Elecciones Generales Enero 2024: Reciclando topics

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

m señor escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Contratan gente 1 por mesa......enchufados....400 o 500 pavos...luego está un tipo de la administracion por colegio o sector....o a saber....esos se meten una pasta indecente.
Ya no hay apoderados.en la.mesa de los partidos, solo interventores....por lo menos en mi colegio electoral.

m

No cobran eso. Yo fui representante de la Administración en las anteriores municipales y fueron unos 180€ y porque era el que enviaba los datos de las cuatro mesas del colegio. Los otros tres cobraban menos.

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Lo de que los puestos de las mesas van por sorteo lo recoge la Ley Electoral. Asignarlos a dedo sería saltarse la ley. Además el sorteo es competencia de los ayuntamientos bajo la supervisión de la Junta Electoral de Zona... ya me extrañaría que se saltarán el sorteo, que al finalel objetivo que tiene es evitar chanchullos y cosas así...

Australopo escribió:

nicaster escribió:

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nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

nicaster escribió:

Australopo escribió:

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nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

= ¿+70 euros + comida + cafeses? 

nicaster escribió:

Australopo escribió:

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nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

Ahí no hay sorteo. Vas voluntario.

nicaster escribió:

Australopo escribió:

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nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

En principio son funcionarios que quieran ir, y si no hay, pueden ser contratados. Por ejemplo, hay pueblos pequeños que no tienen funcionarios. Creo recordar que hay uno por colegio, no por mesa. Y lo que hacen es irte preguntando a lo largo del día. Primero cuando se constituye la mesa, luego dos o tres veces al día la participación, y en el recuento, cuando llevas los 200 primeros votos, eso para todas las mesas del colegio... lo que cobran, ya ni idea...

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

Ahí no hay sorteo. Vas voluntario.

Pues muchas gracias por la información. Supongo que iría por ahí el asunto, entonces.
Eso sí, hoy me entero de que los que envían los datos y los resultados son voluntarios.

DeLarge escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

En principio son funcionarios que quieran ir, y si no hay, pueden ser contratados. Por ejemplo, hay pueblos pequeños que no tienen funcionarios. Creo recordar que hay uno por colegio, no por mesa. Y lo que hacen es irte preguntando a lo largo del día. Primero cuando se constituye la mesa, luego dos o tres veces al día la participación, y en el recuento, cuando llevas los 200 primeros votos, eso para todas las mesas del colegio... lo que cobran, ya ni idea...

En el colegio en el que estuve yo había uno por mesa y creo que el único empleado público era yo. Tienes que ir a primera hora hasta que se constituya la mesa y enviar datos de participación a las 14, 18 y 20h, estar en el recuento y enviar los datos de las votaciones.

En mi caso lo que hicimos fue abrir la urna y abrir primero todos los votos y colocarlos en montones por partidos, y luego contarlos, con lo cual en 15 minutos teníamos hecho todo el recuento. Los interventores lo aceptaron siempre y cuando se les permitieran contar los votos para comprobar y nos saliera lo mismo...

Así que cuando vino a por el dato de los 200 votos ya le di el total, que la verdad tampoco eran muchos más, no llegaban a 400...

DeLarge escribió:En mi caso lo que hicimos fue abrir la urna y abrir primero todos los votos y colocarlis en montones por partidos, y luego contarlos, con lo cual en 15 minutos teníamos hecho todo el recuento. Los interventores lo aceptaron siempre y cuando se les permitieran contar los votos para comprobar y nos saliera lo mismo...

Así que cuando vino a por el dato de los 200 votos ya le di el total, que la verdad tampoco eran muchos más, no llegaban a 400...

Ellos no cuentan....pueden verte contar y hacer una incidencia si no están de acuerdo con el presidente.....pero ellos no cuentan, ni tocan papeletas.....ni tienen por qué decirte como contar....como intentó decirnos uno a nosotros....que se abrían los sobres de u o en uno.


Si hombre.....


m

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

Ahí no hay sorteo. Vas voluntario.

Pues muchas gracias por la información. Supongo que iría por ahí el asunto, entonces.
Eso sí, hoy me entero de que los que envían los datos y los resultados son voluntarios.

