Vamos, vamos, Pep Guardiola. Queda la vuelta. Espadas en todo lo alto. La Premier, la Premier más cerca. Jeiters y falsos neutrales toman el topic con debates estériles y argumentos manidos que aburren hasta a las ovejas

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

Steve Trumbo escribió:Damià, tú crees que Pep hará de las suyas en la vuelta?

Crees que pasará el Madrid?

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

También son o suelen ser en años distintos.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

También son o suelen ser en años distintos.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

También son o suelen ser en años distintos.

Normalmente ganar un campeonato significa ser el mejor, pero esto es más acusado en un torneo de regularidad jugando todos contra todos, los mismos rivales. 

En una champions te pueden tocar rivales de menor entidad hasta la final. Y por ejemplo tambien hemos visto finales entre equipos de la misma liga gracias al formato felipe actual.

tacitus escribió:5 mensajes entre las 00.10 y las 00.17

Nuestro ninja es más prolífico que César Vidal


Por cierto, Trumbo, el mejor escenario para este foro sería que Pep entrenase al Athletic

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

También son o suelen ser en años distintos.

Normalmente ganar un campeonato significa ser el mejor, pero esto es más acusado en un torneo de regularidad jugando todos contra todos, los mismos rivales. 

En una champions te pueden tocar rivales de menor entidad hasta la final. Y por ejemplo tambien hemos visto finales entre equipos de la misma liga gracias al formato felipe actual.

Getafes, Osasunas, Rayos Vallecanos, Mallorcas, etc...

Claro.

Mucho más importante eso y más meritorio que ganarle una competición a City, Bayern, Liverpool, PSG etc.

Balachina escribió:Grande Pep haciendo durante mucho momentos un rondito en el Bernabeu, no hay nadie en el planeta fútbol que vaya al Bernabeu a jugarse una final de Champions y meta al Drid en su área, sufriendo como putas (hasta Vinicius estaba ecando una mano en defensa), esperando la contra como zorretes porque jugando cara a cara les arrasarían y lo saben.


Grande Pep, hay que decirlo más.

R'as Kal Bhul escribió:

Balachina escribió:Grande Pep haciendo durante mucho momentos un rondito en el Bernabeu, no hay nadie en el planeta fútbol que vaya al Bernabeu a jugarse una final de Champions y meta al Drid en su área, sufriendo como putas (hasta Vinicius estaba ecando una mano en defensa), esperando la contra como zorretes porque jugando cara a cara les arrasarían y lo saben.


Grande Pep, hay que decirlo más.

Ah, ese discurso también mola, solo el Barça juega bien, las contras no son fútbol.... Menos cuando se juega a defender a pelotazos, como Pep con el Atleti el año pasado, o cuando se gana desde la defensa, como el Barça en esta liga. Ahí ya llega el autoengaño y el eh, ohhhm, esteeeee....

pablofreshman escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Balachina escribió:Grande Pep haciendo durante mucho momentos un rondito en el Bernabeu, no hay nadie en el planeta fútbol que vaya al Bernabeu a jugarse una final de Champions y meta al Drid en su área, sufriendo como putas (hasta Vinicius estaba ecando una mano en defensa), esperando la contra como zorretes porque jugando cara a cara les arrasarían y lo saben.


Grande Pep, hay que decirlo más.

Ah, ese discurso también mola, solo el Barça juega bien, las contras no son fútbol.... Menos cuando se juega a defender a pelotazos, como Pep con el Atleti el año pasado, o cuando se gana desde la defensa, como el Barça en esta liga. Ahí ya llega el autoengaño y el eh, ohhhm, esteeeee....

No jugaron como yo quería que jugasen y eso está fatal.

Fridge escribió:Esto va de malabarismos para ameritar lo que ganan los equipos de uno y devaluar lo que ganan otros.

Y no hay mucho más. El estatus de las competiciones está claramente establecido.

Diría que todo título tiene mérito por parte de quien lo gana. Ya luego lo de darle brillo u opacidad en función de qué escudo sea, po fale.

No tiene mucho recorrido. Es como si como no me gusta el equipo que ha ganado algo me paso los días, como para no asumir, conque lo ha ayudado el calendario, el doping, los árbitros y los rivales que se han dejado.

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

Fridge escribió:Esto va de malabarismos para ameritar lo que ganan los equipos de uno y devaluar lo que ganan otros.

Y no hay mucho más. El estatus de las competiciones está claramente establecido.

Diría que todo título tiene mérito por parte de quien lo gana. Ya luego lo de darle brillo u opacidad en función de qué escudo sea, po fale.

