Cules

por Enric67 Dom Sep 10 2023, 15:31

Wonton Sopabuena escribió:Si Guerrero hubiera sido feote, a día de hoy nadie se acordaría de su existencia. Un icono para las adolescentes de la época y para el sector LGTBIQ+ del foro, poco más.

¿Hay alguien que se acuerde de él a día de hoy?

por Oberyn Dom Sep 10 2023, 15:33

Katxorro escribió:De la peña, no me jodas

Hombre que discutas lo de Bojan vale, pero De La Peña hizo mejor carrera que Guerrero joder.... que hizo campeón de copa a un equipo con bastante menos presupuesto como el Español, algo que Guerrero ni siquiera estuvo cerca de hacer.

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 15:37

Oberyn escribió:
Katxorro escribió:
Oberyn escribió:
Katxorro escribió:Bojan
Bojan en un par de temporadas hizo prácticamente más que Guerrero en toda su carrera. El segundo año de Guardiola es decisivo en el tramo final de temporada, quitándole la titularidad nada menos que a Ibra y metiendo goles decisivos que sirvieron para ganar la liga. La temporada anterior marca en la final de la copa del rey.
Bojan es un suplente en el mejor equipo de la historia y tuvo dos temporadas buenas, ok, pero luego su carrera es un continuo descenso. Guerrero juega en un equipo menor, es un media punta que mete más de 110 goles, juega dos mundiales y una euro, mas de cuarenta partidos internacional con sus goles. No va al Madrid porque el Athletic le hace un contrato vitalicio. Que bojan es la nada, no jodamos
Bueno, tu mismo lo has dicho. Creo que hacerse un hueco en el mejor equipo de la historia, aunque sea como suplente, ya es un logro considerable. Y claro que que después su carrera es un continuo descenso... pero ojo a la carrera de Guerrero, que sus últimos 6 o 7 años es un jugador absolutamente intrascendente. Que pasa de ser la gran promesa del fútbol español a ser un jugador del montón... yo veo ahí una cuesta abajo similar a la de Bojan.

Bojan empieza su cuesta abajo con 21 años?

No sé, guerrero revienta con 18 y hasta los 26-27 está bastante top, y tiene una carrera más sólida, si que es muy llamativo el bajón que pega, pero no son casos comparables

por uM Dom Sep 10 2023, 15:49

Enric67 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Si Guerrero hubiera sido feote, a día de hoy nadie se acordaría de su existencia. Un icono para las adolescentes de la época y para el sector LGTBIQ+ del foro, poco más.

¿Hay alguien que se acuerde de él a día de hoy?

Tiene un hijo salido de (risas) La Fábrica (más risas)

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 16:09

Oberyn escribió:
Katxorro escribió:De la peña, no me jodas
Hombre que discutas lo de Bojan vale, pero De La Peña hizo mejor carrera que Guerrero joder.... que hizo campeón de copa a un equipo con bastante menos presupuesto como el Español, algo que Guerrero ni siquiera estuvo cerca de hacer.

El espanyol lo gana la final a un Zaragoza random, que tiene mérito pero achacar el éxito a un jugador en concreto no lo veo. El Athletic quedó subcampeon con guerrero de capitán, no se me ocurre decir que es por eso, y quedar subcampeon con los transatlanticos del siglo XXI es un meritazo

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 16:10

uM escribió:
Enric67 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Si Guerrero hubiera sido feote, a día de hoy nadie se acordaría de su existencia. Un icono para las adolescentes de la época y para el sector LGTBIQ+ del foro, poco más.

¿Hay alguien que se acuerde de él a día de hoy?

Tiene un hijo salido de (risas) La Fábrica (más risas)

Ese chaval tiene una pinta de la hostia, juega en la Roma

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 16:24

Julen Guerrero 7-8 años top Laughing

Y a Caminero le robaron 3 o 4 balones de oro.

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 16:33

Bo-Cata Cris escribió:Julen Guerrero 7-8 años top

Y a Caminero le robaron 3 o 4 balones de oro.

De los 18 a los 25 seguro, los números así lo dicen

por el xavea e`lamoto Dom Sep 10 2023, 16:34

Caminero era un superclase, y guerrero también, a este último se lo cargó el machote, Luis Fernández.
Si hubiesen sido yoguslavos, el culo pepsicola más de uno

por el xavea e`lamoto Dom Sep 10 2023, 16:35

Diré y mantengo, que a nivel de centrocampistas, la España del 94 era muy muy top, y a nivel de defensas también