Eso sí, si estás en la mesa te dan 5 horas para entrar más tarde a trabajar (o no trabajar si puedes) pero si vas de representante de la Administración no

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

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Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

Ahí no hay sorteo. Vas voluntario.

Pues muchas gracias por la información. Supongo que iría por ahí el asunto, entonces.
Eso sí, hoy me entero de que los que envían los datos y los resultados son voluntarios.

Eso sí, si estás en la mesa te dan 5 horas para entrar más tarde a trabajar (o no trabajar si puedes) pero si vas de representante de la Administración no

Normal....

m

m señor escribió:

DeLarge escribió:En mi caso lo que hicimos fue abrir la urna y abrir primero todos los votos y colocarlis en montones por partidos, y luego contarlos, con lo cual en 15 minutos teníamos hecho todo el recuento. Los interventores lo aceptaron siempre y cuando se les permitieran contar los votos para comprobar y nos saliera lo mismo...

Así que cuando vino a por el dato de los 200 votos ya le di el total, que la verdad tampoco eran muchos más, no llegaban a 400...

Ellos no cuentan....pueden verte contar y hacer una incidencia si no están de acuerdo con el presidente.....pero ellos no cuentan, ni tocan papeletas.....ni tienen por qué decirte como contar....como intentó decirnos uno a nosotros....que se abrían los sobres de u o en uno.


Si hombre.....


m

A ver... contar los montones, los contábamos los tres de la mesa... a ellos lo que les tenía que cuadrar es la suma de todos los montones con el número que les figuraba del total de votantes según los habían contado.... de la primera no nos cuadraba, se contaron otra vez y ya sí.... al final todo lo del recuento bastante rápido... lo que lo alarga es que antes tienes que abrir el voto por correo, luego las firmas, las actas, ir al juzgado... vamos, acabar antes de la una de la mañana imposible...

La teoria es que hay que contar los votos de uno en uno, pero a nosotros nos dijo directamente el interventor que si queriamos hacerlo abriendo antes todos los sobres no habia problema, que era mucho mas rápido. Lo hicimos asi, agrupando papeletas de cada partido de 10 en 10 y nos cuadro todo a la primera. Las cuatro mesas de la sala lo hicimos así. El coñazo es rellenar actas por triplicado porque pasan los apoderados de los partidos a pedir copias constantemente. No hay que hacerles mucho caso porque si no te paran constantemente. Hay que ir a tu ritmo sin interrumpir lo que estas haciendo y atenderles cuando tengas hueco. Y como dicen, aunque te salga todo rodado el presidente no acaba antes de las 12 - 1 si estas en una mesa con un censo razonablemente grande.

pinballwizard escribió:La teoria es que hay que contar los votos de uno en uno, pero a nosotros nos dijo directamente el interventor que si queriamos hacerlo abriendo antes todos los sobres no habia problema, que era mucho mas rápido. Lo hicimos asi, agrupando papeletas de cada partido de 10 en 10 y nos cuadro todo a la primera. Las cuatro mesas de la sala lo hicimos así. El coñazo es rellenar actas por triplicado porque pasan los apoderados de los partidos a pedir  copias constantemente. No hay que hacerles mucho caso porque si no te paran constantemente. Hay que ir a tu ritmo sin interrumpir lo que estas haciendo y atenderles cuando tengas hueco. Y como dicen, aunque te salga todo rodado el presidente no acaba antes de las 12 - 1 si estas en una mesa con un censo razonablemente grande.

A nosotros la representante de la Administración nos dijo que esa decisión es del presidente, yo contaba los votos de uno en uno.....el otro vocal de uno en uno....y el presidente igual.

No digo que no tengas razón.....me pareció todo un poco caótico.

m0⁰

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:

Australopo escribió:

nicaster escribió:Para estas últimas, un colega, currela de una empresa pública autonómica, me dijo que les habían preguntado en la empresa si alguno quería estar en la mesa electoral.
De estas cosas que si te las cuenta otro no te las crees, así que doy por hecho que no me creeréis.