No tiene mucho recorrido. Es como si como no me gusta el equipo que ha ganado algo me paso los días, como para no asumir, conque lo ha ayudado el calendario, el doping, los árbitros y los rivales que se han dejado.

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

El resultadismo, vamos.
Nada nuevo bajo el sol. Sobre todo viendo de donde viene.

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

El resultadismo, vamos.
Nada nuevo bajo el sol. Sobre todo viendo de donde viene.
Pero ni un dato que rebata lo argumentado.

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

El resultadismo, vamos.
Nada nuevo bajo el sol. Sobre todo viendo de donde viene.

El resultadismo no. El fútbol es un deporte colectivo en el que se juega para ganar títulos. Algunos preferirían que fuese gimnasia deportiva o salto con trampolín, pero la realidad es que no es el caso.

Realidad vs Opinión.

R'as Kal Bhul escribió:

Balachina escribió:Grande Pep haciendo durante mucho momentos un rondito en el Bernabeu, no hay nadie en el planeta fútbol que vaya al Bernabeu a jugarse una final de Champions y meta al Drid en su área, sufriendo como putas (hasta Vinicius estaba ecando una mano en defensa), esperando la contra como zorretes porque jugando cara a cara les arrasarían y lo saben.


Grande Pep, hay que decirlo más.

Ah, ese discurso también mola, solo el Barça juega bien, las contras no son fútbol.... Menos cuando se juega a defender a pelotazos, como Pep con el Atleti el año pasado, o cuando se gana desde la defensa, como el Barça en esta liga. Ahí ya llega el autoengaño y el eh, ohhhm, esteeeee....

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

El resultadismo, vamos.
Nada nuevo bajo el sol. Sobre todo viendo de donde viene.

El resultadismo no. El fútbol es un deporte colectivo en el que se juega para ganar títulos. Algunos preferirían que fuese gimnasia deportiva o salto con trampolín, pero la realidad es que no es el caso.

Realidad vs Opinión.

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

El resultadismo, vamos.
Nada nuevo bajo el sol. Sobre todo viendo de donde viene.

El resultadismo no. El fútbol es un deporte colectivo en el que se juega para ganar títulos. Algunos preferirían que fuese gimnasia deportiva o salto con trampolín, pero la realidad es que no es el caso.

Realidad vs Opinión.

Y esto no puede negarse, otra cosa es que el aficionado X del equipo Y disfrute más viendo a su equipo jugando como a él le gusta que ganando títulos (cosa que no creo que suceda a menudo), pero ahí entramos en el capítulo de los gustos personales.

Balachina escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Balachina escribió:Grande Pep haciendo durante mucho momentos un rondito en el Bernabeu, no hay nadie en el planeta fútbol que vaya al Bernabeu a jugarse una final de Champions y meta al Drid en su área, sufriendo como putas (hasta Vinicius estaba ecando una mano en defensa), esperando la contra como zorretes porque jugando cara a cara les arrasarían y lo saben.


Grande Pep, hay que decirlo más.

Ah, ese discurso también mola, solo el Barça juega bien, las contras no son fútbol.... Menos cuando se juega a defender a pelotazos, como Pep con el Atleti el año pasado, o cuando se gana desde la defensa, como el Barça en esta liga. Ahí ya llega el autoengaño y el eh, ohhhm, esteeeee....

Sabía que vendrias (tú u otro que yo me sé ), por eso lo he puesto en negrita. Todo el mundo puede jugar como quiera siempre y cuando respete las normas etc PERO los equipos que juegan alegre, al ataque, que tienen en balón, que construyen, siempre son más atractivos, más vistosos, más goleadores, arriesgan más y JUEGAN MEJOR AL FÚTBOL. No hay más. Los equipos menores lógicamente intentan ganar con sus armas, se cieran,. destruyen... es legitimo, claro, es lógico, hay otros que incluso siendo pequeños juegan al fútbol de puta madre.

Al Brasil del 82 con Zico, Socrates, Eder, Cerezo, cuatro delanteros, juego alegre... le crujieron a hostias y eran puro fútbol, pero el mundial lo ganó Italia... de esos lodos viene estos barros. Yo me quedo con Brasil, aunque no ganara el Mundial.

Al Drid le da igual, podría jugar mejor al fútbol porque tiene jugadores para ello, exhibirse, pero no lo hace porque su aficionado medio solo quiere títulos 

R'as Kal Bhul escribió:Haciendo honor al topic: Pep es quien es por los títulos que gana y no por su estilo de juego.

Ejeplo claro: Arteta no es Pep.

