HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
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Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
no sé lo que le pasó a tu padre. en españa se tortura en la comisaría del mismo modo que hay maltrato a las mujeres, por poner un ejemplo. lo que quiero decir es que no hay una asignatura en las academias de policía que explique cómo se tortura, pero siempre habrá un descerebrado, como en todan la sociedad.
me parece nauseabundo el hecho de agredir a una persona detenida y que por tanto, no puede defenderse. por mucho que se merecieran algunos, han de respetarse las leyes (aún injustas en ocasiones), que por algo unos son policías y otros delicuentes. y al que se pase, ante el juez.
kent b.- Mensajes : 3361
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
◊- Mensajes : 5748
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
wakam escribió:Yo creo que es tan sencillo como que muchas veces es mejor vigilar y ver si se puede tirar más del hilo que apresurarse a detener. Si detienes te tienes que conformar con esos detenidos. Pero si esperas y observas, tal vez puedas detener a más gente o conseguir más información para futuras detenciones.
Que han detenido 1000 veces al número 1? cierto. Tan sencillo como que, una vez el número 1 desaparece, el número 2 se convierte en el número 1.
The Wire en todo su esplendor. Así es el trabajo policial, arriesgan detenciones importantes en pos de una mayor desmantelación.
De todos modos, y aunque todo el mundo pensemos que se esperan a detener incluso cuando lo tienen localizado desde hace tiempo (bien sea por razones políticas o por razones jurídicas)... hasta que nadie tengamos prueba fehaciente de ello, eso es especular. Y especular es malo.
La Motta- Mensajes : 1015
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Mi primera conclusión en este post es que la mayoría piensa que la Policía es buena, funciona muy correctamente y no sirve a ningún interés político. Al menos en el caso de ETA.
Eso está lejos de la realidad.
Eso está lejos de la realidad.
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
La Motta escribió:Y especular es malo.
Pero cómo entretiene!
wakam- Mensajes : 81311
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
MR.PUNCHY escribió:La única verdad es que hay tres indeseables mas entre rejas.Lo demas sobra.
Cierto. Y están donde deben. Pero al hilo de lo que se discutía el otro día: el problema se ha resuelto o se ha pospuesto?
Gora Rock- Mensajes : 35761
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
rocket69 escribió:Mi primera conclusión en este post es que la mayoría piensa que la Policía es buena, funciona muy correctamente y no sirve a ningún interés político. Al menos en el caso de ETA.
Eso está lejos de la realidad.
Mi primera conclusión es que hay gente en este post que cree vivir en un mundo orwelliano. No les falta parte de razón, pero entre cuestionar y crear paranoias coelctivas hay un trecho.
Sin acritud
La Motta- Mensajes : 1015
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
La Motta escribió:rocket69 escribió:Mi primera conclusión en este post es que la mayoría piensa que la Policía es buena, funciona muy correctamente y no sirve a ningún interés político. Al menos en el caso de ETA.
Eso está lejos de la realidad.
Mi primera conclusión es que hay gente en este post que cree vivir en un mundo orwelliano. No les falta parte de razón, pero entre cuestionar y crear paranoias coelctivas hay un trecho.
Sin acritud
Nunca escribo con acritud. En ese caso te mandaría un privado.
Una pregunta: Si lo de Orweliano lo dices por mí, ¿En qué mundo vivimos, en uno orweliano o en uno repleto de verdad bendita y gente recta?
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
La guerra 'limpia' contra el terrorismo no existe, por más que nos la vendan así. Ni aquí ni en ningún país con este tipo de problemas. En un conflicto como éste la cantidad de soplones, delatores, pruebas falsas, torturas, desinformación, forma parte del juego.
¿Preocupante? Tal vez sí, pero pretender lo contrario es atribuirle a los políticos y a las fuerzas de seguridad una nobleza y una corrección en las formas que resulta impensable.
