¿Qué tal anda el foro de fe?

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Mensaje por karlos gasteiz 18.09.17 10:13

sonic buzzard escribió:
karlos gasteiz escribió:Mira, para seguir me tendria que meter en terreno demasiado profundo. Y no procede

Solo dire que ciencia y verdad no son sinonimos. La verdad cientifica va variando

Y que sigue habiendo cosas que no entendemos. O, al menos yo

Pero vamos, que basicamente estamos de acuerdo

Solo apunto dos cosas:

- No menospreciemos la religion, por lo que tiene de humano

- Y que saber "la verdad" muchas veces no ayuda

Va variando, lo que puede variar Smile ... hay cosas demostradismas que poco pueden variar ya.

El primer apunte creo que no es algo que haga, ya que no la menosprecio  por lo que tiene de humano, la desprecio por lo que tiene de dogma y por inculcar dejar de pensar y hacerse preguntas a la gente. De todos modos es cierto que me cuesta respetar que alguien se responda a las grandes dudas por el camino facil de la religion, ahi entono el mea culpa. El segundo, no se, creo que siempre ayudara mas que la mentira. Tambien pienso que la religion ha hecho mucho mas mal que bien al ser humano, aunque veo que era un proceso por el que teniamos que pasar (espero que en siglos venideros se supere ya de una vez, si es que la bola sigue rodando claro).

No iba por ti eh. Aunque te has explicado bien Very Happy

Estaba generalizando.

No tengo claro que esas certezas cientificas que tenemos nos hagan mejores o mas humanos

Yo no tengo fe, pero cuando veo que gente mas inteligente que yo la tiene, da que pensar. Hasta algo de envidia...

De verdad creen en Dios? O lo que creen es que es mejor explicarlo asi?

Tipo San Manuel Bueno Martlr...
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Mensaje por karlos gasteiz 18.09.17 10:15

scabbed wings escribió:Karlos, leí que tu hermano estaba enfermo y ahora te leo esto. Lo siento mucho. Un abrazo

Gracias

Fue hace unos meses ya. Se me dio el pesame en su momento. No quisiera que volvieramos a lo mismo

Pero se agradece, de veras
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Mensaje por fearless 18.09.17 20:12

sonic buzzard escribió:
Kupak escribió:
fearless escribió:Que todas las religiones son una farsa creo que es algo que está ya muy asentado en la sociedad. En todas las culturas a lo largo de los años de la existencia de nuestra especie, el ser humano se ha hecho siempre esa pregunta: esto se acaba cuando palmamos y por qué somos tan diferentes a las demás especies de la Tierra. En cada cultura había una religión, ya sea monoteísta o politeísta, pero siempre hay un ente superior. Con Darwin ya se dio un paso a favor para la explicación de cómo hemos llegado a este punto como especie. Y se viene correspondiendo el hecho con el tiempo, a partir del siglo XIX las religiones van teniendo cada vez menos calado en la gente.

Ahora bien, una cosa es creerse cuentos de viejas, y otra muy distinta tener una actitud negacionista. Es un debate tan complejo y tenemos tan poca consciencia del cosmos, somos una parte tan insignificante de todo, que veo arrogante decantarse tajantemente a un lado de la balanza o a otro. Y con el lado de la balanza espiritual no me refiero al catolicismo, islam o budismo, sino a estar seguro de que hay un ente superior (sin necesidad de que sea consciente en si mismo) que es el que ha hecho posible que el mundo sea tal y como es.

Creo que es LA pregunta de la humanidad, y la falacia Ad ignorantiam aquí (ese latín, poison Laughing ) me parece que se queda corta, puesto que hablamos de algo que supera nuestra capacidad de análisis, al menos de momento.

Mi postura es que creo que no hay nada después, que tenemos consciencia de neustra propia existencia y moldeamos este mundo a nuestro antojo por una suerte de evolución con una probabilidad bajísima, y hemos tenido la suerte de desarrollar una habilidad intelectual superior. No hay más que remontarse millones de años atrás, con los dinosaurios, reptiles y demás, que no se llegó a tal nivel, o al menos no hay restos que confirmen que había alguna especie que mostrara signos de inteligencia a nuestro nivel. 

Pero si me remonto al Big Bang y demás y a qué había antes y cómo surge todo, la verdad que me surgen preguntas que no sé responder, y joder, es que creo que nunca seremos capaces de entenderlo. Para mí debatir de todo esto es fantástico y enriquecedor  Smile

Había al respecto en El País un artículo interesante y nada técnico, bastante de andar por casa, en el que se hacía eco de varias teorías (al final de esto no se puede hacer otra cosa que esto, teorizar) de por qué no hay una civilización como la nuestra: https://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html

Yo creo que tenemos la puta suerte de que en millones de años de evolución hemos dado con las condiciones exactas y hubo las mutaciones pertinentes para que pudiéramos desarrollarnos de esta forma. Y que, la probabilidad de que esto pase es tan pequeña, que ninguna otra forma de vida (que tiene que haberlas en otros puntos del universo, por probabilidad tiene que ser así) en el universo ha desarrollado una forma de vida similar a la nuestra.

Hombre, si te he entendido bien crees que no podemos pronunciarnos tajantemente sobre la existencia o no de "dios", creo que coincidimos en que el dios de las religiones no existe fuera de toda duda. Ahora, si hay espacio para algo que podamos darle el nombre de dios... pues hombre, hay muchas cosas que no sabemos y no tenemos por qué llamarlas dios, dios es un término religioso, no científico. No sé si me explico.

