COMICS

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:
Para mí el Hulk de Sal Buscema, con unos entintador horrrrribles, está muy sobrevalorado. El mejor trabajo de Buscema fue en Capitán América.

No te lo crees ni tú. Es evidente que te encasillas en un estilo "figurativo y limpio" y todo lo que se salga de ahí te parece una mierda.
El trabajo de los entintadores de Buscema en la saga de la Encrucijada es A C O J O N A N T E. No recuerdo bien, pero creo que son Mignola y Alcalá (puede ser?).

¡ Coño! en ese caso concreto si. Pero la norma general eran dibujos apresurados, narrativa fácil para acabar rápido y entintado cutre. Y en esos casos concretos, ¿ qién tiene el mérito de la calidad del dibujo, la clase de Sal Buscema o el entintado de Mignola y Alcalá sobre unos lapices tradicionales de Buscema ?

Ambos la tienen, ya te he dicho que ADORO a los dos Buscemas.

Y no es esa la norma general, toda la etapa de Buscema en Hulk tiene un alto nivel gráfico. Tan bueno como su etapa en el capi. Como poco.

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Yo he parado de consumir compulsivamente comics.

Y me niego a cansarme otra vez de los superhéroes, que luego estoy diez años sin comprar y se me pasan grandes cosas.

Yo compro relativamente poca cosa actual. Pero reediciones a cascoporro.

no será q te pasa como a mí q toda esta morralla de artistas, salvo raras excepciones, me han llevado a alejarme del mundo del comic desde hace ya....buuuuf...ni recuerdo

Pues es evidente que hoy día el mundo del comic Americano no pasa por su mejor momento. Pero está muy por encima del nivel de los 90. Y hay buenos comics, qué duda cabe.
Y artistas los hay muy malos y muy buenos, igual que en los 70. Y ojo, que en los 70 hay muchas series de mierda que se les tiene en un altar por ser "clásicas". Daredevil, por ejemplo, si quitas el dibujo de la etapa de Colan, es de vergüenza. Y Hulk, hasta que llega Sal Buscema es sonrojante.

Un poco de perspectiva.

Y Marvel Team-Up en general, salvo la etapa Claremont-Byrne, mierda pura.
Y Spectacular Spider-Man tiene etapas nefastas. Y Thor tras irse Buscema y hasta SImonson, caca de la vaca.
Y podría seguir hasta aburrirme.

Marvel Team-Up fue una serie q Marvel nunca cuidó debidamente. Se vendía sola por los personajes y nunca puso a su cargo autores de prestigio. Y Thor de Kirby no creo q fuese caca, ni el de Keith Pollard (otra cosa fueron los guiones pestiños ). ¿ Dime las etapas nefastas de Spectacul.Spiderman ?

Spectacular SpiderMan es una caca hasta la llegada (mas o menos) de la saga de Capa y Puñal, salvo las famosas historias de carroña y tal (que tampoco son para tanto). Algunos números (recuerdo los del enjambre ese de los cojones) son para llorar de malos.
Por otro lado, la mierda en los 70 de Marvel es bastante superior al 1%, no te engañes. Échale a comer aparte a las series de Hulka, SPiderwoman, Omega el desconocido, SUper Villain Team-Up, Power Man.... No es oro todo lo que reluce ni mucho menos.

Creo q me estás hablando de los 80.

En España sí, pero no en USA.

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:
Para mí el Hulk de Sal Buscema, con unos entintador horrrrribles, está muy sobrevalorado. El mejor trabajo de Buscema fue en Capitán América.

No te lo crees ni tú. Es evidente que te encasillas en un estilo "figurativo y limpio" y todo lo que se salga de ahí te parece una mierda.
El trabajo de los entintadores de Buscema en la saga de la Encrucijada es A C O J O N A N T E. No recuerdo bien, pero creo que son Mignola y Alcalá (puede ser?).

¡ Coño! en ese caso concreto si. Pero la norma general eran dibujos apresurados, narrativa fácil para acabar rápido y entintado cutre. Y en esos casos concretos, ¿ qién tiene el mérito de la calidad del dibujo, la clase de Sal Buscema o el entintado de Mignola y Alcalá sobre unos lapices tradicionales de Buscema ?

Ambos la tienen, ya te he dicho que ADORO a los dos Buscemas.

Y no es esa la norma general, toda la etapa de Buscema en Hulk tiene un alto nivel gráfico. Tan bueno como su etapa en el capi. Como poco.

A mí me encanta Sal Buscema. Pero su Hulk me parece superior a su Capitán América, no mucho, pero me lo parece.
Aunque la verdad es que me gusta todo de este tío.

P.D. el entintado de la encrucijada, aparte de Mignola y Alcalá fue también de un tal Talaoc o algo así? No me acuerdo ahora bien. Para mí la mejor versión de Hulk de la historia.

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Yo he parado de consumir compulsivamente comics.

Y me niego a cansarme otra vez de los superhéroes, que luego estoy diez años sin comprar y se me pasan grandes cosas.

Yo compro relativamente poca cosa actual. Pero reediciones a cascoporro.

no será q te pasa como a mí q toda esta morralla de artistas, salvo raras excepciones, me han llevado a alejarme del mundo del comic desde hace ya....buuuuf...ni recuerdo

Pues es evidente que hoy día el mundo del comic Americano no pasa por su mejor momento. Pero está muy por encima del nivel de los 90. Y hay buenos comics, qué duda cabe.
Y artistas los hay muy malos y muy buenos, igual que en los 70. Y ojo, que en los 70 hay muchas series de mierda que se les tiene en un altar por ser "clásicas". Daredevil, por ejemplo, si quitas el dibujo de la etapa de Colan, es de vergüenza. Y Hulk, hasta que llega Sal Buscema es sonrojante.

Un poco de perspectiva.

Y Marvel Team-Up en general, salvo la etapa Claremont-Byrne, mierda pura.
Y Spectacular Spider-Man tiene etapas nefastas. Y Thor tras irse Buscema y hasta SImonson, caca de la vaca.
Y podría seguir hasta aburrirme.

Marvel Team-Up fue una serie q Marvel nunca cuidó debidamente. Se vendía sola por los personajes y nunca puso a su cargo autores de prestigio. Y Thor de Kirby no creo q fuese caca, ni el de Keith Pollard (otra cosa fueron los guiones pestiños ). ¿ Dime las etapas nefastas de Spectacul.Spiderman ?

Spectacular SpiderMan es una caca hasta la llegada (mas o menos) de la saga de Capa y Puñal, salvo las famosas historias de carroña y tal (que tampoco son para tanto). Algunos números (recuerdo los del enjambre ese de los cojones) son para llorar de malos.
Por otro lado, la mierda en los 70 de Marvel es bastante superior al 1%, no te engañes. Échale a comer aparte a las series de Hulka, SPiderwoman, Omega el desconocido, SUper Villain Team-Up, Power Man.... No es oro todo lo que reluce ni mucho menos.

De hecho, tras la explosión inicial, la verdadera chicha de Marvel se encuentra en la etapa finales de los 70-mediados de los 80 ( justo hasta la marcha de Byrne a Marvel y de la publicación de Dark Knight y Watchmen. A partir de ahí y hasta la llegada de los infaustos 90 DC reinó con su mejor etapa de todos los tiempos ).

