Manifa en contra de la amnistia.

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Mensaje por pablofreshman Lun 9 Oct 2023 - 16:21

káiser escribió:
wakam escribió:
pantxo escribió:
Koba escribió:
pantxo escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.
La pelada de cables yo la veo en meter al talego a alguien por poner unas urnas y hostiar a diestro y siniestro por meter un papel en una urna.
Es cuestion de perpectiva.

Si dentro de un mes en Sant Boi deciden poner una urna para que la ciudadanía vote libremente si quieren segregarse y formar parte de la CCAA de Extremadura...¿Que te parece? ¿Les dejamos votar libremente? confused ...total, sólo es meter un papel en una urna.

Y si el acuerdo del Pleno decidiendo que se va a votar tal día, y así y asao, y que el padrón para esa votación va a ser el que digan sus cojones morenos... resulta que no se aprueba en el Pleno, que no se incluye en el orden del día, se saltan las ordenanzas del funcionamiento y, simplemente, sale la Alcaldesa al balcón y lo grita al cielo entre aplausos. ¿Les dejamos votar también?... total, lo que quieren es poner unas urnas y meter unos papeles dentro. Rolling Eyes

Imagina que el Ayuntamiento de Ripoll, gobernado por la extrema derecha, decide que los vecinos voten si se acuerda no empadronar ni un sólo no comunitario más en el pueblo. ¿Que? ¿Les dejamos votar? confused ...sólo es poner unas urnas y meter un papel dentro...

No compro tu argumento. Toma sólo una parte de la realidad. Y yo el prucés no lo ví por la tele.
Se han despertado un buen dia los ciudadanos de Sant Boi y resulta que quieren ser extremeños? Pareceria raro.
Si hubiera un nexo historico, cultural o de alguna otra índole que lleve a los ciudadanos santboianos a querer decidir sobre su futuro? Palante.

Lo de Ripoll no te lo compro, no es lo mismo poder elegir tu futuro de manera democratica a implantar leyes fascistas.



Consultas las que decida Pantxo. Si es que no os enteráis.




Algún día algún gobierno español puede seguir los pasos de los indepes el 6-7 septiembre y el 1 de octubre de 2017 y convocar a los españoles a un referéndum para votar si anular las autonomías y el concierto vasconavarro.

Que urnas = democracia blablablá

Che idea!

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Mensaje por haserretuta Lun 9 Oct 2023 - 16:22

pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.


Última edición por haserretuta el Lun 9 Oct 2023 - 16:25, editado 1 vez
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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 16:24

wakam escribió:
pantxo escribió:Si hubiera un nexo historico, cultural o de alguna otra índole que lleve a los ciudadanos santboianos a querer decidir sobre su futuro? Palante.

Y si no lo hay, entonces no? la voluntad del pueblo está condicionada por lo que tú digas?
Lo que me lleva a preguntarme, habrá derecho de autodeterminación en una Euskal Herria independiente o una Cataluña independiente? que empiezo a pensar que igual no. No te molestes, es una pregunta retórica.

Es lo que yo creo, no lo que tú tienes que pensar, no te preocupes. Te parece mal que los navarros puedan anexionarse a la CAV si así lo deciden libremente? Sabrás que es posible... Seria algo impensable? No, porque hay infinidad de nexos comunes que tú ya sabes.
No digo ninguna cosa rara, creo yo...
Lo de preguntar y no querer ser contestado es mas raruno... Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 9 Oct 2023 - 16:25

Infernu escribió:
káiser escribió:
wakam escribió:
pantxo escribió:
Koba escribió:
pantxo escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.
La pelada de cables yo la veo en meter al talego a alguien por poner unas urnas y hostiar a diestro y siniestro por meter un papel en una urna.
Es cuestion de perpectiva.

Si dentro de un mes en Sant Boi deciden poner una urna para que la ciudadanía vote libremente si quieren segregarse y formar parte de la CCAA de Extremadura...¿Que te parece? ¿Les dejamos votar libremente? confused ...total, sólo es meter un papel en una urna.

Y si el acuerdo del Pleno decidiendo que se va a votar tal día, y así y asao, y que el padrón para esa votación va a ser el que digan sus cojones morenos... resulta que no se aprueba en el Pleno, que no se incluye en el orden del día, se saltan las ordenanzas del funcionamiento y, simplemente, sale la Alcaldesa al balcón y lo grita al cielo entre aplausos. ¿Les dejamos votar también?... total, lo que quieren es poner unas urnas y meter unos papeles dentro. Rolling Eyes

Imagina que el Ayuntamiento de Ripoll, gobernado por la extrema derecha, decide que los vecinos voten si se acuerda no empadronar ni un sólo no comunitario más en el pueblo. ¿Que? ¿Les dejamos votar? confused ...sólo es poner unas urnas y meter un papel dentro...

