Podemos ganaría hoy las elecciones

[RockRotten]

Qué pechá a reir con estas ultimas páginas. Eric macho, eres como la Esperanza Aguirre, pero en willy fog, no hay mas que dejarte hablar para que tú solito te retrates jajaja

[RockRotten]

no puedo más, de verdad.

lo que leo en este topic no tiene parangón.

Sachs, puto amo En su afan antipodemista nos está brindando unos momentos estelares en este foro. Por favor, si alguien confecciona un greatest jits del azkenaforo que no se olvide de estas últimas páginas, y que le den por culo al recopilatorio de los nomejudas

[DarthMercury]

Igual es cosa mía pero a cada mes que pasa veo a Pablete más ojeroso y esquelético. Tengo la impresión de que este hombre está empezando a saber lo que es la política de trincheras y el fuego amigo, que siempre es infinitamente más hijoputesco que el enemigo.

[Godofredo]

Los vivas a la guardia civil, entavía...

Compadreo con los munipas multeros, pero bueno, ¿es que nadie piensa como yo?

Sólo falta que se fotografíe con agentes de multamovilidad para garantizarse el odio eterno de la espe

[Godofredo]

Igual es cosa mía pero a cada mes que pasa veo a Pablete más ojeroso y esquelético. Tengo la impresión de que este hombre está empezando a saber lo que es la política de trincheras y el fuego amigo, que siempre es infinitamente más hijoputesco que el enemigo.

Están los enemigos, los enemigos mortales, y los compañeros de partido.

No se de quién es la cita, pero debe ser verdad.

[GuillermoFragile]

Creo que fue Adenauer. Ya cuando aquello la política era como ahora...

[DarthMercury]

Cuando viajas a los sitios no haces preguntas de como son las cosas por allí?   si tienen seguridad social  o  es todo privado?  si tienen subsidio de desempleo?  cual es el salario medio?   en que actividades se basa   la economía del país?  como funciona el sistema educativo?
a que dedican el tiempo libre?      

Yo si.

Doy gracias a que los turistas que me cruzo cada día en la zona atocha-retiro lo más que me preguntan es una calle o una dirección.

Y usted qué opina de la postura Albano-Kosovar?
Verá, a mí lo que me gusta es que me la chupen.

A mi si alguien me pregunta sin conocerme sobre el salario medio y la seguridad social del país doy por supuesto que quiere tomate de forma desesperada

[JE_DD]

Aquí nos van a vender mierda hagan lo que hagan.

[Dumbie]

por cierto, el alcalde de mi pueblo quiere hacer un parque tematico de bodas de chinos, para relanzar la economia de la zona

http://www.google.es/search?q=/comarcas/2015/05/02/empresario-asiatico-quiere-puig-parque/1258919.html

https://www.facebook.com/compromispelpuig/photos/a.141803179219365.29101.139390412793975/865768283489514/?type=1

[Godofredo]

por cierto, el alcalde de mi pueblo quiere hacer un parque tematico de bodas de chinos, para relanzar la economia de la zona

http://www.google.es/search?q=/comarcas/2015/05/02/empresario-asiatico-quiere-puig-parque/1258919.html

https://www.facebook.com/compromispelpuig/photos/a.141803179219365.29101.139390412793975/865768283489514/?type=1

¿Con apaleamiento ratuno?
Eso ya sería lo más.

[loaded]

Sachs, ¿Cuánto tiempo hay que estar en un país para hacer una radiografía sociopolítica de dicho país? ¿Con eso de que el Estado español no es un país subdesarrollado porque has estado en más de 50 países y puedes corroborarlo quieres decir que cuando estuve 50 horas en Holanda para ver a Tori Amos tenía que haber salido de allí con una tesis de cincuenta folios sobre los derechos laborales, las fuentes de financiación de los partidos políticos, la corrupción o la libertad de prensa de Holanda? Y lo que más me preocupa, ¿Si no lo hice es porque soy un incapaz de tres pares de cojones? Me preocupa. Cuatro años estudiando sociología y leyendo papers como un cabrón y no produzco nada. ¡Estuve 10 días en Bélgica entre dos visitas diferentes para ver a Tori Amos y solo podría decir que un camarero de origen magrebí me dio indicaciones en inglés! Cojones, tengo que arrodillarme ante un tío que hace tesis doctorales con cada visita a cada país en el que ha estado.

Cuando viajas a los sitios no haces preguntas de como son las cosas por allí?   si tienen seguridad social  o  es todo privado?  si tienen subsidio de desempleo?  cual es el salario medio?   en que actividades se basa   la economía del país?  como funciona el sistema educativo?
a que dedican el tiempo libre?      

Yo si.

Por no hablar  de que antes de ir a un sitio    intento informarme  de   que va la fiesta por allí.

