BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por Gregg 25.07.24 17:03

Enric67 escribió:Yo me enganché en la época del Lies por culpa del Popu. En plena explosión, vamos.
AFD me encantó, Lies me pareció (y me sigue pareciendo) una mierda y los Illusions me enloquecieron. Tenía en vhs el concierto del Ritz’88 y lo destrocé de tanto verlo. Y el canto del cisne llegó con el concierto de París con Aerosmith y LK. Me pareció un momento cumbre, pero algo se rompió a partir de entonces.
Para cuando vinieron a Barna en el 93, ya me parecían dinosaurios. Fui por hacer justicia con el periodo 87-92 de mi vida, pero en aquella época yo ya estaba a otras cosas musicales.

a mi de Lies me gustan las canciones nuevas, la "cara acústica"

las del "presunto EP independiente" (gran jugada de Alan Niven) me parecen meh, mucha energía eso sí, que es lo que las salva
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Mensaje por Enric67 25.07.24 17:07

Gregg escribió:
Enric67 escribió:Yo me enganché en la época del Lies por culpa del Popu. En plena explosión, vamos.
AFD me encantó, Lies me pareció (y me sigue pareciendo) una mierda y los Illusions me enloquecieron. Tenía en vhs el concierto del Ritz’88 y lo destrocé de tanto verlo. Y el canto del cisne llegó con el concierto de París con Aerosmith y LK. Me pareció un momento cumbre, pero algo se rompió a partir de entonces.
Para cuando vinieron a Barna en el 93, ya me parecían dinosaurios. Fui por hacer justicia con el periodo 87-92 de mi vida, pero en aquella época yo ya estaba a otras cosas musicales.

a mi de Lies me gustan las canciones nuevas, la "cara acústica"

las del "presunto EP independiente" (gran jugada de Alan Niven) me parecen meh, mucha energía eso sí, que es lo que las salva

Yo en la cara acústica veo una (auto)versión, un temazo, una balada que se me atraganta y un tema insoportable.
No puedo con él, por muy impopular que sea decirlo. La gente debía tener un hambre brutal de material GnR y se sacaron ese artefacto de la manga. Es el mayor sacacuartos de las últimas décadas.
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Mensaje por Gregg 25.07.24 17:26

Enric67 escribió:
Gregg escribió:
Enric67 escribió:Yo me enganché en la época del Lies por culpa del Popu. En plena explosión, vamos.
AFD me encantó, Lies me pareció (y me sigue pareciendo) una mierda y los Illusions me enloquecieron. Tenía en vhs el concierto del Ritz’88 y lo destrocé de tanto verlo. Y el canto del cisne llegó con el concierto de París con Aerosmith y LK. Me pareció un momento cumbre, pero algo se rompió a partir de entonces.
Para cuando vinieron a Barna en el 93, ya me parecían dinosaurios. Fui por hacer justicia con el periodo 87-92 de mi vida, pero en aquella época yo ya estaba a otras cosas musicales.

a mi de Lies me gustan las canciones nuevas, la "cara acústica"

las del "presunto EP independiente" (gran jugada de Alan Niven) me parecen meh, mucha energía eso sí, que es lo que las salva

Yo en la cara acústica veo una (auto)versión, un temazo, una balada que se me atraganta y un tema insoportable.
No puedo con él, por muy impopular que sea decirlo. La gente debía tener un hambre brutal de material GnR y se sacaron ese artefacto de la manga. Es el mayor sacacuartos de las últimas décadas.

en ese momento hubiesen vendido millones incluso sacando un EP de rumbas
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Mensaje por SISTER-MORPHINE 25.07.24 17:35

Melniboniano escribió:La banda que más me voló la cabeza en su momento, me compré el Apetitte cuando salió, y borro en aquel momento todo lo demas, y ahora la que más pereza me da todo lo relativo a ellos.
La banda más echada a perder de todo el planeta.

Poco más que decir al respecto´

Flechitas a tutiplén
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Mensaje por Rasputin 25.07.24 18:07

Bueno, yo empecé a oír a hablar de ellos y cuando fui a la tienda a preguntar, acababan de sacar el Lies. Me lo compré y el dependiente (un tipo que no era muy simpático, era el paradigma de vendedor listillo al que le encanta sentar cátedra) me dijo : "ya verás como dentro de poco vienes a por el otro". Así que yo iba predispuesto a llevarle la contraria, claro. Pero el tontolaba tenía razón, y al poco allí estaba con las orejas agachadas 🤦
El concierto de Barcelona en el 93 no me gustó mucho, con todo el rollo del sofá y demás, pero los discos siempre me han flipado 🤘
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Mensaje por LogicalSong 25.07.24 18:34

Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Pero lo que es indudable que desde el periodo 87/92 fueron los que capitanearon el mundillo musical por goleada.Recuerdo a un 'famoso' crítico musical que encontraba paralelismo en la complicidad Axl/Slash con la Stoniana Jaegger/Richards.
Comentario para justificar la grandeza de la nueva dupla.
Luego se dejaron caer hasta que duró su inercia, que ni la democracia pudo levantar.