No compro tu argumento. Toma sólo una parte de la realidad. Y yo el prucés no lo ví por la tele.
Se han despertado un buen dia los ciudadanos de Sant Boi y resulta que quieren ser extremeños? Pareceria raro.
Si hubiera un nexo historico, cultural o de alguna otra índole que lleve a los ciudadanos santboianos a querer decidir sobre su futuro? Palante.

Lo de Ripoll no te lo compro, no es lo mismo poder elegir tu futuro de manera democratica a implantar leyes fascistas.



Consultas las que decida Pantxo. Si es que no os enteráis.




Algún día algún gobierno español puede seguir los pasos de los indepes el 6-7 septiembre y el 1 de octubre de 2017 y convocar a los españoles a un referéndum para votar si anular las autonomías y el concierto vasconavarro.

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Si les dan de hostias a los convocantes y votantes, firmo. Twisted Evil

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Mensaje por Hank Lun 9 Oct 2023 - 16:29

a mi me parece lamentable que perdonen al Putxi de los cojones, pero ¿qué otra solución hay? ¿repetir elecciones? como si el resultado fuera a cambiar mucho... el bucle infinito...
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Mensaje por wakam Lun 9 Oct 2023 - 16:33

pantxo escribió:
wakam escribió:
pantxo escribió:Si hubiera un nexo historico, cultural o de alguna otra índole que lleve a los ciudadanos santboianos a querer decidir sobre su futuro? Palante.

Y si no lo hay, entonces no? la voluntad del pueblo está condicionada por lo que tú digas?
Lo que me lleva a preguntarme, habrá derecho de autodeterminación en una Euskal Herria independiente o una Cataluña independiente? que empiezo a pensar que igual no. No te molestes, es una pregunta retórica.

Es lo que yo creo, no lo que tú tienes que pensar, no te preocupes. Te parece mal que los navarros puedan anexionarse a la CAV si así lo deciden libremente? Sabrás que es posible... Seria algo impensable? No, porque hay infinidad de nexos comunes que tú ya sabes.
No digo ninguna cosa rara, creo yo...
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A mi me da igual lo que hagan los navarros, que se quieren anexionar a la CAV? adelante, esa posibilidad está contemplada.
En cualquier caso me basta con decirles que no pueden hacer algo para que lo hagan.

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Mensaje por Pato=¿homicidio? Lun 9 Oct 2023 - 16:39

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Sé que, aunque no lo parezca, ya lo hacéis todos. Pero no está demás recordarlo de vez en cuando, por si acaso alguno se aparta del camino.
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Mensaje por Godofredo Lun 9 Oct 2023 - 16:41

Steve Trumbo escribió:Ahora, que entrar en la cárcel por eso siempre me pareció desproporcionado al máximo. Multa e inhabilitación para cargo público de por vida y a casa.

Tengo la intuición de que lo de inhabilitación de por vida para cargo público duele más que un par de años de trullo.
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 9 Oct 2023 - 16:46

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Ahora, que entrar en la cárcel por eso siempre me pareció desproporcionado al máximo. Multa e inhabilitación para cargo público de por vida y a casa.

Tengo la intuición de que lo de inhabilitación de por vida para cargo público duele más que un par de años de trullo.

Y tanto que dolería más, porque se le acabaría el chollo a muchos
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Mensaje por SISTER-MORPHINE Lun 9 Oct 2023 - 17:10

Hank escribió:a mi me parece lamentable que perdonen al Putxi de los cojones, pero ¿qué otra solución hay? ¿repetir elecciones? como si el resultado fuera a cambiar mucho... el bucle infinito...

Mira que la sopla el gafotas, pero el comentario me flipa aún más. Perdonar.... Shocked el qué?
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Mensaje por hellpatrol Lun 9 Oct 2023 - 17:27

Dejando aparte mi posicion , si el PP hubiera necesitado a puchi tambien le hubiesen dado la amnistia.

Evidentemente en un mundo donde vox no exista porque les comerian, pero no tengo ninguna duda.

Con lo cual hipocresia fuera.

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Mensaje por pablofreshman Lun 9 Oct 2023 - 17:34

hellpatrol escribió:Dejando aparte mi posicion , si el PP hubiera necesitado  a puchi tambien le hubiesen dado la amnistia.

