LA PELOTA VASCA

loaded escribió:

KILLER escribió:Veo que en Bizkaia saco un 42% de los votos y un 35% en Gipuzkoa. Para ser tan criticos la diferencia no es tan abismal.

Y en Donostia y Bilbao el PP tiene el mismo número de concejales, puestos a sacar datos para alimentar el discurso que interesa a cada cual. En Bilbao con 15.000+ votos para 345.000 habitantes aproximadamente; en Donostia 10.000+ votos para 188.000.

A ver el PSOE, a ver, a veeeer.

Uy, pues en Donostia 16.800 y en Bilbao 26.700.

Voy a ir pensando en una teoría basada en prejuicios, a ver qué me sale.

Yo aporto datos de provincias y tú interesadamente, de capitales.
La cuestión es que en Bizkaia, lugar de gran tradición minera y obrera la derecha está 10 puntos por encima de su porcentaje en Gipuzkoa.

Infernu escribió:

loaded escribió:

KILLER escribió:Veo que en Bizkaia saco un 42% de los votos y un 35% en Gipuzkoa. Para ser tan criticos la diferencia no es tan abismal.

Y en Donostia y Bilbao el PP tiene el mismo número de concejales, puestos a sacar datos para alimentar el discurso que interesa a cada cual. En Bilbao con 15.000+ votos para 345.000 habitantes aproximadamente; en Donostia 10.000+ votos para 188.000.

A ver el PSOE, a ver, a veeeer.

Uy, pues en Donostia 16.800 y en Bilbao 26.700.

Voy a ir pensando en una teoría basada en prejuicios, a ver qué me sale.

Yo aporto datos de provincias y tú interesadamente, de capitales.
La cuestión es que en Bizkaia, lugar de gran tradición minera y obrera la derecha está 10 puntos por encima de su porcentaje en Gipuzkoa.

No, no, aquí interesadamente andas dando datos desde el inicio de los tiempos. Sea sobre el uso del euskera, sobre cómo se debe hablar euskera, sobre cómo de abertzale y de peto es una sociedad o lo que quieras.

Simplemente digo que, puestos a buscar, aquí siempre salen datos que pueden armar el discurso prejuicioso que nos venga en gana.

Por cierto, en Gipuzkoa el españolismo gobierna en más municipios que en Bizkaia, donde sólo rasca makila en Ermua y Portugalete, no sé si lo has comentado. Eso, sin contar las coaliciones de las capitales.

Y mira qué pueblos, que Andoain, Eibar, Lasarte, Irun o Zumarraga no son precisamente Aizarnazabal o Amezketa.

loaded escribió:

Ashra escribió:

Oker escribió:

Infernu escribió:

Oker escribió:

Infernu escribió:

KILLER escribió:Veo que en Bizkaia saco un 42% de los votos y un 35% en Gipuzkoa. Para ser tan criticos la diferencia no es tan abismal.

Ahora mira el eje izquierda-derecha.
Y si no incluyes al PSOE en niguno de los dos bloques ya flipas.

Igual prefiero en algunas cosas a la derecha del PNV que a la izquierda de podemos, o a la de parte de Sortu y su reloj en 1985.

Yampezamos.
Pues eso, aparte de ser más papistas que el papa en un ecosistema poco propicio, te doy la razón, el PNV ha conseguido venderse como centro y casi izquierda dejándole algo de espacio al PP. En Gipuzkoa el PP saca menos que en Bizkaia por lo que el PNV es la referencia del centro derecha. La suma de ambos es unos 10 puntos inferior al resultado de Bizkaia.

Algo pasa.

A ver, que es una forma de hablar. Pero aburre el repartecarnetsrismo de cierta parte de la sociedad gipuzkoarra. Todo es mejor allí, más auténtico, más abertzale, más guay... Y a veces da un poco de verguenza ajena.
Puede ser que venga de la parte que más ruido hace, y la mayoría no es así, pero aburre de cojones.
En Gasteiz están contentos con un puto retrasado, que además de meter la pata en el bertso, hay gente que todavía le saca la cara. O igual que el don mitxel ese de twiter, que además de un paleto provinciano es un cuñado de tres pares de cojones.

Y la comida, y la sidra, y el txakolí, y..........todo.

