizar, y que es natural además plantarlo en un debate público con posiciones encontradas (principalmente por la necesidad de cada partido de agradar a su nicho... según mi opinión, eso sí).

borogis escribió:

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

A estas se la suda la realidad, la cuestión que les interesa es generar una realidad paralela para mantener el estado de opinión que les interesa.

Mientras tanto en el mundo real…

Los transportistas suspenden el paro indefinido el día después de iniciarlo

https://www.eldiario.es/economia/transportistas-suspenden-paro-indefinido-dia-despues-iniciarlo_1_9712737.html

Efectivamente, ya lo dijo bien claro felipe gonzalez, la verdad es lo que los ciudadanos creen que es verdad, y en esa guerra estamos...

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA  tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

Ni de coña terre.

No tiene capacidad de hilar un discurso coherente de 5 minutos, y no tiene ninguna capacidad de responder a preguntas incómodas, ni siquiera de hacer requiebros, y si le empieza a ken, o a muchos otros, con la izquierda tirana, el golpe de estado o el si te llaman fascista es que estás en el lado buena de la historia, pilla en estéreo.

Y anda que no pones las expectativas altas...

No tiene capacidad de decir más de 3 frases sin titubeos, o con una entonación más o menos armoniosa, lo que dices de respuestas, requiebros y demás es ciencia ficción en este caso de la hard

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA  tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

Ni de coña terre.

No tiene capacidad de hilar un discurso coherente de 5 minutos, y no tiene ninguna capacidad de responder a preguntas incómodas, ni siquiera de hacer requiebros, y si le empieza a ken, o a muchos otros, con la izquierda tirana, el golpe de estado o el si te llaman fascista es que estás en el lado buena de la historia, pilla en estéreo.

Esto es así
Pero no os hagáis daño, va a ser presidenta si o si. Los medios lo quieren. Si hablan mas de ella que del Narco

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA  tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

Ni de coña terre.

No tiene capacidad de hilar un discurso coherente de 5 minutos, y no tiene ninguna capacidad de responder a preguntas incómodas, ni siquiera de hacer requiebros, y si le empieza a ken, o a muchos otros, con la izquierda tirana, el golpe de estado o el si te llaman fascista es que estás en el lado buena de la historia, pilla en estéreo.

Por favor, que se plantó en Telemadrid a que la hicieran una entrevista en plena pandemia, cuando llevaba meses intentando cargar el mochuelo de la residencias a Pablo Iglesias, en Telemadrid, que iba a que le dieran un masaje, y la muy inútil soltó en directo que ella era la responsable de las residencias de ancianos.
Joder que no era muy difícil, Isabel, hija, este marrón hay que soltárselo al coletas, y a los cinco minutos de entrevista, cinco minutos, se auto inculpó.
Es evidente que tiene sex appeal y que sabe explotar el rollo trumpista de ella contra el poder establecido (cágate lorito), pero es imposible que mantenga el tipo en un debate moderado por un periodista y no por un palmero.
Es lo que es: una trepa sin escrúpulos que pasó de community manager del perro de Esperanza Aguirre a presidenta de la comunidad de Madrid aprovechando el electorado más hooligan y menos crítico de España.
Insisto, ella misma desmiente sus mentiras en cuanto le aprietan un mínimo.

scabbed wings escribió:

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA  tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

Ni de coña terre.

No tiene capacidad de hilar un discurso coherente de 5 minutos, y no tiene ninguna capacidad de responder a preguntas incómodas, ni siquiera de hacer requiebros, y si le empieza a ken, o a muchos otros, con la izquierda tirana, el golpe de estado o el si te llaman fascista es que estás en el lado buena de la historia, pilla en estéreo.

Esto es así
Pero no os hagáis daño, va a ser presidenta si o si. Los medios lo quieren. Si hablan mas de ella que del Narco

A ver, yo no niego esa posibilidad, porque la hay, y cada vez se postula con más descaro, contra el propio feijóo, quiero decir. Por otra parte, es de suponer que antes o después vuelva a haber un presidente ppero.

Pero también tiene su contrapartida, mediáticamente, la sobrexposición es un arma de doble filo y está muy sobrexpuesta mucho antes de postularse. Normalmente, un candidato a la moncloa se reserva un poco hasta el momento... También está acostumbrada a jugar en casa, y un porcentaje muy alto de su poder de convocatoria está basado en unos medios afines que la pelotean sin pundonor alguno, pero, unos medios muy arragaidos en madrid.... estaría por ver como le va fuera de casa.

