VOX, el nuevo partido fachoide

Pendejo escribió:

RockRotten escribió:Clamor ciudadano para reivindicar que el Puente Viejo de Murcia siga cerrado a los coches
https://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/concentracion-vecinos-murcia-clama-puente-viejo-cerrado-20230622210852-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.laverdad.es%2F

Que tiene esta gente a favor de llevar el coche a todos lados?  Yo creoo que ganan las ciudades los ciudadanos limitando el uso del coche en las ciudades

Sagan escribió:

Evolardo escribió:

Sutter Cane escribió:

stonie escribió:

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

Joder, me están entrando ganas de llorar con este hilo. Si esto es así ¿cómo ha pasado esto?

A todo esto hay que sumar que la ideología bascula entre generaciones.  Cuando hay una época en la que hay mucha derecha , los jóvenes tienden a la izquierda. Y viceversa.  Ahora toca viceversa. Con la particularidad de que el caldo de cultivo de la extrema derecha funciona mucho mejor, porque no hay que hacer nada. Solo insultar y esparcir odio.

Y envalentonar a policías mamarrachos que se creen judge dredd, como decidir que es legal y que no y parar conciertos porque una cantante enseñe sus pechos. Ya ni se ruborizan en quedar como censores

A este respecto, como murciano de origen, decir que ante esta noticia, he escuchado comentarios del tipo "Le viene bien a la marrana esa ¿No puede cantar sin enseñar las tetas?" emitidos por murcianas. De cierta edad, pero mujeres.

A lo mejor eso ayuda a entender cómo hemos llegado a esto.

Esta gente nunca llegaría a nada (sin un golpe de estado) si no estuviesen respaldadas por la sociedad en que medran. Y los reaccionarios, en Murcia, tienen desde hace muchos años el trabajo hecho, pero daba vergüenza torera decirlo... hasta que los medios han ayudado a blanquear las ideas que nunca deberían haberse aceptado como base de un partido político legal, para empezar.

freakedu escribió:

https://twitter.com/Evocid/status/1672220577619234817?t=6XEgOz48p-LR0F1KwxWGQw&s=19

Sagan escribió:

Pendejo escribió:

RockRotten escribió:Clamor ciudadano para reivindicar que el Puente Viejo de Murcia siga cerrado a los coches
https://www.laverdad.es/murcia/ciudad-murcia/concentracion-vecinos-murcia-clama-puente-viejo-cerrado-20230622210852-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.laverdad.es%2F

Que tiene esta gente a favor de llevar el coche a todos lados?  Yo creoo que ganan las ciudades los ciudadanos limitando el uso del coche en las ciudades

Pues que gran parte de la sociedad murciana sigue relacionando los signos arcaicos de riqueza y ostentación con el progreso social.

El que tenga la casa más grande y el coche más grande, y lo usé hasta para ir a comprar el pan, se pasa el Monopoly.

Evolardo escribió:

Sagan escribió:

Evolardo escribió:

Sutter Cane escribió:

stonie escribió:

javi clemente escribió:No nos podemos imaginar lo que que ha calado entre las nuevas generaciones que el franquismo no fue tan malo.

Porque se creen clase media, porque creen que en el franquismo hubiesen sido clase media privilegiada.

Joder, me están entrando ganas de llorar con este hilo. Si esto es así ¿cómo ha pasado esto?

A todo esto hay que sumar que la ideología bascula entre generaciones.  Cuando hay una época en la que hay mucha derecha , los jóvenes tienden a la izquierda. Y viceversa.  Ahora toca viceversa. Con la particularidad de que el caldo de cultivo de la extrema derecha funciona mucho mejor, porque no hay que hacer nada. Solo insultar y esparcir odio.

Y envalentonar a policías mamarrachos que se creen judge dredd, como decidir que es legal y que no y parar conciertos porque una cantante enseñe sus pechos. Ya ni se ruborizan en quedar como censores

A este respecto, como murciano de origen, decir que ante esta noticia, he escuchado comentarios del tipo "Le viene bien a la marrana esa ¿No puede cantar sin enseñar las tetas?" emitidos por murcianas. De cierta edad, pero mujeres.

A lo mejor eso ayuda a entender cómo hemos llegado a esto.

Esta gente nunca llegaría a nada (sin un golpe de estado) si no estuviesen respaldadas por la sociedad en que medran. Y los reaccionarios, en Murcia, tienen desde hace muchos años el trabajo hecho, pero daba vergüenza torera decirlo... hasta que los medios han ayudado a blanquear las ideas que nunca deberían haberse aceptado como base de un partido político legal, para empezar.

Eso mismo.

Y sigue dando dentera que aún haya esas mentalidades de capillita mea rosarios . La religión aún está muy onaculada en la sociedad

watts escribió:

Sutter Cane escribió:Y por otro lado, no hay oposición.  No he visto a nadie demostrar inteligencia táctica en la izquierda. No hay un solo político de verdad. Son solo gente con ideas que se introduce sola en el matadero, en el mejor de los casos. Cuando no son otra panda de corruptos ,que , al estar en el lado débil de la cuerda, resuenan más cuando caen.

No estoy de acuerdo en la generalización. Hay corruptos en todos lados, es cierto, pero en algunos partidos se favorece y en otros incluso es su única razón de ser. La panda de Vox además de una panda de retrógrados son una panda de vagos sin capacidad alguna para trabajar. "La España que madruga", dicen...

DuffMc escribió:Al final el adelanto de elecciones les va a favorecer, porque les dejas unos meses más tomando decisiones en los cosistorios y parlamentos autonómicos y del espanto que provocan se consumen antes que C's.

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

butanero escribió:La izquierda lisa y llanamente, no consigue subir la bilirrubina, ni que venga el fascismo ni hostias.

La izquierda se pasa el día proclamando defender a "los elementos mas débiles y frágiles de la sociedad", una suerte de política filantrópica con la que cuesta identificarse, tenemos un ego y sentido de la dignidad que nos impide reconocernos como tales, la derecha exacerba las pulsiones contrarias, te dice que si te esfuerzas te facilitan la vida para que te quede mas dinero porque tu lo vales, no eres un parásito dependiente, eres de los que madruga.

Será esta la razón de fondo por la que la izquierda siempre pierde aunque los datos macro acompañen?

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

butanero escribió:La izquierda lisa y llanamente, no consigue subir la bilirrubina, ni que venga el fascismo ni hostias.