Ayer hablando de las elecciones comentábamos que Maddalen Iriarte es muy buena candidata, entre otras cosas, porque representa muy bien ese sector prepotente de cierta parte de la Gipuzkoa euskaldun.

Lo mismo que Aburto con el Bilbao de chaqueta azul, txoko y beatería.

Al PNV en Gipuzkoa lo matas si le muerdes el electorado. El PP no lo va a hacer porque no paran de hacer el subnormal y les falta un hervor bastante serio a tod@s l@s candidatos que presentas y Maddalen si que puede representar a esa Gipuzkoa abertzale, euskaldun, moderada en las formas y de cierto nivel económico(sin pasarnos), la que votaba a Imanol Murua y ahora vota al PNV porque los hatxeberos no le acaban de caer bien. Ese sector existe y si se lo quitas al PNV, game over.

Pero qué ven mis ojos, si en Araba también son menos los municipios con gobierno de partidos españolistas que en Gipuzkoa.

https://www.euskadi.eus/elecciones-municipales-juntas-generales-europeas-2019-2/-/elecciones-municipales-2019-relacion-de-alcaldesas-y-alcaldes-en-euskadi/

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Infernu escribió:

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KILLER escribió:Veo que en Bizkaia saco un 42% de los votos y un 35% en Gipuzkoa. Para ser tan criticos la diferencia no es tan abismal.

Y en Donostia y Bilbao el PP tiene el mismo número de concejales, puestos a sacar datos para alimentar el discurso que interesa a cada cual. En Bilbao con 15.000+ votos para 345.000 habitantes aproximadamente; en Donostia 10.000+ votos para 188.000.

A ver el PSOE, a ver, a veeeer.

Uy, pues en Donostia 16.800 y en Bilbao 26.700.

Voy a ir pensando en una teoría basada en prejuicios, a ver qué me sale.

Yo aporto datos de provincias y tú interesadamente, de capitales.
La cuestión es que en Bizkaia, lugar de gran tradición minera y obrera la derecha está 10 puntos por encima de su porcentaje en Gipuzkoa.

No, no, aquí interesadamente andas dando datos desde el inicio de los tiempos. Sea sobre el uso del euskera, sobre cómo se debe hablar euskera, sobre cómo de abertzale y de peto es una sociedad o lo que quieras.

Simplemente digo que, puestos a buscar, aquí siempre salen datos que pueden armar el discurso prejuicioso que nos venga en gana.

Por cierto, en Gipuzkoa el españolismo gobierna en más municipios que en Bizkaia, donde sólo rasca makila en Ermua y Portugalete, no sé si lo has comentado. Eso, sin contar las coaliciones de las capitales.

Y mira qué pueblos, que Andoain, Eibar, Lasarte, Irun o Zumarraga no son precisamente Aizarnazabal o Amezketa.

En Andoain ganó Bildu.
Irun es España, y en los otros tres pueblos hubo una emigración obrera de tradición socialista bestial en los 60. Aún así, EHBildu ganó en Lasarte en las autonómicas.
La anomalía es que en los equivalentes a grosso modo de Bizkaia arrase el PNV, Barakaldo, Santurtzi...

loaded escribió:Pero qué ven mis ojos, si en Araba también son menos los municipios con gobierno de partidos españolistas  que en Gipuzkoa.

https://www.euskadi.eus/elecciones-municipales-juntas-generales-europeas-2019-2/-/elecciones-municipales-2019-relacion-de-alcaldesas-y-alcaldes-en-euskadi/

Estás cambiando el eje de derecha-izquierda a PSOE-PP.
Trampa.

Me imagino a Ortuzar e Iñigo Barrenechea comiendo palomitas y descojonándose mientras os leen.

Autista escribió:Me imagino a Ortuzar e Iñigo Barrenechea comiendo palomitas y descojonándose mientras os leen.

Inspira gaitzak, ez dok amairuko oinordeko horrek. Zer egin behar diagu EAJ garaitzeko? Eta nola azaltzen den eskubialdeko joeraren intentsitate ezberdina?

Equivalentes? Barakaldo, Sestao y la margen izquierda en general no tiene absolutamente nada que ver con cualquier localidad guipuzcoana. No lo tienen porque su trayectoria histórica ya es bien distinta, pero es que ni siquiera lo es en lo demográfico, que solo Barakaldo mas o menos duplicará la población de todas las localidades mencionadas.