Una extraña coincidencia su final en fechas con Nirvana. Lástima que esa rivalidad de estilos durase tan poco
Con Guns And Roses es un 'SI' , que nunca va a ser oscurecido ni por la sobrexposicion sonora, ni por los organizados y nutridos haters de un tipo con un registro vocal de 5 octavas.
Sin citar las clásicas, componer cosas como  'Estranged' , 'Breakdown' o 'Civil War' tiene mucho mérito y mis eternos aplausos.
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Mensaje por Xavi Catalán 25.07.24 18:43

Yo los conocí en el '88, poco antes del boom

Su debut no me impresionó, tenía buenos temas pero nunca me pareció la hostia

El Lies tiene un buen par de canciones

Y de los Illusions te saco un EP de puta madre

Los pude ver en el '92 en Canadá, me parecieron una reputísima mierda.
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Mensaje por Enric67 25.07.24 19:02

Detalle anecdótico que no importará a nadie: a mi hermano le prestaron la K7 del AfD antes de que yo supiera ni que existiesen (no me compraba el Popu cada mes). Compartíamos habitación de vez en cuando y recuerdo estar allí con la cinta sonando a toda hostia sin importarme un pimiento. También recuerdo ver la caja vacía sobre la estantería.
Es una pena, porque ahora podría decir que les sigo desde el primer día. Pero no, no les hice ni puto caso.
Atravesaba mi época 60s/70s, prog, folk y etc… huyendo del jevi ochentero.
Esta gentuza me recuperó para las guitarras modernas.
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Mensaje por Gregg 25.07.24 19:09

LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Pero lo que es indudable que desde el periodo 87/92 fueron los que capitanearon el mundillo musical por goleada.Recuerdo a un 'famoso' crítico musical que encontraba paralelismo en la complicidad Axl/Slash con la Stoniana Jaegger/Richards.
Comentario para justificar la grandeza de la nueva dupla.
Luego se dejaron caer hasta que duró su inercia, que ni la democracia pudo levantar.

Una extraña coincidencia su final en fechas con Nirvana. Lástima que esa rivalidad de estilos durase tan poco
Con Guns And Roses es un 'SI' , que nunca va a ser oscurecido ni por la sobrexposicion sonora, ni por los organizados y nutridos haters de un tipo con un registro vocal de 5 octavas.
Sin citar las clásicas, componer cosas como  'Estranged' , 'Breakdown' o 'Civil War' tiene mucho mérito y mis eternos aplausos.

también hay que agradecerle a Slash que volviese a poner de moda el wahwah (que NO sólo lo utliza en Sweet Child, en Civil War por ejemplo es ejemplar su uso) ... Civil War, que temazo demonios SÍ Twisted Evil
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Mensaje por káiser 25.07.24 19:37

Fueron la banda más importante de mi vida, me enloquecieron absolutamente en mi adolescencia.

Han pasado muchos años desde entonces y todo se enfría, claro, pero mi opinión sobre ese período 1987-1993, a pesar de toooodo lo que ha pasado después, no ha cambiado demasiado. Es como aquella película de John Huston con Michael Caine y Sean Connery, Guns N' Roses fueron la banda que pudo reinar... y al final no pudo ser, pero eso no cambia que entre 1987 y 1993 fueron no solo La Banda De Rock, fueron lo más grande que haya parido madre jamás. Y lo vivimos en tiempo real, que nos quiten lo bailao.
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Mensaje por Enric67 25.07.24 19:39

LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Hombre, el “no se sabe porqué” aquí tiene nombres y apellidos: versiones del noknoknoking, live and let die y videoclip con Chuarche.
No puedes zambullirte en el mainstream de cabeza y luego preguntarte cómo se te ha podido escapar la cosa de las manos.
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Mensaje por Enric67 25.07.24 19:44

A principios de los 90s tenía un compañero de trabajo (de unos 20 años) con el que sólo hablé dos veces de música.
La segunda fue para explicarme que se le ponía un nudo en la garganta cuando veía el videoclip de November Rain.
La primera había sido para decirme que el disco de Sabrina (la de las tetas al aire) era muy recomendable.
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Mensaje por LogicalSong 25.07.24 20:11

Enric67 escribió:
LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Hombre, el “no se sabe porqué” aquí tiene nombres y apellidos: versiones del noknoknoking, live and let die y videoclip con Chuarche.
No puedes zambullirte en el mainstream de cabeza y luego preguntarte cómo se te ha podido escapar la cosa de las manos.

No son los únicos que hicieron versiones. Dream Theater las hace y muy bien de Iron Maiden. Por ello no dejan de ser muy buenos.
No, mis tiros del 'no saber porqué' es una ironía ya que va dirigida a la prensa purista que da y quita etiquetas.
Lo que se les escapó de las manos fue el éxito y dejar de componer con calidad.
También servirá como denigrante argumento mainstream las colaboraciones de Slash con Marta Sánchez... y Michael Jackson 😅.
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Mensaje por Enric67 25.07.24 20:23

LogicalSong escribió:
Enric67 escribió:
LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Hombre, el “no se sabe porqué” aquí tiene nombres y apellidos: versiones del noknoknoking, live and let die y videoclip con Chuarche.
No puedes zambullirte en el mainstream de cabeza y luego preguntarte cómo se te ha podido escapar la cosa de las manos.

No son los únicos que hicieron versiones. Dream Theater las hace y muy bien de Iron Maiden. Por ello no dejan de ser muy buenos.
No, mis tiros del 'no saber porqué' es una ironía ya que va dirigida a la prensa purista que da y quita etiquetas.
Lo que se les escapó de las manos fue el éxito y dejar de componer con calidad.
También servirá como denigrante argumento mainstream las colaboraciones de Slash con Marta Sánchez... y Michael Jackson 😅.