Evidentemente en un mundo donde vox no exista porque les comerian, pero no tengo ninguna duda.

Con lo cual hipocresia fuera.


Pareces Pedro autoconvenciéndose. Bueno, no, Pedro no necesita eso, pero algunos miembros de su gobierno sí.
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Mensaje por wakam Lun 9 Oct 2023 - 17:45

La amnistia no es perdón, sino olvido. No ha pasado nada.

Amnistiar a alguien que te dice que lo volverá a hacer y despenalizar lo que hizo es cuanto menos curioso.


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Mensaje por pablofreshman Lun 9 Oct 2023 - 17:48

haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Se fue en un maletero, pero no lo hizo huyendo, lo hizo dando la cara.
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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 17:50

wakam escribió:La amnistia no es perdón, sino olvido. No ha pasado nada.

Amnistiar a alguien que te dice que lo volverá a hacer y despenalizar lo que hizo es cuanto menos curioso.


No te creia tan punitivo, Wak.
Cabria analizar tambien el porqué y el para qué.
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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 17:52

pablofreshman escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Se fue en un maletero, pero no lo hizo huyendo, lo hizo dando la cara.
Lo hizo dejando al CNI a la altura de la TIA.
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Mensaje por wakam Lun 9 Oct 2023 - 17:52

pantxo escribió:
wakam escribió:La amnistia no es perdón, sino olvido. No ha pasado nada.

Amnistiar a alguien que te dice que lo volverá a hacer y despenalizar lo que hizo es cuanto menos curioso.


No te creia tan punitivo, Wak.
Cabria analizar tambien el porqué y el para qué.

Punitivo no. Gilipollas tampoco.
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Mensaje por pablofreshman Lun 9 Oct 2023 - 17:53

pantxo escribió:
wakam escribió:La amnistia no es perdón, sino olvido. No ha pasado nada.

Amnistiar a alguien que te dice que lo volverá a hacer y despenalizar lo que hizo es cuanto menos curioso.


No te creia tan punitivo, Wak.
Cabria analizar tambien el porqué y el para qué.

Para que NO gobierne la derecha, no hay más. La rueda de molino con la que comulgáis para cualquier barbaridad.
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Mensaje por Godofredo Lun 9 Oct 2023 - 17:56

pablofreshman escribió:
pantxo escribió:
wakam escribió:La amnistia no es perdón, sino olvido. No ha pasado nada.

Amnistiar a alguien que te dice que lo volverá a hacer y despenalizar lo que hizo es cuanto menos curioso.


No te creia tan punitivo, Wak.
Cabria analizar tambien el porqué y el para qué.

Para que NO gobierne la derecha, no hay más. La rueda de molino con la que comulgáis para cualquier barbaridad.

En este caso lo de la derecha creo que da un poco igual, esto es dar dentelladas a la vaca muerta, si el pepé estuviera rifando los boletos para meter el hocico entre el costillar del bicho, pues se los comprarían al pepé.
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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 18:03

pablofreshman escribió:
pantxo escribió:
wakam escribió:La amnistia no es perdón, sino olvido. No ha pasado nada.

Amnistiar a alguien que te dice que lo volverá a hacer y despenalizar lo que hizo es cuanto menos curioso.


No te creia tan punitivo, Wak.
Cabria analizar tambien el porqué y el para qué.

Para que NO gobierne la derecha, no hay más. La rueda de molino con la que comulgáis para cualquier barbaridad.
Si se necesita una amnistia es porque alguien se dediicó a matar moscas a cañonazos.
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Mensaje por Koba Lun 9 Oct 2023 - 18:03

haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
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Mensaje por haserretuta Lun 9 Oct 2023 - 18:06

pablofreshman escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Se fue en un maletero, pero no lo hizo huyendo, lo hizo dando la cara.

No, no se fue en ningún maletero.

Ya entiendo que la coñita os resulte graciosa, pero es falsa.
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Mensaje por Itlotg Lun 9 Oct 2023 - 18:11

Koba escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.
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Mensaje por Infernu Lun 9 Oct 2023 - 18:13

Itlotg escribió:
Koba escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?
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Mensaje por haserretuta Lun 9 Oct 2023 - 18:18

Koba escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.
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Mensaje por káiser Lun 9 Oct 2023 - 18:21

Infernu escribió:
Itlotg escribió:
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haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?