Perfectamente y Arrow2
De acuerdo, de hecho yo no he puesto la palabra "dios" en ningún momento. Quizás debería haberla puesto en el primer párrafo para no dar lugar a confusión, yo sí que me explico regular Laughing 

Me refería a que el dios omnipresente, omnipotente y omnisciente de las religiones si está claro que no existe, pero que si nos remontamos al big bang no podemos dar explicación a por qué ocurrió eso y si había algo antes del hecho fundamental en la historia del universo; con lo cual, al haber una página en blanco, puede ser por azar o porque "algo" (a lo que denominé "ser superior" por llamarlo de alguna forma, que no tiene por qué tener consciencia de si mismo ni del universo, como en las religiones) determinó que ocurriera. Nuestros medios actuales solo dan para teorías experimentales por ahora, por lo que cualquier hipótesis está sobre la mesa. 

De hecho yo soy un hombre de ciencia, y considero que es la única manera que tenemos de tener certezas en lo que al mundo se refiere. Lo que sí creo es que no hay que enrocarse en una postura, ni creerse dioses, ni nada por el estilo. De hecho, nos estamos cargando este lujo de casa que tenemos poco a poco, un pequeño oasis en un universo hasta ahora yermo, por lo menos para nosotros. La concepción que tengo es bastante nihilista  Laughing Laughing

No sería la primera vez que la ciencia encuentra caminos a lo largo del tiempo donde antes no se podía llegar. De hecho, el tema del alma sigue siendo objeto de estudio todavía, por obsoleto que parezca el concepto para muchos.
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Mensaje por fearless 18.09.17 20:23

Y no creo que la espiritualidad en sí sea mala, sí creo que puede ser tóxica unida a las religiones a pies juntillas. Eso es lo que está ya obsoleto. Representantes de, si hubiera algo más allá de la muerte, aquí en el mundo que vivimos, no los hay.

Pero no se puede pretender que la gente tome una concepción de una vida sin espiritualidad porque no se haya demostrado científicamente que exista algún atisbo de esto. No todo el mundo tiene la capacidad de vivir pensando en que cuando uno muere, se acaba todo. Y los que pensamos así, seguramente cuando estemos cerca de apagarnos, se nos pase por la cabeza. Que poco a poco la sociedad va avanzando en ese sentido, de acuerdo, pero no podemos aquí obviar la humanidad y el factor emocional.
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Mensaje por Monra 18.09.17 20:46

Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch
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Mensaje por sonic buzzard 19.09.17 7:30

fearless escribió:
sonic buzzard escribió:
Kupak escribió:
fearless escribió:Que todas las religiones son una farsa creo que es algo que está ya muy asentado en la sociedad. En todas las culturas a lo largo de los años de la existencia de nuestra especie, el ser humano se ha hecho siempre esa pregunta: esto se acaba cuando palmamos y por qué somos tan diferentes a las demás especies de la Tierra. En cada cultura había una religión, ya sea monoteísta o politeísta, pero siempre hay un ente superior. Con Darwin ya se dio un paso a favor para la explicación de cómo hemos llegado a este punto como especie. Y se viene correspondiendo el hecho con el tiempo, a partir del siglo XIX las religiones van teniendo cada vez menos calado en la gente.

Ahora bien, una cosa es creerse cuentos de viejas, y otra muy distinta tener una actitud negacionista. Es un debate tan complejo y tenemos tan poca consciencia del cosmos, somos una parte tan insignificante de todo, que veo arrogante decantarse tajantemente a un lado de la balanza o a otro. Y con el lado de la balanza espiritual no me refiero al catolicismo, islam o budismo, sino a estar seguro de que hay un ente superior (sin necesidad de que sea consciente en si mismo) que es el que ha hecho posible que el mundo sea tal y como es.

Creo que es LA pregunta de la humanidad, y la falacia Ad ignorantiam aquí (ese latín, poison Laughing ) me parece que se queda corta, puesto que hablamos de algo que supera nuestra capacidad de análisis, al menos de momento.

Mi postura es que creo que no hay nada después, que tenemos consciencia de neustra propia existencia y moldeamos este mundo a nuestro antojo por una suerte de evolución con una probabilidad bajísima, y hemos tenido la suerte de desarrollar una habilidad intelectual superior. No hay más que remontarse millones de años atrás, con los dinosaurios, reptiles y demás, que no se llegó a tal nivel, o al menos no hay restos que confirmen que había alguna especie que mostrara signos de inteligencia a nuestro nivel. 

Pero si me remonto al Big Bang y demás y a qué había antes y cómo surge todo, la verdad que me surgen preguntas que no sé responder, y joder, es que creo que nunca seremos capaces de entenderlo. Para mí debatir de todo esto es fantástico y enriquecedor  Smile

Había al respecto en El País un artículo interesante y nada técnico, bastante de andar por casa, en el que se hacía eco de varias teorías (al final de esto no se puede hacer otra cosa que esto, teorizar) de por qué no hay una civilización como la nuestra: https://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html

Yo creo que tenemos la puta suerte de que en millones de años de evolución hemos dado con las condiciones exactas y hubo las mutaciones pertinentes para que pudiéramos desarrollarnos de esta forma. Y que, la probabilidad de que esto pase es tan pequeña, que ninguna otra forma de vida (que tiene que haberlas en otros puntos del universo, por probabilidad tiene que ser así) en el universo ha desarrollado una forma de vida similar a la nuestra.

Hombre, si te he entendido bien crees que no podemos pronunciarnos tajantemente sobre la existencia o no de "dios", creo que coincidimos en que el dios de las religiones no existe fuera de toda duda. Ahora, si hay espacio para algo que podamos darle el nombre de dios... pues hombre, hay muchas cosas que no sabemos y no tenemos por qué llamarlas dios, dios es un término religioso, no científico. No sé si me explico.