Zumarraga tiene incluso menos habitantes que Amurrio. Me da la risa comparar la sociología, historia y trayectoria de pueblos así con cualquiera de la Margen Izquierda.

Infernu escribió:

Autista escribió:Me imagino a Ortuzar e Iñigo Barrenechea comiendo palomitas y descojonándose mientras os leen.

Inspira gaitzak, ez dok amairuko oinordeko horrek. Zer egin behar diagu EAJ garaitzeko? Eta nola azaltzen den eskubialdeko joeraren intentsitate ezberdina?

Ba hasteko, probintzi arteko konparazio, banaketa eta lehia antzu horiek albo batera utzita, Vocentok hamarkadetan zehar erein duen pozoitik zuzen zuzenean edaten dutelako.

Vamos a ver los municipios de Gipuzkoa con mayor población:

-Donostia: gobierno PNV-PSOE. El PSOE obtiene los mismos escaños que en Bilbao, uno menos que en Vitoria. Veinte años con alcalde socialista, a diferencia de Bilbao.
-Irun: socialista.
-Errenteria: EH Bildu (socialista entre 1983 y 2011).
-Eibar: socialista.
-Zarautz: PNV-PSOE.
-Arrasate: EAJ-PNV.
-Hernani: EH Bildu.
-Tolosa: EAJ-PNV.
-Azpeitia: EH Bildu.
-Lasarte-Oria: socialista.
-Pasaia: socialista.
-Andoain: socialista.

Para ser los guardianes de las esencias veo mucho hispano-jelkide por ahí

Autista escribió:Me imagino a Ortuzar e Iñigo Barrenechea comiendo palomitas y descojonándose mientras os leen.

Yo tengo a la rubia, bilbaína pero giputxi o viceversa, llamándome anormal directamente por andar en estas cosas...

Pero es adictivo

Zumarraga pasa de 3.490 habitantes en 1950 a 11.854 en 1970.

Solo Barakaldo gana más de 60.000 habitantes en ese periodo.

Es que no me jodas, hombre

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Me imagino a Ortuzar e Iñigo Barrenechea comiendo palomitas y descojonándose mientras os leen.

Inspira gaitzak, ez dok amairuko oinordeko horrek. Zer egin behar diagu EAJ garaitzeko? Eta nola azaltzen den eskubialdeko joeraren intentsitate ezberdina?

Ba hasteko, probintzi arteko konparazio, banaketa eta lehia antzu horiek albo batera utzita, Vocentok hamarkadetan zehar erein duen pozoitik zuzen zuzenean edaten dutelako.

Ez ziak hortik, nik bizkaitarrak asko maite dizkiat, baina bazegok zerbait hor kuadratzeko ez duena. Analisi kontua dek.

Ashra escribió:Zumarraga pasa de 3.490 habitantes en 1950 a 11.854 en 1970.

Solo Barakaldo gana más de 60.000 habitantes en ese periodo.

Es que no me jodas, hombre

Por eso he dicho a grosso modo. Son fenómenos similares a distinta escala. De hecho hasta hace 20 años electoralmente eran parecidos en cuanto a la supremacía del PSE.

loaded escribió:

Autista escribió:Me imagino a Ortuzar e Iñigo Barrenechea comiendo palomitas y descojonándose mientras os leen.

Yo tengo a la rubia, bilbaína pero giputxi o viceversa, llamándome anormal directamente por andar en estas cosas...

Pero es adictivo

Infernu escribió:

Ashra escribió:Zumarraga pasa de 3.490 habitantes en 1950 a 11.854 en 1970.

Solo Barakaldo gana más de 60.000 habitantes en ese periodo.

Es que no me jodas, hombre

Por eso he dicho a grosso modo. Son fenómenos similares a distinta escala. De hecho hasta hace 20 años electoralmente eran parecidos en cuanto a la supremacía del PSE.

A grosso modo yo follo lo mismo que El Niño Polla.

No, no son fenómenos similares. Para nada. La industrialización vizcaína fue mucho, pero mucho, más bestia, más concentrada y con efectos mucho más profundos en todos los órdenes. También fue mucho más localizada y más tempranera, que la Margen Izquierda tenía ya mucho recorrido en los años cincuenta. En Gipuzkoa todo fue diferente, menos "agresivo" en todos los ordenes si se admite la expresión, con menos especialización sectorial, menos concentrada en el espacio, empresas más pequeñas y sin una oligarquía al mando como la de Neguri, etc etc.