R'as Kal Bhul escribió:Haciendo honor al topic: Pep es quien es por los títulos que gana y no por su estilo de juego.

Ejeplo claro: Arteta no es Pep.

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:Los datos son los títulos y los partidos, man.

Lo demás es relato.

El resultadismo, vamos.
Nada nuevo bajo el sol. Sobre todo viendo de donde viene.

El resultadismo no. El fútbol es un deporte colectivo en el que se juega para ganar títulos. Algunos preferirían que fuese gimnasia deportiva o salto con trampolín, pero la realidad es que no es el caso.

Realidad vs Opinión.

Cerros y Úbeda, Ras. El formato de la Champions hace que haya pocos partidos de alto nivel para llegar a la final, que los caminos para llegar sean muy distintos y que se diluya el hecho de que participen los mejores equipos. Eso es impepinable, no hay ni debate.
Que es el torneo más importante, el más prestigioso, etc, etc,desde luego,  pero eso está al margen del debate y tirar de que lo importante es ganar y tal es llevarlo a otro terreno.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

También son o suelen ser en años distintos.

Normalmente ganar un campeonato significa ser el mejor, pero esto es más acusado en un torneo de regularidad jugando todos contra todos, los mismos rivales. 

En una champions te pueden tocar rivales de menor entidad hasta la final. Y por ejemplo tambien hemos visto finales entre equipos de la misma liga gracias al formato felipe actual.

Getafes, Osasunas, Rayos Vallecanos, Mallorcas, etc...

Claro.

Mucho más importante eso y más meritorio que ganarle una competición a City, Bayern, Liverpool, PSG etc.

Error tremendo, puedes llegar a una final después de tener unos cruces asequibles, contra equipos que van onceavos en sus ligas respectivas....

De ahí tu coletilla más famosa "La Premier....", por ejemplo.

Según los cruces puedes tener una champions más fácil que tu propia liga. O al revés.  Ha habido años, muchos, que en cuartos o semifinales de champions habia tres equipos de un mismo pais....con lo que ese año ganar esa liga igual era como superar a equipos punteros de Europa....es así? según tu teoria SI.

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Haciendo honor al topic: Pep es quien es por los títulos que gana y no por su estilo de juego.

Ejeplo claro: Arteta no es Pep.

Si algo repiten todos los que contratan a Pep y todos los que le ensalzan en el planeta fútbol (unos cuantos y en unos cuantos países) es que lo importante no es sólo que gane, sino cómo gana. Lo han repetido hasta la saciedad y es el motivo por el que incluso en el foro ha surgido el meme del "cómo" Si vamos a negar eso a estas alturas apaga y vámonos.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo siento mucho, y pongo la venda antes de la herida, y seria totalmente merecido campeón de la champions, pero no puedes ser el mejor equipo de Europa si en tu competición nacional quedas en cuarta plaza o peor.

Y puedes ganar un oro olímpico tras haber sido bronce o no haber subido al podium en el europeo. Se llama competiciones distintas.

También son o suelen ser en años distintos.

Normalmente ganar un campeonato significa ser el mejor, pero esto es más acusado en un torneo de regularidad jugando todos contra todos, los mismos rivales. 

En una champions te pueden tocar rivales de menor entidad hasta la final. Y por ejemplo tambien hemos visto finales entre equipos de la misma liga gracias al formato felipe actual.

Getafes, Osasunas, Rayos Vallecanos, Mallorcas, etc...

Claro.

Mucho más importante eso y más meritorio que ganarle una competición a City, Bayern, Liverpool, PSG etc.

Error tremendo, puedes llegar a una final después de tener unos cruces asequibles, contra equipos que van onceavos en sus ligas respectivas....

De ahí tu coletilla más famosa "La Premier....", por ejemplo.

Según los cruces puedes tener una champions más fácil que tu propia liga. O al revés.  Ha habido años, muchos, que en cuartos o semifinales de champions habia tres equipos de un mismo pais....con lo que ese año ganar esa liga igual era como superar a equipos punteros de Europa....es así? según tu teoria SI.

Sí, se pueden ganar copas de Europa ganando a dinamo de kiev, sparta de Praga y Sampdoria

Damià escribió:La temporada 2015-2016 el Barça gana la liga a Madrid y Atletico....finalistas de Champions.

Se nos llena la boca del nivel de los equipos españoles en europa estos ultimos años, pero la liga es una puta mierda....

O quizás es que en Europa cuentan otras cosas....como las hazañas del Sevilla....me cachis.