Perfectamente y Arrow2
De acuerdo, de hecho yo no he puesto la palabra "dios" en ningún momento. Quizás debería haberla puesto en el primer párrafo para no dar lugar a confusión, yo sí que me explico regular Laughing 

Me refería a que el dios omnipresente, omnipotente y omnisciente de las religiones si está claro que no existe, pero que si nos remontamos al big bang no podemos dar explicación a por qué ocurrió eso y si había algo antes del hecho fundamental en la historia del universo; con lo cual, al haber una página en blanco, puede ser por azar o porque "algo" (a lo que denominé "ser superior" por llamarlo de alguna forma, que no tiene por qué tener consciencia de si mismo ni del universo, como en las religiones) determinó que ocurriera. Nuestros medios actuales solo dan para teorías experimentales por ahora, por lo que cualquier hipótesis está sobre la mesa. 

De hecho yo soy un hombre de ciencia, y considero que es la única manera que tenemos de tener certezas en lo que al mundo se refiere. Lo que sí creo es que no hay que enrocarse en una postura, ni creerse dioses, ni nada por el estilo. De hecho, nos estamos cargando este lujo de casa que tenemos poco a poco, un pequeño oasis en un universo hasta ahora yermo, por lo menos para nosotros. La concepción que tengo es bastante nihilista  Laughing Laughing

No sería la primera vez que la ciencia encuentra caminos a lo largo del tiempo donde antes no se podía llegar. De hecho, el tema del alma sigue siendo objeto de estudio todavía, por obsoleto que parezca el concepto para muchos.

Entendido ahora. Basicamente de acuerdo (pero no me atreveria a llamarlo ente ni ser, si no un "suceso inevitable"). Smile
Si, el tema de "¿y antes del big bang?" y "el alma" me parecen de los que mas se puede divagar y nunca llegar a una certeza. Con lo del big bang, pensando en la alta probabilidad que antes no hubiera nada (nihilista in extremis Laughing ) y por tanto no habia tiempo y todo era eterno me digo: en el eterno vacio habia infinto tiempo para que algo diferente sucediera, era inevitable. No se, quien sabe Laughing pero me resulta mucho mas imposible atribuirselo a un ente o ser (mas que nada porque las cosas mas o menos eternas e invariables son inertes) que a lo que acabo de decir o incluso a la teoria que defiende que el big bang pudo darse por el choque de 2 universos paralelos creando uno tercero (creo que esto estaba dentro de la locurilla apasionante de la Teoria de Cuerdas).

Tambien es bastante curioso que tras tanto tiempo de arduo estudio y debate del alma no haya NADA que la haya podido demostrar un mas alla del mundo conceptual. Creo que es algo significativo de que es mas una busqueda interior nuestra para dar una trascendencia, mas o menos divina, ante la realidad de lo insignificates que somos para el universo y nuestra semejanza con cualquier ser vivo (de los que abusamos "cause in god we trust" en lugar de ser responsables).
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Mensaje por sonic buzzard 19.09.17 7:37

fearless escribió:Y no creo que la espiritualidad en sí sea mala, sí creo que puede ser tóxica unida a las religiones a pies juntillas. Eso es lo que está ya obsoleto. Representantes de, si hubiera algo más allá de la muerte, aquí en el mundo que vivimos, no los hay.

Pero no se puede pretender que la gente tome una concepción de una vida sin espiritualidad porque no se haya demostrado científicamente que exista algún atisbo de esto. No todo el mundo tiene la capacidad de vivir pensando en que cuando uno muere, se acaba todo. Y los que pensamos así, seguramente cuando estemos cerca de apagarnos, se nos pase por la cabeza. Que poco a poco la sociedad va avanzando en ese sentido, de acuerdo, pero no podemos aquí obviar la humanidad y el factor emocional.

Pienso parecido, creo que puede ser muy positiva y creo que se puede tener sin tener que creer ninguna religion.

Yo creo que si que existe es capacidad, pero hay que ejercitarla sanamente. Pienso que es que es algo que tendria que ser promovido a escala social, si no pues seguiremos como seguimos: poco a poco y con riesgo de retroceder. Vamos, que a efectos practicos te doy la razon.
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Mensaje por CrackerSoul 19.09.17 7:42

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Mensaje por sonic buzzard 19.09.17 7:54

Monra escribió:Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch

Interesante punto de vista. Donde me patina es cuando hago la asociacion elemento-consciencia, por que la consciencia no es algo fisco, es un estado de unos pocos seres vivos muy concretos del reino animal. En esa transformacion tan brutal que seria la muerte no veo sito posible donde pueda sostenerse la consciencia. Es todo demasiado pequeno y descompuesto, como cuando se piensa en el teletrasporte y cosas asi: se ha descubierto que hay microparticulas subatomicas capaces de estar en 2 sitios a la vez, es flipante! Pero no es compatible con la vida o la consciencia... son lo que son... microparticulas con comportamientos fisicos muy diferentes de los seres complejos...

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Mensaje por sonic buzzard 19.09.17 7:55

CrackerSoul escribió:


cheers
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Mensaje por karlos gasteiz 19.09.17 8:17

Monra escribió:Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch

yo creo que en los elementos que nos componen si hay una transformación, como en los animales o plantas

es lo que no es físico en lo que nos diferenciamos. o quizá nuestras interconexiones cerebrales nos hagan esa mala pasada. nos hagan sentir especiales, casi etéreos a veces, y no somos más que unos primates que quieren comer, follar y poco más pero nos gusta camuflarlo de otra cosa...
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Mensaje por karlos gasteiz 19.09.17 8:20

sonic buzzard escribió:
Monra escribió:Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch

Interesante punto de vista. Donde me patina es cuando hago la asociacion elemento-consciencia, por que la consciencia no es algo fisco, es un estado de unos pocos seres vivos muy concretos del reino animal. En esa transformacion tan brutal que seria la muerte no veo sito posible donde pueda sostenerse la consciencia. Es todo demasiado pequeno y descompuesto, como cuando se piensa en el teletrasporte y cosas asi: se ha descubierto que hay microparticulas subatomicas capaces de estar en 2 sitios a la vez, es flipante! Pero no es compatible con la vida o la consciencia... son lo que son... microparticulas con comportamientos fisicos muy diferentes de los seres complejos...


yo creo que la muerte efectivamente es la nada

y que es nuestro cerebro el que nos suaviza el golpe, haciéndonos creer otra cosa, porque quizá no estemos preparados para ello

por eso decía antes si nos conviene tanto acercarnos a la verdad
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Mensaje por karlos gasteiz 19.09.17 8:21

yo lo que digo es que si la fe o cualquier otro tipo de magia hace que una persona ande el camino hacia la muerte en paz y en armonía (digámoslo así), no es mala del todo

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Mensaje por scabbed wings 19.09.17 8:31

A veces pienso que la muerte seria como, por ejemplo, retroceder a 1976. Yo nací en 1978. Pues eso. Y me asusta bastante...
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Mensaje por karlos gasteiz 19.09.17 8:40

scabbed wings escribió:A veces pienso que la muerte seria como, por ejemplo, retroceder a 1976. Yo nací en 1978. Pues eso. Y me asusta bastante...

es que está bien pensado

solemos pensar en el después no en el antes

cuando digo que no hay nada, es que lo creo así.

pero tampoco lo de pervivir en la memoria de los demás. que dura eso, 50 años?

y por otra parte, pienso que está bien que sea así
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Mensaje por scabbed wings 19.09.17 9:28

Leído hoy, me parecia pertinente ponerlo aqui

La esposa de #CarlSagan...

"Cuando mi esposo murió, como era tan famoso y conocido por no ser creyente, mucha gente venía a mí (aún pasa, a veces) y me preguntaba si Carl (Sagan) cambió de idea al final y se convirtió a una creencia en el más allá. También me preguntan con frecuencia si creo que lo veré de nuevo. Carl enfrentó su muerte con un coraje incansable y nunca buscó refugio en ilusiones. La tragedia era que sabíamos que no volveríamos a vernos. No espero reunirme nunca con Carl. Pero lo grandioso es que cuando estuvimos juntos, por casi veinte años, vivimos con una intensa valoración de lo breve y preciosa que es la vida. Nunca trivializamos el significado de la muerte fingiendo que no era una despedida definitiva. Cada momento particular en que estuvimos vivos y estuvimos juntos fue milagroso, pero no milagroso en el sentido de inexplicable o sobrenatural... Que el puro azar pudiera ser tan generoso y tan amable... Que pudiéramos encontrarnos el uno al otro, como escribió Carl tan bellamente en Cosmos, "en la vastedad del espacio y en la inmensidad del tiempo"... Que pudiéramos estar juntos durante veinte años. Eso es algo que me sostiene y es mucho más significativo. La forma en que me trató y yo lo traté a él, la forma en que nos cuidamos el uno al otro y a nuestra familia, mientras vivió. Eso es algo mucho más importante que la idea de que lo veré algún día. No creo que vuelva a ver nunca a Carl. Pero lo vi. Nos vimos el uno al otro. Nos encontramos el uno al otro en el cosmos, y eso fue maravilloso".

—Ann Druyan
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Mensaje por CrackerSoul 19.09.17 9:59

Lo que está claro es que la idea de la muerte es algo que inquieta a todo ser humano, y mucha gente necesita racionalizar ese concepto de una forma menos trágica. La religión, la espiritualidad y la creencia en una vida más allá de la muerte permite a muchos poder seguir con el día a día sin derrumbarse.

Yo no creo en ninguna religión, no soy nada espiritual y pienso que cuando llegue el momento de ponerse en OFF será algo definitivo y no habrá luz al final del túnel, ni coro de ángeles, ni rewind, ni reencarnación en bonsai, ni rayos C brillando en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser, pero cuando me planteo el concepto de la nada después de mi existencia creo que no llego a asimilar realmente lo que es la nada absoluta, sospecho que es un concepto que el ser humano no llega a captar plenamente.
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Mensaje por mugu 19.09.17 10:04

sonic buzzard escribió:
fearless escribió:Y no creo que la espiritualidad en sí sea mala, sí creo que puede ser tóxica unida a las religiones a pies juntillas. Eso es lo que está ya obsoleto. Representantes de, si hubiera algo más allá de la muerte, aquí en el mundo que vivimos, no los hay.

Pero no se puede pretender que la gente tome una concepción de una vida sin espiritualidad porque no se haya demostrado científicamente que exista algún atisbo de esto. No todo el mundo tiene la capacidad de vivir pensando en que cuando uno muere, se acaba todo. Y los que pensamos así, seguramente cuando estemos cerca de apagarnos, se nos pase por la cabeza. Que poco a poco la sociedad va avanzando en ese sentido, de acuerdo, pero no podemos aquí obviar la humanidad y el factor emocional.

Pienso parecido, creo que puede ser muy positiva y creo que se puede tener sin tener que creer ninguna religion.

Yo creo que si que existe es capacidad, pero hay que ejercitarla sanamente. Pienso que es que es algo que tendria que ser promovido a escala social, si no pues seguiremos como seguimos: poco a poco y con riesgo de retroceder. Vamos, que a efectos practicos te doy la razon.

Joder Sonic, qué cosas dices. La gente se queja de los que venden religión y tú quieres que socialmente se venda lo contrario. Hablas como si pudieras demostrar que tu verdad es mejor que la de los que creen en que hay algo después de la muerte.

Enseñemos a pensar, a disfrutar de la vida, a saber que no sabemos casi nada y a elegir nuestra forma de vivir la vida. A ser lo más felices posible, en definitiva. Y si eso lo encuentras pensando en el más allá, ¿qué problema hay? El mismo que  pensar que te van comer los gusanos y se acabó, ninguno.