La propia dinámica de un grupo terrorista obliga a enfrentarse a él con actividades a menudo ilegales. Y en mi opinión, para tratar de entender un poco más todo este embrollo, aceptar esta realidad ayuda a comprender muchas cosas, entre ellas detenciones de este tipo.
¿Preocupante? Tal vez sí, pero pretender lo contrario es atribuirle a los políticos y a las fuerzas de seguridad una nobleza y una corrección en las formas que resulta impensable.
La propia dinámica de un grupo terrorista obliga a enfrentarse a él con actividades a menudo ilegales. Y en mi opinión, para tratar de entender un poco más todo este embrollo, aceptar esta realidad ayuda a comprender muchas cosas, entre ellas detenciones de este tipo.
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Eps, yo no me rio de ti. Sé de buena tinta que en las comisarías -y no sólo en las de Euskadi- se tortura, que la mayor parte de maderos de este país (llámale país, llámale conglomerado de nacionalidades) se decantan hacia la extrema derecha y desearían abrirle la cabeza a todo aquél que no cree en España o en "su" sistema... pero de ahí a preparar bombas para que les exploten en la cara a criaturas y abuelitas lo encuentro un sinsentido. Vamos, que no sé de que les sirve, cuando ya tienen un pequeño ejército de chavales con pendientes y pañuelos de esos del Arafat que les hacen esas faenas gratis.
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Gora Rock escribió:MR.PUNCHY escribió:La única verdad es que hay tres indeseables mas entre rejas.Lo demas sobra.
Cierto. Y están donde deben. Pero al hilo de lo que se discutía el otro día: el problema se ha resuelto o se ha pospuesto?
El salaberria... uyyyyy si yo hablara.......
No os hagais muchas pajillas que este ha sido siempre un pringaillo... este nunca esperó acabar en la Eta pero los caminos del señor son inescrutables...
Las detenciones realmente importantes son peña como la de Lesaka, ese que torturaron... Gente montañera que no ha dicho gora Eta en su puta vida y andan liandola por los lugares... Como el salaberria hay a porrillo hombre...
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
luiggy pop escribió:LA ETA TIENE MAS NUMEROS UNO QUE LOS BEATLES.
Gran verdad y genial forma de expresarlo.
Jason- Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
kent b. escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
no sé lo que le pasó a tu padre. en españa se tortura en la comisaría del mismo modo que hay maltrato a las mujeres, por poner un ejemplo. lo que quiero decir es que no hay una asignatura en las academias de policía que explique cómo se tortura, pero siempre habrá un descerebrado, como en todan la sociedad.
me parece nauseabundo el hecho de agredir a una persona detenida y que por tanto, no puede defenderse. por mucho que se merecieran algunos, han de respetarse las leyes (aún injustas en ocasiones), que por algo unos son policías y otros delicuentes. y al que se pase, ante el juez.
Básicamente, fue torturado durante seis días en la Dirección General de Seguridad tras ser detenido por conspirar, por repartir octavillas y por pertenecer a una organización ilegal, en el año 1961.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Ok, me vale. Y esto es razonar. Publicar una foto, se acerca a la mofa, pero no hay problema, sobre todo si somos capaces de dialogar, aunque no nos entendamos (o sí).
En cuanto a lo de la policía, no sé si concretamente la policía, pero el CESID, o CNI, apostaría a que sí. Y en cuanto a la policía... en fin. El GAL habla por sí solo de lo que pueden hacer "simples" policías. Encabezados por políticos y militares, e incluso por miembros de la Iglesia si se da el caso.
Otra cosa es el asunto ETA y las mil y un justificaciones que encuentra ese bando para hacer lo que hacen. A mi no me vale ninguna. Los desprecio y aborrezco igual que a un policía torturador, ni más, ni menos. Y que atenten en barrios obreros (como han hecho, y varias veces además) gente que se denominan a sí mismos "marxistas" me parece ya lo último.