Ya, si lo decía porque hay artistas que se “encuentran” la fama transversal de repente (gracias a un anuncio televisivo o una banda sonora) y otros que la buscan con todas sus fuerzas.
GnR fueron de los segundos.
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Mensaje por Gregg 25.07.24 20:36

Para mi la canción tapada de los UYI es Yesterdays, una cosa absolutamente deliciosa que me puedo imaginar a Macca cantándola en su etapa Wings ... oh, vaya, hay conexión ahí demonios Laughing
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Mensaje por HenrySilva 25.07.24 20:43

Buah, a mí el AFD me abrió las puertas del rock de par en par …le debo mucho a ese disco y a esa banda en concreto . No soy imparcial en nada que pueda decir de ellos ….

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Mensaje por VibraCobra 25.07.24 22:48

Recuerdo con 12 añitos la publicación de los Illusion. Toda la chavalería era fan. A mí no me flipaban pero los singles estaban bastante bien. Ese You could be mine con su vidreo chanaba demasiao. Simultáneamente el grunch también pegaba fuerte pero ni de coña eclipsaba a los Guns, que reinaban. Yo me fui yendo por esos sonidos punkarras y alternativos, por el Achtung baby etc y para mi gusto los Guns se me han quedado en una buena banda y au, pero fueron enormes a nivel popular.
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Mensaje por DumDumBoy 25.07.24 23:04

Enric67 escribió:
LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Hombre, el “no se sabe porqué” aquí tiene nombres y apellidos: versiones del noknoknoking, live and let die y videoclip con Chuarche.
No puedes zambullirte en el mainstream de cabeza y luego preguntarte cómo se te ha podido escapar la cosa de las manos.

Bueno, hay bastante gente que conoce esos temas por las versiones de los Guns. Y no sólo los que éramos adolescentes en la época. La de Dylan ya se canta con los hey hey yeahs, sí o sí.
La de Macca para James Bond lo mismo, los propios hijos de Macca tenían que defender su autoría en el cole.

No erán temas tan mainstream.

Y de todas formas luego sacaron un disco de versiones de los Dead Boys de UK Subs, de los Dolls... vamos que siempre tuvieron ese punto que ni para un lado ni para el otro.
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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por uno cualquiera 25.07.24 23:05

Enric67 escribió:A principios de los 90s tenía un compañero de trabajo (de unos 20 años) con el que sólo hablé dos veces de música.
La segunda fue para explicarme que se le ponía un nudo en la garganta cuando veía el videoclip de November Rain.
La primera había sido para decirme que el disco de Sabrina (la de las tetas al aire) era muy recomendable.
Y no sería que te recomendo el video de Sabrina y el disco de los gansan?
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Mensaje por DumDumBoy 25.07.24 23:06

káiser escribió:Fueron la banda más importante de mi vida, me enloquecieron absolutamente en mi adolescencia.

Han pasado muchos años desde entonces y todo se enfría, claro, pero mi opinión sobre ese período 1987-1993, a pesar de toooodo lo que ha pasado después, no ha cambiado demasiado. Es como aquella película de John Huston con Michael Caine y Sean Connery, Guns N' Roses fueron la banda que pudo reinar... y al final no pudo ser, pero eso no cambia que entre 1987 y 1993 fueron no solo La Banda De Rock, fueron lo más grande que haya parido madre jamás. Y lo vivimos en tiempo real, que nos quiten lo bailao.

Eso es así káiser, durante ese periodo los puedes comparar con cualquier otra banda legendaria y mantienen el tipo.
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Mensaje por DumDumBoy 25.07.24 23:08

Gregg escribió:
LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Pero lo que es indudable que desde el periodo 87/92 fueron los que capitanearon el mundillo musical por goleada.Recuerdo a un 'famoso' crítico musical que encontraba paralelismo en la complicidad Axl/Slash con la Stoniana Jaegger/Richards.
Comentario para justificar la grandeza de la nueva dupla.
Luego se dejaron caer hasta que duró su inercia, que ni la democracia pudo levantar.

Una extraña coincidencia su final en fechas con Nirvana. Lástima que esa rivalidad de estilos durase tan poco
Con Guns And Roses es un 'SI' , que nunca va a ser oscurecido ni por la sobrexposicion sonora, ni por los organizados y nutridos haters de un tipo con un registro vocal de 5 octavas.
Sin citar las clásicas, componer cosas como  'Estranged' , 'Breakdown' o 'Civil War' tiene mucho mérito y mis eternos aplausos.

también hay que agradecerle a Slash que volviese a poner de moda el wahwah (que NO sólo lo utliza en Sweet Child, en Civil War por ejemplo es ejemplar su uso) ... Civil War, que temazo demonios SÍ Twisted Evil

Seguramente el último guitar hero negro (y blanco) además. Por eso lo de wahwah hendrixiano tiene aún más sentido.
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Mensaje por DumDumBoy 25.07.24 23:13

Enric67 escribió:
Gregg escribió:
Enric67 escribió:Yo me enganché en la época del Lies por culpa del Popu. En plena explosión, vamos.
AFD me encantó, Lies me pareció (y me sigue pareciendo) una mierda y los Illusions me enloquecieron. Tenía en vhs el concierto del Ritz’88 y lo destrocé de tanto verlo. Y el canto del cisne llegó con el concierto de París con Aerosmith y LK. Me pareció un momento cumbre, pero algo se rompió a partir de entonces.
Para cuando vinieron a Barna en el 93, ya me parecían dinosaurios. Fui por hacer justicia con el periodo 87-92 de mi vida, pero en aquella época yo ya estaba a otras cosas musicales.

a mi de Lies me gustan las canciones nuevas, la "cara acústica"

las del "presunto EP independiente" (gran jugada de Alan Niven) me parecen meh, mucha energía eso sí, que es lo que las salva

Yo en la cara acústica veo una (auto)versión, un temazo, una balada que se me atraganta y un tema insoportable.
No puedo con él, por muy impopular que sea decirlo. La gente debía tener un hambre brutal de material GnR y se sacaron ese artefacto de la manga. Es el mayor sacacuartos de las últimas décadas.