Esputo Acido escribió:

La etapa q me citas de Spectacular Spiderman es de los 80. Y las series como Spiderwoman, Omega, SUper Villain Team-Up etc, eran series de segunda categoria y me sigues juzgando las series no los autores hombre de dios .

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:
Para mí el Hulk de Sal Buscema, con unos entintador horrrrribles, está muy sobrevalorado. El mejor trabajo de Buscema fue en Capitán América.

No te lo crees ni tú. Es evidente que te encasillas en un estilo "figurativo y limpio" y todo lo que se salga de ahí te parece una mierda.
El trabajo de los entintadores de Buscema en la saga de la Encrucijada es A C O J O N A N T E. No recuerdo bien, pero creo que son Mignola y Alcalá (puede ser?).

¡ Coño! en ese caso concreto si. Pero la norma general eran dibujos apresurados, narrativa fácil para acabar rápido y entintado cutre. Y en esos casos concretos, ¿ qién tiene el mérito de la calidad del dibujo, la clase de Sal Buscema o el entintado de Mignola y Alcalá sobre unos lapices tradicionales de Buscema ?

Ambos la tienen, ya te he dicho que ADORO a los dos Buscemas.

Y no es esa la norma general, toda la etapa de Buscema en Hulk tiene un alto nivel gráfico. Tan bueno como su etapa en el capi. Como poco.

A mí me encanta Sal Buscema. Pero su Hulk me parece superior a su Capitán América, no mucho, pero me lo parece

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Yo he parado de consumir compulsivamente comics.

Y me niego a cansarme otra vez de los superhéroes, que luego estoy diez años sin comprar y se me pasan grandes cosas.

Yo compro relativamente poca cosa actual. Pero reediciones a cascoporro.

no será q te pasa como a mí q toda esta morralla de artistas, salvo raras excepciones, me han llevado a alejarme del mundo del comic desde hace ya....buuuuf...ni recuerdo

Pues es evidente que hoy día el mundo del comic Americano no pasa por su mejor momento. Pero está muy por encima del nivel de los 90. Y hay buenos comics, qué duda cabe.
Y artistas los hay muy malos y muy buenos, igual que en los 70. Y ojo, que en los 70 hay muchas series de mierda que se les tiene en un altar por ser "clásicas". Daredevil, por ejemplo, si quitas el dibujo de la etapa de Colan, es de vergüenza. Y Hulk, hasta que llega Sal Buscema es sonrojante.

Un poco de perspectiva.

Y Marvel Team-Up en general, salvo la etapa Claremont-Byrne, mierda pura.
Y Spectacular Spider-Man tiene etapas nefastas. Y Thor tras irse Buscema y hasta SImonson, caca de la vaca.
Y podría seguir hasta aburrirme.

Marvel Team-Up fue una serie q Marvel nunca cuidó debidamente. Se vendía sola por los personajes y nunca puso a su cargo autores de prestigio. Y Thor de Kirby no creo q fuese caca, ni el de Keith Pollard (otra cosa fueron los guiones pestiños ). ¿ Dime las etapas nefastas de Spectacul.Spiderman ?

Spectacular SpiderMan es una caca hasta la llegada (mas o menos) de la saga de Capa y Puñal, salvo las famosas historias de carroña y tal (que tampoco son para tanto). Algunos números (recuerdo los del enjambre ese de los cojones) son para llorar de malos.
Por otro lado, la mierda en los 70 de Marvel es bastante superior al 1%, no te engañes. Échale a comer aparte a las series de Hulka, SPiderwoman, Omega el desconocido, SUper Villain Team-Up, Power Man.... No es oro todo lo que reluce ni mucho menos.

De hecho, tras la explosión inicial, la verdadera chicha de Marvel se encuentra en la etapa finales de los 70-mediados de los 80 ( justo hasta la marcha de Byrne a Marvel y de la publicación de Dark Knight y Watchmen. A partir de ahí y hasta la llegada de los infaustos 90 DC reinó con su mejor etapa de todos los tiempos ).

¿ Y dónde dejamos a Kirby, Buscemas, Neal Adams, Barry Smith, Steranko

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Yo he parado de consumir compulsivamente comics.

Y me niego a cansarme otra vez de los superhéroes, que luego estoy diez años sin comprar y se me pasan grandes cosas.

Yo compro relativamente poca cosa actual. Pero reediciones a cascoporro.

no será q te pasa como a mí q toda esta morralla de artistas, salvo raras excepciones, me han llevado a alejarme del mundo del comic desde hace ya....buuuuf...ni recuerdo

Pues es evidente que hoy día el mundo del comic Americano no pasa por su mejor momento. Pero está muy por encima del nivel de los 90. Y hay buenos comics, qué duda cabe.
Y artistas los hay muy malos y muy buenos, igual que en los 70. Y ojo, que en los 70 hay muchas series de mierda que se les tiene en un altar por ser "clásicas". Daredevil, por ejemplo, si quitas el dibujo de la etapa de Colan, es de vergüenza. Y Hulk, hasta que llega Sal Buscema es sonrojante.

Un poco de perspectiva.

Y Marvel Team-Up en general, salvo la etapa Claremont-Byrne, mierda pura.
Y Spectacular Spider-Man tiene etapas nefastas. Y Thor tras irse Buscema y hasta SImonson, caca de la vaca.
Y podría seguir hasta aburrirme.

Marvel Team-Up fue una serie q Marvel nunca cuidó debidamente. Se vendía sola por los personajes y nunca puso a su cargo autores de prestigio. Y Thor de Kirby no creo q fuese caca, ni el de Keith Pollard (otra cosa fueron los guiones pestiños ). ¿ Dime las etapas nefastas de Spectacul.Spiderman ?

Spectacular SpiderMan es una caca hasta la llegada (mas o menos) de la saga de Capa y Puñal, salvo las famosas historias de carroña y tal (que tampoco son para tanto). Algunos números (recuerdo los del enjambre ese de los cojones) son para llorar de malos.
Por otro lado, la mierda en los 70 de Marvel es bastante superior al 1%, no te engañes. Échale a comer aparte a las series de Hulka, SPiderwoman, Omega el desconocido, SUper Villain Team-Up, Power Man.... No es oro todo lo que reluce ni mucho menos.

De hecho, tras la explosión inicial, la verdadera chicha de Marvel se encuentra en la etapa finales de los 70-mediados de los 80 ( justo hasta la marcha de Byrne a Marvel y de la publicación de Dark Knight y Watchmen. A partir de ahí y hasta la llegada de los infaustos 90 DC reinó con su mejor etapa de todos los tiempos ).

¿ Y dónde dejamos a Kirby, Buscemas, Neal Adams, Barry Smith, Steranko

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:
Para mí el Hulk de Sal Buscema, con unos entintador horrrrribles, está muy sobrevalorado. El mejor trabajo de Buscema fue en Capitán América.

No te lo crees ni tú. Es evidente que te encasillas en un estilo "figurativo y limpio" y todo lo que se salga de ahí te parece una mierda.
El trabajo de los entintadores de Buscema en la saga de la Encrucijada es A C O J O N A N T E. No recuerdo bien, pero creo que son Mignola y Alcalá (puede ser?).

