El topic de los haters de Podemos (no queda otro, sorry guys)

Koba escribió:La irrelevancia mediático-social también se la echaban en cara a IU/PC cuando Anguita. Y además les llamaban pasados de moda y superados por la historia.

Yo sigo pensando que cuando pase todo el barullo... seguirá estando IU/PC, con sus sedes y sus bases. ¿Podrá hacer algo?...en un principio poco o nada, pero seguirá ahí. Y eso ya es algo tal y como están las cosas.

IU debe seguir teniendo muchos militantes y agrupaciones locales, no? Es que estoy FLIPANDO con que la izquierda española sean la cuadrillita de Yolanda y el matrimonio con sus amigos íntimos.

Infernu escribió:

Koba escribió:La irrelevancia mediático-social también se la echaban en cara a IU/PC cuando Anguita. Y además les llamaban pasados de moda y superados por la historia.

Yo sigo pensando que cuando pase todo el barullo... seguirá estando IU/PC, con sus sedes y sus bases. ¿Podrá hacer algo?...en un principio poco o nada, pero seguirá ahí. Y eso ya es algo tal y como están las cosas.

IU debe seguir teniendo muchos militantes y agrupaciones locales, no? Es que estoy FLIPANDO con que la izquierda española sean la cuadrillita de Yolanda y el matrimonio con sus amigos íntimos.

IU tiene según la wiki 26.000 militantes hoy en día. 35.000 en 2015.

El PCE pasó de 20000 en 2009 a 10500 en 2017. Según fuentes wiki, de nuevo.

Agrupaciones locales, quedan. Lo que hagan es otro cantar.

Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Entre Pablo y YoYo se lo han cargado.
Ha sido hasta cómico, la pone al mando Pablete y lo primero que decide YoYo es que Podemos sobra de la ecuacion.

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Habláis de hechos como si hubierais estado ahi

scabbed wings escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Habláis de hechos como si hubierais estado ahi

Solo se puede hablar de un partido político si estás dentro o eres miembro del mismo? Eliminamos los topics de política del foro , tertulias o periódicos?. La realidad es que en PODEMOS quedan Pablo , Irene , Echenique , Belarra y poco más y que el partido no es ni la sombra de lo que fue es evidente. Pablo parece preferir cargarse a SUMAR que reflotar el partido y parecen tener como objetivo que Irene tenga su escaño para las europeas y poco más. Están más interesados en destruir a sus enemigos que en construir algo interesante. De su discurso inicial integrador en donde invitaban a unirse a ellos incluso a votantes de derechas o gente que estuviera cansada de la política ya no queda nada. Su discurso a día de hoy es mucho más agresivo, encabronado y ya solo caben los más leales. A mí el Podemos de hace 10 años me ilusionaba y el de ahora me da pena. Da pena ver cómo se arrastran elección tras elección y ya no cabe nadie que no esté 100% convencido del mensaje.

keith_caputo escribió:

scabbed wings escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Habláis de hechos como si hubierais estado ahi

Solo se puede hablar de un partido político si estás dentro o eres miembro del mismo? Eliminamos los topics de política del foro , tertulias o periódicos?. La realidad es que en PODEMOS quedan Pablo , Irene , Echenique , Belarra y poco más y que el partido no es ni la sombra de lo que fue es evidente. Pablo parece preferir cargarse a SUMAR que reflotar el partido y parecen tener como objetivo que Irene tenga su escaño para las europeas y poco más. Están más interesados en destruir a sus enemigos que en construir algo interesante. De su discurso inicial integrador en donde invitaban a unirse a ellos incluso a votantes de derechas o gente que estuviera cansada de la política ya no queda nada. Su discurso a día de hoy es mucho más agresivo, encabronado y ya solo caben los más leales. A mí el Podemos de hace 10 años me ilusionaba y el de ahora me da pena. Da pena ver cómo se arrastran elección tras elección y ya no cabe nadie que no esté 100% convencido del mensaje.

Es que no me extraña, era tan inclusivo y con tan poca definición que entraban desde stalinistas hasta Saenz de Inestrillas. Eso no podía durar y no podían gestionar ni una concejalía sin tener que definirse con la consiguiente desilusión de gran parte de sus votantes.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Estoy de acuerdo con lo subrayado pero... eso implica TIEMPO.

