Ana Obregón

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

A este respecto, en el caso que conozco, el ovulo era de ina señora y se implantó en otra. Una forma de retorcer el proceso.

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Estás repitiendo una y otra vez que no hay machismo ni patriarcado en esto. Perdón por la pregunta, pero tienes claro lo que es el patriarcado?

Lithium escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

Hacerlo de forma altruista sí está permitido no?

¿La prima de una mujer que no puede tener hijos y lo tiene por hacerle el "favor" sin cobrar? Por ejemplo?

No, eso q expones en España no está permitido legalmente, en Portugal por ejemplo si.

¿Y te regalan una toalla?

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Estás repitiendo una y otra vez que no hay machismo ni patriarcado en esto. Perdón por la pregunta, pero tienes claro lo que es el patriarcado?

Yo no he dicho que no lo haya, he dicho que la razón de que esto exista (que yo no defiendo, que parece que das a entender que lo hago) NO ES ESA. Y que no hay nada distinto en esencia con vender un riñón por dinero, caso en el que no puede haber sospecha de machismo. Aunque seguro que para ti la hay si la que se ve obligada a vender es una mujer.

Ladylog escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

A este respecto, en el caso que conozco, el ovulo era de ina señora y se implantó en otra. Una forma de retorcer el proceso.

Ya lo hemos comentado antes. Parece la mejor fórmula para evitar por un lado lios legales y por otro que emocionalmente sea menos duro para la mujer que aporta su vientre para el embarazo. Supongo que psicológicamente habrá menos arraigo.

RockRotten escribió:

Lithium escribió:

RockRotten escribió:

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

Hacerlo de forma altruista sí está permitido no?

¿La prima de una mujer que no puede tener hijos y lo tiene por hacerle el "favor" sin cobrar? Por ejemplo?

No, eso q expones en España no está permitido legalmente, en Portugal por ejemplo si.

¿Y te regalan una toalla?

Piensas q Portugal llegó a donde está regalando toallas?. La toalla se cobra, va aparte, pero las hay baratas

Otra cosa es que una mujer haya podido llegar a la situación de necesidad por miles de factores, de los cuales muchos serán consecuencia del machismo imperante en el mundo. Pero el acto en sí no es más que capitalismo y desigualdad galopantes.

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta ! Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

Gracias, gracias. Es doloroso sí, sobre todo como digo para mi madre la pobre, que no es además la única desgracia a ese respecto que ha tenido....

Pero no nos desviemos, que aquí la protagonista, con todo el mérito del mundo, es Anita Obregón

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

Gracias, gracias. Es doloroso sí, sobre todo como digo para mi madre la pobre, que no es además la única desgracia a ese respecto que ha tenido....

Pero no nos desviemos, que aquí la protagonista, con todo el mérito del mundo, es Anita Obregón

Pues va a quedar mal, pero para mi tanto tu madre como tú tenéis mi admiración, coño. Y además me consta por lo que te he leído que no es lo único que te has tenido que comer en la vida, así que me descubro.

wakam escribió:

Ladylog escribió:

wakam escribió:

Marcial Garañón escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Lo cierto es que si fuese tan fácil como tirar un japo a mí, al menos, me seguiría pareciendo mal comprar/vender personas. Es una cuestión de principios, no logística.

Dicho esto, también es cierto que a la cuestión de principios se le pueden añadir agravantes. Uno de ellos sería el egoísmo que supone poner en riesgo a otra persona para satisfacer necesidades o carencias propias.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una pregunta. El óvulo de quién es, de Ana Obregón (congelado, supongo) o de la mujer que se queda embarazada?
El espermatozoide entiendo que es de un donante, que también habrá cobrado por ello.

Los que son padres utilizando esperma o óvulos de un donante, están comprando un hijo?

A este respecto, en el caso que conozco, el ovulo era de ina señora y se implantó en otra. Una forma de retorcer el proceso.

Ya lo hemos comentado antes. Parece la mejor fórmula para evitar por un lado lios legales y por otro que emocionalmente sea menos duro para la mujer que aporta su vientre para el embarazo. Supongo que psicológicamente habrá menos arraigo.