¡ Coño! en ese caso concreto si. Pero la norma general eran dibujos apresurados, narrativa fácil para acabar rápido y entintado cutre. Y en esos casos concretos, ¿ qién tiene el mérito de la calidad del dibujo, la clase de Sal Buscema o el entintado de Mignola y Alcalá sobre unos lapices tradicionales de Buscema ?

Ambos la tienen, ya te he dicho que ADORO a los dos Buscemas.

Y no es esa la norma general, toda la etapa de Buscema en Hulk tiene un alto nivel gráfico. Tan bueno como su etapa en el capi. Como poco.

A mí me encanta Sal Buscema. Pero su Hulk me parece superior a su Capitán América, no mucho, pero me lo parece

yo soy fan de Sal Buscema y aprendí a dibujar con él. Hazme caso a loq te digo.

Steve Trumbo escribió:

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Yo he parado de consumir compulsivamente comics.

Y me niego a cansarme otra vez de los superhéroes, que luego estoy diez años sin comprar y se me pasan grandes cosas.

Yo compro relativamente poca cosa actual. Pero reediciones a cascoporro.

no será q te pasa como a mí q toda esta morralla de artistas, salvo raras excepciones, me han llevado a alejarme del mundo del comic desde hace ya....buuuuf...ni recuerdo

Pues es evidente que hoy día el mundo del comic Americano no pasa por su mejor momento. Pero está muy por encima del nivel de los 90. Y hay buenos comics, qué duda cabe.
Y artistas los hay muy malos y muy buenos, igual que en los 70. Y ojo, que en los 70 hay muchas series de mierda que se les tiene en un altar por ser "clásicas". Daredevil, por ejemplo, si quitas el dibujo de la etapa de Colan, es de vergüenza. Y Hulk, hasta que llega Sal Buscema es sonrojante.

Un poco de perspectiva.

Y Marvel Team-Up en general, salvo la etapa Claremont-Byrne, mierda pura.
Y Spectacular Spider-Man tiene etapas nefastas. Y Thor tras irse Buscema y hasta SImonson, caca de la vaca.
Y podría seguir hasta aburrirme.

Marvel Team-Up fue una serie q Marvel nunca cuidó debidamente. Se vendía sola por los personajes y nunca puso a su cargo autores de prestigio. Y Thor de Kirby no creo q fuese caca, ni el de Keith Pollard (otra cosa fueron los guiones pestiños ). ¿ Dime las etapas nefastas de Spectacul.Spiderman ?

Spectacular SpiderMan es una caca hasta la llegada (mas o menos) de la saga de Capa y Puñal, salvo las famosas historias de carroña y tal (que tampoco son para tanto). Algunos números (recuerdo los del enjambre ese de los cojones) son para llorar de malos.
Por otro lado, la mierda en los 70 de Marvel es bastante superior al 1%, no te engañes. Échale a comer aparte a las series de Hulka, SPiderwoman, Omega el desconocido, SUper Villain Team-Up, Power Man.... No es oro todo lo que reluce ni mucho menos.

De hecho, tras la explosión inicial, la verdadera chicha de Marvel se encuentra en la etapa finales de los 70-mediados de los 80 ( justo hasta la marcha de Byrne a Marvel y de la publicación de Dark Knight y Watchmen. A partir de ahí y hasta la llegada de los infaustos 90 DC reinó con su mejor etapa de todos los tiempos ).

¿ Y dónde dejamos a Kirby, Buscemas, Neal Adams, Barry Smith, Steranko

Esa es la etapa inicial a la que me refería. Las 2 mejores épocas de Marvel: la inicial o la de la explosión creativa y luego la que he mencionado antes.

La vieja y auténtica Marvel. Cómo añoro que ya no se hagan cómics así.

Steve Trumbo escribió:

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:
Para mí el Hulk de Sal Buscema, con unos entintador horrrrribles, está muy sobrevalorado. El mejor trabajo de Buscema fue en Capitán América.

No te lo crees ni tú. Es evidente que te encasillas en un estilo "figurativo y limpio" y todo lo que se salga de ahí te parece una mierda.
El trabajo de los entintadores de Buscema en la saga de la Encrucijada es A C O J O N A N T E. No recuerdo bien, pero creo que son Mignola y Alcalá (puede ser?).

¡ Coño! en ese caso concreto si. Pero la norma general eran dibujos apresurados, narrativa fácil para acabar rápido y entintado cutre. Y en esos casos concretos, ¿ qién tiene el mérito de la calidad del dibujo, la clase de Sal Buscema o el entintado de Mignola y Alcalá sobre unos lapices tradicionales de Buscema ?

Ambos la tienen, ya te he dicho que ADORO a los dos Buscemas.

Y no es esa la norma general, toda la etapa de Buscema en Hulk tiene un alto nivel gráfico. Tan bueno como su etapa en el capi. Como poco.

A mí me encanta Sal Buscema. Pero su Hulk me parece superior a su Capitán América, no mucho, pero me lo parece

yo soy fan de Sal Buscema y aprendí a dibujar con él. Hazme caso a loq te digo.

Yo de dibujo no tengo ni puta idea . Tengo el mismo nivel dibujando que en la guardería. Pero visualmente me gusta más tío, no sé que más decirte.
Si a lo mejor tecnicamente es mejor el del Capi y tal, pues mira, ya ahí me pierdo.

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Yo he parado de consumir compulsivamente comics.

Y me niego a cansarme otra vez de los superhéroes, que luego estoy diez años sin comprar y se me pasan grandes cosas.

Yo compro relativamente poca cosa actual. Pero reediciones a cascoporro.

no será q te pasa como a mí q toda esta morralla de artistas, salvo raras excepciones, me han llevado a alejarme del mundo del comic desde hace ya....buuuuf...ni recuerdo

Pues es evidente que hoy día el mundo del comic Americano no pasa por su mejor momento. Pero está muy por encima del nivel de los 90. Y hay buenos comics, qué duda cabe.
Y artistas los hay muy malos y muy buenos, igual que en los 70. Y ojo, que en los 70 hay muchas series de mierda que se les tiene en un altar por ser "clásicas". Daredevil, por ejemplo, si quitas el dibujo de la etapa de Colan, es de vergüenza. Y Hulk, hasta que llega Sal Buscema es sonrojante.

Un poco de perspectiva.

Y Marvel Team-Up en general, salvo la etapa Claremont-Byrne, mierda pura.
Y Spectacular Spider-Man tiene etapas nefastas. Y Thor tras irse Buscema y hasta SImonson, caca de la vaca.
Y podría seguir hasta aburrirme.

Marvel Team-Up fue una serie q Marvel nunca cuidó debidamente. Se vendía sola por los personajes y nunca puso a su cargo autores de prestigio. Y Thor de Kirby no creo q fuese caca, ni el de Keith Pollard (otra cosa fueron los guiones pestiños ). ¿ Dime las etapas nefastas de Spectacul.Spiderman ?

Spectacular SpiderMan es una caca hasta la llegada (mas o menos) de la saga de Capa y Puñal, salvo las famosas historias de carroña y tal (que tampoco son para tanto). Algunos números (recuerdo los del enjambre ese de los cojones) son para llorar de malos.
Por otro lado, la mierda en los 70 de Marvel es bastante superior al 1%, no te engañes. Échale a comer aparte a las series de Hulka, SPiderwoman, Omega el desconocido, SUper Villain Team-Up, Power Man.... No es oro todo lo que reluce ni mucho menos.