Con esto, no digo que no pueda ser, digo que incógnitas por resolver, aún tiene unas cuantas y, en este momento, bien haría en centrarse en madrid, porque como se tropieze allí, seguramente sus posibilidades de moncloa se evaporan en un pis pas.

Pero bueno, sólo es futurología, hoy por hoy,es probale que haya dado el mayor paso en falso en lo que va de su carrera política, eso si. Y diría que la soberbia es mala consejera, y parece ir sobrada de ella. No me sorprende, si se pasan el día adulándote, 24/7, y te han reído previamente tantas barbaridades.

Toro escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

watts escribió:A mi me flipa eso de "no políticeis"... Pero si están protestando contra la gestión de una persona de un partido político, como cojones se puede protestar sin politizar? Como un político del signo contrario al que se le supone un interés en mejorar la vida de sus ciudadanos no va a protestar contra lo que cree injusto? Otra cosa será la lucha contra los incendios o el uso de la bicicleta, pero es que este es un tema netamente político...

Lo demás sería hacer de Abe Simpson quejándose a las nubes...

Suerte con eso.

Y sí, estoy de acuerdo, hay que politizarlo, no hay otra, pero me imagino que cuando se pide no politizar, lo que se quiere decir es que no se instrumentalice propagandísticamente.

Que por otro lado es una solicitud que tampoco tiene mucho sentido, porque en nuestros días, cualquier resquicio vale y se usa para instrumentalizar propagandísticamente por encima de lo que sea...

Es un tema puramente político y especialmente en este caso que hablamos de servicios públicos y puede haber mínimo dos modelos con los matices que se quieran buscar o una apuesta por la privatización de determinados servicios  o en el espectro contrario por el mantenimiento y refuerzo de servicios públicos que son esenciales como la educación y la sanidad.

No es que se instrumentalice políticamente todo es que es justo y natural que los partidos al otro lado lo meneen lo más que puedan porque en el fondo estás confrontando políticas.

Lo que sería instrumentalizar espuriamente sería su gente del mismo espectro como Cs o VOX le atizasen para comerle espacio electoral si sus propuestas seguramente irían por la privatización también.

O ir a Bruselas a echar mierda para que no entre dinero porque no estás en el gobierno tú para gestionarlo. Porque si estás tú lo gestionarías de otra manera pero que entre dinero a paladas de europa nunca puede ser malo. Lo que no puedes es tirar piedras contra tu propio país para joder al adversario político y encima hacerte llamar patriota. Eso es instrumentalizar de la manera más baja posible.

Como dices, mínimo dos modelos de sanidad y educación, pero eso, hay más. Lo que pasa que no está demasiado normalizado el hecho de que un servicio público y un servicio de acceso universal no son lo mismo ni siquiera están necesariamente vinculados, y la mayoría de las veces en este tipo de debates y en mi propia experiencia, lo que veo es una defensa del acceso universal, que interesadamente por la parte de la clase política esta ligada al aumento de la gestión pública y del crecimiento del gasto de lo recaudado vía impositiva. Y creo sinceramente que mientras la mayor parte lo vea como únicamente las dos opciones que apuntas, y no distinga esos conceptos, estamos condenados una pérdida de calidad enorme en ambos servicios.

El resto que comentas estoy de acuerdo, que los partidos lo confronten, por supuesto, y que defiendan, al menos públicamente, posturas contrapuestas. Con lo que me refería a tener suerte es a encontrar el político que lo que mira es por los intereses de los ciudadanos. Que como ideal me parece bien, si no mantenemos ilusiones sería todo mucho más triste.

Pero insisto, estoy de acuerdo en todo lo que expones, y sobre en que el tema de la sanidad y la educación es un tema que ni se puede ni se debe despolitizar, y que es natural además plantarlo en un debate público con posiciones encontradas (principalmente por la necesidad de cada partido de agradar a su nicho... según mi opinión, eso sí).

Parto de la base de que cualquier tipo que entra en política, lo hace por algo. Se supone que por buscar el bien común, se supone que tiene unas ideas que quiere defender y que creen mejor para el bien común, que a veces el "común" para él son unos pocos, incluso solo un "común" que sería él mismo. Para qué quieren pillar sillón si no es por imponer sus ideas? Pues si sus ideas son que la sanidad en Madrid es una puta mierda, normal que estén ahí. Como sería anormal que estuviese Ayuso encabezando la manifa (aunque yo he visto al alcalde de mi ciudad una marcha ciclista después de prohibir las bicis por el centro).