La izquierda se pasa el día proclamando defender a "los elementos mas débiles y frágiles de la sociedad", una suerte de política filantrópica con la que cuesta identificarse, tenemos un ego y sentido de la dignidad que nos impide reconocernos como tales, la derecha exacerba las pulsiones contrarias, te dice que si te esfuerzas te facilitan la vida para que te quede mas dinero porque tu lo vales, no eres un parásito dependiente, eres de los que madruga.

Será esta la razón de fondo por la que la izquierda siempre pierde aunque los datos macro acompañen?

Sagan escribió:

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

A más gente de la que crees, por desgracia.

Hay que tener en cuenta que existe gente que solo quiere "vivir en paz y no pensar mucho". Para este tipo de personas, el franquismo era bueno.

Yo recuerdo a familiares de cierta edad (en sus 50 largos a principios de los 90), diciendo ya en aquella época, cuando empezaban a tener problemas con su situación laboral por edad (por cualquier motivo se habían quedado sin trabajo y, a su edad y en la España de aquella época, volver a encontrar un trabajo podía ser tarea imposible) decir que, durante el Franquismo, todo español tenía acceso al trabajo etc... sin tener en cuenta el cambio de paradigma económico que mediaba entre ambas épocas, su propia diferencia de edad... Y cuando le intentabas hacer consciente de esas diferencias, hacían oídos sordos o te decían directamente que no habías vivido aquella época y, por tanto, no sabías lo que decías.

Si señalabas la obvia falta de respeto a los derechos humanos de la época, te respondían (y a esto voy) que "Si eras persona de orden y no tenías ideas "raras" (sic.) nunca habrías tenido problemas con el franquismo y que, aquellos que habían tenido que refugiarse fuera del país, eran unos raros, con ideas políticas raras, y con ganas de jarana"

Esa idea en líneas generales, la de "vivir tranquilo" y no tener problema con un hipotético gobierno fascista porque tú no tienes ideas políticas "raras" y lo único que quieres es trabajar y poder ir a la playa en agosto, es una que me encontré muy a menudo en gente mayor, que había vivido franquismo y democracia, y puede ayudar a entender qué pasaba (y pasa) en Murcia.

Al fin y la cabo, es de libro que si el fascismo medra entre las clases bajas y/o proletarias en ambientes de crisis, es porque a algún político "sin complejos" (como los llaman ahora) se le ocurre decir que, si lo dejas a él o ella al mando, no te va a faltar el trabajo, llegarás a fin de mes y, en suma, solucionará todos tus problemas de supervivencia.

Lo que ocurra con los de las "ideas raras", los inmigrantes y demás gente no es tu problema. Haber sido gente de orden como eres tú, o haber nacido en España.

Melifluo escribió:

butanero escribió:La izquierda lisa y llanamente, no consigue subir la bilirrubina, ni que venga el fascismo ni hostias.

La izquierda se pasa el día proclamando defender a "los elementos mas débiles y frágiles de la sociedad", una suerte de política filantrópica con la que cuesta identificarse, tenemos un ego y sentido de la dignidad que nos impide reconocernos como tales, la derecha exacerba las pulsiones contrarias, te dice que si te esfuerzas te facilitan la vida para que te quede mas dinero porque tu lo vales, no eres un parásito dependiente, eres de los que madruga.

Será esta la razón de fondo por la que la izquierda siempre pierde aunque los datos macro acompañen?

No me parece el motivo principal, pero si una reflexión muy interesante. La leí por primera vez no hace mucho tiempo y no me parece ninguna tontería.

stonie escribió:

Melifluo escribió:

butanero escribió:La izquierda lisa y llanamente, no consigue subir la bilirrubina, ni que venga el fascismo ni hostias.

La izquierda se pasa el día proclamando defender a "los elementos mas débiles y frágiles de la sociedad", una suerte de política filantrópica con la que cuesta identificarse, tenemos un ego y sentido de la dignidad que nos impide reconocernos como tales, la derecha exacerba las pulsiones contrarias, te dice que si te esfuerzas te facilitan la vida para que te quede mas dinero porque tu lo vales, no eres un parásito dependiente, eres de los que madruga.

Será esta la razón de fondo por la que la izquierda siempre pierde aunque los datos macro acompañen?

No me parece el motivo principal, pero si una reflexión muy interesante. La leí por primera vez no hace mucho tiempo y no me parece ninguna tontería.

Yo creo que es parte del problema, el modelo estadounidense liberal del ego sin mirar a tu alrededor, sí ha calado. En la música se constata muy bien, ¿de qué hablan las letras de la música de moda en la actualidad? Diamantes, moet chandon, ferraris y físicos neumáticos de gimnasio. Hace 20 años nos reíamos de los pijos y chonis y del reggaeton, y ahora...

locovereas escribió:

Sagan escribió:

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

A más gente de la que crees, por desgracia.

Hay que tener en cuenta que existe gente que solo quiere "vivir en paz y no pensar mucho". Para este tipo de personas, el franquismo era bueno.

Yo recuerdo a familiares de cierta edad (en sus 50 largos a principios de los 90), diciendo ya en aquella época, cuando empezaban a tener problemas con su situación laboral por edad (por cualquier motivo se habían quedado sin trabajo y, a su edad y en la España de aquella época, volver a encontrar un trabajo podía ser tarea imposible) decir que, durante el Franquismo, todo español tenía acceso al trabajo etc... sin tener en cuenta el cambio de paradigma económico que mediaba entre ambas épocas, su propia diferencia de edad... Y cuando le intentabas hacer consciente de esas diferencias, hacían oídos sordos o te decían directamente que no habías vivido aquella época y, por tanto, no sabías lo que decías.

Si señalabas la obvia falta de respeto a los derechos humanos de la época, te respondían (y a esto voy) que "Si eras persona de orden y no tenías ideas "raras" (sic.) nunca habrías tenido problemas con el franquismo y que, aquellos que habían tenido que refugiarse fuera del país, eran unos raros, con ideas políticas raras, y con ganas de jarana"

Esa idea en líneas generales, la de "vivir tranquilo" y no tener problema con un hipotético gobierno fascista porque tú no tienes ideas políticas "raras" y lo único que quieres es trabajar y poder ir a la playa en agosto, es una que me encontré muy a menudo en gente mayor, que había vivido franquismo y democracia, y puede ayudar a entender qué pasaba (y pasa) en Murcia.

Al fin y la cabo, es de libro que si el fascismo medra entre las clases bajas y/o proletarias en ambientes de crisis, es porque a algún político "sin complejos" (como los llaman ahora) se le ocurre decir que, si lo dejas a él o ella al mando, no te va a faltar el trabajo, llegarás a fin de mes y, en suma, solucionará todos tus problemas de supervivencia.

Lo que ocurra con los de las "ideas raras", los inmigrantes y demás gente no es tu problema. Haber sido gente de orden como eres tú, o haber nacido en España.