Sinceramente, creo que es simplemente por difuminar el concepto "madre" ante una acción legal. El bienestar psicológico de las mujere les da igual mientras esten lozanas para generar óvulos y gestarlos. Son piezas de la cadena d producción

Melifluo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta !  Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

Gracias!!

Pero no fue en democracia

Es que uno ya va teniendo una edad

Pero ciertamente, es una cosa que se mantuvo después. Ya sabes, hay cosas que el hijodelagranputa se dejó atadas y bien atadas. Y todos los esa calaña ahí siguieron....

RockRotten escribió:

Melifluo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta !  Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

Gracias!!

Pero no fue en democracia

Es que uno ya va teniendo una edad

Pero ciertamente, es una cosa que se mantuvo después. Ya sabes, hay cosas que el hijodelagranputa se dejó atadas y bien atadas. Y todos los esa calaña ahí siguieron....

Joder, me sabe mal ahora que te leo el comentario que dejé ayer sobre lo del robo de bebés a gente pudiente.
Me disculpo si te he podido hacer daño o revolver cosas. Perdón RockRotten, de verdad.

La gestión subrogada es la nueva forma de "robar bebes a los pobres para dárselos a los ricos" ,que se ha hecho toda la vida...

Lo de relacionarlo con el machismo y el capitalismo salvaje pues ....supongo que es las ganas de algunas personas de que todo cuadre con su mono-discurso-cansino de cada día.

RockRotten escribió:

Melifluo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta !  Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

Gracias!!

Pero no fue en democracia

Es que uno ya va teniendo una edad

Pero ciertamente, es una cosa que se mantuvo después. Ya sabes, hay cosas que el hijodelagranputa se dejó atadas y bien atadas. Y todos los esa calaña ahí siguieron....

Estaba por decirlo. Alguno todavía no se ha dado cuenta que la mayoría de los foreros nacieron cuando todavía el dictador respiraba, aunque fuera en su lecho de muerte. No es mi caso, pero por los pelos

Mucha suerte RockRotten para tu familia, vaya historia.

RockRotten escribió:

Melifluo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta !  Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

Gracias!!

Pero no fue en democracia

Es que uno ya va teniendo una edad

Pero ciertamente, es una cosa que se mantuvo después. Ya sabes, hay cosas que el hijodelagranputa se dejó atadas y bien atadas. Y todos los esa calaña ahí siguieron....

Yo también tengo una edad:) Ya, a mi lo que me jode es que luego nos vendan lo de no mirar al pasado, la reonciliación..ej que eso es mirar hacia atrás. Hemos tenido que llegar a 2022 para que se reconozcan como víctimas los bebes robados y todavía, sino ha avanzado la cosa, sigue paralizada la propuesta de ley. Las amnistías y eso.
Y tenemos a un montón de impresentables, intentando argumentar que avanzar en estas cuestiones es vivir mirando al pasado. Y no son uno ni dos, es el pensamiento mayoritario de una buena parte de la población ¡ pero qué hijos de puta¡

y lo grave es eso, que por no tocar la cuestión, no sea que ofendamos a alguien, se mantuvieron las estructuras y las prácticas muchos años después de llegada la democracia

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

Claro, pero una cosa es el desgaste natural de la vida y otro exponerte a él porque necesitas dinero y otros quieren usarte como si fueses una incubadora.

Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Estás repitiendo una y otra vez que no hay machismo ni patriarcado en esto. Perdón por la pregunta, pero tienes claro lo que es el patriarcado?

Yo no he dicho que no lo haya, he dicho que la razón de que esto exista (que yo no defiendo, que parece que das a entender que lo hago) NO ES ESA. Y que no hay nada distinto en esencia con vender un riñón por dinero, caso en el que no puede haber sospecha de machismo. Aunque seguro que para ti la hay si la que se ve obligada a vender es una mujer.

Seguro, porque así soy yo. Pues no Ras, pues no. Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

RockRotten escribió:

Melifluo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta !  Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

Gracias!!