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

Miles, dice la anormal. Y era 4 gatos.

Ayuso no ve más allá de Madrid. Se presenta a unas generales y no va a ningún lado hombre. Se pasa todo el día diciendo que sólo en Madrid hay libertad, sólo en Madrid las cosas funcionan bien y sandeces varias. No sé qué pueden ofrecer al resto del país ¿La salvación de la conspiración judeomasónica.? Por favor.

Pendejo escribió:

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

Miles, dice la anormal. Y era 4 gatos.

Yo en esa foto no cuento ni 1.000

Lamentable las tragaderas que tiene la gente.

Drakixx escribió:

Pendejo escribió:

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

Miles, dice la anormal. Y era 4 gatos.

Yo en esa foto no cuento ni 1.000

Lamentable las tragaderas que tiene la gente.

Es tan burda la manipulación....pero les da igual. Se la suda todo. El caso es crear corriente de opinión.

Luego si dices que sus espectadores son estúpidos salta alguno ofendido, pero personas que ven estos programas y se tragan lo que dicen solo pueden ser catalogados como borregos.

Pendejo escribió:

Drakixx escribió:

Pendejo escribió:

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

Miles, dice la anormal. Y era 4 gatos.

Yo en esa foto no cuento ni 1.000

Lamentable las tragaderas que tiene la gente.

Es tan burda la manipulación....pero les da igual. Se la suda todo. El caso es crear corriente de opinión.

Luego si dices que sus espectadores son estúpidos salta alguno ofendido, pero personas que ven estos programas y se tragan lo que dicen solo pueden ser catalogados como borregos.

Tampoco es exactamente eso, creo que se llama sesgo de información o algo así, que es que estamos más predispuestos a dar por válidas informaciones que no contradicen nuestra creencias, o que las refuerzan.

Lo que nos lleva a la reponsabilidad de la información suministrada por los medios. Y si no tienen ninguna responsabilidad, entonces que se definan claramente "no asumimos ninguna responsabilidad de sobre la veracidad de la información que suministramos."

Creo yo.

https://www.infolibre.es/opinion/columnas/que-ven-mis-ojos/eta-no-mata-matan-son-urgencias-medico_129_1362627.html

La realidad ha muerto, las noticias la han matado; o, por ser más exactos, ha acabado con ella el exceso de información, ese río revuelto de rumores y calumnias que corre por redes y redacciones, que lo salpica todo y está lleno de remolinos y pirañas. Lo llaman fake, a la apoteosis de lo falsificado, y es una forma de desprecio: quien manipula, cambia, deforma, tergiversa… siempre lo hace desde el convencimiento de que los otros son fáciles de engañar, unos incautos capaces de creer lo increíble y fumarse lo infumable siempre y cuando quien se lo ofrezca y le dé fuego sea de los suyos. Por eso hay quien apoya y vota a quienes van contra sus propios intereses, porque es de su cuerda, está en sintonía con su ideología. Al enemigo ni agua; al compañero de viaje, lo que pida.

La manifestación del domingo contra Isabel Díaz Ayuso y su guerra sin cuartel contra la Sanidad pública habría empujado a la reflexión a cualquier política o político honrados, pero quizá el problema es que no hay empujón que valga cuando estás al borde de un abismo. Así que su particular huida hacia delante consiste en no moverse, en defender lo indefendible y contra todas las evidencias. Y, por encima de todo, en mentir, mentir y mentir, da igual si se trata de mantener que las Urgencias de los ambulatorios funcionan a la perfección o, si no lo hacen, que es por culpa de las y los médicos y enfermeros que las sabotean, cuando todo el que tenga ojos ve el desastre que ha generado su despido de miles de profesionales y su apuesta desvergonzada por las clínicas privadas; o si se trata de negar la catástrofe de los geriátricos durante la pandemia, en gran parte debida a la orden de su Gobierno de no atenderlos en los hospitales, algo que no ven sospechoso los mismos tribunales que se atreven a secuestrar un sello de Correos que homenajeaba el centenario del Partido Comunista. No respetan ni a los muertos, ni a los vivos, ni a los que quieren morir, sólo a los no nacidos y a los criminales de guerra como Millán Astray, Queipo de Llano o el propio Funeralísimo, con cuya retirada de la vía pública no están nunca de acuerdo.