Creo que se habla de fe y religión como si fueran sinónimos, y no lo son.

Por si no se nota bien, no soy creyente, pero más que nada porque no me lo puedo imaginar. Pero admito que mi capacidad de conocer es limitadísima, como la de todos los seres humanos por mucha matemática que hayamos sido capaces de desarrollar.
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Mensaje por Eloy 19.09.17 10:52

scabbed wings escribió:Leído hoy, me parecia pertinente ponerlo aqui

La esposa de #CarlSagan...

"Cuando mi esposo murió, como era tan famoso y conocido por no ser creyente, mucha gente venía a mí (aún pasa, a veces) y me preguntaba si Carl (Sagan) cambió de idea al final y se convirtió a una creencia en el más allá. También me preguntan con frecuencia si creo que lo veré de nuevo. Carl enfrentó su muerte con un coraje incansable y nunca buscó refugio en ilusiones. La tragedia era que sabíamos que no volveríamos a vernos. No espero reunirme nunca con Carl. Pero lo grandioso es que cuando estuvimos juntos, por casi veinte años, vivimos con una intensa valoración de lo breve y preciosa que es la vida. Nunca trivializamos el significado de la muerte fingiendo que no era una despedida definitiva. Cada momento particular en que estuvimos vivos y estuvimos juntos fue milagroso, pero no milagroso en el sentido de inexplicable o sobrenatural... Que el puro azar pudiera ser tan generoso y tan amable... Que pudiéramos encontrarnos el uno al otro, como escribió Carl tan bellamente en Cosmos, "en la vastedad del espacio y en la inmensidad del tiempo"... Que pudiéramos estar juntos durante veinte años. Eso es algo que me sostiene y es mucho más significativo. La forma en que me trató y yo lo traté a él, la forma en que nos cuidamos el uno al otro y a nuestra familia, mientras vivió. Eso es algo mucho más importante que la idea de que lo veré algún día. No creo que vuelva a ver nunca a Carl. Pero lo vi. Nos vimos el uno al otro. Nos encontramos el uno al otro en el cosmos, y eso fue maravilloso".

—Ann Druyan


Joder, qué texto tan bonito...
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Mensaje por Maniac is out 19.09.17 11:14

Vaya que si.
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Mensaje por fearless 19.09.17 21:46

Y tanto, realmente emocionante  Crying or Very sad
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Mensaje por RockRotten 19.09.17 21:58

emocionante y sensato

No somos nada, seremos materia orgánica en descomposición y nada más

es que nos gusta ser el centro del universo, pero vamos, para nada....

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Mensaje por RockRotten 19.09.17 22:01

ahora eso sí, me divierto como un gorrino imaginándome que esos espíritus que de vez en cuando salen en Cuarto Milenio son reales, que hay algo más allá, que lo mismo hay otras dimensiones paralelas...... algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Pero es algo que uso como divertimento, lo mismo que cuando ves una peli o lees una novela que sabes que no son verdad, pero hey! ¿y si por un momento nos dejamos llevar y pensamos que pudiera serlo?

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Mensaje por fearless 19.09.17 22:15

RockRotten escribió:ahora eso sí, me divierto como un gorrino imaginándome que esos espíritus que de vez en cuando salen en Cuarto Milenio son reales, que hay algo más allá, que lo mismo hay otras dimensiones paralelas...... algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Pero es algo que uso como divertimento, lo mismo que cuando ves una peli o lees una novela que sabes que no son verdad, pero hey! ¿y si por un momento nos dejamos llevar y pensamos que pudiera serlo?
Vemos el programa exactamente con la misma actitud  Laughing Laughing Laughing Laughing

Por cierto, menos mal que lo han adelantado. Que no había cojones a quedarse ni a mitad del programa antes. Aunque de todas formas lo veo más a la carta
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Mensaje por Rikileaks 19.09.17 22:17

RockRotten escribió: algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Ten en cuenta que hay que tener algo de base para meterse en eso.
Sino, parece como magia.
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Mensaje por RockRotten 19.09.17 22:32

Rikileaks escribió:
RockRotten escribió: algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Ten en cuenta que hay que tener algo de base para meterse en eso.
Sino, parece como magia.

Soy ingeniero, coño


Laughing Laughing Laughing


Pues si parece como magia, mejor que mejor, más divertido

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Mensaje por Monra 19.09.17 22:36

sonic buzzard escribió:
Monra escribió:Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch

Interesante punto de vista. Donde me patina es cuando hago la asociacion elemento-consciencia, por que la consciencia no es algo fisco, es un estado de unos pocos seres vivos muy concretos del reino animal. En esa transformacion tan brutal que seria la muerte no veo sito posible donde pueda sostenerse la consciencia. Es todo demasiado pequeno y descompuesto, como cuando se piensa en el teletrasporte y cosas asi: se ha descubierto que hay microparticulas subatomicas capaces de estar en 2 sitios a la vez, es flipante! Pero no es compatible con la vida o la consciencia... son lo que son... microparticulas con comportamientos fisicos muy diferentes de los seres complejos...


Escribo "consciencia" por llamarlo de alguna manera.

En el caso que describo en un post anterior, mi amiga me dice que quién me acompaña en casa es mi madre. ¿Por qué no mi padre o mi padrastro también fallecidos? Una pregunta para la próxima vez que la vea. Eso que llamamos "espíritu", si existen, ¿conservan la personalidad?