Y si algo están haciendo es intentar moverse a ritmo de redes sociales. Pero la vida no es una red social.

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Entre Pablo y YoYo se lo han cargado.
Ha sido hasta cómico, la pone al mando Pablete y lo primero que decide YoYo es que Podemos sobra de la ecuacion.

Justicia poética tan de libro que hasta se vio venir.

A mí me resulta entrañable sobre todo lo de albertito garzonito, recuerdo cuando se vendía su si bwana ante podemos como un éxito para izquierda unida, y ahora de IU no se acuerdan ni en su casa, y el proyecto con otras siglas viene a ser yoyo, por decir algo, porque ella y su invento no pintan un carajo, y en cuanto no valgan de muleta sanchista, no les van a votar ni en casa de errejón.

Toca refundación a la baja, y sálvese quien pueda.

Yo creo que el futuro está en recuperar a IU/PCE sin tanto personalismo y trabajando desde lo local hacia arriba. Lo demás, muerto y en breves enterrado.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Entre Pablo y YoYo se lo han cargado.
Ha sido hasta cómico, la pone al mando Pablete y lo primero que decide YoYo es que Podemos sobra de la ecuacion.

Justicia poética tan de libro que hasta se vio venir.

A mí me resulta entrañable sobre todo lo de albertito garzonito, recuerdo cuando se vendía su si bwana ante podemos como un éxito para izquierda unida, y ahora de IU no se acuerdan ni en su casa, y el proyecto con otras siglas viene a ser yoyo, por decir algo, porque ella y su invento no pintan un carajo, y en cuanto no valgan de muleta sanchista, no les van a votar ni en casa de errejón.

Toca refundación a la baja, y sálvese quien pueda.

Godo, hace siglos ya que yo le llamo quintacolumnista en este foro.
Lo que sé de esto.

La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

No sólo era concejal, era trabajadora de Podemos con su sueldo y su retención de IRPF hasta muy poco antes de que Sumar la presentara.

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Entre Pablo y YoYo se lo han cargado.
Ha sido hasta cómico, la pone al mando Pablete y lo primero que decide YoYo es que Podemos sobra de la ecuacion.

Justicia poética tan de libro que hasta se vio venir.

A mí me resulta entrañable sobre todo lo de albertito garzonito, recuerdo cuando se vendía su si bwana ante podemos como un éxito para izquierda unida, y ahora de IU no se acuerdan ni en su casa, y el proyecto con otras siglas viene a ser yoyo, por decir algo, porque ella y su invento no pintan un carajo, y en cuanto no valgan de muleta sanchista, no les van a votar ni en casa de errejón.

Toca refundación a la baja, y sálvese quien pueda.

Godo, hace siglos ya que yo le llamo quintacolumnista en este foro.
Lo que sé de esto.

Efectivamente. Y todo para ser ministro de la nada un par de años, espero que le haya aprovechado.

La izquierda tricornio, rojiparda o como queramos llamar a ese fantasma del pasado ya casi remoto, tiene su espacio y sus votos, que ahora son de perroh en su mayoría, pero cada vez colgando más un hilo mas fino.

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Viendo los análisis de hoy



Lo que comentaban más arriba. Pelear por un sillón en Europa para Irene Montero, terminar de pagar el chalet, aguantar con CanalRed hasta que empiece a ser un agujero serio y pista.

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de IU como base.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Hasta que l@s esbirr@s de Pablo Iglesias no salgan de Podemos, poco se podrá hacer, y Sumar tampoco es que sea muy alentador, pues lo único que han hecho ha sido reemplazar el objeto de culto (Pablote por Yoyoyolanda) .

La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Entre Pablo y YoYo se lo han cargado.
Ha sido hasta cómico, la pone al mando Pablete y lo primero que decide YoYo es que Podemos sobra de la ecuacion.

Justicia poética tan de libro que hasta se vio venir.

A mí me resulta entrañable sobre todo lo de albertito garzonito, recuerdo cuando se vendía su si bwana ante podemos como un éxito para izquierda unida, y ahora de IU no se acuerdan ni en su casa, y el proyecto con otras siglas viene a ser yoyo, por decir algo, porque ella y su invento no pintan un carajo, y en cuanto no valgan de muleta sanchista, no les van a votar ni en casa de errejón.