Esas preguntas se las haces al guía de los viajes organizados que contratas, entiendo.

Qué morro tienes, colega 

Por cierto, a mí cuando alguien me viene con frases estilo "he visitado más de xx países", desconecto inmediatamente   Y, como Dumbie, llevo años anclado en el cinismo permanente, por fortuna o por desgracia.

[Txemari]

Sachs, ¿Cuánto tiempo hay que estar en un país para hacer una radiografía sociopolítica de dicho país? ¿Con eso de que el Estado español no es un país subdesarrollado porque has estado en más de 50 países y puedes corroborarlo quieres decir que cuando estuve 50 horas en Holanda para ver a Tori Amos tenía que haber salido de allí con una tesis de cincuenta folios sobre los derechos laborales, las fuentes de financiación de los partidos políticos, la corrupción o la libertad de prensa de Holanda? Y lo que más me preocupa, ¿Si no lo hice es porque soy un incapaz de tres pares de cojones? Me preocupa. Cuatro años estudiando sociología y leyendo papers como un cabrón y no produzco nada. ¡Estuve 10 días en Bélgica entre dos visitas diferentes para ver a Tori Amos y solo podría decir que un camarero de origen magrebí me dio indicaciones en inglés! Cojones, tengo que arrodillarme ante un tío que hace tesis doctorales con cada visita a cada país en el que ha estado.

Cuando viajas a los sitios no haces preguntas de como son las cosas por allí?   si tienen seguridad social  o  es todo privado?  si tienen subsidio de desempleo?  cual es el salario medio?   en que actividades se basa   la economía del país?  como funciona el sistema educativo?
a que dedican el tiempo libre?      

Yo si.

Por no hablar  de que antes de ir a un sitio    intento informarme  de   que va la fiesta por allí.

Esas preguntas se las haces al guía de los viajes organizados que contratas, entiendo.

Qué morro tienes, colega 

Por cierto, a mí cuando alguien me viene con frases estilo "he visitado más de xx países", desconecto inmediatamente   Y, como Dumbie, llevo años anclado en el cinismo permanente, por fortuna o por desgracia.

Yo es que he ido normalmente a paises algo mas pobres que el mío y me preguntan. Yo les respondo como puedo, claro y ellos me cuentan como van las cosas ahí. Mira que he estado veces en Serbia y he hablado con gente, borracho o sin ir borracho, entendiendo o entendiendo poco y aún así no sabría decirte mas allá de que Serbia está muy jodida.
En el resto de los paises que he estado creo que nadie me ha hablado de esas cosas...bueno, en macedonia y porque me hice amigo de un cincuenton amante de yugoslavia...pero no. Creo que no sería capaz de hablar sobre la economía de polonia o bulgaria mas allá de que todo es mas barato que aqui.

Y eso sin ir en plan organizado...

[Dumbie]

http://www.vilaweb.cat/noticia/4281162/20150504/echenique-podem-cooficialitat-catala-laragones-cap-sentit.html

Pablo Echenique: La oficialidad del catalan y del aragones (en Aragon) no tiene ningun sentido

[freakedu]

por cierto, el alcalde de mi pueblo quiere hacer un parque tematico de bodas de chinos, para relanzar la economia de la zona

http://www.google.es/search?q=/comarcas/2015/05/02/empresario-asiatico-quiere-puig-parque/1258919.html

https://www.facebook.com/compromispelpuig/photos/a.141803179219365.29101.139390412793975/865768283489514/?type=1

[BeadyWho?]

http://www.vilaweb.cat/noticia/4281162/20150504/echenique-podem-cooficialitat-catala-laragones-cap-sentit.html

Pablo Echenique: La oficialidad del catalan y del aragones (en Aragon) no tiene ningun sentido

madre mía los Anticapitalistas, se les va de las manos

[pantxo]

http://www.vilaweb.cat/noticia/4281162/20150504/echenique-podem-cooficialitat-catala-laragones-cap-sentit.html

Pablo Echenique: La oficialidad del catalan y del aragones (en Aragon) no tiene ningun sentido

madre mía los Anticapitalistas, se les va de las manos

Y este era el listo?

[Txemari]

http://www.vilaweb.cat/noticia/4281162/20150504/echenique-podem-cooficialitat-catala-laragones-cap-sentit.html

Pablo Echenique: La oficialidad del catalan y del aragones (en Aragon) no tiene ningun sentido

Puedes traducirme textualmente ésto, por favor?

ha afegit, i ha argumentat que Podem volia protegir 'el dret dels parlants de llengües pròpies i aquest patrimoni', que havia estat 'abandonat pel govern de l'Aragó'.

'No té cap sentit de plantejar una cooficialitat quan a la majoria del territori no es parlen les llengües pròpies. Allà on es parlen, s'han de protegir'.