Ayuso podría haberse puesto a pensar, mirarle a los ojos a la muchedumbre que salió a la calle contra ella y su ataque por tierra, mar y aire contra la Seguridad Social de la que estábamos, y con razón, tan orgullosos, y aceptar que cuando juegas con la salud de las personas estás cometiendo un atentado contra sus derechos y contra su propia existencia. Pero no, en lugar de eso, instiga a sus subordinados a despreciar la marcha, sentenciar que fue un fracaso, cuando las imágenes de la concentración demuestran absolutamente lo contrario, y a salirse por la tangente con la payasada de que “el noventa y nueve por ciento de los madrileños no la secundaron.” A punto han debido de estar de llamar a los presentes “anti-madrileños” igual que el dictador llamaba a sus víctimas republicanas “anti-españoles.”

Se es soberbio por falta de ideas, porque sólo desde la arrogancia se puede sustituir un argumento por un insulto a la inteligencia como los que ella acostumbra a hacer y que, cómo no, terminan por definirla. Aparecer al día siguiente del clamor popular en su contra y ponerse a hablar de la ETA deja claras dos cosas: su falta de ideas, escondida tras la repetición de tres o cuatro eslóganes que la hagan aparecer como defensora de la unidad de España y todo eso, y su escaso respeto por los demás, de quienes sólo parecen importarle quienes la lleven en procesión, la justifiquen y sostengan o, por supuesto, cubran de oro a la familia con avales sospechosos e intermediaciones que hacen crecer el dinero en los árboles del hermano, la madre o el padre. Tampoco han visto jueces y fiscalías nada digno de ser investigado en todo ello, ni en la tragedia de las residencias de ancianos: lo verdaderamente peligroso es el sello de Correos del PCE. Esto no lo mejora ni un chiste de Gila.

Habrá que ver si la baladronada que ha hecho fortuna por esas tertulias de Dios, “cuanto más se censura a Ayuso, más la votan” y el remate que rueda por ahí tras lo ocurrido el domingo, “con esto, mayoría absoluta”, lo confirman o lo desmienten las elecciones autonómicas y locales de mayo. Pero, de momento, que ella y los suyos —de dentro y de fuera— solucionen lo que, al parecer, para ellos es un simple trámite, mirando para otra parte, cambiando de tema y despreciando lo ocurrido, no parece que sea un camino que lleve a ninguna parte. Los centros de salud continuarán estando saturados, la atención nocturna no funcionará por falta de personal y de medios y su chapuza disfrazada de tecnología, consistente en suplir a los profesionales por ordenadores o tabletas electrónicas, traerá más desesperación, más sufrimiento y más dramas. Quién sabe si algo de eso le importa. ETA ya no mata, lo que matan son los hospitales sin plantilla, las listas de espera y las Urgencias sin médico.

Toro escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

watts escribió:A mi me flipa eso de "no políticeis"... Pero si están protestando contra la gestión de una persona de un partido político, como cojones se puede protestar sin politizar? Como un político del signo contrario al que se le supone un interés en mejorar la vida de sus ciudadanos no va a protestar contra lo que cree injusto? Otra cosa será la lucha contra los incendios o el uso de la bicicleta, pero es que este es un tema netamente político...

Lo demás sería hacer de Abe Simpson quejándose a las nubes...

Suerte con eso.

Y sí, estoy de acuerdo, hay que politizarlo, no hay otra, pero me imagino que cuando se pide no politizar, lo que se quiere decir es que no se instrumentalice propagandísticamente.

Que por otro lado es una solicitud que tampoco tiene mucho sentido, porque en nuestros días, cualquier resquicio vale y se usa para instrumentalizar propagandísticamente por encima de lo que sea...

Es un tema puramente político y especialmente en este caso que hablamos de servicios públicos y puede haber mínimo dos modelos con los matices que se quieran buscar o una apuesta por la privatización de determinados servicios  o en el espectro contrario por el mantenimiento y refuerzo de servicios públicos que son esenciales como la educación y la sanidad.

No es que se instrumentalice políticamente todo es que es justo y natural que los partidos al otro lado lo meneen lo más que puedan porque en el fondo estás confrontando políticas.

Lo que sería instrumentalizar espuriamente sería su gente del mismo espectro como Cs o VOX le atizasen para comerle espacio electoral si sus propuestas seguramente irían por la privatización también.

O ir a Bruselas a echar mierda para que no entre dinero porque no estás en el gobierno tú para gestionarlo. Porque si estás tú lo gestionarías de otra manera pero que entre dinero a paladas de europa nunca puede ser malo. Lo que no puedes es tirar piedras contra tu propio país para joder al adversario político y encima hacerte llamar patriota. Eso es instrumentalizar de la manera más baja posible.