¿En la mesa o como representante de la Administración en el colegio electoral?

Pues ya me has pillado, yo entendí que para la mesa, pero desconozco si la administración recaba entre sus empleados representantes para alguna otra cuestión.

De todas formas, si tan bueno es el sistema de sorteo, podrían aplicarlo a las listas electorales.

Sí, hay un representante de la Administración por cada mesa electoral, que son quienes envían los datos de participación y los resultados de la votación. Aunque muchas veces no son empleados públicos.

Ah pues no lo sabía. Y eso también te lo notifican como lo de la mesa, o es "a dedo"?

Ahí no hay sorteo. Vas voluntario.

Pues muchas gracias por la información. Supongo que iría por ahí el asunto, entonces.
Eso sí, hoy me entero de que los que envían los datos y los resultados son voluntarios.

Eso sí, si estás en la mesa te dan 5 horas para entrar más tarde a trabajar (o no trabajar si puedes) pero si vas de representante de la Administración no

¿Y a los maestros? 
Me han dicho que una semana de vacaciones. O dos, no me acuerdo.

Ahora que lo pienso, me joden el concierto de Ben Harper por tener que estar en la puta mesa y me cago en todo. Soy capaz de votar lo que más piense que le va a joder a Peter.

Spoiler:

Se supone que si tienes viaje programado antes de la fecha de convocatoria de las elecciones te puedes librar de ser mesa electoral.

plt78 escribió:Se supone que si tienes viaje programado antes de la fecha de convocatoria de las elecciones te puedes librar de ser mesa electoral.

Ayer me asaltó una duda.

Si tienes un viaje programado te libras, pero si lo tienes todo a tu nombre (el hotel, por ejemplo) y le toca mesa a tu pareja, tu pareja se libra?

javi clemente escribió:

plt78 escribió:Se supone que si tienes viaje programado antes de la fecha de convocatoria de las elecciones te puedes librar de ser mesa electoral.

Ayer me asaltó una duda.

Si tienes un viaje programado te libras, pero si lo tienes todo a tu nombre (el hotel, por ejemplo) y le toca mesa a tu pareja, tu pareja se libra?

Te vas solo de viaje!

Que no os librais ninguno coño, ahora venís con derechos y le votáis a la derecha? Grande Sánchez, ahora os jodeis chaqueteros

el xavea e`lamoto escribió:Que no os librais ninguno coño, ahora venís con derechos y le votáis a la derecha? Grande Sánchez, ahora os jodeis chaqueteros

Otra fechoría más de PERRO SANXEEEEEEHHH!!! GGGGGRRRRRR!!!!!

locovereas escribió:

javi clemente escribió:

plt78 escribió:Se supone que si tienes viaje programado antes de la fecha de convocatoria de las elecciones te puedes librar de ser mesa electoral.

Ayer me asaltó una duda.

Si tienes un viaje programado te libras, pero si lo tienes todo a tu nombre (el hotel, por ejemplo) y le toca mesa a tu pareja, tu pareja se libra?

Te vas solo de viaje!

plt78 escribió:Se supone que si tienes viaje programado antes de la fecha de convocatoria de las elecciones te puedes librar de ser mesa electoral.

yo tengo apartamento reservado desde hace 1 mes en esa fecha, así que entiendo que con esa reserva, si me tocase, me podría librar, ¿no?

Me da a mi que todo lo anterior no va a valer en estas elecciones.....porque la gente se lo sabe....y si te dicen que no.....pues nada.

m

m señor escribió:Me da a mi que todo lo anterior no va a valer en estas elecciones.....porque la gente se lo sabe....y si te dicen que no.....pues nada.

m

Como no agilicen el tema del voto por correo y las alegaciones al sorteo de mesa ya verás tu que risa

No hay una regla directa que te libre. Es decisión de la junta electoral... pero siendo la fecha que es... dudo que tenga muchas tragaderas con excusas, ya tendrán asumido que cualquiera que sea nombrado intentará alegar vacaciones...

Y no hay nada reglado directamente a vacaciones, ni siquiera a reservas hechas... aunque si es interpretable por la junta electoral y pueden conceder la exención, pero puede pasar que unas juntas concedan y otras no, etc...