Pero no fue en democracia

Es que uno ya va teniendo una edad

Pero ciertamente, es una cosa que se mantuvo después. Ya sabes, hay cosas que el hijodelagranputa se dejó atadas y bien atadas. Y todos los esa calaña ahí siguieron....

Ánimo Rotten. De lo otro creo recordar que ya lo explicaste una vez, y tela lo que ha tenido que pasar tu madre entonces. Un abrazo.

wakam escribió:

RockRotten escribió:

Melifluo escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

nicaster escribió:

RockRotten escribió:
Yo también estoy aquí por la muerte de un hermano mayor

Bueno, en nuestro caso se sospecha de robo también porque nadie lo vió, les dijeron a mis padres que nació muerto. Sí, en un hospital de monjas, como para no sospechar. Hemos estado investigando, hasta estamos pendientes de una exhumación, pero la cosa está jodida.... es muy difícil avanzar

Lo mismo hay un rotten pijo por ahí en el consejo de administración de una empresa del ibex y todo. Estará forrao el cabrón

Qué movida. Mucha suerte.
Que, sea lo que sea, lo llegues a saber, al menos.

Gracias

La que peor lo está pasando es mi madre, lógicamente. Mucho me temo que no lo llegaremos a saber

Jo, ánimo. Siento mucho que tengáis que pasar por esto. No me imagino lo doloroso que debe ser.

! Qué hijos de Puta !  Es muy fuerte que en democracia no se parara esta mierda por el bien de la modelíca transición.
Ojala os vaya bien. ! Qué hijos de puta!

Gracias!!

Pero no fue en democracia

Es que uno ya va teniendo una edad

Pero ciertamente, es una cosa que se mantuvo después. Ya sabes, hay cosas que el hijodelagranputa se dejó atadas y bien atadas. Y todos los esa calaña ahí siguieron....

Estaba por decirlo. Alguno todavía no se ha dado cuenta que la mayoría de los foreros nacieron cuando todavía el dictador respiraba, aunque fuera en su lecho de muerte. No es mi caso, pero por los pelos  

Mucha suerte RockRotten para tu familia, vaya historia.

No es eso, es que las prácticas del : bebe ha muerto, las asociaba más al continuismo en democracia. Durante el regimen había leido de otras practicas.
Poca gente joven habrá aquí, desde luego yo no.

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Eso es. Exactamente igual que el exponerse a ese desgaste vendiendo un riñón por necesidad. Puro abuso de poder y pura desigualdad del sistema, pero en ningún caso discriminación por sexo u opresión machista.

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Estás repitiendo una y otra vez que no hay machismo ni patriarcado en esto. Perdón por la pregunta, pero tienes claro lo que es el patriarcado?

Yo no he dicho que no lo haya, he dicho que la razón de que esto exista (que yo no defiendo, que parece que das a entender que lo hago) NO ES ESA. Y que no hay nada distinto en esencia con vender un riñón por dinero, caso en el que no puede haber sospecha de machismo. Aunque seguro que para ti la hay si la que se ve obligada a vender es una mujer.

Seguro, porque así soy yo. Pues no Ras, pues no. Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

Basada en vuestra biología, por supuesto, no lo va a ser en la de una rana. Circunstancial totalmente. ¿Defendida en base a estereotipos de género? Pues es posible. Pero existe única y exclusivamente por razones de desigualdad y necesidad, no por machismo.

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

En España la gestación por sustitución es ILEGAL.

Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida.

Artículo 10. Gestación por sustitución.

1. Será nulo de pleno derecho el contrato por el que se convenga la gestación, con o sin precio, a cargo de una mujer que renuncia a la filiación materna a favor del contratante o de un tercero.

2. La filiación de los hijos nacidos por gestación de sustitución será determinada por el parto.

3. Queda a salvo la posible acción de reclamación de la paternidad respecto del padre biológico, conforme a las reglas generales.


Otra cosa es que se permita la inscripción de los menores, para que lógicamente, no acaben siendo "apátridas" y en protección a los mismos.