Era una alternativa "realista" a lo que se acabó haciendo: una ridícula declaración de independencia.
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Mensaje por Itlotg Lun 9 Oct 2023 - 18:22

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?
Porque convocar unas autonómicas era admitir que seguías la legislación española, que aún había cierto margen de maniobra pero no.... declaración de independencia, 155, viajes de no retorno a Bruselas y Rajoy convocando las elecciones. Fue un error de bulto porque después se comprobó que todo era humo, que no había nada preparado y que la estrategia unitaria indepe nunca fue verdad
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Mensaje por Koba Lun 9 Oct 2023 - 19:07

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
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Mensaje por Dani Lun 9 Oct 2023 - 19:08

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Bueno, lo de darle la importancia a los delitos, supongo que irá por barrios. Por descontado que para mí eran mucho más graves los de 2012.

Y sí, ya sabemos que el Rey no puede ser imputado ni aunque sea un miembro de la manada, pero desde el momento en que fue un beneficiario de aquella amnistía, creo que no es un disparate llamarle “amnistiado”.

Pero lo entrecomillo, si te has de molestar.

Molestia ninguna, pero en derecho un mínimo de rigor y concreción en el uso del lenguaje resulta conveniente.

Hombre, yo estoy harto de leer por aquí términos bastante menos fundados como “fugado” o “golpistas” y no parece que nadie se rasgue las vestiduras.

Intentaré estar más atento.

Hombre, Puigdemont es un prófugo de la justicia. Vamos, que fugado es un adjetivo muy acertado. Y un golpista también. Que para dar un golpe de estado no sólo hay que entrar en el congreso con una pistola en la mano.

Puigdemont tiene una residencia fija que todo el mundo conoce y se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido.

Eso que tú llamas “prófugo” yo lo llamo “exiliado”.

Seguramente tanto un término como el otro flaquean desde un punto de vista jurídico, pero , aunque Godo se moleste, esto es bastante habitual aquí.

No se ha presentado. Por eso se ha tenido que librar una orden de detención que, sabiendo que tiene domicilio fuera del país, tiene que ser internacional. (Otra cosa es la legislación Belga, que da margen a no entregarlo, pero esa es otra movida).

Es prófugo.

¿Está exiliado? ...estrictamente, también. Laughing Laughing

El problema es que aquí el término "exiliado" se identifica con demócrata huido del país para que no le fusilen por eso, por demócrata y por bueno. Por unos cuantos decenas de miles que se tuvieron que marchar del país para que no les pusieran a rellenar cunetas en un período de extraordinaria placidez que pasó hace mucho tiempo y que no hay que remover. La mayoría de ellos también eran prófugos, porque les juzgaron, aunque fuera en ausencia y sin mínimas garantías.

Aunque una palabra y la otra evoquen hoy en día cosas muy diferentes... Laughing Laughing Laughing  se puede ser las dos cosas a la vez. Creo yo.
También estuvo preso en Alemania. O la justicia alemana tampoco cuenta.

No estuvo preso, solo estuvo retenido....no ingresó en prisión, no tenía ninguna imputación por parte de la justicia alemana...
Hasta donde yo sé Alemania es europa. Y la orden internacional de detención era a nivel europeo.
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Mensaje por Infernu Lun 9 Oct 2023 - 19:10

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?
Porque convocar unas autonómicas era admitir que seguías la legislación española, que aún había cierto margen de maniobra pero no.... declaración de independencia, 155, viajes de no retorno a Bruselas y Rajoy convocando las elecciones. Fue un error de bulto porque después se comprobó que todo era humo, que no había nada preparado y que la estrategia unitaria indepe nunca fue verdad
Ya, pero si los resultados se pareciesen a los anteriores, se verían con legitimidad renovada, no?
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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 19:12

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Eso último no lo pillo. La generalitad no posee la lista de electores? Laughing
En todo ayuntamiento, todos los partidos tienen acceso al censo.
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Mensaje por o'tuerto Lun 9 Oct 2023 - 19:16

Lo que está claro es que Perro Sanchez ha movido sus hilos boliviocomunistas y ha conseguido que Hamas lanzara el ataque a Israel para tapar la marea nacional en contra de la mayor traición a la patria desde que algún desalmado decidiera prescindir de la cebolla en la tortilla de patata.
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Mensaje por haserretuta Lun 9 Oct 2023 - 19:25

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Ya me perdonarás pero yo de quiromancia y adivinación no sé nada.