Toro escribió:No hay una regla directa que te libre. Es decisión de la junta electoral... pero siendo la fecha que es... dudo que tenga muchas tragaderas con excusas, ya tendrán asumido que cualquiera que sea nombrado intentará alegar vacaciones...

Y no hay nada reglado directamente a vacaciones, ni siquiera a reservas hechas... aunque si es interpretable por la junta electoral y pueden conceder la exención, pero puede pasar que unas juntas concedan y otras no, etc...

Exacto. La decisión en este tema depende de tu junta electoral. Puede ser que una conceda que te puedas pirar y la junta del distrito de al lado haga pringar a todos y no dé la alegación de vacaciones por válida. Lo decía un juez el otro día en la TV. No puedo entender que esté tan poco regulado.

Al final cogerán a la gente que vaya paseando por la calle

Evolardo escribió:Al final cogerán a la gente que vaya paseando por la calle

Creo que si no hay mesa formada y vas a votar el primero, a primera hora, pueden hacer que te quedes y no puedes negarte

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:Al final cogerán a la gente que vaya paseando por la calle

Creo que si no hay mesa formada y vas a votar el primero, a primera hora, pueden hacer que te quedes y no puedes negarte

Eso dicen, pero como ya hace años que no voto de vuelta de empalmada, tritranquilo.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

Evolardo escribió:Al final cogerán a la gente que vaya paseando por la calle

Creo que si no hay mesa formada y vas a votar el primero, a primera hora, pueden hacer que te quedes y no puedes negarte

Eso dicen, pero como ya hace años que no voto de vuelta de empalmada, tritranquilo.

Eso le pasó a Carme Chacón

Comienza la campaña:

locovereas escribió:

javi clemente escribió:

plt78 escribió:Se supone que si tienes viaje programado antes de la fecha de convocatoria de las elecciones te puedes librar de ser mesa electoral.

Ayer me asaltó una duda.

Si tienes un viaje programado te libras, pero si lo tienes todo a tu nombre (el hotel, por ejemplo) y le toca mesa a tu pareja, tu pareja se libra?

Te vas solo de viaje!

PANTXO? INFERNU?   

de vacatas supongo, para desconectar

Oltra debería de volver con Sumar

El CIS ciseando:

Yo me muevo en un ambiente totalmente de izquierdas, así que es obvio que la mayoría de la peña con la que hablo, diga que va a votar a la izquierda. Lo que sí estoy notando es que mucha gente me comenta que en las autonómicas no voto, y a las generales van a ir sí o sí.

I need to believe.

En las encuestas publicadas últimamente la tendencia es que el grupo "otros" baje mucho con respecto al 2019, 

No lo veo, ERC+ EHBildu+ PNV+ Junts+ UPN+ CC+ BNG + España vaciada= 29??

Un par de encuestas:

He puesto La Sexta.  Gusana Díaz vs Celiacrush Villalobos.  
A Netflix que me voy. Luego se quejan de que la gente no vota.

Visto en Twitter:

FiXer escribió:Visto en Twitter:

ese mapa simplifica mucho.

en las provincias vasas el voto util es a la eta que dicen los de vox.
en las catalanas a erc
en galicia a bng.
luego si el resto lo logico seria donde sumar NO TIENE CHANCE, votar todo a psoe para que no se queden escaños por unos votos.
en donde pueden sacar los dos, pues votar a psoe o sumar indistintamnete.

esa es la logica.

FiXer escribió:Visto en Twitter:

En la CAV PNV o EHBildu para las dos cámaras.
En Nafarroa EHBildu para las dos porque UPN y PP van separados y EHBildu puede quedar segunda.

Bueno, mejor no votéis al PNV que sé arrimarán al PP a condición de que VOX no entre en el acuerdo.

yo votaría a PNV

Hasta ayer tenía dudas pero hoy lo tengo claro. Va a ganar el gallego de mucho.

Steve Trumbo escribió:yo votaría a PNV

Lo dices porque no estás en el terreno y Los medios españoles los han idealizado como mal menor.