Se puede inscribir en el Registro Civil español el nacimiento y filiación de un menor nacido en un país extranjero mediante gestación por sustitución si se cumplen estas condiciones:

Junto con la solicitud de inscripción de nacimiento del menor se debe aportar una resolución judicial dictada por un Tribunal competente en la que se determine la filiación del nacido y además, los requisitos establecidos en la Instrucción de 5 de octubre de 2010, de la Dirección General de los Registros y del Notariado.

Pero de alegal nada, el supremo lo ha dejado más que claro en su sentencia de pleno de 2.022.

El Tribunal Supremo considera que la gestación por sustitución vulnera los derechos de madres gestantes y niños https://t.co/qtsdno7H4K

— Poder Judicial (@PoderJudicialEs) April 5, 2022

locovereas escribió:

Spoiler:

Joder, me sabe mal ahora que te leo el comentario que dejé ayer sobre lo del robo de bebés a gente pudiente.
Me disculpo si te he podido hacer daño o revolver cosas. Perdón RockRotten, de verdad.

Qué va tío, vamos, ni pienses un solo segundo más eso

red_shoes escribió:
Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

Basada en vuestra biología. Obvio. Si no os pudierais quedar embarazadas, vuestros vientres no tendrían ningún interés para esta cuestión.
Defendida en base de estereotipos de género. Esto me lo explicas?

wakam escribió:

red_shoes escribió:
Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

Basada en vuestra biología. Obvio. Si no os pudierais quedar embarazadas, vuestros vientres no tendrían ningún interés para esta cuestión.
Defendida en base de estereotipos de género. Esto me lo explicas?

Creo que yo lo entiendo. Se refiere a que los discursos que utilizan los que defienden la subrogación están perlados o plagados de sesgo machista. Y yo no conozco esos discursos, pero no dudo que zapatos tiene razón en eso.

RockRotten escribió:

locovereas escribió:

Spoiler:

Joder, me sabe mal ahora que te leo el comentario que dejé ayer sobre lo del robo de bebés a gente pudiente.
Me disculpo si te he podido hacer daño o revolver cosas. Perdón RockRotten, de verdad.

Qué va tío, vamos, ni pienses un solo segundo más eso

Y mucho ánimo para tu madre y para ti.

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

Me puedes nombrar otras formas de esclavitud moderna que afecten solo a los hombres en virtud de su biología? Es machista el discurso detrás de las bondades de la gestación subrogada. Mujeres como seres de luz cuyo afán en la vida es complacer los deseos de otros. Mujer, no seas egoísta, qué te cuesta gestar un hijo para otros si al fin y al cabo es un proceso biológico como lo es digerir garbanzos? (Perdón por la puyita, no podía resistirme)

Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Estás repitiendo una y otra vez que no hay machismo ni patriarcado en esto. Perdón por la pregunta, pero tienes claro lo que es el patriarcado?

Yo no he dicho que no lo haya, he dicho que la razón de que esto exista (que yo no defiendo, que parece que das a entender que lo hago) NO ES ESA. Y que no hay nada distinto en esencia con vender un riñón por dinero, caso en el que no puede haber sospecha de machismo. Aunque seguro que para ti la hay si la que se ve obligada a vender es una mujer.

Seguro, porque así soy yo. Pues no Ras, pues no. Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

Basada en vuestra biología, por supuesto, no lo va a ser en la de una rana. Circunstancial totalmente. ¿Defendida en base a estereotipos de género? Pues es posible. Pero existe única y exclusivamente por razones de desigualdad y necesidad, no por machismo.

Bueno, me cansan el bucle y la condescendencia. Hasta aquí llego

R'as Kal Bhul escribió:Pero existe única y exclusivamente por razones de desigualdad y necesidad, no por machismo.

No son variables independientes. De hecho, están MUY relacionadas.

Otro saludo. Marcial Garañón

R'as Kal Bhul escribió:

wakam escribió:

red_shoes escribió:
Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

Basada en vuestra biología. Obvio. Si no os pudierais quedar embarazadas, vuestros vientres no tendrían ningún interés para esta cuestión.
Defendida en base de estereotipos de género. Esto me lo explicas?