La (auto)versión supera con creces la verision de Appetite, vamos que encuentra ahí su auténtico formato, y como canta Axl en esa cara... si es casi lo mejor que ha hecho. You're Crazy y One In A Million son auténticas master classes de como cantar hard rock en acústico y ponerte los pelos de punta.
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Mensaje por DumDumBoy 25.07.24 23:16

Xavi Catalán escribió:Yo los conocí en el '88, poco antes del boom

Su debut no me impresionó, tenía buenos temas pero nunca me pareció la hostia

El Lies tiene un buen par de canciones

Y de los Illusions te saco un EP de puta madre

Los pude ver en el '92 en Canadá, me parecieron una reputísima mierda.

Ya me gustaría ver ese directo de Canadá en al actualidad. Qué fartos estabais los rockeros en aquella época.
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Mensaje por deathlock 25.07.24 23:17

Fueron enormes pero han arrastrado tanto el legado que dan mas cosica que los comics de DC y marvel actuales.

Lo mejor seria hacer un reboot como con los 4F o la liga de la justicia.

Michael Monroe
Tracii Guns
Izzy Stradlin
Steven Adler
Tommy Stinson

Te graban un disco en dos semanas y a la carretera. Cortoplacista. Repertorio nuevo cañero, y a bestializar un par de años antes del nuevo reboot
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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por deathlock 25.07.24 23:22

Pero bueno sin desviar el tema

Live Like a Suicide: un aperitivo, pero uno muy rico
AFD es un clasico del Hard Rock. Lleno de temas perfectos
Lies: una delicia (los 4 acusticos)
UYI: megalomania pero de la buena, un disco cuadruple de 9'75
Spaguetti: un buen postre, para acabar con buen sabor de boca
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Mensaje por DumDumBoy 25.07.24 23:41

deathlock escribió:Fueron enormes pero han arrastrado tanto el legado que dan mas cosica que los comics de DC y marvel actuales.

Lo mejor seria hacer un reboot como con los 4F o la liga de la justicia.

Michael Monroe
Tracii Guns
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Te graban un disco en dos semanas y a la carretera. Cortoplacista. Repertorio nuevo cañero, y a bestializar un par de años antes del nuevo reboot

Qué banda de rock que lleve más de 30 años no da algo de cosica? Smile
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Mensaje por deathlock 26.07.24 0:09

DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Fueron enormes pero han arrastrado tanto el legado que dan mas cosica que los comics de DC y marvel actuales.

Lo mejor seria hacer un reboot como con los 4F o la liga de la justicia.

Michael Monroe
Tracii Guns
Izzy Stradlin
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Te graban un disco en dos semanas y a la carretera. Cortoplacista. Repertorio nuevo cañero, y a bestializar un par de años antes del nuevo reboot

Qué banda de rock que lleve más de 30 años no da algo de cosica? Smile

Cierto, la mayoria hechas unos zorros, a lo Mickey Rourke (que aun asi es capaz de grabar algun peliculon que otro el tio), aunque algunas de las que han pasado por el topic de Gregg si que mantienen el tipo con bastante dignidad. De todos modos perdon, que esto va sobre los años de gloria y los de los Guns fueron muy gloriosos
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Mensaje por Intruder 26.07.24 1:21

DumDumBoy escribió:
Enric67 escribió:
LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Hombre, el “no se sabe porqué” aquí tiene nombres y apellidos: versiones del noknoknoking, live and let die y videoclip con Chuarche.
No puedes zambullirte en el mainstream de cabeza y luego preguntarte cómo se te ha podido escapar la cosa de las manos.

Bueno, hay bastante gente que conoce esos temas por las versiones de los Guns. Y no sólo los que éramos adolescentes en la época. La de Dylan ya se canta con los hey hey yeahs, sí o sí.
La de Macca para James Bond lo mismo, los propios hijos de Macca tenían que defender su autoría en el cole.

No erán temas tan mainstream.

Y de todas formas luego sacaron un disco de versiones de los Dead Boys de UK Subs, de los Dolls... vamos que siempre tuvieron ese punto que ni para un lado ni para el otro.

Ostia, que no era mainstream Live and let Die.....

Ya dijoste que fue tema principal de película de James Bond?

El tema de Dylan también conocido.....y banda sonora de Pat Garrett y Billy The Kid..  

En una época en que el cine lo era casi todo....

Dumdum Boy....cúantos años tienes?
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Mensaje por Sutter Cane 26.07.24 2:25

Al hilo del hilo, siempre me hizo gracia una situación que se dio cuando iba al colegio. Ya era fan de GNR en el 88... cuando salieron los UYI me pillé una camiseta del II... bien... me cruzo por el pasillo del colegio con uno y me dice... Heavy de mierda!!!!! el mismo tipo, unos meses después , al cruzarmelo de nuevo por el mismo pasillo, con la misma camiseta, me gritó... Pijo de mierda!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Enric67 26.07.24 4:51

deathlock escribió:
DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Fueron enormes pero han arrastrado tanto el legado que dan mas cosica que los comics de DC y marvel actuales.