Toca refundación a la baja, y sálvese quien pueda.

Godo, hace siglos ya que yo le llamo quintacolumnista en este foro.
Lo que sé de esto.

Efectivamente. Y todo para ser ministro de la nada un par de años, espero que le haya aprovechado.

La izquierda tricornio, rojiparda o como queramos llamar a ese fantasma del pasado ya casi remoto, tiene su espacio y sus votos, que ahora son de perroh en su mayoría, pero cada vez colgando más un hilo mas fino.

5000 pavos le han quedao de paga.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Fridge escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:
La izquierda no ha de ser tan personalista, es un sin sentido.

Y que se veten los unos a los otros tampoco ayuda. El error estrategico de YoYo es mayusculo.
A quien se le ha podido ocurrir que aislar ha Podemos, o lo que queda de ello podia ser una buena idea?
Para que un proyecto crezca y perdure en el tiempo necesita bases sólidas, aglutinar diferentes corrientes y un prógrama de minimos que los represente.
Que tenemos a dia de hoy? Una pizpireta y simpática ministra, y Podemos muerto, nada más.

Pablo Iglesias ayuda bien poco, no jodamos. Ha purgado hasta Monedero. Quien queda de Podemos ?. Como alguien le discuta lo más mínimo se los quita de en medio. Ya lo hizo en su momento cuando mandaba y lo sigue haciendo ahora en la sombra. Yo no digo que Yolanda haya hecho todo bien, peto está claro que Pablo e Irene no aceptan a las mínima discrepancia..... y x culpa de eso quedan ellos 2 y poco más. Hace falta hacer una lista de los purgados?

Entre Pablo y YoYo se lo han cargado.
Ha sido hasta cómico, la pone al mando Pablete y lo primero que decide YoYo es que Podemos sobra de la ecuacion.

Justicia poética tan de libro que hasta se vio venir.

A mí me resulta entrañable sobre todo lo de albertito garzonito, recuerdo cuando se vendía su si bwana ante podemos como un éxito para izquierda unida, y ahora de IU no se acuerdan ni en su casa, y el proyecto con otras siglas viene a ser yoyo, por decir algo, porque ella y su invento no pintan un carajo, y en cuanto no valgan de muleta sanchista, no les van a votar ni en casa de errejón.

Toca refundación a la baja, y sálvese quien pueda.

Godo, hace siglos ya que yo le llamo quintacolumnista en este foro.
Lo que sé de esto.

Efectivamente. Y todo para ser ministro de la nada un par de años, espero que le haya aprovechado.

La izquierda tricornio, rojiparda o como queramos llamar a ese fantasma del pasado ya casi remoto, tiene su espacio y sus votos, que ahora son de perroh en su mayoría, pero cada vez colgando más un hilo mas fino.

5000 pavos le han quedao de paga.

Sic transit gloria mundi...