Creo que yo lo entiendo. Se refiere a que los discursos que utilizan los que defienden la subrogación están perlados o plagados de sesgo machista. Y yo no conozco esos discursos, pero no dudo que zapatos tiene razón en eso.

Yo tampoco conozco esos discursos y me gustaría conocerlos.
Porque yo creo que es tan sencillo como utilizar la ciencia sin límite. Es posible implantar en otra mujer un óvulo fecundado in vitro? sí. Pues se hace. Igual que se hacen donaciones de esperma y óvulos, porque funcionan.
Hombres biológicos embarazados sólo conozco el caso de Schwarzenegger y era en una película. Si no, también se haría.
Y el día que se pueda hacer en incubadoras, se hará.

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
Menos mal que has puesto "moderna". Porque las hay a lo largo de la historia, y no pocas. Lo otro que escribes es una boutade, pero te la acepto como tú aceptas las mías.

Una boutade? Entra a la web de alguna agencia o asociación que se dedique a esto, o ponte algún documental como el que mencionaba ayer algún forero. Mujeres súper felices de ayudar, porque así somos las mujeres… de cuidar, de anteponer las necesidades de los demás…. Es el discurso oficial de los defensores de la gestación subrogada.

La boutade es traer ese argumento a esta discusión. No viene a cuento.

Estás repitiendo una y otra vez que no hay machismo ni patriarcado en esto. Perdón por la pregunta, pero tienes claro lo que es el patriarcado?

Yo no he dicho que no lo haya, he dicho que la razón de que esto exista (que yo no defiendo, que parece que das a entender que lo hago) NO ES ESA. Y que no hay nada distinto en esencia con vender un riñón por dinero, caso en el que no puede haber sospecha de machismo. Aunque seguro que para ti la hay si la que se ve obligada a vender es una mujer.

Seguro, porque así soy yo. Pues no Ras, pues no. Pero aquí lo tengo clarísimo. Es una explotación basada en nuestra biología y defendida en base a estereotipos de género.

Basada en vuestra biología, por supuesto, no lo va a ser en la de una rana. Circunstancial totalmente. ¿Defendida en base a estereotipos de género? Pues es posible. Pero existe única y exclusivamente por razones de desigualdad y necesidad, no por machismo.

Bueno, me cansan el bucle y la condescendencia. Hasta aquí llego

Lo comprendo a nivel bucle, pero si me acusas de condescendiente yo creo que podría hacerlo también contigo. No ha sido mi intención hacerte de menos.

PLdG escribió:

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

En España la gestación por sustitución es ILEGAL.

Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida.

Artículo 10. Gestación por sustitución.

1. Será nulo de pleno derecho el contrato por el que se convenga la gestación, con o sin precio, a cargo de una mujer que renuncia a la filiación materna a favor del contratante o de un tercero.

2. La filiación de los hijos nacidos por gestación de sustitución será determinada por el parto.

3. Queda a salvo la posible acción de reclamación de la paternidad respecto del padre biológico, conforme a las reglas generales.


Otra cosa es que se permita la inscripción de los menores, para que lógicamente, no acaben siendo "apátridas" y en protección a los mismos.

Se puede inscribir en el Registro Civil español el nacimiento y filiación de un menor nacido en un país extranjero mediante gestación por sustitución si se cumplen estas condiciones:

Junto con la solicitud de inscripción de nacimiento del menor se debe aportar una resolución judicial dictada por un Tribunal competente en la que se determine la filiación del nacido y además, los requisitos establecidos en la Instrucción de 5 de octubre de 2010, de la Dirección General de los Registros y del Notariado.

Pero de alegal nada, el supremo lo ha dejado más que claro en su sentencia de pleno de 2.022.