Lo mejor seria hacer un reboot como con los 4F o la liga de la justicia.

Michael Monroe
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Te graban un disco en dos semanas y a la carretera. Cortoplacista. Repertorio nuevo cañero, y a bestializar un par de años antes del nuevo reboot

Qué banda de rock que lleve más de 30 años no da algo de cosica? Smile

Cierto, la mayoria hechas unos zorros, a lo Mickey Rourke (que aun asi es capaz de grabar algun peliculon que otro el tio), aunque algunas de las que han pasado por el topic de Gregg si que mantienen el tipo con bastante dignidad. De todos modos perdon, que esto va sobre los años de gloria y los de los Guns fueron muy gloriosos

El problema es que ellos comenzaron a dar cosica cuando llevaban diez años.
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Mensaje por el xavea e`lamoto 26.07.24 7:51

deathlock escribió:Pero bueno sin desviar el tema

Live Like a Suicide: un aperitivo, pero uno muy rico
AFD es un clasico del Hard Rock. Lleno de temas perfectos
Lies: una delicia (los 4 acusticos)
UYI: megalomania pero de la buena, un disco cuadruple de 9'75
Spaguetti: un buen postre, para acabar con buen sabor de boca
Amén
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Mensaje por Torcu 26.07.24 8:21

Estuve muy metido con ellos hasta que los vi en el 93 en Barcelona, la mayor decepción que recuerde de un concierto. Ahí me bajé, el problema es que ellos también. BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 1f602
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Mensaje por Starsailor 26.07.24 9:06

Sutter Cane escribió:Al hilo del hilo, siempre me hizo gracia una situación que se dio cuando iba al colegio.  Ya era fan de GNR en el 88... cuando salieron los UYI me pillé una camiseta del II... bien... me cruzo por el pasillo del colegio con uno y me dice... Heavy de mierda!!!!!   el mismo tipo, unos meses después , al cruzarmelo de nuevo por el mismo pasillo, con la misma camiseta,  me gritó... Pijo de mierda!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Hay que decir también que han sido un grupo que tenía defensores acérrimos y mucha gente que los odiaba a muerte.
Durante esos últimos meses del 91 todavía eran, digamos, respetados por una mayoría. Entre la tremenda exageración mediática, los excesos, ellos que se dejaron abrazar por el mainstream snob y elitista, en cuestión de meses casi pasaron a ser la banda más odiada del mundo.

La percepción mía, en el tiempo que va del 91 a finales del 93, es que pasaron de estar en la cima a estar quemadísimos. Y que la publicación de Spaguetti funcionó por la inercia de ese éxito, pero a una gran parte de los que bebían los vientos por ellos un par de años antes, les importó más bien poco (el vídeo y la canción de Since I don´t have you definitivamente no ayudaba).

Se ha hablado tantísimo de eso, de lo que fue y lo que pudo ser, que ya no sé si queda algo por decir Laughing

Y en cuanto a la música, pues esos discos para mí siguen imbatibles. Y creo que lo mejor que tienen es el segundo disco del UYI II (para mí son dos dobles). De Pretty tied up a My world tal vez sea los más perfecto que hicieron. Locomotive, So fine, Estranged, You could be mine,...por favor, todo eso seguido.
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Mensaje por Enric67 26.07.24 9:10

Starsailor escribió:
Sutter Cane escribió:Al hilo del hilo, siempre me hizo gracia una situación que se dio cuando iba al colegio.  Ya era fan de GNR en el 88... cuando salieron los UYI me pillé una camiseta del II... bien... me cruzo por el pasillo del colegio con uno y me dice... Heavy de mierda!!!!!   el mismo tipo, unos meses después , al cruzarmelo de nuevo por el mismo pasillo, con la misma camiseta,  me gritó... Pijo de mierda!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Hay que decir también que han sido un grupo que tenía defensores acérrimos y mucha gente que los odiaba a muerte.
Durante esos últimos meses del 91 todavía eran, digamos, respetados por una mayoría. Entre la tremenda exageración mediática, los excesos, ellos que se dejaron abrazar por el mainstream snob y elitista, en cuestión de meses casi pasaron a ser la banda más odiada del mundo.

La percepción mía, en el tiempo que va del 91 a finales del 93, es que pasaron de estar en la cima a estar quemadísimos. Y que la publicación de Spaguetti funcionó por la inercia de ese éxito, pero a una gran parte de los que bebían los vientos por ellos un par de años antes, les importó más bien poco (el vídeo y la canción de Since I don´t have you definitivamente no ayudaba).

Se ha hablado tantísimo de eso, de lo que fue y lo que pudo ser, que ya no sé si queda algo por decir Laughing

Si hacemos como en estadística y descartamos los valores aberrantes (fans a muerte y haters) veremos que cavaron su tumba cuando se pusieron a dormir tras el tour del 93.
Es algo que le ha pasado a más bandas en el pasado.
Cuando te decides a dar el siguiente paso ya no le importa una mierda a casi nadie.
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Mensaje por Tramuntana 26.07.24 9:14

Fueron los culpables de que me volviese en un adicto al rock de por vida desde la adolescencia. Había escuchado algunos temas de AfD o incluso ver el directo del Ritz, pero no fue hasta que me gravaron en dos cintas de caset los dos UYI (en aquella época era impensable poder comprar algo en formato original) cuando mi celebro hizo “click”. Recuerdo estar casi dos años que no había nada más grande en la vida que llegar a casa, después de la escuela y ponerme del tirón los dos discos, era tocar el cielo, por eso les estoy eternamente agradecido. En la actualidad si tuviera que hacer una lista de mis favoritos no estarían, uno crece y va ampliando la paleta de sonidos, pero probablemente esos dos discos son los que más veces he llegado a escuchar en mi vida.