Eso lo he oído mucho.

Melifluo escribió:Y aquí tenemos un ejemplo del pepero del que hablábamos. Bueno, las partes de los mensajes que he conseguido descrifrar de la infumable turra pseudofilosófica.

Godofredo escribió:

Melifluo escribió:Y aquí tenemos un ejemplo del pepero del que hablábamos. Bueno, las partes de los mensajes que he conseguido descrifrar de la infumable turra pseudofilosófica.

¿Molesta?

Pues te jodes como herodes.

Espero que esto puedas entenderlo, si no, te lo traduzco a memes o dibujitos

Melifluo escribió:

Godofredo escribió:

Melifluo escribió:Y aquí tenemos un ejemplo del pepero del que hablábamos. Bueno, las partes de los mensajes que he conseguido descrifrar de la infumable turra pseudofilosófica.

¿Molesta?

Pues te jodes como herodes.

Espero que esto puedas entenderlo, si no, te lo traduzco a memes o dibujitos

 
Si me molestara cada vez que alguien pretende argumentar en base a lo que le contaba su abuelo, su colega negro, su amiga trans de Vox o en base a un supuesto pasado rojeras , estaría jodido. Yo no tengo que lidiar con eso, no me incomoda.
PD: Es posible que no entienda tu profundo sarcasmo, muy listo no soy no.

locovereas escribió:

Sagan escribió:

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

A más gente de la que crees, por desgracia.

Hay que tener en cuenta que existe gente que solo quiere "vivir en paz y no pensar mucho". Para este tipo de personas, el franquismo era bueno.

Yo recuerdo a familiares de cierta edad (en sus 50 largos a principios de los 90), diciendo ya en aquella época, cuando empezaban a tener problemas con su situación laboral por edad (por cualquier motivo se habían quedado sin trabajo y, a su edad y en la España de aquella época, volver a encontrar un trabajo podía ser tarea imposible) decir que, durante el Franquismo, todo español tenía acceso al trabajo etc... sin tener en cuenta el cambio de paradigma económico que mediaba entre ambas épocas, su propia diferencia de edad... Y cuando le intentabas hacer consciente de esas diferencias, hacían oídos sordos o te decían directamente que no habías vivido aquella época y, por tanto, no sabías lo que decías.

Si señalabas la obvia falta de respeto a los derechos humanos de la época, te respondían (y a esto voy) que "Si eras persona de orden y no tenías ideas "raras" (sic.) nunca habrías tenido problemas con el franquismo y que, aquellos que habían tenido que refugiarse fuera del país, eran unos raros, con ideas políticas raras, y con ganas de jarana"

Esa idea en líneas generales, la de "vivir tranquilo" y no tener problema con un hipotético gobierno fascista porque tú no tienes ideas políticas "raras" y lo único que quieres es trabajar y poder ir a la playa en agosto, es una que me encontré muy a menudo en gente mayor, que había vivido franquismo y democracia, y puede ayudar a entender qué pasaba (y pasa) en Murcia.

Al fin y la cabo, es de libro que si el fascismo medra entre las clases bajas y/o proletarias en ambientes de crisis, es porque a algún político "sin complejos" (como los llaman ahora) se le ocurre decir que, si lo dejas a él o ella al mando, no te va a faltar el trabajo, llegarás a fin de mes y, en suma, solucionará todos tus problemas de supervivencia.

Lo que ocurra con los de las "ideas raras", los inmigrantes y demás gente no es tu problema. Haber sido gente de orden como eres tú, o haber nacido en España.

Eso lo he oído mucho.

RockRotten escribió:

locovereas escribió:

Sagan escribió:

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

A más gente de la que crees, por desgracia.

Hay que tener en cuenta que existe gente que solo quiere "vivir en paz y no pensar mucho". Para este tipo de personas, el franquismo era bueno.

Yo recuerdo a familiares de cierta edad (en sus 50 largos a principios de los 90), diciendo ya en aquella época, cuando empezaban a tener problemas con su situación laboral por edad (por cualquier motivo se habían quedado sin trabajo y, a su edad y en la España de aquella época, volver a encontrar un trabajo podía ser tarea imposible) decir que, durante el Franquismo, todo español tenía acceso al trabajo etc... sin tener en cuenta el cambio de paradigma económico que mediaba entre ambas épocas, su propia diferencia de edad... Y cuando le intentabas hacer consciente de esas diferencias, hacían oídos sordos o te decían directamente que no habías vivido aquella época y, por tanto, no sabías lo que decías.

Si señalabas la obvia falta de respeto a los derechos humanos de la época, te respondían (y a esto voy) que "Si eras persona de orden y no tenías ideas "raras" (sic.) nunca habrías tenido problemas con el franquismo y que, aquellos que habían tenido que refugiarse fuera del país, eran unos raros, con ideas políticas raras, y con ganas de jarana"

Esa idea en líneas generales, la de "vivir tranquilo" y no tener problema con un hipotético gobierno fascista porque tú no tienes ideas políticas "raras" y lo único que quieres es trabajar y poder ir a la playa en agosto, es una que me encontré muy a menudo en gente mayor, que había vivido franquismo y democracia, y puede ayudar a entender qué pasaba (y pasa) en Murcia.

Al fin y la cabo, es de libro que si el fascismo medra entre las clases bajas y/o proletarias en ambientes de crisis, es porque a algún político "sin complejos" (como los llaman ahora) se le ocurre decir que, si lo dejas a él o ella al mando, no te va a faltar el trabajo, llegarás a fin de mes y, en suma, solucionará todos tus problemas de supervivencia.

Lo que ocurra con los de las "ideas raras", los inmigrantes y demás gente no es tu problema. Haber sido gente de orden como eres tú, o haber nacido en España.

Eso lo he oído mucho.

Mayor Oreja decía que fue un periodo de extrema placidez el muy joputa

Vamos, lo que vengo yo diciendo del confinamiento

Godofredo escribió:Hubo un tiempo en el que los que realmente sufrieron sin culpa alguna recordaban muy bien a lo que llevan los bandos, el rencor, el odio y el mirar atrás buscando agravios para justificar el poder, el sueldo y la conciencia de auténticos hijosdeputa que vivían y viven de eso.

Pero esto iba de lamerse las heridas y buscar razones a una derrota electoral de uno de los dos banditos del bipartidismo (qué duro, eh), porque se acaba el mundo y llega el apocalipsis, que xxxxxx va a dejar de cobrar 120.000 pavos, el horror.

Sigan sigan.