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Hostias que no.
IU no aglutina la mayoria de la izquierda a dia de hoy pero ni de lejos. Lo de Sumar no era mala idea, parecia que podia ser un EH Bildu a la española, aglutinar diferentes partidos e independientes en un proyecto ilusionante. Pero claro, lo primero que haces es vetar a una parte importante del movimiento. Como va a funcionar nada con ese inicio? Si parece que la estrategia la ha diseñado el enemigo.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Quizás toca reconocer que lo que se conoce como "la izquierda a la izquierda del PSOE en realidad no da para mucho más. En Cataluña, país Vasco y Galicia esa izquierda va a votar a partidos independentistas/nacionalistas y en el resto de España en realidad es muy poca gente. Yo es que creo que en realidad son muy pocos sis votantes. Siempre ha sido así. IU era lo que era.es cierto que PODEMOS y sobre todo Pablo Iglesias convenció/engaño (cada uno que elige el término que prefiera) a mucha gente cuando decía aquello de "no somos ni de izquierdas ni de derechas" "los de arriba frente los de abajo", "aquí cabe todo el mundo", "nosotros no estamos por los puestos ", "limitación de mandatos ", "cobrar 3 sueldos mínimos ", "reducir los asesores y coches oficiales "..... En un contexto de crisis y corrupción mucha gente les votó, pero una gran parte de esos votos eran votos prestados, por así decirlo, de gente que no era especialmente de izquierdas. Estaban cansados de la corrupción y de la crisis que había en el país. Que queda de todo aquel discurso?.Ahora mismo PODEMOS es poco menos que una secta de gente que sigue a su líder. Sigo en Twitter a Monedero desde hace tiempo y ya desde hace semanas casi todo los twits que escribe son contestados con muy mala hostia por los pocos votantes de PODEMOS . Cuando ves que hasta MONEDERO , que mira que es de izquierda sin duda alguna, es odiado a muerte por los propios votantes de PODEMOS te das cuenta de que no hay nada que hacer. La izquierda a la izquierda del PSOE siempre ha sido muy minoritaria y ahora ya encima con estas peleas Internas poco más se puede hacer. Los resultados de PODEMOS es Galicia no son de recibo. No se puede hacer esto y que Yolanda Diaz en su tierra no saque ni un misero escaño es para que se lo hagan mirar.
Un tema en el que deberían reflexionar, en este caso PSOE y SUMAR es si darles todo a JUNTS les sale a cuenta. Lo de la amnistía a la carta (ya no hablo de la hemeroteca que tiene el PSOE en contra) o incluso darles a JUNTS competencias en inmigración, yo creo que no sale a cuenta. Como puede mañana defender eso Yolanda Diaz ? . Pedro Sánchez no tendrá problema. Te puede decir hoy blanco y mañana negro y además decir que nunca dijo blanco pese a tener una hemeroteca en su contra que tira de espaldas, pero Yolanda es diferente. A mí lo de dar competencias a JUNTS en inmigración me parece muy grave y no hay manera de defender tu política de inmigración más adelante. Deberían parar a JUNTS porque es lo que está hundiendo al POSE y a SUMAR . Ya lo dijo Yolanda Diaz no hace mucho cuando dijo esa frase de "no se puede gobernar así". O se quitan a JUNTS de encima o van a perder elección tras elección y tendremos que comernos un gobierno de derechas

pantxo escribió:

Infernu escribió:

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pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Hostias que no.
IU no aglutina la mayoria de la izquierda a dia de hoy pero ni de lejos. Lo de Sumar no era mala idea, parecia que podia ser un EH Bildu a la española, aglutinar diferentes partidos e independientes en un proyecto ilusionante. Pero claro, lo primero que haces es vetar a una parte importante del movimiento. Como va a funcionar nada con ese inicio? Si parece que la estrategia la ha diseñado el enemigo.

Y tanto que no.

Sumar también ha marginado de la dirección a los demás partidos que justo son los que cada uno en su tierra tienen militantes y estructura como Comuns, compromís, CHA...
Podemos tampoco ayudó cuando prohibió la doble militancia.
Y ahora ya ves, Sumar es una cuadrilla de viejas caras que se presentan como nuevas sin militancia que les sostenga. Podemos jugando la carta de una autenticidad que no les cree nadie y manteniendo arriba a gente que cae mal a sus votantes potenciales. Las confluencias pues ahí andan, dentro, fuera, ahora sí, no sé de quién me está hablando...

E IU disuelta ahí cual azucarillo.
Un desastre, vamos.

Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Quizás toca reconocer que lo que se conoce como "la izquierda a la izquierda del PSOE en realidad no da para mucho más. En Cataluña, país Vasco y Galicia esa izquierda va a votar a partidos independentistas/nacionalistas y en el resto de España en realidad es muy poca gente. Yo es que creo que en realidad son muy pocos sis votantes. Siempre ha sido así. IU era lo que era.es cierto que PODEMOS y sobre todo Pablo Iglesias convenció/engaño (cada uno que elige el término que prefiera) a mucha gente cuando decía aquello de "no somos ni de izquierdas ni de derechas" "los de arriba frente los de abajo", "aquí cabe todo el mundo", "nosotros no estamos por los puestos ", "limitación de mandatos ", "cobrar 3 sueldos mínimos ", "reducir los asesores y coches oficiales "..... En un contexto de crisis y corrupción mucha gente les votó, pero una gran parte de esos votos eran votos prestados, por así decirlo, de gente que no era especialmente de izquierdas. Estaban cansados de la corrupción y de la crisis que había en el país. Que queda de todo aquel discurso?.Ahora mismo PODEMOS es poco menos que una secta de gente que sigue a su líder. Sigo en Twitter a Monedero desde hace tiempo y ya desde hace semanas casi todo los twits que escribe son contestados con muy mala hostia por los pocos votantes de PODEMOS . Cuando ves que hasta MONEDERO , que mira que es de izquierda sin duda alguna, es odiado a muerte por los propios votantes de PODEMOS te das cuenta de que no hay nada que hacer. La izquierda a la izquierda del PSOE siempre ha sido muy minoritaria y ahora ya encima con estas peleas Internas poco más se puede hacer. Los resultados de PODEMOS es Galicia no son de recibo. No se puede hacer esto y que Yolanda Diaz en su tierra no saque ni un misero escaño es para que se lo hagan mirar.
Un tema en el que deberían reflexionar, en este caso PSOE  y SUMAR es si darles todo a JUNTS les sale a cuenta. Lo de la amnistía a la carta (ya no hablo de la hemeroteca que tiene el PSOE en contra) o incluso darles a JUNTS competencias en inmigración, yo creo que no sale a cuenta. Como puede mañana defender eso Yolanda Diaz ? . Pedro Sánchez no tendrá problema. Te puede decir hoy blanco y mañana negro y además decir que nunca dijo blanco pese a tener una hemeroteca en su contra que tira de espaldas, pero Yolanda es diferente. A mí lo de dar competencias a JUNTS en inmigración me parece muy grave y no hay manera de defender tu política de inmigración más adelante. Deberían parar a JUNTS porque es lo que está hundiendo al POSE y a SUMAR . Ya lo dijo Yolanda Diaz no hace mucho cuando dijo esa frase de "no se puede gobernar así". O se quitan a JUNTS de encima o van a perder elección tras elección y tendremos que comernos un gobierno de derechas

No creo que decir que se da competencias a Junts sea cierto. Se dan competencias al gobierno de la generalitad para que las gestione directamente. Gestion km 0. Acostumbraros porque o caen mas competencias o el gobierno no va durar mucho. Un partido independentista pretende crear un pais y aglutinar competencias progresivamente, esto tampoco nos puede llevar a sorpresa.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Hostias que no.
IU no aglutina la mayoria de la izquierda a dia de hoy pero ni de lejos. Lo de Sumar no era mala idea, parecia que podia ser un EH Bildu a la española, aglutinar diferentes partidos e independientes en un proyecto ilusionante. Pero claro, lo primero que haces es vetar a una parte importante del movimiento. Como va a funcionar nada con ese inicio? Si parece que la estrategia la ha diseñado el enemigo.

Y tanto que no.

Sumar también ha marginado de la dirección a los demás partidos que justo son los que cada uno en su tierra tienen militantes y estructura como Comuns, compromís, CHA...
Podemos tampoco ayudó cuando prohibió la doble militancia.
Y ahora ya ves, Sumar es una cuadrilla de viejas caras que se presentan como nuevas sin militancia que les sostenga. Podemos jugando la carta de una autenticidad que no les cree nadie y manteniendo arriba a gente que cae mal a sus votantes potenciales. Las confluencias pues ahí andan, dentro, fuera, ahora sí, no sé de quién me está hablando...

E IU disuelta ahí cual azucarillo.
Un desastre, vamos.

O se juntan todos o numéricamente son irrevelantes. Parte de esa base.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:La izquierda española debe refundarse.
Seria un comiezo que YoYo e Irene escenificaran un armisticio y se presentaran a las europeas en una lista conjunta.
En Euskadi parecia posible pero de repente Sumar a presentado a una concejal de Podemos en Bilbo que no conoce nadie.

Yo creo que es demasiado tarde. SUMAR y PODEMOS  es como ese matrimonio que se ha dicho de todo o esa banda de rock cuyos miembros se odian y se nota. Yo creo que ya no hay vuelta a atrás porque más que una cuestión puramente programática (que es lógico que pueda haber diferencias) hay odios personales que son demasiado fuertes. Aunque Irene y Yolanda se dieran un abrazo en un mitin y dijeran públicamente que se quieren y que siempre se han querido, nadie lo creería. Además el problema es que hay muchos cadáveres en el armario (Iñigo, Monedero, Espinar, Kichi y su mujer, el propio Garzon, los de Compromis en Valencia, Colau ....) . Es que el problema es que Pablo ha acabado mal con todos. Yo creo que PODEMOS deberian desaparecer como partido, asumir la derrota y no torpedear el partido de izquierdas que formen.