De hecho, tras la explosión inicial, la verdadera chicha de Marvel se encuentra en la etapa finales de los 70-mediados de los 80 ( justo hasta la marcha de Byrne a Marvel y de la publicación de Dark Knight y Watchmen. A partir de ahí y hasta la llegada de los infaustos 90 DC reinó con su mejor etapa de todos los tiempos ).

¿ Y dónde dejamos a Kirby, Buscemas, Neal Adams, Barry Smith, Steranko

Esa es la etapa inicial a la que me refería. Las 2 mejores épocas de Marvel: la inicial o la de la explosión creativa y luego la que he mencionado antes.

La vieja y auténtica Marvel. Cómo añoro que ya no se hagan cómics así.

No sé, para mí la explosión inicial era el 69-71: Kirby, Heck, Romita, Colan, J. Buscema. Luego esta la de mediados de los 70 S. Buscema, Neal Adams, Steranko, Barry Smith q se alargó a finales de los 70 con George Pérez, Byrne etc. No sé, fue algo conitnuo en cuanto a autores geniales creadores de estilo. La verdad q en los 80 esto sí q se perdió por completo.

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

Esputo Acido escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:
Para mí el Hulk de Sal Buscema, con unos entintador horrrrribles, está muy sobrevalorado. El mejor trabajo de Buscema fue en Capitán América.

No te lo crees ni tú. Es evidente que te encasillas en un estilo "figurativo y limpio" y todo lo que se salga de ahí te parece una mierda.
El trabajo de los entintadores de Buscema en la saga de la Encrucijada es A C O J O N A N T E. No recuerdo bien, pero creo que son Mignola y Alcalá (puede ser?).

¡ Coño! en ese caso concreto si. Pero la norma general eran dibujos apresurados, narrativa fácil para acabar rápido y entintado cutre. Y en esos casos concretos, ¿ qién tiene el mérito de la calidad del dibujo, la clase de Sal Buscema o el entintado de Mignola y Alcalá sobre unos lapices tradicionales de Buscema ?

Ambos la tienen, ya te he dicho que ADORO a los dos Buscemas.

Y no es esa la norma general, toda la etapa de Buscema en Hulk tiene un alto nivel gráfico. Tan bueno como su etapa en el capi. Como poco.

A mí me encanta Sal Buscema. Pero su Hulk me parece superior a su Capitán América, no mucho, pero me lo parece

yo soy fan de Sal Buscema y aprendí a dibujar con él. Hazme caso a loq te digo.

Yo de dibujo no tengo ni puta idea . Tengo el mismo nivel dibujando que en la guardería. Pero visualmente me gusta más tío, no sé que más decirte.
Si a lo mejor tecnicamente es mejor el del Capi y tal, pues mira, ya ahí me pierdo.

Bueno, yo creo q lo q te pasa es a la serie HULK de Sal Buscema te gusta más.

R'as Kal Bhul escribió:

Moltisanti escribió:Raskas, que te enzarzas con Esputo y no me contestas.

Tres. Imprescindibles. Ahora.

Perdona, Molti.

Así a bote pronto y que sean recientes:

1.- Thor de Simonson. Aunque es caro.
2.- La guerra Kree-Skrull, ha salido un tomo hace nada y en cierto sentido se relaciona con Invasión Secreta.
3.- Nexus. Tomos de Norma.

Esputo Acido escribió:

No sé, para mí la explosión inicial era el 69-71: Kirby, Heck, Romita, Colan, J. Buscema. Luego esta la de mediados de los 70 S. Buscema, Neal Adams, Steranko, Barry Smith q se alargó a finales de los 70 con George Pérez, Byrne etc. No sé, fue algo conitnuo en cuanto a autores geniales creadores de estilo. La verdad q en los 80 esto sí q se perdió por completo.

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

No sé, para mí la explosión inicial era el 69-71: Kirby, Heck, Romita, Colan, J. Buscema. Luego esta la de mediados de los 70 S. Buscema, Neal Adams, Steranko, Barry Smith q se alargó a finales de los 70 con George Pérez, Byrne etc. No sé, fue algo conitnuo en cuanto a autores geniales creadores de estilo. La verdad q en los 80 esto sí q se perdió por completo.

Creo que puedes tener razón si nos ceñimos al apartado gráfico. Pero en el literario no es así, y creo que (sin quitar el mérito a los Roy Thomas, Gerry Conway y Stan Lees) las mejores obras a nivel literario de Marvel están en los 80. Thor de SImonson, X Men y sucedáneos de Claremont, Daredevil y Elektra de Miller, Spider-Man de Stern y Mantlo.... Además manteniendo una calidad gráfica importante. Para mí Romita JR, Paul Smith, Alan Davis, SIenkiewicz y otros no son peores dibujantes que los grandes de los 70 (aunque está claro que en influencia y originalidad no les llegan a la altura de los tobillos). Y hoy día también hay dibujantes acojonantes tan buenos o mejores que esos.
En cualquier caso, probablemente el porcentaje de mierda en Marvel del que hablábamos antes sea mucho mayor en los 80.

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

No sé, para mí la explosión inicial era el 69-71: Kirby, Heck, Romita, Colan, J. Buscema. Luego esta la de mediados de los 70 S. Buscema, Neal Adams, Steranko, Barry Smith q se alargó a finales de los 70 con George Pérez, Byrne etc. No sé, fue algo conitnuo en cuanto a autores geniales creadores de estilo. La verdad q en los 80 esto sí q se perdió por completo.

Creo que puedes tener razón si nos ceñimos al apartado gráfico. Pero en el literario no es así, y creo que (sin quitar el mérito a los Roy Thomas, Gerry Conway y Stan Lees) las mejores obras a nivel literario de Marvel están en los 80. Thor de SImonson, X Men y sucedáneos de Claremont, Daredevil y Elektra de Miller, Spider-Man de Stern y Mantlo.... Además manteniendo una calidad gráfica importante. Para mí Romita JR, Paul Smith, Alan Davis, SIenkiewicz y otros no son peores dibujantes que los grandes de los 70 (aunque está claro que en influencia y originalidad no les llegan a la altura de los tobillos). Y hoy día también hay dibujantes acojonantes tan buenos o mejores que esos.
En cualquier caso, probablemente el porcentaje de mierda en Marvel del que hablábamos antes sea mucho mayor en los 80.

Si coincido contigo en q en los 80 el apartado literario tuvo un buen momento, en obras puntuales, y una madurez y evolución. Aunque, como tú mismo has dicho "el porcentaje de mierda en Marvel del que sea mucho mayor en los 80". Y no sólo eso, sino también una falta de originalidad galopante en muchos casos q llevó a ideas como crear nuevos Spidermans, Capitanes Américas y cagadas similares.

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Como te decía antes, al buen dibujante se le detecta con un boceto de 10 segundos. Sal Buscema tenía muchas de sus páginas menos trabajadas, pero aún con eso, sus lápices siempre tienen calidad. Y hay dibujantes a quien les pejudica "sobar" en exceso sus ilustraciones. Suele ser gente con un trazo más "expresivo" que pierden espontaneidad.