Me cago en dios, me doy una vuelta por Frankfurt, vuelvo al aeropuerto y la que hay aquí liada. Si yo solo quería tocar un poco los huevos a infernu.
Aquí os dejo, que embarco a Helsinki en 20 minutos. Nos vemos estos días por el tópic del viajero.

Las conclusiones en clave política os las dejo a vosotros, porque yo no estoy hablando de eso. Simplemente incido en que estamos hablando de procesos históricos diferentes, que tuvieron lugar sobre sociedades que ya eran diferentes, con modelos diferentes y con resultados diferentes. Del mismo modo que el caso de Vitoria-Gasteiz es también diferente a su vez.

Ashra escribió:Las conclusiones en clave política os las dejo a vosotros, porque yo no estoy hablando de eso. Simplemente incido en que estamos hablando de procesos históricos diferentes, que tuvieron lugar sobre sociedades que ya eran diferentes, con modelos diferentes y con resultados diferentes. Del mismo modo que el caso de Vitoria-Gasteiz es también diferente a su vez.

Algún día a ver si coges tiempo y nos ilustras, que hay alguna clave que se me escapa.


Lo de Gasteiz es fascinante, ha habido muchos cambios en muy poco tiempo.

Y seguimos sin que nadie explique el mayor corrimiento a la derecha de Bizkaia.

Oker escribió:Me cago en dios, me doy una vuelta por Frankfurt, vuelvo al aeropuerto y la que hay aquí liada. Si yo solo quería tocar un poco los huevos a infernu.
Aquí os dejo, que embarco a Helsinki en 20 minutos. Nos vemos estos días por el tópic del viajero.

En Helsinki hay mucho metalero, a ver si se te pega algo, moñas.

loaded escribió:Vamos a ver los municipios de Gipuzkoa con mayor población:

-Donostia: gobierno PNV-PSOE. El PSOE obtiene los mismos escaños que en Bilbao, uno menos que en Vitoria. Veinte años con alcalde socialista, a diferencia de Bilbao.
-Irun: socialista.
-Errenteria: EH Bildu (socialista entre 1983 y 2011).
-Eibar: socialista.
-Zarautz: PNV-PSOE.
-Arrasate: EAJ-PNV.
-Hernani: EH Bildu.
-Tolosa: EAJ-PNV.
-Azpeitia: EH Bildu.
-Lasarte-Oria: socialista.
-Pasaia: socialista.
-Andoain: socialista.

Para ser los guardianes de las esencias veo mucho hispano-jelkide por ahí      

En Arrasate y en Tolosa están ahí ahí, de hecho ganó EHBildu en las autonómicas y como he comentado, en Andoain y Pasaia ganó Bildu.
En Bizkaia gana el PNV excepto en Portu y Ermua. No sé, algo pasa, no? Que tampoco sois la Suiza del cantábrico.

Se dice "grosso modo", sin la "a"

Attikus escribió:Se dice "grosso modo", sin la "a"

Bájate al barro hombre, que se está muy a gustico.

Infernu escribió:

Attikus escribió:Se dice "grosso modo", sin la "a"

Bájate al barro hombre, que se está muy a gustico.

No, gracias. Todo vuestro. 

A mi basicamente me molesta que en buena parte de Bizkaia no diferencieis la S y la Z.
Lo demas panplinas.
Y quitad a Andoain de esa lista, poco le falta a Bildu para tener mayoria. Pueblo mas castoso pocos.

Me ha causado muy buena impresión Rocío Vitero, alcaldable de Gasteiz. Hay temas locales que se me escapan pero esta tía vale.

Me alegro porque el hueco dejado por Miren Larrion  era enorme pero con Rocío estoy viendo la luz.