Por eso no quiero confusiones. Que yo diga que aqui se tortura no quiere decir que justifique a los otros, o esté con ellos en nada. En absolutamente nada. Y lo que le hicieron al pobre tipo aquel de Ermua fue otra tortura, como las que les hacen a ellos (recuerdo aquel etarra que dijeron que había saltado de una ventana de una comisaría en Bilbao, con moratones por todas partes, allá por el año 94... con el SOE gobernando... que había saltado, dijeron... ¡unos cojones! Le tiraron, después de machacarle) o las que se practican en otras partes del mundo llevadas a un extremo alucinante.
Odio la tortura. Me parece peor que el asesinato. La diferencia estriba, en mi opinión, en que es exclusivamente algo que hace el hombre a otro hombre (los animales no se torturan entre ellos, se matan y punto, siguiendo una cadena depredadora, pero el hombre no es quién para cazarse y torturarse), con un objeto lamentable, como es sonsacar información, y en último lugar que te dejan vivo con tu humillación (en caso de "cantar") o con tu inmenso dolor.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Ok, me vale. Y esto es razonar. Publicar una foto, se acerca a la mofa, pero no hay problema, sobre todo si somos capaces de dialogar, aunque no nos entendamos (o sí).
En cuanto a lo de la policía, no sé si concretamente la policía, pero el CESID, o CNI, apostaría a que sí. Y en cuanto a la policía... en fin. El GAL habla por sí solo de lo que pueden hacer "simples" policías. Encabezados por políticos y militares, e incluso por miembros de la Iglesia si se da el caso.
Otra cosa es el asunto ETA y las mil y un justificaciones que encuentra ese bando para hacer lo que hacen. A mi no me vale ninguna. Los desprecio y aborrezco igual que a un policía torturador, ni más, ni menos. Y que atenten en barrios obreros (como han hecho, y varias veces además) gente que se denominan a sí mismos "marxistas" me parece ya lo último.
Por eso no quiero confusiones. Que yo diga que aqui se tortura no quiere decir que justifique a los otros, o esté con ellos en nada. En absolutamente nada. Y lo que le hicieron al pobre tipo aquel de Ermua fue otra tortura, como las que les hacen a ellos (recuerdo aquel etarra que dijeron que había saltado de una ventana de una comisaría en Bilbao, con moratones por todas partes, allá por el año 94... con el SOE gobernando... que había saltado, dijeron... ¡unos cojones! Le tiraron, después de machacarle) o las que se practican en otras partes del mundo llevadas a un extremo alucinante.
Odio la tortura. Me parece peor que el asesinato. La diferencia estriba, en mi opinión, en que es exclusivamente algo que hace el hombre a otro hombre (los animales no se torturan entre ellos, se matan y punto, siguiendo una cadena depredadora, pero el hombre no es quién para cazarse y torturarse), con un objeto lamentable, como es sonsacar información, y en último lugar que te dejan vivo con tu humillación (en caso de "cantar") o con tu inmenso dolor.
Existe un problema con la tortura. Parece que no se puede reconocer. Si la reconoces, tienes que ser de ETA y/o su entorno. Y eso es una estupidez.
Es como el tema del fin de semana con las victimas y tal, ¿Qué importa si se tortura o no con respecto a las víctimas? Estas no van a dejar de serlo. ¿Por qué se dice que afirmar que se tortura es faltar el respeto a las víctimas? Hay mucho mamoneo y mucho star system encubierto alrededor de todo esto.
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Ok, me vale. Y esto es razonar. Publicar una foto, se acerca a la mofa, pero no hay problema, sobre todo si somos capaces de dialogar, aunque no nos entendamos (o sí).
En cuanto a lo de la policía, no sé si concretamente la policía, pero el CESID, o CNI, apostaría a que sí. Y en cuanto a la policía... en fin. El GAL habla por sí solo de lo que pueden hacer "simples" policías. Encabezados por políticos y militares, e incluso por miembros de la Iglesia si se da el caso.