Aunque Podemos desaparezca electoralmente, si las heridas que se han causado mutuanente no sanan no hay nada que hacer. Una parte sin la otra está condenada a ser residual. El Frente judaico Popular vs El Frente Popular de Judea.

Por eso la destrucción ha de ser total y la reconstrucción tiene que tener a Los militantes de  IU como base.

Y que aportan los mitantes de un partido que ya antes de que se creara Podemos estaba en visos de desaparecer? IU es el pleistoceno politico.

No lo estaba.
Y ya ves la nueva política para lo que ha quedado.

Hostias que no.
IU no aglutina la mayoria de la izquierda a dia de hoy pero ni de lejos. Lo de Sumar no era mala idea, parecia que podia ser un EH Bildu a la española, aglutinar diferentes partidos e independientes en un proyecto ilusionante. Pero claro, lo primero que haces es vetar a una parte importante del movimiento. Como va a funcionar nada con ese inicio? Si parece que la estrategia la ha diseñado el enemigo.

Y tanto que no.

Sumar también ha marginado de la dirección a los demás partidos que justo son los que cada uno en su tierra tienen militantes y estructura como Comuns, compromís, CHA...
Podemos tampoco ayudó cuando prohibió la doble militancia.
Y ahora ya ves, Sumar es una cuadrilla de viejas caras que se presentan como nuevas sin militancia que les sostenga. Podemos jugando la carta de una autenticidad que no les cree nadie y manteniendo arriba a gente que cae mal a sus votantes potenciales. Las confluencias pues ahí andan, dentro, fuera, ahora sí, no sé de quién me está hablando...

E IU disuelta ahí cual azucarillo.
Un desastre, vamos.

Tal cual.

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general. Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez ) y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general.   Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez )  y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

Y crees que un partido socialista de Garcia Page tendria mejores resultados?

Por no alargarme más.... Simplemente digo que no se puede seguir a este ritmo 3 años y medio más. JUNTS va hundir al PSOE/SUMAR y va haber un momento en el que JUNTS pida el referéndum de autodeterminación. Si no se lo dan rompen el gobierno y si se lo dan olvídate del PSOE/SUMAR para los restos. La izquierda no volvería a gobernar en Andalucia, Extremadura, , Asturias o Aragón en la vida. Es mejor parar a tiempo a llegar a ese punto. JUNTS solo tienen un objetivo y les da igual el PSOE, SUMAR o España. Si la izquierda llega a aceptar el referéndum, que JUNTS , va a exigir, se acabó la izquierda. Deberían hacer una profunda reflexión, pero esa es mi opinión. Quizás este equivocado

No, si al final la solución va a ser la grosse.

Poisonblade escribió:No, si al final la solución va a ser la grosse.

Para un nacionalista español supongo que sí.

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general.   Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez )  y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

Y crees que un partido socialista de Garcia Page tendria mejores resultados?

Pues quien sabe?. Quizás podrían recuperar el poder en Andalucia, Extremadura o Aragón. No lo sé.... pero lo que si creo es que JUNTS va a acabar matando al PSOE . Al menos ERC comparte con el PSOE y SUMAR cuestiones de izquierdas pero JUNTS es de derechas y solo quiere la independencia y si para conseguirla hunde al PSOE pues lo hará porque en el fondo los odia también.

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general.   Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez )  y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

Y crees que un partido socialista de Garcia Page tendria mejores resultados?

Pues quien sabe?. Quizás podrían recuperar el poder en Andalucia, Extremadura o Aragón. No lo sé.... pero lo que si creo es que JUNTS  va a acabar matando al PSOE . Al menos ERC comparte con el PSOE y SUMAR cuestiones de izquierdas pero JUNTS es de derechas y solo quiere la independencia y si para conseguirla hunde al PSOE pues lo hará porque en el fondo los odia también.

Un partido que se dice de izquierdas con políticas de derechas que las intenta vender como de centro. No es nuevo, ya lo hacia Felipe.

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general.   Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez )  y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

Y crees que un partido socialista de Garcia Page tendria mejores resultados?