Por cierto, si es así, es una putada. Antes, cuando vivía, te encerrabas en tu habitación o en el baño y tenías privacidad. Si ahora esta en un estado "gaseoso" cerrar puertas no servirá de nada. ¿Tengo que bajar al trastero para tener un "desahogo sexuá"? Un poco corte hacerte las pajuelas delante la madre. Laughing Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mensaje por RockRotten 19.09.17 22:37

fearless escribió:
RockRotten escribió:ahora eso sí, me divierto como un gorrino imaginándome que esos espíritus que de vez en cuando salen en Cuarto Milenio son reales, que hay algo más allá, que lo mismo hay otras dimensiones paralelas...... algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Pero es algo que uso como divertimento, lo mismo que cuando ves una peli o lees una novela que sabes que no son verdad, pero hey! ¿y si por un momento nos dejamos llevar y pensamos que pudiera serlo?
Vemos el programa exactamente con la misma actitud  Laughing Laughing Laughing Laughing

Por cierto, menos mal que lo han adelantado. Que no había cojones a quedarse ni a mitad del programa antes. Aunque de todas formas lo veo más a la carta

Con esto de estar "cientificándose" la están cagando. Ya la cagaron el año pasao, y este año la cosa parece que va por los mismos derroteros, y haciéndose "serios" pierden gran parte del encanto que tenían

Que sigue siendo divertido verlo, aunque a veces aburre.... ¿Dos en la carretera?, ¿en serio?, ¿Os vais de vacaciones y lo grabais para hacer un reportaje aburrido como pocos?. Dejaos de zarangajas, coño, lo que queremos es a Paloma Navarrete on fire con el péndulo echando fuego y espíritus abriendo y cerrando cajones, coño! Laughing

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Mensaje por Godofredo 19.09.17 22:38

Monra escribió:
sonic buzzard escribió:
Monra escribió:Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch

Interesante punto de vista. Donde me patina es cuando hago la asociacion elemento-consciencia, por que la consciencia no es algo fisco, es un estado de unos pocos seres vivos muy concretos del reino animal. En esa transformacion tan brutal que seria la muerte no veo sito posible donde pueda sostenerse la consciencia. Es todo demasiado pequeno y descompuesto, como cuando se piensa en el teletrasporte y cosas asi: se ha descubierto que hay microparticulas subatomicas capaces de estar en 2 sitios a la vez, es flipante! Pero no es compatible con la vida o la consciencia... son lo que son... microparticulas con comportamientos fisicos muy diferentes de los seres complejos...


Escribo "consciencia" por llamarlo de alguna manera.

En el caso que describo en un post anterior, mi amiga me dice que quién me acompaña en casa es mi madre. ¿Por qué no mi padre o mi padrastro también fallecidos?  Una pregunta para la próxima vez que la vea. Eso que llamamos "espíritu", si existen, ¿conservan la personalidad?

Por cierto, si es así, es una putada. Antes, cuando vivía, te encerrabas en tu habitación o en el baño y tenías privacidad. Si ahora esta en un estado "gaseoso" cerrar puertas no servirá de nada. ¿Tengo que bajar al trastero para tener un "desahogo sexuá"? Un poco corte hacerte las pajuelas delante la madre. Laughing Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes

Cuando empecé mi carrera en el maravilloso mundo de la masturbación, siendo aún medio creyente (el abuelito se ha ido a cielo hijo, y desde allí nos cuida y nos mira) me jodía muchísimo que mi abuelo muerto u otros familiares pudieran asistir a mis conciertos de zambomba Laughing
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Mensaje por fearless 19.09.17 22:39

RockRotten escribió:
Rikileaks escribió:
RockRotten escribió: algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Ten en cuenta que hay que tener algo de base para meterse en eso.
Sino, parece como magia.

Soy ingeniero, coño


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Pues si parece como magia, mejor que mejor, más divertido
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Mensaje por Godofredo 19.09.17 22:40

Es agrónomo, que son los parias de los ingenieros junto con los informáticos.
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Mensaje por RockRotten 19.09.17 22:42

Monra escribió:
sonic buzzard escribió:
Monra escribió:Desde mi ignorancia. ¿No podría ser todo más simple?

Nuestros elementos, los que forman el cuerpo humano, se van deteriorando y, lo que llamamos muerte, simplemente sea una transformación.

El cuerpo humano no deja de ser una suma de elementos químicos con el agua como principal componente. En la naturaleza estamos hartos de ver como, por el cambio de las condiciones del entorno o del tiempo, se transforman.

Lo que llamamos "espíritu", eso que algunos afirman poder sentir, no sea más que el estado "gaseoso" del ser humano y que un de los elementos que no se pierda sea la consciencia.   scratch  scratch

Interesante punto de vista. Donde me patina es cuando hago la asociacion elemento-consciencia, por que la consciencia no es algo fisco, es un estado de unos pocos seres vivos muy concretos del reino animal. En esa transformacion tan brutal que seria la muerte no veo sito posible donde pueda sostenerse la consciencia. Es todo demasiado pequeno y descompuesto, como cuando se piensa en el teletrasporte y cosas asi: se ha descubierto que hay microparticulas subatomicas capaces de estar en 2 sitios a la vez, es flipante! Pero no es compatible con la vida o la consciencia... son lo que son... microparticulas con comportamientos fisicos muy diferentes de los seres complejos...


Escribo "consciencia" por llamarlo de alguna manera.

En el caso que describo en un post anterior, mi amiga me dice que quién me acompaña en casa es mi madre. ¿Por qué no mi padre o mi padrastro también fallecidos?  Una pregunta para la próxima vez que la vea. Eso que llamamos "espíritu", si existen, ¿conservan la personalidad?