EN cualquier caso, que haya razones para que los lápices sean pobres no hace esos dibujos mejores. No se si me explico. No tengo nada personal contra Herb Trimpe, seguro que es (o era, no se si sigue viviendo) un tipo muy majo. Pero todos esos comics de SPider-Man y Hulk son bazofia gráfica. Es como quien defiende hoy día a Mark Bagley porque es capaz de dibujar 60 páginas al mes. Me la suda. Prefiero esperar a Dave McKean o Brian Bolland y tener un comic bien dibujado.

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Como te decía antes, al buen dibujante se le detecta con un boceto de 10 segundos. Sal Buscema tenía muchas de sus páginas menos trabajadas, pero aún con eso, sus lápices siempre tienen calidad. Y hay dibujantes a quien les pejudica "sobar" en exceso sus ilustraciones. Suele ser gente con un trazo más "expresivo" que pierden espontaneidad.

EN cualquier caso, que haya razones para que los lápices sean pobres no hace esos dibujos mejores. No se si me explico. No tengo nada personal contra Herb Trimpe, seguro que es (o era, no se si sigue viviendo) un tipo muy majo. Pero todos esos comics de SPider-Man y Hulk son bazofia gráfica. Es como quien defiende hoy día a Mark Bagley porque es capaz de dibujar 60 páginas al mes. Me la suda. Prefiero esperar a Dave McKean o Brian Bolland y tener un comic bien dibujado.

No estoy de acuerdo, para variar. Yo hablo de q las historias de Trimpe u otros eran de mala calidad gráfica pq dibujaban contra reloj y a un ritmo infernal. No creo q a Jason ahora le pase eso ni de coña. En un boceto puedes juzgar a un dibujante pero no a un artista de comic. Un tío puede dibujar muy bien pero no ser un buen artista de comic. En Marvel, y el comic Usa en general, le dan más importancia a la narrativa casi q al propio dibujo. Si las dos cosas son buenas, pues de bendito sea !. Alguién puede dibujar muy bien y sólo servir para hacer portadas o ilustraciones. Sal Buscema es un genial dibujante pero su narrativa tiene limitaciones. Es clara, dinámica y directa, parca y sin florituras, perfceta para Marvel y el comis de súper héroes, pero nada q ver con un Barry Smith o un Miller. Ahí reside la diferencia. Si sólo juzgamos al dibujante de comic por el dibujo, tan malo es Trimpe como Jason.

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Como te decía antes, al buen dibujante se le detecta con un boceto de 10 segundos. Sal Buscema tenía muchas de sus páginas menos trabajadas, pero aún con eso, sus lápices siempre tienen calidad. Y hay dibujantes a quien les pejudica "sobar" en exceso sus ilustraciones. Suele ser gente con un trazo más "expresivo" que pierden espontaneidad.

EN cualquier caso, que haya razones para que los lápices sean pobres no hace esos dibujos mejores. No se si me explico. No tengo nada personal contra Herb Trimpe, seguro que es (o era, no se si sigue viviendo) un tipo muy majo. Pero todos esos comics de SPider-Man y Hulk son bazofia gráfica. Es como quien defiende hoy día a Mark Bagley porque es capaz de dibujar 60 páginas al mes. Me la suda. Prefiero esperar a Dave McKean o Brian Bolland y tener un comic bien dibujado.

No estoy de acuerdo, para variar. Yo hablo de q las historias de Trimpe u otros eran de mala calidad gráfica pq dibujaban contra reloj y a un ritmo infernal. No creo q a Jason ahora le pase eso ni de coña. En un boceto puedes juzgar a un dibujante pero no a un artista de comic. Un tío puede dibujar muy bien pero no ser un buen artista de comic. En Marvel, y el comic Usa en general, le dan más importancia a la narrativa casi q al propio dibujo. Si las dos cosas son buenas, pues de bendito sea !. Alguién puede dibujar muy bien y sólo servir para hacer portadas o ilustraciones. Sal Buscema es un genial dibujante pero su narrativa tiene limitaciones. Es clara, dinámica y directa, parca y sin florituras, perfceta para Marvel y el comis de súper héroes, pero nada q ver con un Barry Smith o un Miller. Ahí reside la diferencia. Si sólo juzgamos al dibujante de comic por el dibujo, tan malo es Trimpe como Jason.

Y yo digo que hay otros que dibujan y dibujaban también a contra reloj y a un ritmo infernal y además lo hacían bien.
COmo bien dices, un buen ilustrador pero mal narrador no es un buen dibujante de comic. Pero tampoco lo es un buen narrador y mal ilustrador.
Entre ambas cosas tú prefieres al narrador, parece. Yo prefiero al Ilustrador. Aunque quiero dejar claro que no quito mérito al tener oficio en el lenguaje del comic popular.
Y que me digas que la narrativa de Sal Buscema tiene limitaciones es de traca. Está reconocido por la gran mayoría de sus compañeros de profesión como uno de los mejores en ese aspecto. Y, por ejemplo, a Barry Smith no le veo muy buen narrador que se diga. De hecho su arma X es en algunos momentos tan ininteligible como el dibujo más extraño de Sienkiewicz. Y su Hombre Máquina también es poco ortodoxo.

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Como te decía antes, al buen dibujante se le detecta con un boceto de 10 segundos. Sal Buscema tenía muchas de sus páginas menos trabajadas, pero aún con eso, sus lápices siempre tienen calidad. Y hay dibujantes a quien les pejudica "sobar" en exceso sus ilustraciones. Suele ser gente con un trazo más "expresivo" que pierden espontaneidad.

EN cualquier caso, que haya razones para que los lápices sean pobres no hace esos dibujos mejores. No se si me explico. No tengo nada personal contra Herb Trimpe, seguro que es (o era, no se si sigue viviendo) un tipo muy majo. Pero todos esos comics de SPider-Man y Hulk son bazofia gráfica. Es como quien defiende hoy día a Mark Bagley porque es capaz de dibujar 60 páginas al mes. Me la suda. Prefiero esperar a Dave McKean o Brian Bolland y tener un comic bien dibujado.

No estoy de acuerdo, para variar. Yo hablo de q las historias de Trimpe u otros eran de mala calidad gráfica pq dibujaban contra reloj y a un ritmo infernal. No creo q a Jason ahora le pase eso ni de coña. En un boceto puedes juzgar a un dibujante pero no a un artista de comic. Un tío puede dibujar muy bien pero no ser un buen artista de comic. En Marvel, y el comic Usa en general, le dan más importancia a la narrativa casi q al propio dibujo. Si las dos cosas son buenas, pues de bendito sea !. Alguién puede dibujar muy bien y sólo servir para hacer portadas o ilustraciones. Sal Buscema es un genial dibujante pero su narrativa tiene limitaciones. Es clara, dinámica y directa, parca y sin florituras, perfceta para Marvel y el comis de súper héroes, pero nada q ver con un Barry Smith o un Miller. Ahí reside la diferencia. Si sólo juzgamos al dibujante de comic por el dibujo, tan malo es Trimpe como Jason.