Lo que si sé es que un juez de UK autorizó a Clara Ponsatí a poder moverse con total libertad por el país.
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Mensaje por Itlotg Lun 9 Oct 2023 - 19:50

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?
Porque convocar unas autonómicas era admitir que seguías la legislación española, que aún había cierto margen de maniobra pero no.... declaración de independencia, 155, viajes de no retorno a Bruselas y Rajoy convocando las elecciones. Fue un error de bulto porque después se comprobó que todo era humo, que no había nada preparado y que la estrategia unitaria indepe nunca fue verdad
Ya, pero si los resultados se pareciesen a los anteriores, se verían con legitimidad renovada, no?

De hecho los resultados fueron muy similares pero no es lo mismo convocarla que que te las convoquen. De todas las opciones que había, el independentismo tomó la peor, declarar una independencia fail y vacía. Es más, cuando las convocó Rajoy, los partidos indepes amagaron con no presentarse cosa que evidentemente no sucedió.
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Mensaje por Infernu Lun 9 Oct 2023 - 19:55

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?
Porque convocar unas autonómicas era admitir que seguías la legislación española, que aún había cierto margen de maniobra pero no.... declaración de independencia, 155, viajes de no retorno a Bruselas y Rajoy convocando las elecciones. Fue un error de bulto porque después se comprobó que todo era humo, que no había nada preparado y que la estrategia unitaria indepe nunca fue verdad
Ya, pero si los resultados se pareciesen a los anteriores, se verían con legitimidad renovada, no?

De hecho los resultados fueron muy similares pero no es lo mismo convocarla que que te las convoquen. De todas las opciones que había, el independentismo tomó la peor, declarar una independencia fail y vacía. Es más, cuando las convocó Rajoy, los partidos indepes amagaron con no presentarse cosa que evidentemente no sucedió.

Eso sí, ya comenté en su día que la DUI fue una estupidez.
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Mensaje por Koba Lun 9 Oct 2023 - 20:11

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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Ya me perdonarás pero yo de quiromancia y adivinación no sé nada.

Lo que si sé es que un juez de UK autorizó a Clara Ponsatí a poder moverse con total libertad por el país.

Porque 1-El delito equivalente allí es otro. 2-No es problema suyo. El delito no lo ha cometido allí.

No hace falta adivinación para ver como han estado resolviendo las cuestiones en el Ulster. Que se tira más tiempo con la autonomía suspendida que funcionando, y la tiene desde hace...¿quince? ¿veinte años?

El resto de paises europeos no son más laxos.
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Mensaje por Intruder Lun 9 Oct 2023 - 20:18

Dani escribió:
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Molestia ninguna, pero en derecho un mínimo de rigor y concreción en el uso del lenguaje resulta conveniente.

Hombre, yo estoy harto de leer por aquí términos bastante menos fundados como “fugado” o “golpistas” y no parece que nadie se rasgue las vestiduras.

Intentaré estar más atento.

Hombre, Puigdemont es un prófugo de la justicia. Vamos, que fugado es un adjetivo muy acertado. Y un golpista también. Que para dar un golpe de estado no sólo hay que entrar en el congreso con una pistola en la mano.

Puigdemont tiene una residencia fija que todo el mundo conoce y se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido.

Eso que tú llamas “prófugo” yo lo llamo “exiliado”.

Seguramente tanto un término como el otro flaquean desde un punto de vista jurídico, pero , aunque Godo se moleste, esto es bastante habitual aquí.

No se ha presentado. Por eso se ha tenido que librar una orden de detención que, sabiendo que tiene domicilio fuera del país, tiene que ser internacional. (Otra cosa es la legislación Belga, que da margen a no entregarlo, pero esa es otra movida).

Es prófugo.

¿Está exiliado? ...estrictamente, también. Laughing Laughing

El problema es que aquí el término "exiliado" se identifica con demócrata huido del país para que no le fusilen por eso, por demócrata y por bueno. Por unos cuantos decenas de miles que se tuvieron que marchar del país para que no les pusieran a rellenar cunetas en un período de extraordinaria placidez que pasó hace mucho tiempo y que no hay que remover. La mayoría de ellos también eran prófugos, porque les juzgaron, aunque fuera en ausencia y sin mínimas garantías.

Aunque una palabra y la otra evoquen hoy en día cosas muy diferentes... Laughing Laughing Laughing  se puede ser las dos cosas a la vez. Creo yo.
También estuvo preso en Alemania. O la justicia alemana tampoco cuenta.

No estuvo preso, solo estuvo retenido....no ingresó en prisión, no tenía ninguna imputación por parte de la justicia alemana...
Hasta donde yo sé Alemania es europa. Y la orden internacional de detención era a nivel europeo.