Dejando claro que el AfD es un clásico en toda regla a la altura de los grandes discos de los setenta.
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Mensaje por el xavea e`lamoto 26.07.24 9:17

Starsailor escribió:
Sutter Cane escribió:Al hilo del hilo, siempre me hizo gracia una situación que se dio cuando iba al colegio.  Ya era fan de GNR en el 88... cuando salieron los UYI me pillé una camiseta del II... bien... me cruzo por el pasillo del colegio con uno y me dice... Heavy de mierda!!!!!   el mismo tipo, unos meses después , al cruzarmelo de nuevo por el mismo pasillo, con la misma camiseta,  me gritó... Pijo de mierda!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Hay que decir también que han sido un grupo que tenía defensores acérrimos y mucha gente que los odiaba a muerte.
Durante esos últimos meses del 91 todavía eran, digamos, respetados por una mayoría. Entre la tremenda exageración mediática, los excesos, ellos que se dejaron abrazar por el mainstream snob y elitista, en cuestión de meses casi pasaron a ser la banda más odiada del mundo.

La percepción mía, en el tiempo que va del 91 a finales del 93, es que pasaron de estar en la cima a estar quemadísimos. Y que la publicación de Spaguetti funcionó por la inercia de ese éxito, pero a una gran parte de los que bebían los vientos por ellos un par de años antes, les importó más bien poco (el vídeo y la canción de Since I don´t have you definitivamente no ayudaba).

Se ha hablado tantísimo de eso, de lo que fue y lo que pudo ser, que ya no sé si queda algo por decir Laughing

Y en cuanto a la música, pues esos discos para mí siguen imbatibles. Y creo que lo mejor que tienen es el segundo disco del UYI II (para mí son dos dobles). De Pretty tied up a My world tal vez sea los más perfecto que hicieron. Locomotive, So fine, Estranged, You could be mine,...por favor, todo eso seguido.
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Mensaje por Fridge 26.07.24 9:21

Cuando tocaron en el Villamarín los dos teloneros fueron/eran mucho mejores.

Se quedaron claramente out del predicamento roquero cuando su cresta de la ola popular coincidía con la implosión del grunge y lo alternativo.

Para cuando salió el EP ese mucha peña había perdido el interés/dado la espalda.
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Mensaje por DumDumBoy 26.07.24 10:24

Intruder escribió:
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Enric67 escribió:
LogicalSong escribió:Sucede que algunas bandas pierden parte de su buen ganado status cuando son abrazadas por fans de una música más generalista.No siempre esa pérdida es justa porque ni tan siquiera pueda atribuirse a malos trabajos.Creo que estos chicos fueron ya demonizados, antes de que apareciese su decadencia.

Algo que siempre sucede en grupos de hard rock, de mayor o menor calado dentro de la Escala de Mohs, cuando sus composiciones llegan, nunca se sabe porqué, a esa masa ajena al rock a los que les impacta una banda con intensidad adolescente y que llega a sobrepasar al fan con pedigrí. La muestra de ese mestizaje fueron los asistentes al concierto del 93 en el Calderón.

Hombre, el “no se sabe porqué” aquí tiene nombres y apellidos: versiones del noknoknoking, live and let die y videoclip con Chuarche.
No puedes zambullirte en el mainstream de cabeza y luego preguntarte cómo se te ha podido escapar la cosa de las manos.

Bueno, hay bastante gente que conoce esos temas por las versiones de los Guns. Y no sólo los que éramos adolescentes en la época. La de Dylan ya se canta con los hey hey yeahs, sí o sí.
La de Macca para James Bond lo mismo, los propios hijos de Macca tenían que defender su autoría en el cole.

No erán temas tan mainstream.

Y de todas formas luego sacaron un disco de versiones de los Dead Boys de UK Subs, de los Dolls... vamos que siempre tuvieron ese punto que ni para un lado ni para el otro.

Ostia, que no era mainstream Live and let Die.....

Ya dijoste que fue tema principal de película de James Bond?

El tema de Dylan también conocido.....y banda sonora de Pat Garrett y Billy The Kid..  

En una época en que el cine lo era casi todo....

Dumdum Boy....cúantos años tienes?

yo soy del 79 y te aseguro que la mayoría de la gente de mi generación conoció esos temas por los Illusions independiéntemente de que fuesen conocidos. El propio Macca lo cuenta sobre sus hijos, ojo.

Y la de Dylan quería decir que desde la de los Guns, los hey hey yeahs, se han quedado impresos en la cultura Pop. Por cierto que era una versión que hacían desde los tiempos de Appetite.

A una gran mayoría de chavales (los que somos hijos de los Illusions) nos llegó la banda por Terminator eso es así. Pero no porque Live and Let Die o Knockin' fueran versioines de canciones conocidísimas.