El Tribunal Supremo considera que la gestación por sustitución vulnera los derechos de madres gestantes y niños https://t.co/qtsdno7H4K

— Poder Judicial (@PoderJudicialEs) April 5, 2022

Es ilegal pero no se prohíbe expresamente. La ley muestra ambigüedades. Hasta donde yo sé, España no figura entre los países que sí la prohiben expresamente porque se permite que si hay filiación genética (que casi siempre la hay en al menos uno de los receptores porque en la mayoría de los casos se trata de parejas en las que al menos uno de los integrantes sí que puede aportar material genético, como el esperma) el que aporta material genético figure como padre, y permite el proceso de adopción para la parte que no aporta material genético. Con lo que, a efectos prácticos, la ley no prohíbe que cualquier ciudadano español pueda realizar esta práctica en países donde sí está permitida.

Marcial Garañón escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Pero existe única y exclusivamente por razones de desigualdad y necesidad, no por machismo.

No son variables independientes. De hecho, están MUY relacionadas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya hablé de esto ayer, Marcial... No quiero repetirme aún más aunque no dudo que tu visión enriquecería el debate.

Los vientres de alquiler en España son ilegales. Lo que se permite es inscribir ese niño en nuestro país cuando viene a España, lo que me parece bien por no dejarlo en un limbo legal.

Neska escribió:

PLdG escribió:

Neska escribió:Vamos a ver, que me llaman la atención por el pinganillo (que no sé qué miedo hay a hacerlo en el propio hilo, la verdad) que la gestación subrogada está prohibida en España. Y no exactamente.

Es una práctica ilegal y no permitida en España, pero es totalmente legal para un ciudadano español tener un hijo o hija por esta vía en un país donde sí está regulada. Esto no es una prohibición. Es que no es lo mismo.

Países como Italia, Polonia o Alemania sí que han regulado para prohibirla expresamente, porque no permite que sus ciudadanos puedan reconocerse como padres y madres si realizan la práctica en países donde sí está regulada.

A ver si así se entiende mejor.

En cualquier caso esto cambia a la velocidad de la luz a nivel internacional así que igual ha habido novedades que ignoro.

En España la gestación por sustitución es ILEGAL.

Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida.

Artículo 10. Gestación por sustitución.

1. Será nulo de pleno derecho el contrato por el que se convenga la gestación, con o sin precio, a cargo de una mujer que renuncia a la filiación materna a favor del contratante o de un tercero.

2. La filiación de los hijos nacidos por gestación de sustitución será determinada por el parto.

3. Queda a salvo la posible acción de reclamación de la paternidad respecto del padre biológico, conforme a las reglas generales.


Otra cosa es que se permita la inscripción de los menores, para que lógicamente, no acaben siendo "apátridas" y en protección a los mismos.

Se puede inscribir en el Registro Civil español el nacimiento y filiación de un menor nacido en un país extranjero mediante gestación por sustitución si se cumplen estas condiciones:

Junto con la solicitud de inscripción de nacimiento del menor se debe aportar una resolución judicial dictada por un Tribunal competente en la que se determine la filiación del nacido y además, los requisitos establecidos en la Instrucción de 5 de octubre de 2010, de la Dirección General de los Registros y del Notariado.

Pero de alegal nada, el supremo lo ha dejado más que claro en su sentencia de pleno de 2.022.

El Tribunal Supremo considera que la gestación por sustitución vulnera los derechos de madres gestantes y niños https://t.co/qtsdno7H4K

— Poder Judicial (@PoderJudicialEs) April 5, 2022

Es ilegal pero no se prohíbe expresamente. La ley muestra ambigüedades. Hasta donde yo sé, España no figura entre los países que sí la prohiben expresamente porque se permite que si hay filiación genética (que casi siempre la hay en al menos uno de los receptores porque en la mayoría de los casos se trata de parejas en las que al menos uno de los integrantes sí que puede aportar material genético, como el esperma) el que aporta material genético figure como padre, y permite el proceso de adopción para la parte que no aporta material genético.  Con lo que, a efectos prácticos, la ley no prohíbe que cualquier ciudadano español pueda realizar esta práctica en países donde sí está permitida.

Hay un vacío legal que permite la inscripción del menor en el registro civil basado en una instrucción del 2010 o así. Lo explico Joaquim Bosch en un tweet.