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 16:37

Bien Xavea

por RHEINGOLD Dom Sep 10 2023, 16:38

Katxorro escribió:
Oberyn escribió:
Katxorro escribió:De la peña, no me jodas
Hombre que discutas lo de Bojan vale, pero De La Peña hizo mejor carrera que Guerrero joder.... que hizo campeón de copa a un equipo con bastante menos presupuesto como el Español, algo que Guerrero ni siquiera estuvo cerca de hacer.
El espanyol lo gana la final a un Zaragoza random, que tiene mérito pero achacar el éxito a un jugador en concreto no lo veo. El Athletic quedó subcampeon con guerrero de capitán, no se me ocurre decir que es por eso, y quedar subcampeon con los transatlanticos del siglo XXI es un meritazo

Un Zaragoza random???
Con Ewerthon y Milito como delanteros???
Cargandose (y goleando) a Barça y Madrid en cuartos y semis????

por el xavea e`lamoto Dom Sep 10 2023, 16:49

RHEINGOLD escribió:
Katxorro escribió:
Oberyn escribió:
Katxorro escribió:De la peña, no me jodas
Hombre que discutas lo de Bojan vale, pero De La Peña hizo mejor carrera que Guerrero joder.... que hizo campeón de copa a un equipo con bastante menos presupuesto como el Español, algo que Guerrero ni siquiera estuvo cerca de hacer.
El espanyol lo gana la final a un Zaragoza random, que tiene mérito pero achacar el éxito a un jugador en concreto no lo veo. El Athletic quedó subcampeon con guerrero de capitán, no se me ocurre decir que es por eso, y quedar subcampeon con los transatlanticos del siglo XXI es un meritazo

Un Zaragoza random???
Con Ewerthon y Milito como delanteros???
Cargandose (y goleando) a Barça y Madrid en cuartos y semis????

A mí de la peña me parecía estratosférico,en una cosa, una sola, ver ese último pase, pero en lo demás, era un jugador mediocre, ese español supo sacar provecho de eso, lo dejaba en plan Messi que hiciese lo que quisiera, que otro trabajaría por él. A mí guerrero me parecía mucho más completo. Con briega, liderazgo y gol

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 16:54

De La Peña fue un jugador de highlights de youtube

por Beodo Dom Sep 10 2023, 16:55

Como está tragando argamasa Katxorro, no?

por Beodo Dom Sep 10 2023, 16:59

Amor, por poner un ejemplo, le daba mil vueltas a Guerrero

por el xavea e`lamoto Dom Sep 10 2023, 17:00

Beodo escribió:Amor, por poner un ejemplo, le daba mil vueltas a Guerrero

es que don Guillermo amor era un centrocampista top de su época, pero como era español, y encima del Barça, pues eso.

por el xavea e`lamoto Dom Sep 10 2023, 17:02

Y la verdad es que no recuerdo que final de mercado fue, pero creo que el de rivaldo, que todos esperábamos el fichaje de guerrero a última hora con el Barça. No sé, solo se me ocurre un bajón comparable en isco, y guerrero llegó a ser más jugador que el malagueño

por Woody Dom Sep 10 2023, 17:13

Katxorro escribió:
Bo-Cata Cris escribió:Julen Guerrero 7-8 años top

Y a Caminero le robaron 3 o 4 balones de oro.
De los 18 a los 25 seguro, los números así lo dicen

Cules Roberto-sedinho-hongo-supercampeones

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 17:13

Pero vamos a ver, jugadores top son Baggio, Romario, Stoichkov, Batistuta, Zidane, Matthaus, Rui Costa, Figo, Cafu, Maldini, Laudrup... qué coño pinta Julen Guerrero entre esos nombres? Era un buen jugador para un equipo de media tabla en la liga española, que no está mal, pero bajo ningún concepto fue en ningún minuto de su carrera un jugador "top", no creo que esto sea muy debatible más allá del forofismo.

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 17:16

Hace 5 minutos era Guerrero vs Bojan ahora Guerrero vs Romario

por Woody Dom Sep 10 2023, 17:17

Es que Katxorro ha hablado de Guerrero como top. Y eso sí que no lo fue nunca

por uno cualquiera Dom Sep 10 2023, 17:19

eddiespaghetti escribió:Hace 5 minutos era Guerrero vs Bojan ahora Guerrero vs Romario

Guerrero vs. Messi, Pelé y Maradona

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 17:20

Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 17:21

Woody escribió:Es que Katxorro ha hablado de Guerrero como top. Y eso sí que no lo fue nunca

Con 18-20 años era uno de los mejores jugadores jóvenes del mundo pero nunca pasó al nivel de esos elegidos, evidentemente.

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 17:22

Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 17:26

eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 17:30

Bo-Cata Cris escribió:
eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 17:33

RHEINGOLD escribió:
Katxorro escribió:
Oberyn escribió:
Katxorro escribió:De la peña, no me jodas
Hombre que discutas lo de Bojan vale, pero De La Peña hizo mejor carrera que Guerrero joder.... que hizo campeón de copa a un equipo con bastante menos presupuesto como el Español, algo que Guerrero ni siquiera estuvo cerca de hacer.
El espanyol lo gana la final a un Zaragoza random, que tiene mérito pero achacar el éxito a un jugador en concreto no lo veo. El Athletic quedó subcampeon con guerrero de capitán, no se me ocurre decir que es por eso, y quedar subcampeon con los transatlanticos del siglo XXI es un meritazo

Un Zaragoza random???
Con Ewerthon y Milito como delanteros???
Cargandose (y goleando) a Barça y Madrid en cuartos y semis????