Melifluo escribió:

RockRotten escribió:

locovereas escribió:

Sagan escribió:

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

A más gente de la que crees, por desgracia.

Hay que tener en cuenta que existe gente que solo quiere "vivir en paz y no pensar mucho". Para este tipo de personas, el franquismo era bueno.

Yo recuerdo a familiares de cierta edad (en sus 50 largos a principios de los 90), diciendo ya en aquella época, cuando empezaban a tener problemas con su situación laboral por edad (por cualquier motivo se habían quedado sin trabajo y, a su edad y en la España de aquella época, volver a encontrar un trabajo podía ser tarea imposible) decir que, durante el Franquismo, todo español tenía acceso al trabajo etc... sin tener en cuenta el cambio de paradigma económico que mediaba entre ambas épocas, su propia diferencia de edad... Y cuando le intentabas hacer consciente de esas diferencias, hacían oídos sordos o te decían directamente que no habías vivido aquella época y, por tanto, no sabías lo que decías.

Si señalabas la obvia falta de respeto a los derechos humanos de la época, te respondían (y a esto voy) que "Si eras persona de orden y no tenías ideas "raras" (sic.) nunca habrías tenido problemas con el franquismo y que, aquellos que habían tenido que refugiarse fuera del país, eran unos raros, con ideas políticas raras, y con ganas de jarana"

Esa idea en líneas generales, la de "vivir tranquilo" y no tener problema con un hipotético gobierno fascista porque tú no tienes ideas políticas "raras" y lo único que quieres es trabajar y poder ir a la playa en agosto, es una que me encontré muy a menudo en gente mayor, que había vivido franquismo y democracia, y puede ayudar a entender qué pasaba (y pasa) en Murcia.

Al fin y la cabo, es de libro que si el fascismo medra entre las clases bajas y/o proletarias en ambientes de crisis, es porque a algún político "sin complejos" (como los llaman ahora) se le ocurre decir que, si lo dejas a él o ella al mando, no te va a faltar el trabajo, llegarás a fin de mes y, en suma, solucionará todos tus problemas de supervivencia.

Lo que ocurra con los de las "ideas raras", los inmigrantes y demás gente no es tu problema. Haber sido gente de orden como eres tú, o haber nacido en España.

Eso lo he oído mucho.

Mayor Oreja decía que fue un periodo de extrema placidez el muy joputa

Vamos, lo que vengo yo diciendo del confinamiento

No les niegues su represión particular, homme. Que la mascarilla y las sirenitas negras son los pilares de su viacrucis. Tras la justificación de masacres tambien late un corazoncito oprimido.

stonie escribió:

Godofredo escribió:Hubo un tiempo en el que los que realmente sufrieron sin culpa alguna recordaban muy bien a lo que llevan los bandos, el rencor, el odio y el mirar atrás buscando agravios para justificar el poder, el sueldo y la conciencia de auténticos hijosdeputa que vivían y viven de eso.

Pero esto iba de lamerse las heridas y buscar razones a una derrota electoral de uno de los dos banditos del bipartidismo (qué duro, eh), porque se acaba el mundo y llega el apocalipsis, que xxxxxx va a dejar de cobrar 120.000 pavos, el horror.

Sigan sigan.

Creo que es entendible que la sociedad está formada por gente muy diversa, desde el más conservador y religioso hasta a un anarquista real. Es bastante cerrado de miras no sólo aceptarlo, si no valorarlo, la diversidad de opinión, valores e ideología es algo positivo de manera intrínseca. Bloquear a gente cercana porque vaya a misa me parece una aberración, pero claro, si existe un grupo de la sociedad que quiere negar esa diversidad y básicamente anularla pues hablamos en otros términos. El PP ha gobernado España y aparte de una burbuja inmobiliaria que llevó al país a la ruina y una corrupción galopante (al igual que otros), los derechos fundamentales apenas se modificaron; la ley mordaza y poco más. El PP no mueve un dedo por avances sociales del país, pero al menos no busca retroceder de manera tan directa y flagrante glorificando un pasado dictactorial reciente. Aún habiendo franquistas en el PP, el corte neoliberal del partido se comió buena parte de la ranciedad del mismo, entonando un give me the money biatch. Tanto es así que en el PP se divorcia todo dios y hay hasta congresistas abiertamente homosexuales, habiendo condenado estas prácticas hasta hace bien poquito.

Para mí sí que hay diferencias. El PP es un grupo de chorizos rancios que les va la pasta pero que juegan al mismo juego que el resto, aprovechándose como pueden (como el resto también), lo del partido franquista lo veo de otro modo. Que las agresiones homófobas, entre otras, se hayan incrementado tanto este último año no lo considero algo casual. Eso es lo que da miedo, que no es que tengan discursos extremos para polarizar, es que lo aplican. Y más miedo aún es que a la juventud le parezca fetén todo esto.

RockRotten escribió:

Melifluo escribió:

RockRotten escribió:

locovereas escribió:

Sagan escribió:

stonie escribió:

Toro escribió:

stonie escribió:Pero si es tan obvio ¿por qué pasa? ¿Por odio a la izquierda actual?

Yo creo que realmente lo que te ocurre es que te parece obvio porque estas en resonancia aqui mismo con gente que piensa igual que tu.

Seguramente si debatieras esto mismo con alguien de convicciones opuestas y maduradas, el debate seria muy enriquecedor e ilustrativo de varios puntos de vista que normalmente uno no ve…

No te creas, en mi entorno también hay pperos y ex votantes de ciudadanos, pero a nadie, a menos que lo oculte por vergüenza, se le ocurre decir que el franquismo fue una buena época para España. Creo que son cosas diferentes, una cosa es ser neocon, liberal (económico) y/o conservador y otra hacer una lectura de la Historia reciente de tu país desde esos términos. Y es que tengo la sensación de que una parte de los votantes de Vox ni siquiera identifican al partido con posturas franquistas. ¿me equivoco?

A más gente de la que crees, por desgracia.

Hay que tener en cuenta que existe gente que solo quiere "vivir en paz y no pensar mucho". Para este tipo de personas, el franquismo era bueno.

Yo recuerdo a familiares de cierta edad (en sus 50 largos a principios de los 90), diciendo ya en aquella época, cuando empezaban a tener problemas con su situación laboral por edad (por cualquier motivo se habían quedado sin trabajo y, a su edad y en la España de aquella época, volver a encontrar un trabajo podía ser tarea imposible) decir que, durante el Franquismo, todo español tenía acceso al trabajo etc... sin tener en cuenta el cambio de paradigma económico que mediaba entre ambas épocas, su propia diferencia de edad... Y cuando le intentabas hacer consciente de esas diferencias, hacían oídos sordos o te decían directamente que no habías vivido aquella época y, por tanto, no sabías lo que decías.