Y cuanto más os leo,más a favor estoy de los vientres de alquiler

Algunos estáis instalados en un talibanismo ideológico flipante

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Xavi Catalán escribió:Y cuanto más os leo,más a favor estoy de los vientres de alquiler

Algunos estáis instalados en un talibanismo ideológico flipante

Mi criterio nada tiene que ver con eso que comentas. Pero bueno hablas de talibanismo y resulta que tu postura se afianza por estar en contra de los que consideras que están en otro lado ideológico. ¿Eso no es sectarismo?

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Autista escribió:

wakam escribió:

Autista escribió:Creo que aquí hay gente que no comprende bien la exigencia fisiológica y psicológica, el desgaste, consumo de recursos y los cambios permanentes que suponen para el cuerpo humano gestar y dar a luz a un bebé.

Por supuesto que no lo comprendemos bien al no poderlo vivir. Pero a lo que voy es a que el cuerpo de la mujer está preparado para ese desgaste, para algo que ni ellas mismas igual pensaban que serían capaces de hacer. Doloroso? sin duda lo tiene que ser! si no no habrían inventado la epidural. Pero yo no me veo dilatando ninguna parte de mi cuerpo de la forma en que lo puede hacer una mujer en un parto. Para empezar porque yo no tengo esa parte.

Por poner un ejemplo tonto, los ingleses no están preparados para el sol, tienen la piel blanquita y se ponen como cangrejos en cuanto se pasan media mañana en una playa española.

Estará preparado, pero eso no quiere decir que no sufra con ese desgaste, y que no tenga secuelas y cambios que pueden ser permanentes.

Sufrir, desgastarse, tener secuelas, cambios, el ser humano en general vive constantemente así. Estamos preparados, programados y condicionados para seguir adelante incluso ante lo más terrible. No nos sobrevaloremos.

Cualquier ser vivo lo hace, y muchas veces según los estándares humanos, de forma mucho más admirable.

No es sobrevalorarlo, lo que no se puede hacer es comparar lo que supone una gestación y un parto con lo que nos puede suponer hacer la digestión.

A nivel biológico es un proceso perfectamente comparable e igualmente complejo. La comparación no está hecha con ninguna otra intención.

Pero cómo va a ser igual de complejo obtener los nutrientes de unos macarrones con queso a crear un ser humano partiendo de un puñado de células?

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Además es de una falta de humanidad increíble. Esos discursos postmodernos que basan todo en lo insoportable de vivir en este mundo y
que no se dan cuenta que en el fondo el egoísmo y la falta de capacidad de dedicar su tiempo a nada que no sea esa felicidad que nos venden actualmente (viajes en los que se dedican más a compartir su felicidad en redes que otra cosa) son insoportables.

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Yo tampoco. Posiblemente dicho por alguien que no tiene hijos y no sabe a nivel práctico lo que ello conlleva.

Pendejo escribió:

Xavi Catalán escribió:Y cuanto más os leo,más a favor estoy de los vientres de alquiler

Algunos estáis instalados en un talibanismo ideológico flipante

Mi criterio nada tiene que ver con eso que comentas. Pero bueno hablas de talibanismo y resulta que tu postura se afianza por estar en contra de los que consideras que están en otro lado ideológico. ¿Eso no es sectarismo?

No porque tampoco abogo por la barra libre de los vientres de alquiler

Algo perfectgamente regulado y bastante restrictivo me parece una buena idea

Pendejo escribió:

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Yo tampoco. Posiblemente dicho por alguien que no tiene hijos y no sabe a nivel práctico lo que ello conlleva.

Eso creo yo.

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Hay de todo. Padres que se dejan la vida y padres que se Dan cuenta que sus hijos les molestan y que antes eran más felices

Está muy sludge el hilo

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

A mi también es algo que me sorprende y creo que en general lo dice gente que no tiene hijos y no saben lo que conlleva.

Hoy, cuando degluta unos macarrones, o lo que me dé mi madre, que comeré con ella, me haré la ilusión que gesto un hijo. Ya os contaré el parto, espero que no necesite puntos, si hay fabada.

A ella no le diré que el proceso es equivalente, que igual no lo entiende.