Otra cosa es el asunto ETA y las mil y un justificaciones que encuentra ese bando para hacer lo que hacen. A mi no me vale ninguna. Los desprecio y aborrezco igual que a un policía torturador, ni más, ni menos. Y que atenten en barrios obreros (como han hecho, y varias veces además) gente que se denominan a sí mismos "marxistas" me parece ya lo último.
Por eso no quiero confusiones. Que yo diga que aqui se tortura no quiere decir que justifique a los otros, o esté con ellos en nada. En absolutamente nada. Y lo que le hicieron al pobre tipo aquel de Ermua fue otra tortura, como las que les hacen a ellos (recuerdo aquel etarra que dijeron que había saltado de una ventana de una comisaría en Bilbao, con moratones por todas partes, allá por el año 94... con el SOE gobernando... que había saltado, dijeron... ¡unos cojones! Le tiraron, después de machacarle) o las que se practican en otras partes del mundo llevadas a un extremo alucinante.
Odio la tortura. Me parece peor que el asesinato. La diferencia estriba, en mi opinión, en que es exclusivamente algo que hace el hombre a otro hombre (los animales no se torturan entre ellos, se matan y punto, siguiendo una cadena depredadora, pero el hombre no es quién para cazarse y torturarse), con un objeto lamentable, como es sonsacar información, y en último lugar que te dejan vivo con tu humillación (en caso de "cantar") o con tu inmenso dolor.
Yo no digo que no haya tortura, que la hay y la ha habido siempre aquí y en la china, sólo puse la foto por lo que comentaste de atentados preparados por la policía, me pareció de película y puse la foto de jolivú pero coño, no a modo de mofa ni para descojonarme de ti, no te lo tomes así cabronazo.
◊- Mensajes : 5748
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
vlad escribió:Yo no digo que no haya tortura, que la hay y la ha habido siempre aquí y en la china, sólo puse la foto por lo que comentaste de atentados preparados por la policía, me pareció de película y puse la foto de jolivú pero coño, no a modo de mofa ni para descojonarme de ti, no te lo tomes así cabronazo.
Está aclarado y no hay rencores tronco.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
rocket69 escribió:
Y eso de que han detenido al número uno.... ni sé cuantos números uno, dos y tres llevan ya desde que tengo uso de razón. A estas horas, ya tendrán otros cuatro números uno.
polaris- Mensajes : 16837
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
polaris escribió:rocket69 escribió:
Y eso de que han detenido al número uno.... ni sé cuantos números uno, dos y tres llevan ya desde que tengo uso de razón. A estas horas, ya tendrán otros cuatro números uno.
Eso me recuerda a la serie El Prisionero
Cada capítulo el prisonero hacía que se cargaran el número 2 (el número 1 nunca daba la cara), en el capítulo siguiente ya habían nombrado a otro número 2 para enfrentarse a él.
Y eso nos lleva a que con ETA nunca se acabará hasta que no se llegue a un pacto y ellos se retiren. Y tal como anda la cosa, ni con esas porque siempre habrá alguna facción que se aparta y sigue adelante.
Enquistado está el problema. Y eso de que a los políticos les compensa que ETA exista no me lo creo.
Si Zapatero hubiese acabado con ETA en la negociación, tendríamos presidente para muchos años, y eso si que les compensa...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
OTRO DIA SI QUIERES TE HABLO DEL MAYORDOMO RETIRADO DEL REY,QUE ES MARICON,DE TALAVERA Y TIENE UNA CASA ROSA A LAS AFUERAS...kent b. escribió:rocket69 escribió:
Pues sí, bienvenido a la realidad. Normalmente los tienen localizados y bien localizados. Los siguen, descubren a otros grupos y personas, apuntan y esperan. Llegado el momento detienen a quien interese dependiendo de las agendas de noticias y de las necesidades informativas del gobierno de turno. Y a muchos no se los toca, porque puede interesar detenerlos con cuenta gotas o porque quizá es mejor dejarlos actuar controladamente.