Y yo digo que hay otros que dibujan y dibujaban también a contra reloj y a un ritmo infernal y además lo hacían bien.
COmo bien dices, un buen ilustrador pero mal narrador no es un buen dibujante de comic. Pero tampoco lo es un buen narrador y mal ilustrador.
Entre ambas cosas tú prefieres al narrador, parece. Yo prefiero al Ilustrador. Aunque quiero dejar claro que no quito mérito al tener oficio en el lenguaje del comic popular.
Y que me digas que la narrativa de Sal Buscema tiene limitaciones es de traca. Está reconocido por la gran mayoría de sus compañeros de profesión como uno de los mejores en ese aspecto. Y, por ejemplo, a Barry Smith no le veo muy buen narrador que se diga. De hecho su arma X es en algunos momentos tan ininteligible como el dibujo más extraño de Sienkiewicz. Y su Hombre Máquina también es poco ortodoxo.

Sal Buscema es un buen narrador de historias de Súper Héroes, y en ese aspecto es de lo mejores, pero no un buen narrador en general. Si te fijas en sus historias siempre repite planos, poses, enfoques, es muy predecible. Eso, en parte, era motivado por el ritmo de trabajo q hacia cada mes. Y en Hulk es insufrible al ritmo q dibujaba. Tu confundes la calidad del dibujo con el del comic en general.
No te equivoques, yo prefiero aun excelente dibujante que sea excelente narrador. Y si tengo q elegir entre un excelente dibujante y mal narrador y un excelente narrador y mal dibujante me quedo con el primero a ciegas. Pero es caso es q odio al mal narrador y al mal dibujante, y JASON ES LAS DOS COSAS. No entiendo como criticas tan alegremente a dibujantes de los 70, con el ritmo infernal de trabajo q tenían, y defiendes a un medianias como Jason q seguramente dibujara una página cada tres dias.

R'as Kal Bhul escribió:

Sal Buscema es un buen narrador de historias de Súper Héroes, y en ese aspecto es de lo mejores, pero no un buen narrador en general.

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Como te decía antes, al buen dibujante se le detecta con un boceto de 10 segundos. Sal Buscema tenía muchas de sus páginas menos trabajadas, pero aún con eso, sus lápices siempre tienen calidad. Y hay dibujantes a quien les pejudica "sobar" en exceso sus ilustraciones. Suele ser gente con un trazo más "expresivo" que pierden espontaneidad.

EN cualquier caso, que haya razones para que los lápices sean pobres no hace esos dibujos mejores. No se si me explico. No tengo nada personal contra Herb Trimpe, seguro que es (o era, no se si sigue viviendo) un tipo muy majo. Pero todos esos comics de SPider-Man y Hulk son bazofia gráfica. Es como quien defiende hoy día a Mark Bagley porque es capaz de dibujar 60 páginas al mes. Me la suda. Prefiero esperar a Dave McKean o Brian Bolland y tener un comic bien dibujado.

No estoy de acuerdo, para variar. Yo hablo de q las historias de Trimpe u otros eran de mala calidad gráfica pq dibujaban contra reloj y a un ritmo infernal. No creo q a Jason ahora le pase eso ni de coña. En un boceto puedes juzgar a un dibujante pero no a un artista de comic. Un tío puede dibujar muy bien pero no ser un buen artista de comic. En Marvel, y el comic Usa en general, le dan más importancia a la narrativa casi q al propio dibujo. Si las dos cosas son buenas, pues de bendito sea !. Alguién puede dibujar muy bien y sólo servir para hacer portadas o ilustraciones. Sal Buscema es un genial dibujante pero su narrativa tiene limitaciones. Es clara, dinámica y directa, parca y sin florituras, perfceta para Marvel y el comis de súper héroes, pero nada q ver con un Barry Smith o un Miller. Ahí reside la diferencia. Si sólo juzgamos al dibujante de comic por el dibujo, tan malo es Trimpe como Jason.

Y yo digo que hay otros que dibujan y dibujaban también a contra reloj y a un ritmo infernal y además lo hacían bien.
COmo bien dices, un buen ilustrador pero mal narrador no es un buen dibujante de comic. Pero tampoco lo es un buen narrador y mal ilustrador.
Entre ambas cosas tú prefieres al narrador, parece. Yo prefiero al Ilustrador. Aunque quiero dejar claro que no quito mérito al tener oficio en el lenguaje del comic popular.
Y que me digas que la narrativa de Sal Buscema tiene limitaciones es de traca. Está reconocido por la gran mayoría de sus compañeros de profesión como uno de los mejores en ese aspecto. Y, por ejemplo, a Barry Smith no le veo muy buen narrador que se diga. De hecho su arma X es en algunos momentos tan ininteligible como el dibujo más extraño de Sienkiewicz. Y su Hombre Máquina también es poco ortodoxo.

Sal Buscema es un buen narrador de historias de Súper Héroes, y en ese aspecto es de lo mejores, pero no un buen narrador en general. Si te fijas en sus historias siempre repite planos, poses, enfoques, es muy predecible. Eso, en parte, era motivado por el ritmo de trabajo q hacia cada mes. Y en Hulk es insufrible al ritmo q dibujaba. Tu confundes la calidad del dibujo con el del comic en general.
No te equivoques, yo prefiero aun excelente dibujante que sea excelente narrador. Y si tengo q elegir entre un excelente dibujante y mal narrador y un excelente narrador y mal dibujante me quedo con el primero a ciegas. Pero es caso es q odio al mal narrador y al mal dibujante, y JASON ES LAS DOS COSAS. No entiendo como criticas tan alegremente a dibujantes de los 70, con el ritmo infernal de trabajo q tenían, y defiendes a un medianias como Jason q seguramente dibujara una página cada tres dias.

Eso de que Janson (JANSON!!! no JASON!!!, como se enteren los argonautas... ) es un mal dibujante lo dices tú. Búscate las portadas de Death And The Maidens, quítate los prejuicios de encima y dime si de verdad te parece un mal dibujante. Y mal narrador? cómo me lo justificas? EN serio, cuántos comics has leido con lápices de Janson?

Y otra cosa más, yo no critico a los dibujantes de los 70, no se dónde has visto eso. Yo critico a los MALOS dibujantes de los 70. Como Herb Trimpe. Soy un enamorado de Romita SR, Kirby, Adams, los Buscemas, Colan.....

EN cuanto a Sal, claro que repite poses, pero eso lo hacen todos. TODOS. Por no decir que en los 90 es de los pocos que mantuvo la calidad con un trabajo SOBERBIO en SPectacular Spider-Man, evolucionando pero manteniendo su estilo propio.

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Sal Buscema es un buen narrador de historias de Súper Héroes, y en ese aspecto es de lo mejores, pero no un buen narrador en general.

Por cierto, con esto me dejas de piedra. Supongo que en los miles de comics de terror y románticos que dibujó Sal durante su carrera se le notaba su pésima narrativa....

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Al valorar el trabajo de los dibujantes de Marvel se es muy injusto. De todos es sabido q en Marvel convivieron dos tipos de artistas. El q no era tan cuidadose con su trabajo y anteponía la rapidez a la calidad ( Heck, Trimpe, los hermanos Buscema ) q facturaban un volumen de trabajo injente ( a Sal Buscema le llegué a contabilizar hasta 4 series al mes y a J. Buscema 3 !!!) con lo cual su trabajo se resentía ante este ritmo de trabajo. Y luego estaba el dibujante más cuidados, cuyo trabajo se llamó "¿ de autor ?". En este grupo teniamos a Barry Smith, Steranko, George Pérez etc. Uos tios q se limitaban a una serie mensual y q, pese a ello, no llegaban a la fechas de entrega a tiempo, teniendo Marvel q incluir a otros dibujantes para q tuvieran hasta ¡ tres meses extras ! ( en el caso de George Pérez en 4 Fantásticos ) y pudieran entregar su trabajo en condiciones. ¿ Cómo no van a ser mejores sus series ?