Una cosa es detener y retener, y otra muy distinta ingresar a prisión, y esta última medida solo podía haber sido dictada por un juez alemán por un supuesto delito cometido en Alemania, lo cual no era el caso. Incluso más todavía....el delito por el que Llarena lo perseguía era sedición, figura inexistente en el ordenamiento jurídico alemán, así que lo llevaban claro. Vamos, era impensable en un pais serio como Alemania...
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Mensaje por freakedu Lun 9 Oct 2023 - 20:20

o'tuerto escribió:Lo que está claro es que Perro Sanchez ha movido sus hilos boliviocomunistas y ha conseguido que Hamas lanzara el ataque a Israel para tapar la marea nacional en contra de la mayor traición a la patria desde que algún desalmado decidiera prescindir de la cebolla en la tortilla de patata.

Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Dani Lun 9 Oct 2023 - 20:21

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Intruder escribió:
Dani escribió:
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haserretuta escribió:
Kotzen escribió:
haserretuta escribió:

Hombre, yo estoy harto de leer por aquí términos bastante menos fundados como “fugado” o “golpistas” y no parece que nadie se rasgue las vestiduras.

Intentaré estar más atento.

Hombre, Puigdemont es un prófugo de la justicia. Vamos, que fugado es un adjetivo muy acertado. Y un golpista también. Que para dar un golpe de estado no sólo hay que entrar en el congreso con una pistola en la mano.

Puigdemont tiene una residencia fija que todo el mundo conoce y se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido.

Eso que tú llamas “prófugo” yo lo llamo “exiliado”.

Seguramente tanto un término como el otro flaquean desde un punto de vista jurídico, pero , aunque Godo se moleste, esto es bastante habitual aquí.

No se ha presentado. Por eso se ha tenido que librar una orden de detención que, sabiendo que tiene domicilio fuera del país, tiene que ser internacional. (Otra cosa es la legislación Belga, que da margen a no entregarlo, pero esa es otra movida).

Es prófugo.

¿Está exiliado? ...estrictamente, también. Laughing Laughing

El problema es que aquí el término "exiliado" se identifica con demócrata huido del país para que no le fusilen por eso, por demócrata y por bueno. Por unos cuantos decenas de miles que se tuvieron que marchar del país para que no les pusieran a rellenar cunetas en un período de extraordinaria placidez que pasó hace mucho tiempo y que no hay que remover. La mayoría de ellos también eran prófugos, porque les juzgaron, aunque fuera en ausencia y sin mínimas garantías.

Aunque una palabra y la otra evoquen hoy en día cosas muy diferentes... Laughing Laughing Laughing  se puede ser las dos cosas a la vez. Creo yo.
También estuvo preso en Alemania. O la justicia alemana tampoco cuenta.

No estuvo preso, solo estuvo retenido....no ingresó en prisión, no tenía ninguna imputación por parte de la justicia alemana...
Hasta donde yo sé Alemania es europa. Y la orden internacional de detención era a nivel europeo.

Una cosa es detener y retener, y otra muy distinta ingresar a prisión, y esta última medida solo podía haber sido dictada por un juez alemán por un supuesto delito cometido en Alemania, lo cual no era el caso. Incluso más todavía....el delito por el que Llarena lo perseguía era sedición, figura inexistente en el ordenamiento jurídico alemán, así que lo llevaban claro. Vamos, era impensable en un pais serio como Alemania...
Luego la justicia española es de chichinabo. Ves como al final siempre se encuentra un punto de entendimiento ? Laughing
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Mensaje por Intruder Lun 9 Oct 2023 - 20:22

pantxo escribió:
Koba escribió:
haserretuta escribió:
Koba escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Eso último no lo pillo. La generalitad no posee la lista de electores? Laughing
En todo ayuntamiento, todos los partidos tienen acceso al censo.

El censo lo tiene y mantiene el INE..... y cuando hay elecciones lo comparte con autonómicos y municipios...
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 9 Oct 2023 - 20:24

A ver, claro que Alemania es un país más serio que éste:

El Tribunal Constitucional alemán ha desestimado el recurso presentado por el pro independentista Partido de Baviera para la celebración de un referendo de independencia en ese estado federado en tanto que "los Länder carecen en la Carta Magna alemana de espacios para procesos secesionistas".

"En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución"

en la Carta Magna no hay espacio para procesos secesionistas en estados federados individuales" y subraya que cualquier proceso en esa dirección viola el orden constitucional.

https://www.elmundo.es/internacional/2017/01/04/586d60a8e5fdeaa51e8b460e.html

Sacan ésto, todos lo respetan, no hay palos, nadie va a la cárcel, no pegan fuego contenedores ni se disfrazan y no se montan los circos ni el folklore que se monta aquí. Ni son nazis ni fachas ni nada.