Pues quien sabe?. Quizás podrían recuperar el poder en Andalucia, Extremadura o Aragón. No lo sé.... pero lo que si creo es que JUNTS  va a acabar matando al PSOE . Al menos ERC comparte con el PSOE y SUMAR cuestiones de izquierdas pero JUNTS es de derechas y solo quiere la independencia y si para conseguirla hunde al PSOE pues lo hará porque en el fondo los odia también.

Un partido que se dice de izquierdas con políticas de derechas que las intenta vender como de centro. No es nuevo, ya lo hacia Felipe.

Pero JUNTS es un partido de izquierdas? . Los que deciden cada votación de cada ley es un partido más de derechas que el PP ?. No es mejor parar eso , ir a unas nuevas elecciones e intentar tener un gobierno de izquierdas con partidos que no te van a pedir lo imposible?

Buen repaso os está dando caputo.

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general.   Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez )  y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

Y crees que un partido socialista de Garcia Page tendria mejores resultados?

Pues quien sabe?. Quizás podrían recuperar el poder en Andalucia, Extremadura o Aragón. No lo sé.... pero lo que si creo es que JUNTS  va a acabar matando al PSOE . Al menos ERC comparte con el PSOE y SUMAR cuestiones de izquierdas pero JUNTS es de derechas y solo quiere la independencia y si para conseguirla hunde al PSOE pues lo hará porque en el fondo los odia también.

Un partido que se dice de izquierdas con políticas de derechas que las intenta vender como de centro. No es nuevo, ya lo hacia Felipe.

Pero JUNTS es un partido de izquierdas? . Los que deciden cada votación de cada ley es un partido más de derechas que el PP ?. No es mejor parar eso , ir a unas nuevas elecciones e intentar tener un gobierno de izquierdas con partidos que no te van a pedir lo imposible?

Ten por seguro que si unas elecciones trajeran una mayoría de izquierdas+ PNV ya las hubieran convocado.

Infernu escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

pantxo escribió:

keith_caputo escribió:

Infernu escribió:Caputo, si te quitas a Junts tienes que convocar elecciones.
Es así.
Estás dispuesto?

Yo creo que es lo mejor. Si les das a JUNTS una amnistía (en la que no crees) a la carta (con una hemeroteca en tu contra brutal) , si les das algo tan sensible como las competencias en inmigración, y si estás dispuesto a dar una financiación/pacto fiscal /llamalo como quieras a Cataluña luego cuesta mucho vender una financiación justa para comunidades autónomas que son más pobres. Además JUNTS se pasa el día insultandote y diciéndote poco menos que le importas una mierda tú , la gobernabilidad de tu pais y España en general.   Además JUNTS es más de derechas que el PP. Como vas a vender un gobierno de progreso con alguien que te chantajea cada ley, que además te insulta cada día y que es más de derechas que el principal partido de derechas que dices combatir?. La izquierda ha perdido todo el poder territorial. Ya no le queda nada. Lo poco que le queda es Castilla la Mancha (cuyo votante no comulga con Pedro Sánchez )  y Asturias en donde gobierna por la mínima. Ha perdido todo lo demás y pactar con JUNTS los va a desgastar cada día más. Ante el empate técnico deberían haberse repetido elecciones. Están a tiempo. Siempre pueden decir que así no se puede gobernar y que se necesitan nuevas mayorías y que pueden aceptar los chantajes de JUNTS . Es arriesgado pero no queda otra. Van a perderlo todo

Y crees que un partido socialista de Garcia Page tendria mejores resultados?

Pues quien sabe?. Quizás podrían recuperar el poder en Andalucia, Extremadura o Aragón. No lo sé.... pero lo que si creo es que JUNTS  va a acabar matando al PSOE . Al menos ERC comparte con el PSOE y SUMAR cuestiones de izquierdas pero JUNTS es de derechas y solo quiere la independencia y si para conseguirla hunde al PSOE pues lo hará porque en el fondo los odia también.

Un partido que se dice de izquierdas con políticas de derechas que las intenta vender como de centro. No es nuevo, ya lo hacia Felipe.