Muy destacable el describir el tandem que forma con Unai Fernandez de Betoño como que él(arquitecto) se ocupa de las cosas y ella (viene del activismo social y es graduada en trabajo social) de las personas.

debe andar floja en euskera Rocio,por comentarlo

yo he sido critico con el gipuzkocentrismo de una parteimportante de la izquierda abertzale,pero vamos a dar caña al bizkaitarrismo del PNV,a la gran mayoria de concejales,alcaldes,militantes peneuveros,les hablas de Tafalla,Maule,o Ziburu,y se vuelven locos,de PSE-PP y su ausencia en bastantes pueblos tambien se puede hablar largo y tendido

terremoto73 escribió:debe andar floja en euskera Rocio,por comentarlo

yo he sido critico con el gipuzkocentrismo de una parteimportante de la izquierda abertzale,pero vamos a dar caña al bizkaitarrismo del PNV,a la gran mayoria de concejales,alcaldes,militantes peneuveros,les hablas de Tafalla,Maule,o Ziburu,y se vuelven locos,de PSE-PP y su ausencia en bastantes pueblos tambien se puede hablar largo y tendido

Es euskaldunberri y este verano ha estado en un barnetegi. Espero que siga y sea capaz de desempeñar su trabajo en euskera.
Portzierto un desastre en este apartado.
Rocío muy justita, Artolazabal peor, Etxebarria hablando de turra con el euskera, la del PP no lo habla y creo que la de Podemos salva Los muebles

loaded escribió:Vamos a ver los municipios de Gipuzkoa con mayor población:

-Donostia: gobierno PNV-PSOE. El PSOE obtiene los mismos escaños que en Bilbao, uno menos que en Vitoria. Veinte años con alcalde socialista, a diferencia de Bilbao.
-Irun: socialista.
-Errenteria: EH Bildu (socialista entre 1983 y 2011).
-Eibar: socialista.
-Zarautz: PNV-PSOE.
-Arrasate: EAJ-PNV.
-Hernani: EH Bildu.
-Tolosa: EAJ-PNV.
-Azpeitia: EH Bildu.
-Lasarte-Oria: socialista.
-Pasaia: socialista.
-Andoain: socialista.

Para ser los guardianes de las esencias veo mucho hispano-jelkide por ahí      

Que bien, una lista de sitios en los que he

¿En qué topic se comentó lo de la oficialidad de las selecciones de pelota y surf?

Porque se han enfadado los de Junts a cuenta del asunto

Rikileaks escribió:¿En qué topic se comentó lo de la oficialidad de las selecciones de pelota y surf?

Porque se han enfadado los de Junts a cuenta del asunto

En el de la floja.

las municipales de Gernika prometen,Gorroño se presenta por libre,ha roto el acuerdo que tenia con el PNV

terremoto73 escribió:las municipales de Gernika prometen,Gorroño se presenta por libre,ha roto el acuerdo que tenia con el PNV

Muy grande Gorroño, cuatro legislaturas en tres partidos distintos.
Realmente en las dos últimas el partido que creó se presentó coaligado con el PNV.
Así que podemos preparar las palomitas.

Sí gana, alcalde, porque los otros dos no presentarán un candidato alternativo.
Sí gana EHBildu, alcalde porque el PNV pactará con él ya que entre los dos tendrán absoluta, condición imprescindible para que uno que no gana sea alcalde.
Sí gana el PNV y él es segundo, intentará convencer a Bildu para que le voten. Y qué cojones, si es tercero también.

Ezkurdia te manda un saludo, Riki.

Attikus escribió:Ezkurdia te manda un saludo, Riki.

Y por el otro lado tiene pinta de que entra Altuna

Que les jodan a ambos

¿le pasará algo a Barrionuevo por sus declaracionesa El Pais?,muy sobrado,admitiendo delitos,siguen sorprendiendo estas cosas,imagino a la GC haciendo informes contra el

giputxis,¿que pasa en el Grupo Mondragon?,si se van Orona y Ulma seria un palo fuerte

terremoto73 escribió:¿le pasará algo a Barrionuevo por sus declaracionesa El Pais?,muy sobrado,admitiendo delitos,siguen sorprendiendo estas cosas,imagino a la GC haciendo informes contra el

giputxis,¿que pasa en el Grupo Mondragon?,si se van Orona y Ulma seria un palo fuerte

Estan hasta los huevos de aportar pasta al grupo Mondragon.

terremoto73 escribió:¿le pasará algo a Barrionuevo por sus declaracionesa El Pais?,muy sobrado,admitiendo delitos,siguen sorprendiendo estas cosas,imagino a la GC haciendo informes contra el

Es lo que pasa cuando te sabes impune, que pierdes hasta la más mínima vergüenza, como este infraser.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:¿le pasará algo a Barrionuevo por sus declaracionesa El Pais?,muy sobrado,admitiendo delitos,siguen sorprendiendo estas cosas,imagino a la GC haciendo informes contra el

Es lo que pasa cuando te sabes impune, que pierdes hasta la más mínima vergüenza, como este infraser.