Si señalabas la obvia falta de respeto a los derechos humanos de la época, te respondían (y a esto voy) que "Si eras persona de orden y no tenías ideas "raras" (sic.) nunca habrías tenido problemas con el franquismo y que, aquellos que habían tenido que refugiarse fuera del país, eran unos raros, con ideas políticas raras, y con ganas de jarana"

Esa idea en líneas generales, la de "vivir tranquilo" y no tener problema con un hipotético gobierno fascista porque tú no tienes ideas políticas "raras" y lo único que quieres es trabajar y poder ir a la playa en agosto, es una que me encontré muy a menudo en gente mayor, que había vivido franquismo y democracia, y puede ayudar a entender qué pasaba (y pasa) en Murcia.

Al fin y la cabo, es de libro que si el fascismo medra entre las clases bajas y/o proletarias en ambientes de crisis, es porque a algún político "sin complejos" (como los llaman ahora) se le ocurre decir que, si lo dejas a él o ella al mando, no te va a faltar el trabajo, llegarás a fin de mes y, en suma, solucionará todos tus problemas de supervivencia.

Lo que ocurra con los de las "ideas raras", los inmigrantes y demás gente no es tu problema. Haber sido gente de orden como eres tú, o haber nacido en España.

Eso lo he oído mucho.

Mayor Oreja decía que fue un periodo de extrema placidez el muy joputa

Vamos, lo que vengo yo diciendo del confinamiento

No les niegues su represión particular, homme. Que la mascarilla y las sirenitas negras son los pilares de su viacrucis. Tras la justificación de masacres tambien late un corazoncito oprimido.

Hombre, tenerte que poner una mascarilla es mucha más opresión que el garrote o un fusilamiento de nada

¿No ves que dura más? Lo otro es rápìdo y ni enteras, no me jodas

Godofredo escribió:

Y ahí es cuando vuelvo siempre, y cada vez más, al 15-M, que no fue más que una (lógica, aunque no inteligente) vía de escape de sueños rotos, de una sociedad y unas generaciones que se encontraron ante la evidencia de la ruina (de la burbuja del pp, o de zapatero, da igual, lo importante es poder echárselo al otro en cara, primera página del manual)... y la calle vio una solución a sus vidas y sueños venidos a menos en la política, culpando a los políticos, al bipartidismo, a la corrupción, a un sistema ilegítimo... porque eso es mucho más fácil que culpar a la avaricia y estulticia de toda una generación o varias, porque no se quiso reconocer que la sociedad española se comportó casi unánimemente como una panda de nuevos ricos horteras y se lanzó de cabeza a especular con la vivienda, sellos o con lo que le dejaran especular. Bien, culpamos a los políticos de entonces, todos corruptos y gentuza... ¿y qué tenemos hoy? ¿en qué han mejorado los políticos, o la política? Mejor no responder.

VOX y los AntiVOX (por resumir). Crispación y fango. Un juego de rol de la batalla del ebro, madrid o belchite. Una mierda como un piano.

Fíjate que no cargo tintas contra ninguno de los dos bandos y en cualquier caso, no me meto especialmente con la izquierda, buen cuidado he tenido. Los españoles me parecen imbéciles casi todos, sin distinción de orientación política.

ruso escribió:A disfrutar lo votado.

https://twitter.com/enricross1964/status/1672542237396271104?t=-EPYyaMnhVlS_r7QaLnz8Q&s=19

RockRotten escribió:Qué fácil es meterse con Torrelodones, qué fácil.....

Pero decidlo todo! Que también hacen cosas buenas!

El Ayuntamiento de Torrelodones elimina los puntos violeta contra la violencia sexual en las fiestas
La concejala de Vox de Servicios Sociales, Sonsoles Palacios, anuncia que ya no estarán estos puntos “podemitas” y retirará campañas sobre la violencia machista
https://www.eldiario.es/politica/ayuntamiento-torrelodones-elimina-puntos-violeta-violencia-sexual-fiestas_1_10329629.html

javi clemente escribió:Yo en ese vídeo veo a dos personas quejándose y probablemente sea porque se  han quedado fuera del reparto del botín

ruso escribió:A disfrutar lo votado.

https://twitter.com/enricross1964/status/1672542237396271104?t=-EPYyaMnhVlS_r7QaLnz8Q&s=19

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Qué fácil es meterse con Torrelodones, qué fácil.....

Pero decidlo todo! Que también hacen cosas buenas!

El Ayuntamiento de Torrelodones elimina los puntos violeta contra la violencia sexual en las fiestas
La concejala de Vox de Servicios Sociales, Sonsoles Palacios, anuncia que ya no estarán estos puntos “podemitas” y retirará campañas sobre la violencia machista
https://www.eldiario.es/politica/ayuntamiento-torrelodones-elimina-puntos-violeta-violencia-sexual-fiestas_1_10329629.html

También van a quitar los puestos de gel hidroalcohólico, ¿qué clase de fiestas son esas?

ruso escribió:A disfrutar lo votado.

https://twitter.com/enricross1964/status/1672542237396271104?t=-EPYyaMnhVlS_r7QaLnz8Q&s=19

Godofredo escribió:

stonie escribió:

Godofredo escribió:Hubo un tiempo en el que los que realmente sufrieron sin culpa alguna recordaban muy bien a lo que llevan los bandos, el rencor, el odio y el mirar atrás buscando agravios para justificar el poder, el sueldo y la conciencia de auténticos hijosdeputa que vivían y viven de eso.

Pero esto iba de lamerse las heridas y buscar razones a una derrota electoral de uno de los dos banditos del bipartidismo (qué duro, eh), porque se acaba el mundo y llega el apocalipsis, que xxxxxx va a dejar de cobrar 120.000 pavos, el horror.

Sigan sigan.

Creo que es entendible que la sociedad está formada por gente muy diversa, desde el más conservador y religioso hasta a un anarquista real. Es bastante cerrado de miras no sólo aceptarlo, si no valorarlo, la diversidad de opinión, valores e ideología es algo positivo de manera intrínseca. Bloquear a gente cercana porque vaya a misa me parece una aberración, pero claro, si existe un grupo de la sociedad que quiere negar esa diversidad y básicamente anularla pues hablamos en otros términos. El PP ha gobernado España y aparte de una burbuja inmobiliaria que llevó al país a la ruina y una corrupción galopante (al igual que otros), los derechos fundamentales apenas se modificaron; la ley mordaza y poco más. El PP no mueve un dedo por avances sociales del país, pero al menos no busca retroceder de manera tan directa y flagrante glorificando un pasado dictactorial reciente. Aún habiendo franquistas en el PP, el corte neoliberal del partido se comió buena parte de la ranciedad del mismo, entonando un give me the money biatch. Tanto es así que en el PP se divorcia todo dios y hay hasta congresistas abiertamente homosexuales, habiendo condenado estas prácticas hasta hace bien poquito.