Por cierto, si es así, es una putada. Antes, cuando vivía, te encerrabas en tu habitación o en el baño y tenías privacidad. Si ahora esta en un estado "gaseoso" cerrar puertas no servirá de nada. ¿Tengo que bajar al trastero para tener un "desahogo sexuá"? Un poco corte hacerte las pajuelas delante la madre. Laughing Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes

El otro día me puse al azar uno de los programas de la temporada 7 de Cuarto Milenio (sí, always in my mind) y hablaban del espíritu de un hijo que se les mata a un matrimonio en accidente de tráfico. Al parecer sigue estando con ellos, y a un vidente le dice su espíritu mensajes para que se los haga llegar a los padres. Por lo que parece, los padres flipan porque al padre por ejemplo el vidente le suelta: Oye, me dice tu hijo que el otro día cuando ibas con el coche por la carretera no se cuantos ibas muy rápido, se te cayó el móvil al suelo y casi te sales de la carretera, tienes que ser más prudente al volante

Claro, el tipo flipó: Si yo iba sólo, ¿como cojones lo sabes?. El vidente le dijo: coño! porque me lo ha dicho tu hijo

Así que sí, cuando te hagas una paja que sepas que hay mucha gente mirándote Laughing

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Mensaje por fearless 19.09.17 22:42

RockRotten escribió:
fearless escribió:
RockRotten escribió:ahora eso sí, me divierto como un gorrino imaginándome que esos espíritus que de vez en cuando salen en Cuarto Milenio son reales, que hay algo más allá, que lo mismo hay otras dimensiones paralelas...... algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Pero es algo que uso como divertimento, lo mismo que cuando ves una peli o lees una novela que sabes que no son verdad, pero hey! ¿y si por un momento nos dejamos llevar y pensamos que pudiera serlo?
Vemos el programa exactamente con la misma actitud  Laughing Laughing Laughing Laughing

Por cierto, menos mal que lo han adelantado. Que no había cojones a quedarse ni a mitad del programa antes. Aunque de todas formas lo veo más a la carta

Con esto de estar "cientificándose" la están cagando. Ya la cagaron el año pasao, y este año la cosa parece que va por los mismos derroteros, y haciéndose "serios" pierden gran parte del encanto que tenían

Que sigue siendo divertido verlo, aunque a veces aburre.... ¿Dos en la carretera?, ¿en serio?, ¿Os vais de vacaciones y lo grabais para hacer un reportaje aburrido como pocos?. Dejaos de zarangajas, coño, lo que queremos es a Paloma Navarrete on fire con el péndulo echando fuego y espíritus abriendo y cerrando cajones, coño! Laughing
A mí lo de la pantera me moló, qué bonico el bicho que hizo de modelo, estaba fondón el cabrón  Laughing Laughing Laughing

A mí me pasa al revés, me gusta que carguen más el programa en avances científicos y zoología, disfruto mucho. Y que las movidas paranormales sean escasas pero delirantes, bien escogidas  Laughing Laughing


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Mensaje por Ladylog 19.09.17 22:43

Pues me gustaría mucho tener una, la que fuera, porque creo que hace la vida más llevadera.
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Mensaje por Monra 19.09.17 22:54

RockRotten escribió:
El otro día me puse al azar uno de los programas de la temporada 7 de Cuarto Milenio (sí, always in my mind) y hablaban del espíritu de un hijo que se les mata a un matrimonio en accidente de tráfico. Al parecer sigue estando con ellos, y a un vidente le dice su espíritu mensajes para que se los haga llegar a los padres. Por lo que parece, los padres flipan porque al padre por ejemplo el vidente le suelta: Oye, me dice tu hijo que el otro día cuando ibas con el coche por la carretera no se cuantos ibas muy rápido, se te cayó el móvil al suelo y casi te sales de la carretera, tienes que ser más prudente al volante

Claro, el tipo flipó: Si yo iba sólo, ¿como cojones lo sabes?. El vidente le dijo: coño! porque me lo ha dicho tu hijo

Así que sí, cuando te hagas una paja que sepas que hay mucha gente mirándote Laughing


A mi amiga no le gusta nada la palabra vidente. Y le gusta menos que la gente conozca esa "particularidad" suya. Le gusta mantenerlo en un ámbito privado. Y tampoco la peña que va alardeando de ello.
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Mensaje por RockRotten 19.09.17 22:56

Godofredo escribió:Es agrónomo, que son los parias de los ingenieros junto con los informáticos.

no insultes

de MONTES

hombre por favor.......

Antes la gente se cuadraba ante nosotros

Ahora ya no hay respeto

Laughing

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Mensaje por RockRotten 19.09.17 22:58

Monra escribió:
RockRotten escribió:
El otro día me puse al azar uno de los programas de la temporada 7 de Cuarto Milenio (sí, always in my mind) y hablaban del espíritu de un hijo que se les mata a un matrimonio en accidente de tráfico. Al parecer sigue estando con ellos, y a un vidente le dice su espíritu mensajes para que se los haga llegar a los padres. Por lo que parece, los padres flipan porque al padre por ejemplo el vidente le suelta: Oye, me dice tu hijo que el otro día cuando ibas con el coche por la carretera no se cuantos ibas muy rápido, se te cayó el móvil al suelo y casi te sales de la carretera, tienes que ser más prudente al volante

Claro, el tipo flipó: Si yo iba sólo, ¿como cojones lo sabes?. El vidente le dijo: coño! porque me lo ha dicho tu hijo

Así que sí, cuando te hagas una paja que sepas que hay mucha gente mirándote Laughing


A mi amiga no le gusta nada la palabra vidente. Y le gusta menos que la gente conozca esa "particularidad" suya. Le gusta mantenerlo en un ámbito privado. Y tampoco la peña que va alardeando de ello.

Ya

"Sensitiva" se dice en esos ámbitos

Es que vidente ciertamente es muy despectivo

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Mensaje por RockRotten 19.09.17 23:01

fearless escribió:
RockRotten escribió:
fearless escribió:
RockRotten escribió:ahora eso sí, me divierto como un gorrino imaginándome que esos espíritus que de vez en cuando salen en Cuarto Milenio son reales, que hay algo más allá, que lo mismo hay otras dimensiones paralelas...... algún día me tengo que meter con la física cuántica, teoría de cuerdas y toda esa mierda porque promete ser interesante.....