He buscado su clasificación en liga de ese año, onceavos y el espanyol dieciseisavos, vamos que tengo razón

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 17:35

eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:
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Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

Qué temporada(s) fue Julen Guerrero el tercer mejor jugador de la liga española?

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 17:35

Beodo escribió:Amor, por poner un ejemplo, le daba mil vueltas a Guerrero

Por poner un ejemplo que no se parecen en nada, ok

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 17:42

Bo-Cata Cris escribió:
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Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

Qué temporada(s) fue Julen Guerrero el tercer mejor jugador de la liga española?

Julen Guerrero si que fue capital para llevar al Athletic al subcampeonato de liga, el Madrid, barca, Milán lo quisieron fichar y el tío renovó de por vida por el Athletic, dos mundiales una euro, es que sólo con eso ya está muy por encima de los dos con los que se le comparaba. Es verdad que fueron pocos años, pero un media punta que te mete 18 goles en una liga con veintipocos años claro que es top

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 17:43

Bo-Cata Cris escribió:
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Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

Qué temporada(s) fue Julen Guerrero el tercer mejor jugador de la liga española?

La wikipedia te puede ayudar más que yo. Hubo un par de temporadas por encima de los 15 goles, sin ser delantero, una de ellas con el Athletic 2° que es algo casi milagroso.

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 17:44

eddiespaghetti escribió:
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Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

Qué temporada(s) fue Julen Guerrero el tercer mejor jugador de la liga española?

La wikipedia te puede ayudar más que yo. Hubo un par de temporadas por encima de los 15 goles, sin ser delantero, una de ellas con el Athletic 2° que es algo casi milagroso.

En 1994 es votado como el mejor jugador de la liga

por Pendejo Dom Sep 10 2023, 17:44

Katxorro escribió:Bojan y de la peña mejor carrera que guerrero, venga hombre

por Beodo Dom Sep 10 2023, 17:47

Katxorro escribió:
Beodo escribió:Amor, por poner un ejemplo, le daba mil vueltas a Guerrero
Por poner un ejemplo que no se parecen en nada, ok

Ánimo y omeprazol que te estás poniendo morao!

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 17:53

Beodo escribió:
Katxorro escribió:
Beodo escribió:Amor, por poner un ejemplo, le daba mil vueltas a Guerrero
Por poner un ejemplo que no se parecen en nada, ok

Ánimo y omeprazol que te estás poniendo morao!

Yo pongo argumentos irrefutables, tú recurres a la ofensa y al menosprecio. Amor y guerrero no se parecían absolutamente en nada,julai

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 17:57

Katxorro escribió:
eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:
eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:
eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

Qué temporada(s) fue Julen Guerrero el tercer mejor jugador de la liga española?

La wikipedia te puede ayudar más que yo. Hubo un par de temporadas por encima de los 15 goles, sin ser delantero, una de ellas con el Athletic 2° que es algo casi milagroso.
En 1994 es votado como el mejor jugador de la liga

Te refieres al premio Don Balón al mejor jugador español de la liga? Ese año estaban en la liga en un buen momento de sus carreras jugadores como Romario, Suker, Stoichkov, Mijatovic, Bebeto, Laudrup, etc. Todos esos son indiscutiblemente mejores jugadores de fútbol que Julen Guerrero, y había como mínimo otros tantos que se podrían considerar tranquilamente de nivel similar. Que tenía potencial y era uno de los iconos de la liga por su atractivo físico, pero ni en sueños era de los 3 mejores jugadores, es que es un disparate eso.

por Muesli Snipes Dom Sep 10 2023, 17:59

Y esta vez no podéis decir que ha sido un bucle trumbista.

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 18:00

Mejores jugadores sí, mejores jugadores esa temporada?
No te hagas trampas al solitario...

Icono por su atractivo físico...

En realidad era un paquete, muy guapo pero un paquete

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 18:05

Era guapo y joven y tenía potencial, por eso era uno de los iconos comerciales de la liga. Como jugador era un buen jugador con buena llegada para un equipo de media tabla, para nada un paquete.

por DuffMc Dom Sep 10 2023, 18:06

En Bilbao no sé, pero a Julen Guerrero se le recuerda en España por dos cosas: por las niñas que mojaban las bragas y por el pisotón de Simeone. Nadie te hablará de él por lo bueno que pudiera ser, porque nadie lo recuerda como futbolista.