Por supuesto yo entiendo lo que debieron pensar algunos fans de Appetite cuando vieron videos con bodas horteras y demás, pero bueno que en realidad era una banda que había alcanzado el estrellato vía MTV. Tampoco creo que nadie en España los conociese cuando tocaban en tugurios de L.A. Laughing

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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por DumDumBoy 26.07.24 10:35

Fridge escribió:Cuando tocaron en el Villamarín los dos teloneros fueron/eran mucho mejores.

Se quedaron claramente out del predicamento roquero cuando su cresta de la ola popular coincidía con la implosión del grunge y lo alternativo.

Para cuando salió el EP ese mucha peña había perdido el interés/dado la espalda.

Bueno eso en realidad no es así. Por supuesto que hacia el 93 estaban quemadísimos, o más bien ya era un grupo inexistente. Y eran una banda que se asociaba plenamente al tan manido y a veces vacuo término "comercialidad".

Pero por otro lado hasta bien entrados los 90 seguían en las portadas de las revistas jebis, tenían el tirón y se aprovechaban de los incautos adolescentes como yo. Ejemplos muchísmos hemos puesto a lo largo de los años en el hilo de Axl. Revistas en el 94 con los Guns en portada y texto "¿gira mundial?", o en el Popu, "¿colaboración con Trent Reznor?" Laughing vamos que si tiramos de hemeroteca se puede ver que los medios les dedicaban muuucho espacio en toda esa época grunge.
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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por PLdG 26.07.24 10:55

Mi rollo sobre guns n roses

Escuché por primera vez AFD en el Diplodocus de Manuela Malasaña (Madrid). Yo trabajaba, en esa época de estudiante, los fines de semana en un pub que estaba en frente.

Estábamos abriendo cuando entra Paco (el dueño del Diplodocus) y me dice: "vente pa mi bar y escucha lo que he traído" (venía de un viaje a EEUU).

Y fue sonar el riff de welcome to the jungle y quedarme gilipollas.

Adoro ese disco, me parece maravilloso de principio a fin.

Luego los illusion me hicieron menos gracia, verles en directo en el Calderón ya sin Izzy tampoco ayudó y cada vez les he ido haciendo menos caso.

Pero a día de hoy si escucho por ahí cualquier tema de ese AFD, se me eriza la piel como esa primera vez.
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Mensaje por Wolfchild138 26.07.24 11:02

DumDumBoy escribió:
Fridge escribió:Cuando tocaron en el Villamarín los dos teloneros fueron/eran mucho mejores.

Se quedaron claramente out del predicamento roquero cuando su cresta de la ola popular coincidía con la implosión del grunge y lo alternativo.

Para cuando salió el EP ese mucha peña había perdido el interés/dado la espalda.

Bueno eso en realidad no es así. Por supuesto que hacia el 93 estaban quemadísimos, o más bien ya era un grupo inexistente. Y eran una banda que se asociaba plenamente al tan manido y a veces vacuo término "comercialidad".

Pero por otro lado hasta bien entrados los 90 seguían en las portadas de las revistas jebis, tenían el tirón y se aprovechaban de los incautos adolescentes como yo. Ejemplos muchísmos hemos puesto a lo largo de los años en el hilo de Axl. Revistas en el 94 con los Guns en portada y texto "¿gira mundial?", o en el Popu, "¿colaboración con Trent Reznor?" Laughing  vamos que si tiramos de hemeroteca se puede ver que los medios les dedicaban muuucho espacio en toda esa época grunge.


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LA gira de "Skins and Bones" es mi favorita, ahí queda eso... cualquiera que vea los conciertos de Buenos Aires o Sakastoon no creo que vea una banda acabada, más bien todo lo contrario PD: El momento sofá a mi me encanta
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Mensaje por Xavi Catalán 26.07.24 11:18

Siempre me pareció curioso que una banda cuyos dos líderes no eran precisamente dos hard rockers (Peppa Pig y el vago) hicieran historia en el género.

Porque al negro le molaba más pero poco pintaba en las composiciones, luego tenían a un punk y a un tío cuya inteligencia le daba lo justo para no cagarse encima.

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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por káiser 26.07.24 11:21

Xavi Catalán escribió:Siempre me pareció curioso que una banda cuyos dos líderes no eran precisamente dos hard rockers (Peppa Pig y el vago) hicieran historia en el género.

Porque al negro le molaba más pero poco pintaba en las composiciones, luego tenían a un punk y a un tío cuya inteligencia le daba lo justo para no cagarse encima.

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Mensaje por Xavi Catalán 26.07.24 11:22

káiser escribió:
Xavi Catalán escribió:Siempre me pareció curioso que una banda cuyos dos líderes no eran precisamente dos hard rockers (Peppa Pig y el vago) hicieran historia en el género.

Porque al negro le molaba más pero poco pintaba en las composiciones, luego tenían a un punk y a un tío cuya inteligencia le daba lo justo para no cagarse encima.

Un historia muy curiosa la suya

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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por káiser 26.07.24 11:25

Xavi Catalán escribió:
káiser escribió:
Xavi Catalán escribió:Siempre me pareció curioso que una banda cuyos dos líderes no eran precisamente dos hard rockers (Peppa Pig y el vago) hicieran historia en el género.

Porque al negro le molaba más pero poco pintaba en las composiciones, luego tenían a un punk y a un tío cuya inteligencia le daba lo justo para no cagarse encima.