Pero es algo que uso como divertimento, lo mismo que cuando ves una peli o lees una novela que sabes que no son verdad, pero hey! ¿y si por un momento nos dejamos llevar y pensamos que pudiera serlo?
Vemos el programa exactamente con la misma actitud  Laughing Laughing Laughing Laughing

Por cierto, menos mal que lo han adelantado. Que no había cojones a quedarse ni a mitad del programa antes. Aunque de todas formas lo veo más a la carta

Con esto de estar "cientificándose" la están cagando. Ya la cagaron el año pasao, y este año la cosa parece que va por los mismos derroteros, y haciéndose "serios" pierden gran parte del encanto que tenían

Que sigue siendo divertido verlo, aunque a veces aburre.... ¿Dos en la carretera?, ¿en serio?, ¿Os vais de vacaciones y lo grabais para hacer un reportaje aburrido como pocos?. Dejaos de zarangajas, coño, lo que queremos es a Paloma Navarrete on fire con el péndulo echando fuego y espíritus abriendo y cerrando cajones, coño! Laughing
A mí lo de la pantera me moló, qué bonico el bicho que hizo de modelo, estaba fondón el cabrón  Laughing Laughing Laughing

A mí me pasa al revés, me gusta que carguen más el programa en avances científicos y zoología, disfruto mucho. Y que las movidas paranormales sean escasas pero delirantes, bien escogidas  Laughing Laughing

A ver, yo a veces al naturalista (que ese sí que está fondón el cabrón) ese le daba de guantazos porque muchas veces se tira el pisto y no tiene ni idea. Es cierto que cuando te hablan de temas que controlas un poco muchas veces acaba chirriándote lo que dicen, y en el caso concreto de este sujero, se flipa cosa mala. Aunque una vez se metió con los ecologistas y ahí sí que me levanté a aplaudir

Si a mi también me gusta cuando se ponen científicos, el Nieves me flipa lo que sabe el cabrón del universo y lo puesto que está en el tema, me tragaría un programa enterito hablando él solo

Pero coño, la carroña es la carroña, y cuando sale paloma siempre es un plus

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Mensaje por fearless 19.09.17 23:06

Paloma, Aldo y Jaigarr son los highlits claros de las movidas raras del programa  Laughing Laughing

La mezcla de Jaigarr y Nieves es droga pura, como demuestra el ya mítico gif  Laughing
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Mensaje por Refrescospepito 29.01.24 3:44

Yo, católico-apostólico-romano no practicante, con la comunión hecha y corfinmao, como la mayoría del foro.
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Mensaje por Dani 29.01.24 3:49

Es absurdo ponerse en manos de algo inventado. De algo artificial pensado para controlarte de una u otra manera. El ser humano solo alcanzará un estado más avanzado de si mismo cuando pueda dejar atrás todas estas mierdas y ser equilibrado y autosuficiente por si mismo.
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Mensaje por tacitus 29.01.24 4:30

De fe no sé

De feos anda sobrado

De feos interiormente, me refiero
Que es lo que a mí me importa
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Mensaje por Sutter Cane 29.01.24 5:00

Estoy saliendo con una chica y va la tía y dice que ha encontrado a Jesucristo... Yo soy ateo con inclinación agnóstica.  Ya le he dicho que si le sirve, y la hace feliz, que para eso sirve el libre albedrio. Mientras no intente comerme la cabeza demasiado, que haga lo que quiera.

Por lo menos mantiene el sentido del humor... el otro día me dice... a ver si me voy a meter a monja... me mira, ve mi cara de preocupación y suelta...tranquilo...sería una monja folladora. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Enric67 29.01.24 5:18

Yo sólo digo que desde que España se ha visto invadida por el ateísmo hippy, ha dejado de llover y los pantanos están secos.
Vosotros seguid jugando con estas cosas, que ya veréis.
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Mensaje por Intruder 29.01.24 5:21

Enric67 escribió:Yo sólo digo que desde que España se ha visto invadida por el ateísmo hippy, ha dejado de llover y los pantanos están secos.
Vosotros seguid jugando con estas cosas, que ya veréis.

No es ateismo hippy, ojalá lo fuera, es ateísmo materialista de lo más repulsivo...
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¿Qué tal anda el foro de fe? - Página 9 Empty Re: ¿Qué tal anda el foro de fe?

Mensaje por uno cualquiera 29.01.24 5:24

Enric67 escribió:Yo sólo digo que desde que España se ha visto invadida por el ateísmo hippy, ha dejado de llover y los pantanos están secos.
Vosotros seguid jugando con estas cosas, que ya veréis.
Entre eso y el poco respeto a los ingenieros de montes tenemos la perdición asegurada

Por no hablar de los feos, claro
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Mensaje por tacitus 29.01.24 5:26

Sutter Cane escribió: a ver si me voy a meter a monja... me mira, ve mi cara de preocupación y suelta...tranquilo...sería una monja folladora. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por uno cualquiera 29.01.24 5:26

uno cualquiera escribió:
Enric67 escribió:Yo sólo digo que desde que España se ha visto invadida por el ateísmo hippy, ha dejado de llover y los pantanos están secos.
Vosotros seguid jugando con estas cosas, que ya veréis.
Entre eso y el poco respeto a los ingenieros de montes tenemos la perdición asegurada

Por no hablar de los feos, claro
Lo que me recuerda lo de los hippies que viven en una comuna de Lugo próxima a un pantano que estafaron a un ingeniero de montes

Seguro que también eran feos
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