R'as Kal Bhul escribió:

Balachina escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Balachina escribió:Grande Pep haciendo durante mucho momentos un rondito en el Bernabeu, no hay nadie en el planeta fútbol que vaya al Bernabeu a jugarse una final de Champions y meta al Drid en su área, sufriendo como putas (hasta Vinicius estaba ecando una mano en defensa), esperando la contra como zorretes porque jugando cara a cara les arrasarían y lo saben.


Grande Pep, hay que decirlo más.

Ah, ese discurso también mola, solo el Barça juega bien, las contras no son fútbol.... Menos cuando se juega a defender a pelotazos, como Pep con el Atleti el año pasado, o cuando se gana desde la defensa, como el Barça en esta liga. Ahí ya llega el autoengaño y el eh, ohhhm, esteeeee....

Sabía que vendrias (tú u otro que yo me sé ), por eso lo he puesto en negrita. Todo el mundo puede jugar como quiera siempre y cuando respete las normas etc PERO los equipos que juegan alegre, al ataque, que tienen en balón, que construyen, siempre son más atractivos, más vistosos, más goleadores, arriesgan más y JUEGAN MEJOR AL FÚTBOL. No hay más. Los equipos menores lógicamente intentan ganar con sus armas, se cieran,. destruyen... es legitimo, claro, es lógico, hay otros que incluso siendo pequeños juegan al fútbol de puta madre.

Al Brasil del 82 con Zico, Socrates, Eder, Cerezo, cuatro delanteros, juego alegre... le crujieron a hostias y eran puro fútbol, pero el mundial lo ganó Italia... de esos lodos viene estos barros. Yo me quedo con Brasil, aunque no ganara el Mundial.

Al Drid le da igual, podría jugar mejor al fútbol porque tiene jugadores para ello, exhibirse, pero no lo hace porque su aficionado medio solo quiere títulos 

Es que la falacia es que el Madrid no juega bien al fútbol. Puedes preguntar a CUALQUIER entrenador de cualquier equipo (Pep incluido) y te dirán lo contrario.

¿El Madrid el Martes jugó a destruir? No viste el partido.

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Haciendo honor al topic: Pep es quien es por los títulos que gana y no por su estilo de juego.

Ejeplo claro: Arteta no es Pep.

Si algo repiten todos los que contratan a Pep y todos los que le ensalzan en el planeta fútbol (unos cuantos y en unos cuantos países) es que lo importante no es sólo que gane, sino cómo gana. Lo han repetido hasta la saciedad y es el motivo por el que incluso en el foro ha surgido el meme del "cómo" Si vamos a negar eso a estas alturas apaga y vámonos.

A Pep le contratan por las dos cosas, pero si no ganase estaría ganándose las alubias como teórico, en plan Valdano, o penando en el Arsenal. Si fuese al revés sería entrenador de elite seguro.

pablofreshman escribió:Pues yo creo que Pep se ha "vendido" a esta acititud tan madridista, se ha vuelto pragmático. Si tienes a la beluga y al empadronado en Benidorm como referentes, jugar rápido al espacio es un arma que no puedes menospreciar y se ha visto en la Premier unas cuantas veces, véase el último partido contra el Arsenal que pasaba por ser el más importante de la tenmporada liguera.
Y no digo que haya cambiado su estilo, sino que ahora no es dogmático, ahora saben jugar a varias cosas.

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Ecthelion escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Haciendo honor al topic: Pep es quien es por los títulos que gana y no por su estilo de juego.

Ejeplo claro: Arteta no es Pep.

Si algo repiten todos los que contratan a Pep y todos los que le ensalzan en el planeta fútbol (unos cuantos y en unos cuantos países) es que lo importante no es sólo que gane, sino cómo gana. Lo han repetido hasta la saciedad y es el motivo por el que incluso en el foro ha surgido el meme del "cómo" Si vamos a negar eso a estas alturas apaga y vámonos.

A Pep le contratan por las dos cosas, pero si no ganase estaría ganándose las alubias como teórico, en plan Valdano, o penando en el Arsenal. Si fuese al revés sería entrenador de elite seguro.

Pues con lo subrayado en negrita ya te estás contradiciendo. El Bayern lo estaba ganando todo cuando le contratan, pero querían algo más que ganar.
Guardiola asoma la cabeza por encima de los demás que ganan por el valor añadido del estilo.

Fridge escribió:El pragmatismo es una virtud y en Xavi hay un ejemplo candente.

Un problema del pepismo radical no estriba en la valía de éste como entrenador -que está acreditadísima- sino en la renuencia a admitir la valía de cualquier otro. Es un empecinamiento excesivamente forofo.