Para mí sí que hay diferencias. El PP es un grupo de chorizos rancios que les va la pasta pero que juegan al mismo juego que el resto, aprovechándose como pueden (como el resto también), lo del partido franquista lo veo de otro modo. Que las agresiones homófobas, entre otras, se hayan incrementado tanto este último año no lo considero algo casual. Eso es lo que da miedo, que no es que tengan discursos extremos para polarizar, es que lo aplican. Y más miedo aún es que a la juventud le parezca fetén todo esto.

La diversidad de opiniones está muy bien, pero cuando unos niegan la legitimidad de otros, esa diversidad de opiniones no tiene por qué ser ni positiva, siquiera. Una bandada de pájaros piando es una bandada de pájaros piando, y no tienen por qué llevarse bien.

Evidentemente desde VOX se tolera mucho mejor al PSOE (muchos voxeros vienen de ahí) que a los de Podemos-Máspaís-Bildu-loqueseaalaizquierdadelPSOE, y desde la izquierda a la izquierda del PSOE; pues exactamente igual, el PP resulta preferible a VOX. Lógico, normal, y no muy meritorio ni halagüeño ni positivo.

Hace 15, 20 años... no existía esta polarización, esta división, esta confrontación ¿qué ha pasado? ¿ha salido VOX de la nada? ¿Se abrió un día una alcantarilla y empezaron a salir demonios? ¿o quizás los franquistas  estaban agazapados como los nazis en la selva del brasil, con hitler y elvis? Sabemos todos que no, que no es así, que todo se retroalimenta.

Y ahí es cuando vuelvo siempre, y cada vez más, al 15-M, que no fue más que una (lógica, aunque no inteligente) vía de escape de sueños rotos, de una sociedad y unas generaciones que se encontraron ante la evidencia de la ruina (de la burbuja del pp, o de zapatero, da igual, lo importante es poder echárselo al otro en cara, primera página del manual)... y la calle vio una solución a sus vidas y sueños venidos a menos en la política, culpando a los políticos, al bipartidismo, a la corrupción, a un sistema ilegítimo... porque eso es mucho más fácil que culpar a la avaricia y estulticia de toda una generación o varias, porque no se quiso reconocer que la sociedad española se comportó casi unánimemente como una panda de nuevos ricos horteras y se lanzó de cabeza a especular con la vivienda, sellos o con lo que le dejaran especular. Bien, culpamos a los políticos de entonces, todos corruptos y gentuza... politicemos la sociedad, que la gente se crea que la política es la solución, que lo que falta son soluciones imaginativas, trasgresoras, radicales, que incomoden... ¿y qué tenemos hoy? ¿en qué han mejorado los políticos, o la política? Mejor no responder.

VOX y los AntiVOX (por resumir). Crispación y fango. Un juego de rol de la batalla del ebro, madrid o belchite. Una mierda como un piano.

Fíjate que no cargo tintas contra ninguno de los dos bandos y en cualquier caso, no me meto especialmente con la izquierda, buen cuidado he tenido. Los españoles me parecen imbéciles casi todos, sin distinción de orientación política.

stonie escribió:

Godofredo escribió:

stonie escribió:

Godofredo escribió:Hubo un tiempo en el que los que realmente sufrieron sin culpa alguna recordaban muy bien a lo que llevan los bandos, el rencor, el odio y el mirar atrás buscando agravios para justificar el poder, el sueldo y la conciencia de auténticos hijosdeputa que vivían y viven de eso.

Pero esto iba de lamerse las heridas y buscar razones a una derrota electoral de uno de los dos banditos del bipartidismo (qué duro, eh), porque se acaba el mundo y llega el apocalipsis, que xxxxxx va a dejar de cobrar 120.000 pavos, el horror.

Sigan sigan.

Creo que es entendible que la sociedad está formada por gente muy diversa, desde el más conservador y religioso hasta a un anarquista real. Es bastante cerrado de miras no sólo aceptarlo, si no valorarlo, la diversidad de opinión, valores e ideología es algo positivo de manera intrínseca. Bloquear a gente cercana porque vaya a misa me parece una aberración, pero claro, si existe un grupo de la sociedad que quiere negar esa diversidad y básicamente anularla pues hablamos en otros términos. El PP ha gobernado España y aparte de una burbuja inmobiliaria que llevó al país a la ruina y una corrupción galopante (al igual que otros), los derechos fundamentales apenas se modificaron; la ley mordaza y poco más. El PP no mueve un dedo por avances sociales del país, pero al menos no busca retroceder de manera tan directa y flagrante glorificando un pasado dictactorial reciente. Aún habiendo franquistas en el PP, el corte neoliberal del partido se comió buena parte de la ranciedad del mismo, entonando un give me the money biatch. Tanto es así que en el PP se divorcia todo dios y hay hasta congresistas abiertamente homosexuales, habiendo condenado estas prácticas hasta hace bien poquito.

Para mí sí que hay diferencias. El PP es un grupo de chorizos rancios que les va la pasta pero que juegan al mismo juego que el resto, aprovechándose como pueden (como el resto también), lo del partido franquista lo veo de otro modo. Que las agresiones homófobas, entre otras, se hayan incrementado tanto este último año no lo considero algo casual. Eso es lo que da miedo, que no es que tengan discursos extremos para polarizar, es que lo aplican. Y más miedo aún es que a la juventud le parezca fetén todo esto.

La diversidad de opiniones está muy bien, pero cuando unos niegan la legitimidad de otros, esa diversidad de opiniones no tiene por qué ser ni positiva, siquiera. Una bandada de pájaros piando es una bandada de pájaros piando, y no tienen por qué llevarse bien.

Evidentemente desde VOX se tolera mucho mejor al PSOE (muchos voxeros vienen de ahí) que a los de Podemos-Máspaís-Bildu-loqueseaalaizquierdadelPSOE, y desde la izquierda a la izquierda del PSOE; pues exactamente igual, el PP resulta preferible a VOX. Lógico, normal, y no muy meritorio ni halagüeño ni positivo.

Hace 15, 20 años... no existía esta polarización, esta división, esta confrontación ¿qué ha pasado? ¿ha salido VOX de la nada? ¿Se abrió un día una alcantarilla y empezaron a salir demonios? ¿o quizás los franquistas  estaban agazapados como los nazis en la selva del brasil, con hitler y elvis? Sabemos todos que no, que no es así, que todo se retroalimenta.