Estoy haciendo humor, eh, que nadie se moleste, el debate ya en estos términos poco da.

Xavi Catalán escribió:

Pendejo escribió:

Xavi Catalán escribió:Y cuanto más os leo,más a favor estoy de los vientres de alquiler

Algunos estáis instalados en un talibanismo ideológico flipante

Mi criterio nada tiene que ver con eso que comentas. Pero bueno hablas de talibanismo y resulta que tu postura se afianza por estar en contra de los que consideras que están en otro lado ideológico. ¿Eso no es sectarismo?

No porque tampoco abogo por la barra libre de los vientres de alquiler

Algo perfectgamente regulado y bastante restrictivo me parece una buena idea

Bueno, todas las posturas se pueden defender y posiblemente hay argumentos solidos en cada una de ellas. Yo tambien pensaba al principio: bueno si la mujer quiere hacerlo...quien soy yo para prohibirlo. Y si lo quiere hacer altruistamente?. Oye así se saca un dinerito para sus cosas. Eso estaría guay el problema es que no lo hacen nuestras hijas, lo hacen mujeres que están, en su mayoría, en una situación precaria. Aprovecharse de esta situacion para satisfacer nuestros deseos es lo que me hace torcer el morro, por muy regulado que esté. Pero bueno es un tema complejo que no creo que vaya a desaparecer con los años. Todo lo contrario, segun avance la ciencia van a ir apareciendo nuevos conflictos similares.

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Yo tampoco creo que la palabra egoísmo sea la apropiada, pero tampoco creo que sea un acto de altruismo.
Se puede ser padre por muchos motivos, pero básicamente se es porque se quiere ser, no porque se quiera cuidar y amar a alguien que todavía ni siquiera existe. Se es padre porque se quiere ser, o incluso porque se necesita ser.
Desde luego que no compro ese discurso bastante habitual del no-padre con el que tal vez pretenda justificar el no serlo, tal vez hasta las pelotas de que le pidan explicaciones. Que a mi me parece muy bien la gente que no quiere ser padre, eh? me parece hasta racionalmente lo más sensato
Pero también entiendo que quien es padre (salvo paternidades no deseadas) lo es porque así lo quiere, y por supuesto que dará todo por su hijo, pero es una elección que puede estar motivada por muchas causas: porque siento que necesito ser padre, porque mi pareja se muere por tener un hijo y quiero complacerla, porque todos en mi entorno lo son y me dejo llevar, por presión familiar, por intentar que no se rompa la pareja (grave error en muchos casos), por haber sufrido una pérdida como en el caso que nos ocupa... muchos motivos, unos más sensatos, otros menos, pero en pocos veo reflejado ese altruismo. En resumen, se es padre porque se quiere serlo. Esto ya lo había dicho al principio, verdad?
Pero claro, también se mete uno en trabajos de voluntariado social porque quiere, y no por eso vamos a decir que no es generoso, que es un egoista, verdad?

Eloy escribió:

RockRotten escribió:
Pues claro que tener hijos es un acto de egoísmo

Cada vez que leo esto (y en este foro lo he leído ya bastantes veces) no sé qué decir...

Pocas cosas se me ocurren menos egoístas que dedicarle tu amor y tu cariño, tus atenciones y cuidados, tu tiempo y tus recursos, a un hijo.
Das vida a una persona por la que darías la tuya propia, sin dudarlo, desde el mismo momento que la tienes en brazos.


No sé, de verdad que no entiendo este tipo de afirmaciones...

Junto a "tener hijos no es un derecho" es un highlight cotidiano de estos días de claro y preocupante exceso de natalidad por nuestros lares.

Esmeralda escribió:Hoy, cuando degluta unos macarrones, o lo que me dé mi madre, que comeré con ella, me haré la ilusión que gesto un hijo. Ya os contaré el parto, espero que no necesite puntos, si hay fabada.

A ella no le diré que el proceso es equivalente, que igual no lo entiende.

Estoy haciendo humor, eh, que nadie se moleste, el debate ya en estos términos poco da.

Ah, luego hablamos de condescendencia.