Pero JUNTS es un partido de izquierdas? . Los que deciden cada votación de cada ley es un partido más de derechas que el PP ?. No es mejor parar eso , ir a unas nuevas elecciones e intentar tener un gobierno de izquierdas con partidos que no te van a pedir lo imposible?

Ten por seguro que si unas elecciones trajeran una mayoría de izquierdas+ PNV ya las hubieran convocado.

Las próximas elecciones son las vascas. SUMAR salvo milagro de última hora no va a tener representación. PODEMOS van a sacar unos resultados igual de vergonzantes que en Galicia. El PSOE nunca más volverá a ser segunda fuerza política y ya ni siquiera aspira a gobernar el país vasco.

Las siguientes son las europeas. SUMAR se va a llevar un hostiazo fuerte, según indican las encuestas . PODEMOS solo aspira a que Irene Montero tenga su escaño y el PSOE va a sacar peores resultados que en las últimas europeas , pero de largo.

Merece la pena seguír así? No es mejor quitarte de encima a un partido de derechas independentista como JUNTS que te está arrastrando por el barro, te está desgastando y pidiendo lo imposible, además de que te insulta cada día. Puedes pactar con ERC, BILDU, BNG políticas de izquierdas, incluso con el PNV que aunque son de derechas, tienen un mínimo de respeto por el PSOE y te pueden apoyar sin tocarte demasiado los cojones, pero con JUNTS simplemente no puedes gobernar. Te va a arrastrar por el barro. Además JUNTS es seguramente el partido más odiado en España, tanto por partidos de derechas como de izquierdas. Es mejor alejarse de ellos cuanto antes o perderán elección tras elección. Insisto que es mi opinión y puedo estar equivocado.

javi clemente escribió:Buen repaso os está dando caputo.

Caputo dice que Junts controla al gobierno, de momento que ha conseguido Junts? Que nuevas competencias gestiona Catalunya, donde esta Putxi, ha virado su politica el gobierno de coalicion a la derecha?

Igual os habeis creido a pies juntillas lo de que Sanchez ha vendido España.

javi clemente escribió:Buen repaso os está dando caputo.

pantxo escribió:

javi clemente escribió:Buen repaso os está dando caputo.

Caputo dice que Junts controla al gobierno, de momento que ha conseguido Junts? Que nuevas competencias gestiona Catalunya, donde esta Putxi, ha virado su politica el gobierno de coalicion a la derecha?

Igual os habeis creido a pies juntillas lo de que Sanchez ha vendido España.

Sánchez no ha venido a España, pero sí ha dejado vendidos a un buen montón de votantes propios.
Y claro que caputo tiene razón: mejor haber convocado elecciones que pactar con un partido de derechas.

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:Buen repaso os está dando caputo.

Caputo dice que Junts controla al gobierno, de momento que ha conseguido Junts? Que nuevas competencias gestiona Catalunya, donde esta Putxi, ha virado su politica el gobierno de coalicion a la derecha?

Igual os habeis creido a pies juntillas lo de que Sanchez ha vendido España.

Sánchez no ha venido a España, pero sí ha dejado vendidos a un buen montón de votantes propios.
Y claro que caputo tiene razón: mejor haber convocado elecciones que pactar con un partido de derechas.

Quizas el problema lo tengan los votantes que dices han dejado vendidos. Por otra parte, esta frase es aplicable a cualquier etapa del PSOE.
O sea que lo mejor para ustedes es convocar elecciones y a ver que pasa. Que si, que es otra posibilidad, un tanto peligrosa me temo y casualmente por la que abogan la derechita cobarde y la envalentonada.

Bastante cabal Caputo la verdad, sí

Lo que sí tengo bastante claro es que el PSOE va a perder votos en favor del PP.
Aunque cuatro años son muchos años y todo se puede olvidar.

Si Sánchez aguanta los cuatro años, claro.

Cabal pero inconsciente. Tiene toda la razón en su análisis sobre Junts, que comparto.
Ahora bien, la alternativa, muy posible alternativa tras unas elecciones es un gobierno del PP con apoyo externo y por tanto teniendo que aceptar disparates varios de VOX , UPN y seguro que los canarios que estos se apuntan a un bombardeo.

Para empezar, un par de grupos de los que apoyan a Sánchez podrían ser promovidos para ser ilegalizados.

No sé si Caputo y su cohorte de neofans habéis estudiado esta posibilidad.