Y ahí es cuando vuelvo siempre, y cada vez más, al 15-M, que no fue más que una (lógica, aunque no inteligente) vía de escape de sueños rotos, de una sociedad y unas generaciones que se encontraron ante la evidencia de la ruina (de la burbuja del pp, o de zapatero, da igual, lo importante es poder echárselo al otro en cara, primera página del manual)... y la calle vio una solución a sus vidas y sueños venidos a menos en la política, culpando a los políticos, al bipartidismo, a la corrupción, a un sistema ilegítimo... porque eso es mucho más fácil que culpar a la avaricia y estulticia de toda una generación o varias, porque no se quiso reconocer que la sociedad española se comportó casi unánimemente como una panda de nuevos ricos horteras y se lanzó de cabeza a especular con la vivienda, sellos o con lo que le dejaran especular. Bien, culpamos a los políticos de entonces, todos corruptos y gentuza... politicemos la sociedad, que la gente se crea que la política es la solución, que lo que falta son soluciones imaginativas, trasgresoras, radicales, que incomoden... ¿y qué tenemos hoy? ¿en qué han mejorado los políticos, o la política? Mejor no responder.

VOX y los AntiVOX (por resumir). Crispación y fango. Un juego de rol de la batalla del ebro, madrid o belchite. Una mierda como un piano.

Fíjate que no cargo tintas contra ninguno de los dos bandos y en cualquier caso, no me meto especialmente con la izquierda, buen cuidado he tenido. Los españoles me parecen imbéciles casi todos, sin distinción de orientación política.

Pues yo creo que la sociedad española siempre estuvo polarizada, siempre lo ha estado. Rojos contra azules. Liberales contra conservadores en el XIX. Lo que pasa es que los 90´s ese crédito infinito de cash flow nos creíamos los reyes del mambo y la pasta nos cegó. En cuanto sale mierda a flote ya empiezan las trincheras. Yo, ingenuo de mí, pensé que a estos chavales de ahora se la sudaría todo esto y que las dos españas desaparecerían más pronto que tarde y el descontento se canalizaría por otras vías. Pero claro, no contaba con internes ni las RRSS. Qué iluso.

stonie escribió:

Godofredo escribió:

stonie escribió:

Godofredo escribió:Hubo un tiempo en el que los que realmente sufrieron sin culpa alguna recordaban muy bien a lo que llevan los bandos, el rencor, el odio y el mirar atrás buscando agravios para justificar el poder, el sueldo y la conciencia de auténticos hijosdeputa que vivían y viven de eso.

Pero esto iba de lamerse las heridas y buscar razones a una derrota electoral de uno de los dos banditos del bipartidismo (qué duro, eh), porque se acaba el mundo y llega el apocalipsis, que xxxxxx va a dejar de cobrar 120.000 pavos, el horror.

Sigan sigan.

Creo que es entendible que la sociedad está formada por gente muy diversa, desde el más conservador y religioso hasta a un anarquista real. Es bastante cerrado de miras no sólo aceptarlo, si no valorarlo, la diversidad de opinión, valores e ideología es algo positivo de manera intrínseca. Bloquear a gente cercana porque vaya a misa me parece una aberración, pero claro, si existe un grupo de la sociedad que quiere negar esa diversidad y básicamente anularla pues hablamos en otros términos. El PP ha gobernado España y aparte de una burbuja inmobiliaria que llevó al país a la ruina y una corrupción galopante (al igual que otros), los derechos fundamentales apenas se modificaron; la ley mordaza y poco más. El PP no mueve un dedo por avances sociales del país, pero al menos no busca retroceder de manera tan directa y flagrante glorificando un pasado dictactorial reciente. Aún habiendo franquistas en el PP, el corte neoliberal del partido se comió buena parte de la ranciedad del mismo, entonando un give me the money biatch. Tanto es así que en el PP se divorcia todo dios y hay hasta congresistas abiertamente homosexuales, habiendo condenado estas prácticas hasta hace bien poquito.

Para mí sí que hay diferencias. El PP es un grupo de chorizos rancios que les va la pasta pero que juegan al mismo juego que el resto, aprovechándose como pueden (como el resto también), lo del partido franquista lo veo de otro modo. Que las agresiones homófobas, entre otras, se hayan incrementado tanto este último año no lo considero algo casual. Eso es lo que da miedo, que no es que tengan discursos extremos para polarizar, es que lo aplican. Y más miedo aún es que a la juventud le parezca fetén todo esto.

La diversidad de opiniones está muy bien, pero cuando unos niegan la legitimidad de otros, esa diversidad de opiniones no tiene por qué ser ni positiva, siquiera. Una bandada de pájaros piando es una bandada de pájaros piando, y no tienen por qué llevarse bien.

Evidentemente desde VOX se tolera mucho mejor al PSOE (muchos voxeros vienen de ahí) que a los de Podemos-Máspaís-Bildu-loqueseaalaizquierdadelPSOE, y desde la izquierda a la izquierda del PSOE; pues exactamente igual, el PP resulta preferible a VOX. Lógico, normal, y no muy meritorio ni halagüeño ni positivo.

Hace 15, 20 años... no existía esta polarización, esta división, esta confrontación ¿qué ha pasado? ¿ha salido VOX de la nada? ¿Se abrió un día una alcantarilla y empezaron a salir demonios? ¿o quizás los franquistas  estaban agazapados como los nazis en la selva del brasil, con hitler y elvis? Sabemos todos que no, que no es así, que todo se retroalimenta.

Y ahí es cuando vuelvo siempre, y cada vez más, al 15-M, que no fue más que una (lógica, aunque no inteligente) vía de escape de sueños rotos, de una sociedad y unas generaciones que se encontraron ante la evidencia de la ruina (de la burbuja del pp, o de zapatero, da igual, lo importante es poder echárselo al otro en cara, primera página del manual)... y la calle vio una solución a sus vidas y sueños venidos a menos en la política, culpando a los políticos, al bipartidismo, a la corrupción, a un sistema ilegítimo... porque eso es mucho más fácil que culpar a la avaricia y estulticia de toda una generación o varias, porque no se quiso reconocer que la sociedad española se comportó casi unánimemente como una panda de nuevos ricos horteras y se lanzó de cabeza a especular con la vivienda, sellos o con lo que le dejaran especular. Bien, culpamos a los políticos de entonces, todos corruptos y gentuza... politicemos la sociedad, que la gente se crea que la política es la solución, que lo que falta son soluciones imaginativas, trasgresoras, radicales, que incomoden... ¿y qué tenemos hoy? ¿en qué han mejorado los políticos, o la política? Mejor no responder.