Como te decía antes, al buen dibujante se le detecta con un boceto de 10 segundos. Sal Buscema tenía muchas de sus páginas menos trabajadas, pero aún con eso, sus lápices siempre tienen calidad. Y hay dibujantes a quien les pejudica "sobar" en exceso sus ilustraciones. Suele ser gente con un trazo más "expresivo" que pierden espontaneidad.

EN cualquier caso, que haya razones para que los lápices sean pobres no hace esos dibujos mejores. No se si me explico. No tengo nada personal contra Herb Trimpe, seguro que es (o era, no se si sigue viviendo) un tipo muy majo. Pero todos esos comics de SPider-Man y Hulk son bazofia gráfica. Es como quien defiende hoy día a Mark Bagley porque es capaz de dibujar 60 páginas al mes. Me la suda. Prefiero esperar a Dave McKean o Brian Bolland y tener un comic bien dibujado.

No estoy de acuerdo, para variar. Yo hablo de q las historias de Trimpe u otros eran de mala calidad gráfica pq dibujaban contra reloj y a un ritmo infernal. No creo q a Jason ahora le pase eso ni de coña. En un boceto puedes juzgar a un dibujante pero no a un artista de comic. Un tío puede dibujar muy bien pero no ser un buen artista de comic. En Marvel, y el comic Usa en general, le dan más importancia a la narrativa casi q al propio dibujo. Si las dos cosas son buenas, pues de bendito sea !. Alguién puede dibujar muy bien y sólo servir para hacer portadas o ilustraciones. Sal Buscema es un genial dibujante pero su narrativa tiene limitaciones. Es clara, dinámica y directa, parca y sin florituras, perfceta para Marvel y el comis de súper héroes, pero nada q ver con un Barry Smith o un Miller. Ahí reside la diferencia. Si sólo juzgamos al dibujante de comic por el dibujo, tan malo es Trimpe como Jason.

Y yo digo que hay otros que dibujan y dibujaban también a contra reloj y a un ritmo infernal y además lo hacían bien.
COmo bien dices, un buen ilustrador pero mal narrador no es un buen dibujante de comic. Pero tampoco lo es un buen narrador y mal ilustrador.
Entre ambas cosas tú prefieres al narrador, parece. Yo prefiero al Ilustrador. Aunque quiero dejar claro que no quito mérito al tener oficio en el lenguaje del comic popular.
Y que me digas que la narrativa de Sal Buscema tiene limitaciones es de traca. Está reconocido por la gran mayoría de sus compañeros de profesión como uno de los mejores en ese aspecto. Y, por ejemplo, a Barry Smith no le veo muy buen narrador que se diga. De hecho su arma X es en algunos momentos tan ininteligible como el dibujo más extraño de Sienkiewicz. Y su Hombre Máquina también es poco ortodoxo.

Sal Buscema es un buen narrador de historias de Súper Héroes, y en ese aspecto es de lo mejores, pero no un buen narrador en general. Si te fijas en sus historias siempre repite planos, poses, enfoques, es muy predecible. Eso, en parte, era motivado por el ritmo de trabajo q hacia cada mes. Y en Hulk es insufrible al ritmo q dibujaba. Tu confundes la calidad del dibujo con el del comic en general.
No te equivoques, yo prefiero aun excelente dibujante que sea excelente narrador. Y si tengo q elegir entre un excelente dibujante y mal narrador y un excelente narrador y mal dibujante me quedo con el primero a ciegas. Pero es caso es q odio al mal narrador y al mal dibujante, y JASON ES LAS DOS COSAS. No entiendo como criticas tan alegremente a dibujantes de los 70, con el ritmo infernal de trabajo q tenían, y defiendes a un medianias como Jason q seguramente dibujara una página cada tres dias.

Eso de que Janson (JANSON!!! no JASON!!!, como se enteren los argonautas... ) es un mal dibujante lo dices tú. Búscate las portadas de Death And The Maidens, quítate los prejuicios de encima y dime si de verdad te parece un mal dibujante. Y mal narrador? cómo me lo justificas? EN serio, cuántos comics has leido con lápices de Janson?

Y otra cosa más, yo no critico a los dibujantes de los 70, no se dónde has visto eso. Yo critico a los MALOS dibujantes de los 70. Como Herb Trimpe. Soy un enamorado de Romita SR, Kirby, Adams, los Buscemas, Colan.....

EN cuanto a Sal, claro que repite poses, pero eso lo hacen todos. TODOS. Por no decir que en los 90 es de los pocos que mantuvo la calidad con un trabajo SOBERBIO en SPectacular Spider-Man, evolucionando pero manteniendo su estilo propio.

JANSON es un MAL dibujante. No te digo más.
Q Trimpe es un mal dibujante lo dices TÚ, pero no lo es. Y aunqe no fuera de los buenos, siempre es mil veces mejor q JANSON.
Y Sal no sólo repite poses, repite planos, viñetas, conceptos. No se documentaba nunca. Y AMO a Sal Buscema ojo, me encantaba. Ahora no tanto, pq veo sus limitaciones en narrativa, pero su estética tan súper heroica muy pocos la superaron. Sal era sinónimo de un mínimo de calidad. Aunqe sus trabajos en Two in One tambien eran una pena.

Esputo Acido escribió:Por cierto, hasta dónde yo sé Trimpe está vivo y es curioso este tipo pq su rostro tiene las mismas características q el de sus dibujos. Él mismo parece sacado de un comic suyo.

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Sal Buscema es un buen narrador de historias de Súper Héroes, y en ese aspecto es de lo mejores, pero no un buen narrador en general.

Por cierto, con esto me dejas de piedra. Supongo que en los miles de comics de terror y románticos que dibujó Sal durante su carrera se le notaba su pésima narrativa....

¿ Dime cuales y si los has leido ?

Esputo Acido escribió:

una medianamente buena ilustración no hace a un dibujante de comic, amigo mio. Y estas tienen más remniscencias del Batman de Neal Adams y Miller de lo q deberían.

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Por cierto, hasta dónde yo sé Trimpe está vivo y es curioso este tipo pq su rostro tiene las mismas características q el de sus dibujos. Él mismo parece sacado de un comic suyo.

Cierto, esos dientes tan irritantes.....

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:Por cierto, hasta dónde yo sé Trimpe está vivo y es curioso este tipo pq su rostro tiene las mismas características q el de sus dibujos. Él mismo parece sacado de un comic suyo.

Cierto, esos dientes tan irritantes.....

su rostro se parece al baron mcCraken

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

una medianamente buena ilustración no hace a un dibujante de comic, amigo mio. Y estas tienen más remniscencias del Batman de Neal Adams y Miller de lo q deberían.

Del de Neal Adams claro que sí. Del de miller ni de coña.
En cualquier caso, de tanto calcar a Miller en Daredevil algo se le quedó. Y, desde cuando es malo que se te noten las influecias?