Y eso de que han detenido al número uno.... ni sé cuantos números uno, dos y tres llevan ya desde que tengo uso de razón. A estas horas, ya tendrán otros cuatro números uno.
esto es lo único sensato que se ha escrito aquí.
en cuanto a lo demás, aquí mucha gente conoce a nuchos "altos mandos" y encima les cuentan cómo funciona la lucha antiterrorista. de risa.
id a que os lo miren o leed menos mortadelo y filemón.
PARA LOS QUE QUIEREN VIVIR EN LOS MUNDOS DE YUPI SEGUIRAN SIENDO LEYENDAS URBANAS
akhenaten666- Mensajes : 31571
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
akhenaten666 escribió:OTRO DIA SI QUIERES TE HABLO DEL MAYORDOMO RETIRADO DEL REY,QUE ES MARICON,DE TALAVERA Y TIENE UNA CASA ROSA A LAS AFUERAS...kent b. escribió:rocket69 escribió:
Pues sí, bienvenido a la realidad. Normalmente los tienen localizados y bien localizados. Los siguen, descubren a otros grupos y personas, apuntan y esperan. Llegado el momento detienen a quien interese dependiendo de las agendas de noticias y de las necesidades informativas del gobierno de turno. Y a muchos no se los toca, porque puede interesar detenerlos con cuenta gotas o porque quizá es mejor dejarlos actuar controladamente.
Y eso de que han detenido al número uno.... ni sé cuantos números uno, dos y tres llevan ya desde que tengo uso de razón. A estas horas, ya tendrán otros cuatro números uno.
esto es lo único sensato que se ha escrito aquí.
en cuanto a lo demás, aquí mucha gente conoce a nuchos "altos mandos" y encima les cuentan cómo funciona la lucha antiterrorista. de risa.
id a que os lo miren o leed menos mortadelo y filemón.
PARA LOS QUE QUIEREN VIVIR EN LOS MUNDOS DE YUPI SEGUIRAN SIENDO LEYENDAS URBANAS
de mundo de yupi nada. Una banda armada a la que le han detenido muchas veces a la cupula, creo que aprendera a aumentar la seguridad interna. A cualquier etarra se le sigue durante mucho tiempo y se le detiene en un momento calculado. La policia en esto es fria y no creas que va a por los tios en cuanto sabe donde estan, no ni mucho menos. Espera, recopila informacion, los siguen y llegado el momento los detienen. Yo estoy seguro de que la policia estaba al tanto de que los dos ultimos atentados iban a ocurrir. Si han detenido al numero uno seguro que sabian lo de los atentados,seguro. Y la verdad yo siempre he sido de los que piensa que debajo de la alfombra hay mucha mas mierda que la que creemos que hay y muchisima mas de la que nos dicen que hay.
Rotten- Mensajes : 29
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Hombre... en España precisamente tenemos mucha experiencia haciendo estas cosas. (Los GAL, las mentiras de la guerra de irak...etc)
En Inglaterra también se hacía con los tanques por las calles... a la luz de todo el mundo.
En USA se sigue haciendo con toda impunidad (Guantánamo)... de hecho cualquier persona que estudie objetivamente lo del pentágnono y las torres gemelas verás que el gobierno bush tenía mucho que ver en eso.
Pues claro que se tortura en España (estamos en todas las listas de vulneración de los derechos fundamentales). Se prohíbe emitir por la tele spots como este: www.elpoderdetuvoz.org
Vamos... que no es tan descabellado pensar que detienen cuando les interesa... que pueden poner "avisos" cuando los necesiten, que torturen...
Es una desgracia, pero yo creo que así es.