Como dices, mínimo dos modelos de sanidad y educación, pero eso, hay más. Lo que pasa que no está demasiado normalizado el hecho de que un servicio público y un servicio de acceso universal no son lo mismo ni siquiera están necesariamente vinculados, y la mayoría de las veces en este tipo de debates y en mi propia experiencia, lo que veo es una defensa del acceso universal, que interesadamente por la parte de la clase política esta ligada al aumento de la gestión pública y del crecimiento del gasto de lo recaudado vía impositiva. Y creo sinceramente que mientras la mayor parte lo vea como únicamente las dos opciones que apuntas, y no distinga esos conceptos, estamos condenados una pérdida de calidad enorme en ambos servicios.

El resto que comentas estoy de acuerdo, que los partidos lo confronten, por supuesto, y que defiendan, al menos públicamente, posturas contrapuestas. Con lo que me refería a tener suerte es a encontrar el político que lo que mira es por los intereses de los ciudadanos. Que como ideal me parece bien, si no mantenemos ilusiones sería todo mucho más triste.

Pero insisto, estoy de acuerdo en todo lo que expones, y sobre en que el tema de la sanidad y la educación es un tema que ni se puede ni se debe despolitizar, y que es natural además plantarlo en un debate público con posiciones encontradas (principalmente por la necesidad de cada partido de agradar a su nicho... según mi opinión, eso sí).

Nuestra sanidad funcionaba, nuestra educación funcionaba.En este foro, lustro arriba lustro abajo hemos conocido un país en el que la sanidad era pionera, y la educación privada era practicamente el reducto de los que no aprobaban en la pública, salvo contadas excepciones.En general, las condiciones de partida estaban mucho más igualadas.La idea de este modelo siempre fue clara: demostrar la ineficiencia de lo público para malvenderlo....Madrid hace veinte años era una rara avis ( no se si se escribe así)entre las capitales europeas en relación calidad precio de casi todo.Eramos casi felices y no lo sabíamos.

Jabs escribió:mientras tanto,Ana Rosa Y La Griso a lo suyo.

https://twitter.com/JulianMaciasT/status/1592501995717681152?s=20&t=n8wZmyKA0d4ZO8iWlWVPTQ

La Griso está como un camión.

Es más fácil encontrar a Wally en la manifa de los camioneros de VOX (la de abajo), pero más difícil encontrar una noticia allí. Igual la Griso y Ana Rosa estaban buscando a Wally.

Apocalypse Dude escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:

Drakixx escribió:

Apocalypse Dude escribió:

scabbed wings escribió:Abandonad toda esperanza, IDA arrasará otra vez y en unos años la sufriremos en la Moncloa
Nuestra única salvación sería que pisara maco, pero esto no ocurrirá

Pones a IDA hoy delante de ken en un debate y ken se la merienda con patatas.

Con IDA como si pones un mono, va a debatir mejor que ella.

Querido dudes, hasta yo me la merendaria, peroe hemos que eso no importa

IDA  tiene suficientes tablas para salir airosa,ahora les preparan de sobra para no cagarla,aparte que los debates estan muy pactados

Ni de coña terre.

No tiene capacidad de hilar un discurso coherente de 5 minutos, y no tiene ninguna capacidad de responder a preguntas incómodas, ni siquiera de hacer requiebros, y si le empieza a ken, o a muchos otros, con la izquierda tirana, el golpe de estado o el si te llaman fascista es que estás en el lado buena de la historia, pilla en estéreo.

Tiene la capacidad de responder ETA y comunismo a cualquier tema que le pongan delante. No necesita responder a nada siguiendo el hilo de la conversación con coherencia. Si se ve en un atolladero: ETA y comunismo. Libertad y bajar impuestos. España, España, España.

Y su público lo compra, así que no necesita dotes ni dialécticas, ni discursivas.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Que, dicho sea de paso, esa capacidad de ser inmune al contexto y soltar su discurso venga a cuento o no me parece digna de estudio. A mí me deja flipado. Para mí, desde luego, sería completamente imposible. No podría hacerlo. Tiene su punto de admirable aunque lo más probable es que no sea más que mucha cara dura y poca vergüenza.

https://www.instagram.com/reel/Ck_Mkz1ovV1/?igshid=MDJmNzVkMjY=