No te veo calificar como infraseres a otros que también practicaban el terrorismo en aquella época. Unos sí y otros no? O quizás es que te jode que a raiz del terrorismo de estado empezaron a caer los terroristas no infraseres como las ratas que son? Por mi parte a ambos los califico como basura terrorista? Tú también?

lonely escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:¿le pasará algo a Barrionuevo por sus declaracionesa El Pais?,muy sobrado,admitiendo delitos,siguen sorprendiendo estas cosas,imagino a la GC haciendo informes contra el

Es lo que pasa cuando te sabes impune, que pierdes hasta la más mínima vergüenza, como este infraser.

No te veo calificar como infraseres a otros que también practicaban el terrorismo en aquella época. Unos sí y otros no? O quizás es que te jode que a raiz del terrorismo de estado empezaron a caer los terroristas no infraseres como las ratas que son? Por mi parte a ambos los califico como basura terrorista? Tú también?

No, yo no. Ya he dejado clarísima mi postura en contra de la violencia de todo tipo incluída la política ( y sí, incluyo la de ETA) y califico de infraser a Barrionuevo, ministro emérito y último responsable de los cuerpos policiales que están para servir y proteger a la ciudadanía que además de haber hecho todo lo contrario y haber tenido la pena de una multa de mal aparcamiento tiene la poca vergüenza de chotearse.

hay mucha hipocresia cuando se dice "que paguen todos"refiriendose al terrorismo de estado,torturas,etc,se sabe que no va a ser asi

en este tema tienen para investigar mucho los Sistiaga ,Gaizka Fernandez,etc,terrorismo de Estado,torturas,centenares de personas que se han comido años de carcel sin cometer un delito,etc

Menudo choteo, madre mia. Vaya puta escoria eres Barrionuevo.

lonely escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:¿le pasará algo a Barrionuevo por sus declaracionesa El Pais?,muy sobrado,admitiendo delitos,siguen sorprendiendo estas cosas,imagino a la GC haciendo informes contra el

Es lo que pasa cuando te sabes impune, que pierdes hasta la más mínima vergüenza, como este infraser.

No te veo calificar como infraseres a otros que también practicaban el terrorismo en aquella época. Unos sí y otros no? O quizás es que te jode que a raiz del terrorismo de estado empezaron a caer los terroristas no infraseres como las ratas que son? Por mi parte a ambos los califico como basura terrorista? Tú también?

Las trampas al solitario a otro sitio. La violencia es asquerosa venga de donde venga, pero ya sabemos cómo se ha tratado judicialmente a una y a otra.
Este hijo de la gran puta de Barrionuevo, y toda su caterva ( González, vera etc) saben que son caballito blanco y pueden decir o hacer lo que le salga del nabo porque se saben impunes.
Vomitivo es poco.

muy asqueroso lo de barrionuevo. el terrorismo de estado fue la peor ocurrencia posible, desde una perspectiva etica-moral pero tambien estratégica. el exhibicionismo en los medios de esta gentuza como vera y barrionuevo es vomitivo, efectivamente.

No entendéis, él pertenece al PSOE auténtico, no ha encontrado otra manera de diferenciarse de la caterva sanchista. Lo mismo ficha por el PP de Feijoo o le llama Santiago para hacerse con un gran activo. Ojo que estamos frente a un calendario electoral.

Se está liando parda con lo de Barrionuevo. El PSE ha sacado un comunicado en términos muy duros, gesto que les honra.

A ver qué dice el PSOE.

En gradación, el terrorismo de estado es aún más indefendible que el otro.
Entre otras muchas cosas porque lleva a los partidarios del terrorismo-no-de-estado a justificar su barbarie.
Que es como cuando reclaman derechos, que les pertenecen, para su desprecio a los derechos de a quien etiquetan como el enemigo.