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 18:06

Bo-Cata Cris escribió:
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eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:
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Bo-Cata Cris escribió:
eddiespaghetti escribió:
Bo-Cata Cris escribió:Es que se ha dicho que JG tuvo 8 años top. Y no. No pasa nada, es un patinazo y ya está, pero no.

Tuve 5-6 años muy buenos, varias de esas temporadas top 10 de la liga que ya está muy bien

Pues mira, eso podría ser. No me voy a poner ahora a mirar, porque en realidad tampoco me importa tanto Julen Guerrero, pero seguramente en todas esas temporadas, y solo en la liga española, se pueden hacer tops 10 de jugadores en los que no esté JG y tampoco pasaría nada.

O hacer top 5 o top 3 en los que sí estaría y tampoco pasaría nada

Por pasar...

Qué temporada(s) fue Julen Guerrero el tercer mejor jugador de la liga española?

La wikipedia te puede ayudar más que yo. Hubo un par de temporadas por encima de los 15 goles, sin ser delantero, una de ellas con el Athletic 2° que es algo casi milagroso.
En 1994 es votado como el mejor jugador de la liga

Te refieres al premio Don Balón al mejor jugador español de la liga? Ese año estaban en la liga en un buen momento de sus carreras jugadores como Romario, Suker, Stoichkov, Mijatovic, Bebeto, Laudrup, etc. Todos esos son indiscutiblemente mejores jugadores de fútbol que Julen Guerrero, y había como mínimo otros tantos que se podrían considerar tranquilamente de nivel similar. Que tenía potencial y era uno de los iconos de la liga por su atractivo físico, pero ni en sueños era de los 3 mejores jugadores, es que es un diaprate eso.

Era un premio para jugadores nacionales, esto iba de compararlo con bojan o de la peña, luego que si en vez de siete años top eran seis, una discusión apasionante, los equipos más grandes del momento lo quisieron fichar supongo que por guapo.
Fue un jugador top en su prime, que fue muy poco.

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 18:08

Bo-Cata Cris escribió:Era guapo y joven y tenía potencial, por eso era uno de los iconos comerciales de la liga. Como jugador era un buen jugador con buena llegada para un equipo de media tabla, para nada un paquete.

Y tuvo una o dos temporadas en las que fue mejor que casi todos esos estrelló es de tu lista.
Lo que no quiere decir que fuese mejor jugador.

por Katxorro Dom Sep 10 2023, 18:08

DuffMc escribió:En Bilbao no sé, pero a Julen Guerrero se le recuerda en España por dos cosas: por las niñas que mojaban las bragas y por el pisotón de Simeone. Nadie te hablará de él por lo bueno que pudiera ser, porque nadie lo recuerda como futbolista.

Joder

por KILLER Dom Sep 10 2023, 18:08

Un paquete Julen Guerrero en sus mejores años? Shocked

por eddiespaghetti Dom Sep 10 2023, 18:12

Katxorro escribió:
DuffMc escribió:En Bilbao no sé, pero a Julen Guerrero se le recuerda en España por dos cosas: por las niñas que mojaban las bragas y por el pisotón de Simeone. Nadie te hablará de él por lo bueno que pudiera ser, porque nadie lo recuerda como futbolista.
Joder

El buen aficionado al fútbol se acuerda de Guerrero igual que de otros muchos grandes futbolistas que no jugaron ni en el Barça no en el Madrid aunque a alguno os parezca mentira.

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 18:13

Pero jugador top en qué ámbito? Internacional ni de puta coña ninguna temporada ni parte de temporada; de la liga española, debatible que fuera alguna temporada top 10; entre jugadores españoles, pues vale, yo qué sé, sí, de los mejores españoles de mediados de los 90, ok.

por Bo-Cata Cris Dom Sep 10 2023, 18:14

KILLER escribió:Un paquete Julen Guerrero en sus mejores años?

Lo de paquete se lo han inventado sus groupies para poder sostener el debate.

por KILLER Dom Sep 10 2023, 18:16

eddiespaghetti escribió:
Katxorro escribió:
DuffMc escribió:En Bilbao no sé, pero a Julen Guerrero se le recuerda en España por dos cosas: por las niñas que mojaban las bragas y por el pisotón de Simeone. Nadie te hablará de él por lo bueno que pudiera ser, porque nadie lo recuerda como futbolista.
Joder

El buen aficionado al fútbol se acuerda de Guerrero igual que de otros muchos grandes futbolistas que no jugaron ni en el Barça no en el Madrid aunque a alguno os parezca mentira.

Cierto. Yo me acuerdo de en aquella epoca jugar a fútbol y seguir la Liga, y nombres como Fernando del Valencia, Felipe del Tenerife, Rafa Paz del Sevilla….estaban en el candelero. Porque antes no todo era Barça y Madrid , claro.