Y unas medianamente buenas ilustraciones hacen un medianamente buen ilustrador.
Lo que tiene bastante más valor que los dibujos de un tipo que se copia su dentadura...

desde q no sabes dibujar un carajo .
Q aprenda de Ernir Chan q de tanto entintar a Buscema se conviertió en un dibujante muy bueno. Ese sí q era un dibujante no Janson. ¿ O tú te crees q si Miller no le hubiese elegido para Daredevil, sólo pq el entintado de Jason se parecía un poco al entintado abandonado del de Miller en con ese "look" oscuro, hubiese sido un dibujante de éxito ? ¡ Ni de coña !

R'as Kal Bhul escribió:

desde q no sabes dibujar un carajo .
Q aprenda de Ernir Chan q de tanto entintar a Buscema se conviertió en un dibujante muy bueno. Ese sí q era un dibujante no Janson. ¿ O tú te crees q si Miller no le hubiese elegido para Daredevil, sólo pq el entintado de Jason se parecía un poco al entintado abandonado del de Miller en con ese "look" oscuro, hubiese sido un dibujante de éxito ? ¡ Ni de coña !

Y dale, no se si soy yo más cabezón defendiendo a un tipo que ni de coña se acerca a mi dibujante favorito; o tú diciendo que Janson es un dibujante de éxito.
Pero qué exito ha tenido el pobre Klaus como dibujante, alma de cántaro????

Eso sí, siempre diré que como entintador es de los grandes.

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

desde q no sabes dibujar un carajo .
Q aprenda de Ernir Chan q de tanto entintar a Buscema se conviertió en un dibujante muy bueno. Ese sí q era un dibujante no Janson. ¿ O tú te crees q si Miller no le hubiese elegido para Daredevil, sólo pq el entintado de Jason se parecía un poco al entintado abandonado del de Miller en con ese "look" oscuro, hubiese sido un dibujante de éxito ? ¡ Ni de coña !

Y dale, no se si soy yo más cabezón defendiendo a un tipo que ni de coña se acerca a mi dibujante favorito; o tú diciendo que Janson es un dibujante de éxito.
Pero qué exito ha tenido el pobre Klaus como dibujante, alma de cántaro????

Eso sí, siempre diré que como entintador es de los grandes.

Otra cosa, no creo que Miller "eligiese" a Janson....
Un chaval de 17 años que entraba en Marvel a una serie a punto de clausurarse me da que no tiene mucha capacidad de elección...

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

desde q no sabes dibujar un carajo .
Q aprenda de Ernir Chan q de tanto entintar a Buscema se conviertió en un dibujante muy bueno. Ese sí q era un dibujante no Janson. ¿ O tú te crees q si Miller no le hubiese elegido para Daredevil, sólo pq el entintado de Jason se parecía un poco al entintado abandonado del de Miller en con ese "look" oscuro, hubiese sido un dibujante de éxito ? ¡ Ni de coña !

Y dale, no se si soy yo más cabezón defendiendo a un tipo que ni de coña se acerca a mi dibujante favorito; o tú diciendo que Janson es un dibujante de éxito.
Pero qué exito ha tenido el pobre Klaus como dibujante, alma de cántaro????

Eso sí, siempre diré que como entintador es de los grandes.

Otra cosa, no creo que Miller "eligiese" a Janson....
Un chaval de 17 años que entraba en Marvel a una serie a punto de clausurarse me da que no tiene mucha capacidad de elección...

Me refiero para sus Legends of the Dark Night

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

desde q no sabes dibujar un carajo .
Q aprenda de Ernir Chan q de tanto entintar a Buscema se conviertió en un dibujante muy bueno. Ese sí q era un dibujante no Janson. ¿ O tú te crees q si Miller no le hubiese elegido para Daredevil, sólo pq el entintado de Jason se parecía un poco al entintado abandonado del de Miller en con ese "look" oscuro, hubiese sido un dibujante de éxito ? ¡ Ni de coña !

Y dale, no se si soy yo más cabezón defendiendo a un tipo que ni de coña se acerca a mi dibujante favorito; o tú diciendo que Janson es un dibujante de éxito.
Pero qué exito ha tenido el pobre Klaus como dibujante, alma de cántaro????

Eso sí, siempre diré que como entintador es de los grandes.

Otra cosa, no creo que Miller "eligiese" a Janson....
Un chaval de 17 años que entraba en Marvel a una serie a punto de clausurarse me da que no tiene mucha capacidad de elección...

Me refiero para sus Legends of the Dark Night

?

Ah no, te refieres a "The Dark Knight Returns".

Sí, pero ya había trabajado con él el DD....

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Esputo Acido escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

desde q no sabes dibujar un carajo .
Q aprenda de Ernir Chan q de tanto entintar a Buscema se conviertió en un dibujante muy bueno. Ese sí q era un dibujante no Janson. ¿ O tú te crees q si Miller no le hubiese elegido para Daredevil, sólo pq el entintado de Jason se parecía un poco al entintado abandonado del de Miller en con ese "look" oscuro, hubiese sido un dibujante de éxito ? ¡ Ni de coña !

Y dale, no se si soy yo más cabezón defendiendo a un tipo que ni de coña se acerca a mi dibujante favorito; o tú diciendo que Janson es un dibujante de éxito.
Pero qué exito ha tenido el pobre Klaus como dibujante, alma de cántaro????

Eso sí, siempre diré que como entintador es de los grandes.

Otra cosa, no creo que Miller "eligiese" a Janson....
Un chaval de 17 años que entraba en Marvel a una serie a punto de clausurarse me da que no tiene mucha capacidad de elección...

Me refiero para sus Legends of the Dark Night

?

Ah no, te refieres a "The Dark Knight Returns".

Sí, pero ya había trabajado con él el DD....

sasto !! tu no me hagas mucho caso q escribiendo a toda leche no sé ni lo q pongo

Riff escribió:

Joseba escribió:"Los Pasajeros del Viento" recuerda al lector la maravilla de sentirse vivo.

Joder, estaba confundiéndome con' La búsqueda del pájaro del tiempo'... aunque el comentario sobre la prota vale para las dos
Los dos comics son de mis preferidos de cierta parte de mi vida

pantera escribió:y tengo en reserva calentando motores varios de los invisibles, que tienen muy buena pinta, los personajes hacen bastantes referencias a temas musicales y a pelis

Kei escribió:

pantera escribió:y tengo en reserva calentando motores varios de los invisibles, que tienen muy buena pinta, los personajes hacen bastantes referencias a temas musicales y a pelis

Esta es LA SERIE de Morrison. Es dificil de digerir porque el puto chiflado escocés quiere meter tanta cosa y referencia que al final queda algo engorroso. Le meteré una reelectura en breve.

A ver, el fandom forero, ¿qué series seguís habitualmente? Vuestra lista de la compra mensual??

Yo, ahora mismo estoy con:
-Capitan America de Bru
-Los nuevos vengadores (ya me está cansando pero a ver como acaba todo el rollo de Secret Invasion)
-Daredevil de Bru (la tengo algo dejada, llevo mucho retraso)
-Los muertos vivientes (este tomo lo devoro cuando sale cada tres meses)
-Iron Fist de Bru (el segundo tomo no me gustó tanto como el primero)


Probablemente empiece con Green Lantern (los Sinestro Corps me gustaron bastante)
Le mango los Batman de Morrison a mi hermano

Me recomendais alguna mensual actual que merezca la pena. Booster Gold me han dicho que está bastante bien.