Un historia muy curiosa la suya

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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por DumDumBoy 26.07.24 11:28

Wolfchild138 escribió:
DumDumBoy escribió:
Fridge escribió:Cuando tocaron en el Villamarín los dos teloneros fueron/eran mucho mejores.

Se quedaron claramente out del predicamento roquero cuando su cresta de la ola popular coincidía con la implosión del grunge y lo alternativo.

Para cuando salió el EP ese mucha peña había perdido el interés/dado la espalda.

Bueno eso en realidad no es así. Por supuesto que hacia el 93 estaban quemadísimos, o más bien ya era un grupo inexistente. Y eran una banda que se asociaba plenamente al tan manido y a veces vacuo término "comercialidad".

Pero por otro lado hasta bien entrados los 90 seguían en las portadas de las revistas jebis, tenían el tirón y se aprovechaban de los incautos adolescentes como yo. Ejemplos muchísmos hemos puesto a lo largo de los años en el hilo de Axl. Revistas en el 94 con los Guns en portada y texto "¿gira mundial?", o en el Popu, "¿colaboración con Trent Reznor?" Laughing  vamos que si tiramos de hemeroteca se puede ver que los medios les dedicaban muuucho espacio en toda esa época grunge.


BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Eabr2110

LA gira de "Skins and Bones" es mi favorita, ahí queda eso... cualquiera que vea los conciertos de Buenos Aires o Sakastoon no creo que vea una banda acabada, más bien todo lo contrario PD: El momento sofá a mi me encanta

A mi esa gira me parece la hostia la verdad. Y mucho más en retrospectiva claro.
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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por DumDumBoy 26.07.24 11:37

Xavi Catalán escribió:Siempre me pareció curioso que una banda cuyos dos líderes no eran precisamente dos hard rockers (Peppa Pig y el vago) hicieran historia en el género.

Porque al negro le molaba más pero poco pintaba en las composiciones, luego tenían a un punk y a un tío cuya inteligencia le daba lo justo para no cagarse encima.

Un historia muy curiosa la suya

Bueno, es cierto que no eran digamos jebiatas pero en Hollywood Rose eran bastante metaleros, el punto judas está ahí. Luego sí es cierto que la querencia Stoniana de uno y el rollo Queenesco del otro al final acabó aflorando totalmente sobre todo en los Illusions.

De todas formas creo que eso que dices es precísamente una de las claves de la banda. Izzy con el rollo Hanoi/Dolls/Stones y Duff y su ascendente punk/hardcore desmontando el kit de batería de Adler para dejarlo minimalista es una de las anécdotas que definen el sonido de Guns N Roses.
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BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994 - Página 14 Empty Re: BESTIAS PARDAS del ROCK DURO: GUN 1989 - 1994

Mensaje por The Raven 26.07.24 12:49

DuffMc escribió:A mí me interesa mucho leer a no habituales del topic de Axl, que eso es el neverendig topic.

Apenas me paso por aquí, lógicamente nunca entré en ese tópic, así que aprovecho esta "invitación" para contar mi experiencia.

Como creo la mayoría que estamos atentos a este hilo, que ya peinamos canas (los que las tienen, claro), yo los conocí a través del Popu, cuando la palabra de César era la del señor, y claro, me pedí el "Appetite..." de importación. Tardaría un par de meses en recibirlo, pero bueno, en aquellos tiempos eso era pecata minuta. Y, claro, me voló la cabeza, pero coincido con Gregg en que tampoco me parece ese debut tan bestial del que siempre se habló. Sí, bastantes temas excelsos, pero algún otro que tampoco me hacía especial tilín. No obstante, lo suficiente para ya empezar a seguirlos.

Los Illusion ya sí fueron otra cosa para mí. Yo soy de los que más vale que sobre que no que falte, así que no me sobra ningún tema en principio. Sin duda, si se hubieran refundido en un solo disco doble, sería un disco de matrícula, pero están bien como están. En aquellos tiempos no hacía más que pincharlos, era una auténtica obsesión. Aquel concierto de París, que llegaron a echar en TV, y que grabé, claro, no hacía más que visionarlo una y otra vez. Luego fui uno de los damnificados de la aluminosis del Calderón, con un triple cartel que para mí era lo más insuperable que podía haber visto en mi vida (acababa de conocer a Soundgarden y su "Badmotorfinger" que a día de hoy me sigue pareciendo una barbaridad, y unos FNM que estaban empezando a entrarme a base de bien).

Lo de después, pues bueno. Llegué a apreciar el "Chinese...", los vi en Bilbao, en aquel BBK en que los hijos de la grandísima nos tuvieron dos horas esperando (norma general del señor Axl) y aunque tenía un cabreo de la hostia, pues el recuerdo del concierto es enorme. Y luego ya el vacío.

Confieso que hace años que no los escucho. Supongo que es más sobreexposición que otra cosa, tanto pinché el AFD, el "Lies" y los UYI que supongo que llegué a cierta saturación. Y tengo que reconocer que ahora no me apetece volver a pincharlos. Quizás un día haga el intento y vuelva a entrar en la rueda, no lo sé. Lo que está claro es que es una banda que me marcó profundamente durante unos pocos años, y eso está ahí. Y sólo por eso ya tienen mi cariño y admiración absoluta.
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Mensaje por Gallardo 26.07.24 21:57

Esperaba que los fanes de los Gansan entrarían a este hilo a defender su legado pero veo que no es así. No creo que sea porque les dé vergüenza, aunque ya vendría siendo hora.
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Mensaje por Enric67 26.07.24 22:39

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