CROWES- Mensajes : 12116
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Ok, me vale. Y esto es razonar. Publicar una foto, se acerca a la mofa, pero no hay problema, sobre todo si somos capaces de dialogar, aunque no nos entendamos (o sí).
En cuanto a lo de la policía, no sé si concretamente la policía, pero el CESID, o CNI, apostaría a que sí. Y en cuanto a la policía... en fin. El GAL habla por sí solo de lo que pueden hacer "simples" policías. Encabezados por políticos y militares, e incluso por miembros de la Iglesia si se da el caso.
Otra cosa es el asunto ETA y las mil y un justificaciones que encuentra ese bando para hacer lo que hacen. A mi no me vale ninguna. Los desprecio y aborrezco igual que a un policía torturador, ni más, ni menos. Y que atenten en barrios obreros (como han hecho, y varias veces además) gente que se denominan a sí mismos "marxistas" me parece ya lo último.
Por eso no quiero confusiones. Que yo diga que aqui se tortura no quiere decir que justifique a los otros, o esté con ellos en nada. En absolutamente nada. Y lo que le hicieron al pobre tipo aquel de Ermua fue otra tortura, como las que les hacen a ellos (recuerdo aquel etarra que dijeron que había saltado de una ventana de una comisaría en Bilbao, con moratones por todas partes, allá por el año 94... con el SOE gobernando... que había saltado, dijeron... ¡unos cojones! Le tiraron, después de machacarle) o las que se practican en otras partes del mundo llevadas a un extremo alucinante.
Odio la tortura. Me parece peor que el asesinato. La diferencia estriba, en mi opinión, en que es exclusivamente algo que hace el hombre a otro hombre (los animales no se torturan entre ellos, se matan y punto, siguiendo una cadena depredadora, pero el hombre no es quién para cazarse y torturarse), con un objeto lamentable, como es sonsacar información, y en último lugar que te dejan vivo con tu humillación (en caso de "cantar") o con tu inmenso dolor.
CROWES- Mensajes : 12116
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Incremento escribió:
uy tasio, que picau está! pobre..
kent b.- Mensajes : 3361
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
rocket69 escribió:Boohan escribió:No me puedo creer lo que contais. O prefiero no creerlo.
No, no puede ser.
Alguien lo ha comentado, los números uno están tan controlados que entorpecen la dinámica. Además, cuando llegan a "la cúpula" o lo que sea, saben que su vida fuera del trullo será de unos tres años. Pasado ese tiempo, la cárcel no es tan mala. Y normalmente cuando se les detiene, no tienen nada que contar porque llevan fuera bastante tiempo. Y resulta curioso que ayer se reuniesen el lehendakari del PNV con Zapaterito. Ante las posibles críticas de la crítica y rocambolesca derecha-derechona, toma detención mediática del número uno.
A mí estas cosas me las enseñaban en la universidad en una asignatura que se llamaba Comunicación. Todo ese rollo de las agendas de noticias y todo éso. Una especie de monopoly de la información.
joder! más o menos esa soy yo ahora mismo; y voy a seguir leyendo...
sofaqueen- Mensajes : 9853
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Phishead escribió:kent b. escribió:(...) los vio dejar el coche y salir corriendo con el tricornio en la mano al grito de "gora la eta, pisha!"(...)
Hostias, por un momento he leidokent b. escribió:(...) los vio dejar el coche y salir corriendo con el tricornio en la mano al grito de "gora la eta, phishead!"(...)
jajajajaaajajaaa
qué grande, pisha!!
sofaqueen- Mensajes : 9853
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
kent b. escribió:Incremento escribió:
uy tasio, que picau está! pobre..
Me dirás que le falta razón.
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
rocket69 escribió:kent b. escribió:Incremento escribió:
uy tasio, que picau está! pobre..