Y la vida sigue, y la gente se dedica a las cosas importantes.

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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 20:31

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haserretuta escribió:
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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Eso último no lo pillo. La generalitad no posee la lista de electores? Laughing
En todo ayuntamiento, todos los partidos tienen acceso al censo.

El censo lo tiene y mantiene el INE..... y cuando hay elecciones lo comparte con autonómicos y municipios...
Ahí ni idea, me acuerdo de una vez que necesitamos todo el censo de un pueblo de 16 a 30 años para un estudio no tuvimos problema.
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Mensaje por Intruder Lun 9 Oct 2023 - 20:31

Infernu escribió:
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haserretuta escribió:

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.
Estoy en las antípodas de Puchi pero estaba dispuesto a convocar elecciones autonómicas a finales de aquel fatídico octubre y saltaron como un muelle los de ERC, que si las 155 monedas de plata, que si la lloricas de la Rovira llamándole de todo y los de la CUP indignadisimos con su decisión. Empatía con ERC y la izquierda indepe la justa.

Itlogio, por qué era tan importante convocar elecciones autonómicas?
Porque convocar unas autonómicas era admitir que seguías la legislación española, que aún había cierto margen de maniobra pero no.... declaración de independencia, 155, viajes de no retorno a Bruselas y Rajoy convocando las elecciones. Fue un error de bulto porque después se comprobó que todo era humo, que no había nada preparado y que la estrategia unitaria indepe nunca fue verdad
Ya, pero si los resultados se pareciesen a los anteriores, se verían con legitimidad renovada, no?

De hecho los resultados fueron muy similares pero no es lo mismo convocarla que que te las convoquen. De todas las opciones que había, el independentismo tomó la peor, declarar una independencia fail y vacía. Es más, cuando las convocó Rajoy, los partidos indepes amagaron con no presentarse cosa que evidentemente no sucedió.

Eso sí, ya comenté en su día que la DUI fue una estupidez.

Su error no fue convocar esas elecciones después del 3 de octubre, porque los indepes hubiesen arrasado. Esa era la intención de Puigdemon, pero la presión ejercida por la cúpula de ERC, CUPS, ANC, y, por qué no decirlo, la calle, decidió dejarse llevar por la ola.
De hecho, la pésima imagen actual de la dirección de Esquerra es fruto de esa presión, de esa pisada de acelerador en aquel monento.....en contraste con su abandono actual de postulados independentistas, su deriva autonomista, y su vocación de muleta del PSOE cuando se requiera.
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Mensaje por Intruder Lun 9 Oct 2023 - 20:34

pantxo escribió:
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pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Eso último no lo pillo. La generalitad no posee la lista de electores? Laughing
En todo ayuntamiento, todos los partidos tienen acceso al censo.

El censo lo tiene y mantiene el INE..... y cuando hay elecciones lo comparte con autonómicos y municipios...
Ahí ni idea, me acuerdo de una vez que necesitamos todo el censo de un pueblo de 16 a 30 años para un estudio no tuvimos problema.

Sabías que trabajé una temporada en el INE, y con una compañera forera?
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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 20:38

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Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Eso es trampa. No se elige el Juez que te juzga. Hay unas normas escritas que determinan el que nos toca, a mí, a tí, a Puchi y al Presidente del Gobierno.

Se fué para que no le metieran en prisión. No entro a valorar si eso es bueno o malo, dicen que la primera obligación de un preso es fugarse... Laughing Laughing ¿Que luego le han llevado ante jueces en otros países? (Ojo...LE HAN LLEVADO, no "se ha presentado") Sí, para ver si lo extraditan, pero el que tiene que instruir, investigar y presentar la causa contra él no es ninguno de ellos y ante eso no se ha presentado. Ha salido del país para evitarlo.

És prófugo. Eso es un hecho. Joder, ni que fuera un insulto...

Otra cosa es lo feo que resulta acordar con tus compañeros que al día siguiente todos en sus puestos y prietas las filas... mientras tienes la maleta lista. Lleig, molt lleig. Pero eso mejor que opinen los de ERC, Junqueras y demás...que ahora resulta que son unos botiflers y unos vendidos a Espanya, cuando los que se lo llaman llevan desde el 77 haciendo negocios con los partidos españoles.