VOX y los AntiVOX (por resumir). Crispación y fango. Un juego de rol de la batalla del ebro, madrid o belchite. Una mierda como un piano.

Fíjate que no cargo tintas contra ninguno de los dos bandos y en cualquier caso, no me meto especialmente con la izquierda, buen cuidado he tenido. Los españoles me parecen imbéciles casi todos, sin distinción de orientación política.

Pues yo creo que la sociedad española siempre estuvo polarizada, siempre lo ha estado. Rojos contra azules. Liberales contra conservadores en el XIX. Lo que pasa es que los 90´s ese crédito infinito de cash flow nos creíamos los reyes del mambo y la pasta nos cegó. En cuanto sale mierda a flote ya empiezan las trincheras. Yo, ingenuo de mí, pensé que a estos chavales de ahora se la sudaría todo esto y que las dos españas desaparecerían más pronto que tarde y el descontento se canalizaría por otras vías. Pero claro, no contaba con internes ni las RRSS. Qué iluso.

stonie escribió:

Godofredo escribió:

stonie escribió:

Godofredo escribió:Hubo un tiempo en el que los que realmente sufrieron sin culpa alguna recordaban muy bien a lo que llevan los bandos, el rencor, el odio y el mirar atrás buscando agravios para justificar el poder, el sueldo y la conciencia de auténticos hijosdeputa que vivían y viven de eso.

Pero esto iba de lamerse las heridas y buscar razones a una derrota electoral de uno de los dos banditos del bipartidismo (qué duro, eh), porque se acaba el mundo y llega el apocalipsis, que xxxxxx va a dejar de cobrar 120.000 pavos, el horror.

Sigan sigan.

Creo que es entendible que la sociedad está formada por gente muy diversa, desde el más conservador y religioso hasta a un anarquista real. Es bastante cerrado de miras no sólo aceptarlo, si no valorarlo, la diversidad de opinión, valores e ideología es algo positivo de manera intrínseca. Bloquear a gente cercana porque vaya a misa me parece una aberración, pero claro, si existe un grupo de la sociedad que quiere negar esa diversidad y básicamente anularla pues hablamos en otros términos. El PP ha gobernado España y aparte de una burbuja inmobiliaria que llevó al país a la ruina y una corrupción galopante (al igual que otros), los derechos fundamentales apenas se modificaron; la ley mordaza y poco más. El PP no mueve un dedo por avances sociales del país, pero al menos no busca retroceder de manera tan directa y flagrante glorificando un pasado dictactorial reciente. Aún habiendo franquistas en el PP, el corte neoliberal del partido se comió buena parte de la ranciedad del mismo, entonando un give me the money biatch. Tanto es así que en el PP se divorcia todo dios y hay hasta congresistas abiertamente homosexuales, habiendo condenado estas prácticas hasta hace bien poquito.

Para mí sí que hay diferencias. El PP es un grupo de chorizos rancios que les va la pasta pero que juegan al mismo juego que el resto, aprovechándose como pueden (como el resto también), lo del partido franquista lo veo de otro modo. Que las agresiones homófobas, entre otras, se hayan incrementado tanto este último año no lo considero algo casual. Eso es lo que da miedo, que no es que tengan discursos extremos para polarizar, es que lo aplican. Y más miedo aún es que a la juventud le parezca fetén todo esto.

La diversidad de opiniones está muy bien, pero cuando unos niegan la legitimidad de otros, esa diversidad de opiniones no tiene por qué ser ni positiva, siquiera. Una bandada de pájaros piando es una bandada de pájaros piando, y no tienen por qué llevarse bien.

Evidentemente desde VOX se tolera mucho mejor al PSOE (muchos voxeros vienen de ahí) que a los de Podemos-Máspaís-Bildu-loqueseaalaizquierdadelPSOE, y desde la izquierda a la izquierda del PSOE; pues exactamente igual, el PP resulta preferible a VOX. Lógico, normal, y no muy meritorio ni halagüeño ni positivo.

Hace 15, 20 años... no existía esta polarización, esta división, esta confrontación ¿qué ha pasado? ¿ha salido VOX de la nada? ¿Se abrió un día una alcantarilla y empezaron a salir demonios? ¿o quizás los franquistas  estaban agazapados como los nazis en la selva del brasil, con hitler y elvis? Sabemos todos que no, que no es así, que todo se retroalimenta.

Y ahí es cuando vuelvo siempre, y cada vez más, al 15-M, que no fue más que una (lógica, aunque no inteligente) vía de escape de sueños rotos, de una sociedad y unas generaciones que se encontraron ante la evidencia de la ruina (de la burbuja del pp, o de zapatero, da igual, lo importante es poder echárselo al otro en cara, primera página del manual)... y la calle vio una solución a sus vidas y sueños venidos a menos en la política, culpando a los políticos, al bipartidismo, a la corrupción, a un sistema ilegítimo... porque eso es mucho más fácil que culpar a la avaricia y estulticia de toda una generación o varias, porque no se quiso reconocer que la sociedad española se comportó casi unánimemente como una panda de nuevos ricos horteras y se lanzó de cabeza a especular con la vivienda, sellos o con lo que le dejaran especular. Bien, culpamos a los políticos de entonces, todos corruptos y gentuza... politicemos la sociedad, que la gente se crea que la política es la solución, que lo que falta son soluciones imaginativas, trasgresoras, radicales, que incomoden... ¿y qué tenemos hoy? ¿en qué han mejorado los políticos, o la política? Mejor no responder.

VOX y los AntiVOX (por resumir). Crispación y fango. Un juego de rol de la batalla del ebro, madrid o belchite. Una mierda como un piano.

Fíjate que no cargo tintas contra ninguno de los dos bandos y en cualquier caso, no me meto especialmente con la izquierda, buen cuidado he tenido. Los españoles me parecen imbéciles casi todos, sin distinción de orientación política.

Pues yo creo que la sociedad española siempre estuvo polarizada, siempre lo ha estado. Rojos contra azules. Liberales contra conservadores en el XIX. Lo que pasa es que los 90´s ese crédito infinito de cash flow nos creíamos los reyes del mambo y la pasta nos cegó. En cuanto sale mierda a flote ya empiezan las trincheras. Yo, ingenuo de mí, pensé que a estos chavales de ahora se la sudaría todo esto y que las dos españas desaparecerían más pronto que tarde y el descontento se canalizaría por otras vías. Pero claro, no contaba con internes ni las RRSS. Qué iluso.