Me dirás que le falta razón.
te voy a decir cómo lo veo: te acuerdas cuando jugando al balonazo en el recreo le dabas a aquel imbécil de cla se el pelotazo en toda la jeta que llevaba pidiendo a gritos todo el trimestre, y mientras todo el mundo veía como se le inflaba el papo por momentos, el muy gilipollas decía con los ojos llenos de lágrimas "pse.. no me has hecho daño.."
así lo veo yo.
kent b.- Mensajes : 3361
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
kent b. escribió:rocket69 escribió:kent b. escribió:Incremento escribió:
uy tasio, que picau está! pobre..
Me dirás que le falta razón.
te voy a decir cómo lo veo: te acuerdas cuando jugando al balonazo en el recreo le dabas a aquel imbécil de cla se el pelotazo en toda la jeta que llevaba pidiendo a gritos todo el trimestre, y mientras todo el mundo veía como se le inflaba el papo por momentos, el muy gilipollas decía con los ojos llenos de lágrimas "pse.. no me has hecho daño.."
así lo veo yo.
Un poco de éso también habrá. Pero lo que refleja la viñeta no es menos cierto. De todos modos creo que esa cúpula estaba "jubilada".
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
vlad escribió:Sería el puto colmo, no me jodas.
Yo no lo creo.
yo no pondria la mano en el fuego... cuando lo de los GAL, supongo que tampoco la hubiese puesto...
yo ya me creo cualquier cosa, la verdad... y la dinamica de detenciones post tregua da bastante que pensar...
igual es casualidad, no se...
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
rocket69 escribió:kent b. escribió:por otro lado y sin entrar en muchos detalles:
- thierry ha sido siempre un jefe hístórico de eta.
- jon salaberria fue dirigente de jarrai y parlamentario vasco (así nos va).
- ainhoa ozaeta parece que fue quien leyó el comunicado del fin de la tregua. guapa como ella sola.
Posiblemente estos tres son los que más cerca han estado de la paz en décadas. Ahora hay "sangre nueva" que no pretende seguir con los mismos postulados. Y quizá toque temblar.
eres un erkoreka de cuidado...
que conste que estas amenazando el estado de derecho y te va a detener garzon o glande marlaska...
mas que nada es por quitarle hierro al asunto, tu "comunicado" sonaba de lo mas funebre... :geek:
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
rocket69 escribió:Mi primera conclusión en este post es que la mayoría piensa que la Policía es buena, funciona muy correctamente y no sirve a ningún interés político. Al menos en el caso de ETA.
Eso está lejos de la realidad.
la policia tiene de buena lo que coslada de estado de derecho...
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
Moltisanti escribió:vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Ok, me vale. Y esto es razonar. Publicar una foto, se acerca a la mofa, pero no hay problema, sobre todo si somos capaces de dialogar, aunque no nos entendamos (o sí).
En cuanto a lo de la policía, no sé si concretamente la policía, pero el CESID, o CNI, apostaría a que sí. Y en cuanto a la policía... en fin. El GAL habla por sí solo de lo que pueden hacer "simples" policías. Encabezados por políticos y militares, e incluso por miembros de la Iglesia si se da el caso.
Otra cosa es el asunto ETA y las mil y un justificaciones que encuentra ese bando para hacer lo que hacen. A mi no me vale ninguna. Los desprecio y aborrezco igual que a un policía torturador, ni más, ni menos. Y que atenten en barrios obreros (como han hecho, y varias veces además) gente que se denominan a sí mismos "marxistas" me parece ya lo último.
Por eso no quiero confusiones. Que yo diga que aqui se tortura no quiere decir que justifique a los otros, o esté con ellos en nada. En absolutamente nada. Y lo que le hicieron al pobre tipo aquel de Ermua fue otra tortura, como las que les hacen a ellos (recuerdo aquel etarra que dijeron que había saltado de una ventana de una comisaría en Bilbao, con moratones por todas partes, allá por el año 94... con el SOE gobernando... que había saltado, dijeron... ¡unos cojones! Le tiraron, después de machacarle) o las que se practican en otras partes del mundo llevadas a un extremo alucinante.