Sí, es trampa, pero no es mentira. Desde la primera causa, Puigdemont ya vivía fuera de España y se presentó ante la justicia competente.

Obviamente, Puigdemont se fue del país para que no le metiesen en la carcel, eso está claro. Tan claro como que sabía que en cualquier otro país que no fuese este, podría pasearse tranquilamente por la calle.

Depende de la legislación de cada país.

En UK han tenido referendum de independencia en Escocia...¿Que hubiera pasado si lo convocan sin permiso?

¿Que hubiera pasado si el gobierno de la Autonomía de Ulster convoca un referendum sin los permisos legales?
¿Y si lo hace sin seguir la normativa de su propio parlamento?
¿Y si se saca la lista de electores del bolsillo?
Eso último no lo pillo. La generalitad no posee la lista de electores? Laughing
En todo ayuntamiento, todos los partidos tienen acceso al censo.

El censo lo tiene y mantiene el INE..... y cuando hay elecciones lo comparte con autonómicos y municipios...
Ahí ni idea, me acuerdo de una vez que necesitamos todo el censo de un pueblo de 16 a 30 años para un estudio no tuvimos problema.

Sabías que trabajé una temporada en el INE, y con una compañera forera?
Que no lo niego, oye, tendrás razón. 
Yo solo digo que un ayuntamiento tiene acceso a a su censo.
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Mensaje por wakam Lun 9 Oct 2023 - 20:41

Igual en el censo municipal (empadronamiento?) no se puede saber quién puede votar y quién no.

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Mensaje por pantxo Lun 9 Oct 2023 - 20:47

wakam escribió:Igual en el censo municipal (empadronamiento?) no se puede saber quién puede votar y quién no.

Se sabe si se ha votado o no, los partidos lo saben y se revisan las listas buscando abstencionistas.
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Mensaje por Eric Sachs Lun 9 Oct 2023 - 21:04

haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Se fue en un maletero, pero no lo hizo huyendo, lo hizo dando la cara.

No, no se fue en ningún maletero.

Ya entiendo que la coñita os resulte graciosa, pero es falsa.
Junqueras se quedo, defendiendo sus creencias y fue a la carcel por ellas.
Un ser consecuente.
Puchi huyo como una puta rata cobarde, por que es lo que es.
No hay nada que valorar aqui.
Son HECHOS.
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Mensaje por freakedu Lun 9 Oct 2023 - 21:12

Steve Trumbo escribió:A ver, claro que Alemania es un país más serio que éste:

El Tribunal Constitucional alemán ha desestimado el recurso presentado por el pro independentista Partido de Baviera para la celebración de un referendo de independencia en ese estado federado en tanto que "los Länder carecen en la Carta Magna alemana de espacios para procesos secesionistas".

"En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución"

en la Carta Magna no hay espacio para procesos secesionistas en estados federados individuales" y subraya que cualquier proceso en esa dirección viola el orden constitucional.

https://www.elmundo.es/internacional/2017/01/04/586d60a8e5fdeaa51e8b460e.html

Sacan ésto, todos lo respetan, no hay palos, nadie va a la cárcel, no pegan fuego contenedores ni se disfrazan  y no se montan los circos ni el folklore que se monta aquí. Ni son nazis ni fachas ni nada.

Y la vida sigue, y la gente se dedica a las cosas importantes.


Pues yo me veo tranquilamente a un bávaro en lederhosen rompiéndose así:

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Mensaje por Evolardo Lun 9 Oct 2023 - 21:17

Eric Sachs escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:
haserretuta escribió:
pablofreshman escribió:La verdad es que la pelada de cables que hay que tener para llegar a decir que "se ha presentado delante de un juez cada vez que ha sido requerido" es bastante fuerte.

Tanto cuando dictó la euroorden Lamela, como cuando la dictó Llarena, Puigdemont se presentó delante del juez del país donde residía o del que se lo requirió en el país que visitaba: Bélgica, Alemania, Italia, Finlandia…

Otra cosa es que no fuera delante del juez que te gustaría ti.

Se fue en un maletero, pero no lo hizo huyendo, lo hizo dando la cara.

No, no se fue en ningún maletero.

Ya entiendo que la coñita os resulte graciosa, pero es falsa.
Junqueras se quedo, defendiendo sus creencias y fue a la carcel por ellas.
Un ser consecuente.
Puchi huyo  como una puta rata cobarde, por que es lo que es.
No hay nada que valorar aqui.
Son HECHOS.

Junqueras el creyente.

Bueno, Alfonso XIII también huyó y no veo a nadie llamándole rata cobarde.
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