Odio la tortura. Me parece peor que el asesinato. La diferencia estriba, en mi opinión, en que es exclusivamente algo que hace el hombre a otro hombre (los animales no se torturan entre ellos, se matan y punto, siguiendo una cadena depredadora, pero el hombre no es quién para cazarse y torturarse), con un objeto lamentable, como es sonsacar información, y en último lugar que te dejan vivo con tu humillación (en caso de "cantar") o con tu inmenso dolor.
a un amiguete mio en hogueras en alicante le apaleo una pareja de policias nacionales (ella y el) teniendo las manos precintadas... le metieron al coche y le abandonaron en unas dependencias de la policia local de donde se fue tras estar 2 horas en un cuarto a solas, simplemente se limito a marcharse... le dejaron guapito...
Re: HAN PILLADO AL NUMERO UNO DE ETA
CROWES escribió:vlad escribió:Moltisanti escribió:kent b. escribió:Moltisanti escribió:Oye, a los que os apetezca reiros de mi, podéis comerme el nabo también, es igual de diver.
molti, no te piques!!
No me pico.
Simplemente, todos sabemos algunas cosas sobre algunas cosas. Todos.
A Vlad, por ejemplo, nunca le apetece hablar de lo que le pasó a mi viejo en la Dirección General de Seguridad. Nunca lo ve procedente. Puede ponerme carteles de Hollywood como respuesta a lo que digo pero no puede hablar de ciertas cosas.
Es culpa mía: recuerdo demasiadas cosas, demasiado lejanas.
Él no sufre de amnesia o ignora cosas, no. Soy yo, que soy un peliculero y vivo en el pasado y meto cosas a colación que no guardan relación con lo que se habla y que no vienen a cuento, por tanto. Soy yo.
En España se ha torturado, se torturaba mucho en los 80, se siguió en los 90 y se sigue torturando hoy. Y se hacía antes. Y se hace en otras partes.
Pero eso parece que no se puede decir. Es vivir en el pasado.
Ahora, ponerme fotos para decirme que se me va la olla, eso él sí puede hacerlo.
Y por eso, no hay problema, en este tema, el que se quiera cachondear, puede también comerme la polla. No es picarme, ni querer picar. De hecho, no pica. Como mucho, empalaga.
Joder macho, no lo hago para tocar los cojones, sólo digo que me parece muy descabellado.
En cuanto a lo de tu padre ni puta idea, algo leí una vez pero te puedo asegurar que soy muy malo identificando foreros, confundo unos con otros. No lo recuerdo bien.
Puedo entender que se les tenga controlados, para recabar información, me cuesta creer que lo hagan sólo para aprovechar ocasiones de manera política, pero que los atentados los ponga la policía tío, eso ya no me lo creo, lo siento.
Hombre... en España precisamente tenemos mucha experiencia haciendo estas cosas. (Los GAL, las mentiras de la guerra de irak...etc)
En Inglaterra también se hacía con los tanques por las calles... a la luz de todo el mundo.
En USA se sigue haciendo con toda impunidad (Guantánamo)... de hecho cualquier persona que estudie objetivamente lo del pentágnono y las torres gemelas verás que el gobierno bush tenía mucho que ver en eso.
Pues claro que se tortura en España (estamos en todas las listas de vulneración de los derechos fundamentales). Se prohíbe emitir por la tele spots como este: www.elpoderdetuvoz.org
Vamos... que no es tan descabellado pensar que detienen cuando les interesa... que pueden poner "avisos" cuando los necesiten, que torturen...
Es una desgracia, pero yo creo que así es.
no olvides los vuelos de la CIA campando a sus anchas por el espacio aereo europeo... con el consentimiento de las mas tarde ofendidisimas autoridades de la UE...
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