[Txemari]

Allà on es parlen, s'han de protegir'.

¿Allí donde se hablan, se deben proteger?

[Evolardo]

Allà on es parlen, s'han de protegir'.

¿Allí donde se hablan, se deben proteger?

Ehhh..efectiviwonder

[Txemari]

Yo creo que lo que defiende echenique es que, en aragón se habla el catalán, o un dialecto del catalán, pero que se habla en zonas determinadas. Aqui ha habido polémica porque la gente pensaba que se iba a imponer el catalán en las aulas, en todas. En la franja se habla el catalán, y en el matarraña y lo suyo, según creo que dice echenique es que defiendan la lengua en esas zonas y regiones, pero la gente no quiere que se estudie en el resto de la comunidad.

Eso es lo que yo he ido entediendo durante estas semanas donde ha habido la polémica.

[ruso]

No hagáis demasiado caso a lo que diga vilaweb. Tergiversadores como pocos.

[káiser]

"ha añadido, y ha argumentado que Podemos quería proteger 'el derecho de los hablantes de lenguas propias y este patrimonio' que había sido 'abandonado por el gobierno de Aragón'.

'No tiene ningún sentido plantear una cooficialidad cuando en la mayoría del territorio no se hablan las lenguas propias. Allá donde se hablan, se han de proteger'"

With all due respect, como nos la cogemos a veces con papel de fumar... menuda memez. ¿En la mayoría del territorio no se hablan lenguas propias? ¿Y qué se hablan? ¿lenguas impropias de Aragón?


Edito que me he hecho un lío queriendo citar un fragmento.

[Evolardo]

En la,franja se habla catalan, ni lapao ni ostias. Lo que no tendria mucho sentido es enseñar el catalan en teruel. Hay que tener 2 dedos de frente...y que enseñen a respetar otras lenguas

[Eric Sachs]

No se, aquí  mi señora tiene colegas   de la zona en cuestión  y afirman que no es catalán.

Los filólogos dicen que si no obstante.

Por cierto  que   unos de estos  colegas  son de valderobles  TERUEL  y  allí se  habla   esta cosa  en discusión de si es catalán o no.

[Dumbie]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma.... y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

[loaded]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

No te enteras. Es que enseñar en un idioma que no sea el castellano es adoctrinar, hombre.

[haserretuta]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

[vyvyan]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

No te enteras. Es que enseñar en un idioma que no sea el castellano es adoctrinar, hombre.

No te metas con la pobre Rita, por favoret.....

[Godofredo]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

No te enteras. Es que enseñar en un idioma que no sea el castellano es adoctrinar, hombre.

Agustina de Aragón parlaba catalá, que sus viejos eran de Lérida.
Así que la batalla está perdida para las huestes de pequechenique

[káiser]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

[Godofredo]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

[Evolardo]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

[Evolardo]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

si en vez de catalán (el idioma) se llamara de otra manera, no se, frances del sur, por ejemplo, y no se asimilara al territorio (Catalunya), no habría problema alguno..ni con valencianos ni con aragoneses

[Godofredo]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

si en vez de catalán (el idioma) se llamara de otra manera, no se, frances del sur, por ejemplo, y no se asimilara al territorio (Catalunya), no habría problema alguno..ni con valencianos ni con aragoneses

Hombre, con lo del francés del sur te has pasao

[Evolardo]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

si en vez de catalán (el idioma) se llamara de otra manera, no se, frances del sur, por ejemplo, y no se asimilara al territorio (Catalunya), no habría problema alguno..ni con valencianos ni con aragoneses

Hombre, con lo del francés del sur te has pasao  

es un decir...ya sabéis a que me refiero...

[Godofredo]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

si en vez de catalán (el idioma) se llamara de otra manera, no se, frances del sur, por ejemplo, y no se asimilara al territorio (Catalunya), no habría problema alguno..ni con valencianos ni con aragoneses

Hombre, con lo del francés del sur te has pasao  

es un decir...ya sabéis a que me refiero...

Lo de asimilar o disociar lengua y territorio en función de los intereses de cada cual me parece una batalla perdidísima. A cualquier político u opinador profesional le viene de perlas tener un problema (aunque no sea un problema en si mismo) atávico y controvertido que te cagas para excitar a su cuadrilla y exacerbar a la afición contraria, si estos temas se trataran con normalidad, practicidad y prescindiendo de espíritu navajero, a ver de qué iban a vivir muchos.

[Dumbie]

A ver, los valencianos llevamos llamando valenciano a nuestro catalan desde mediados del siglo XIV... por no decir que el siglo de oro de la literatura en catalan es un siglo de oro de autores basicamente valencianos y que llamaban a su lengua valenciano o llengua valenciana... en llengua valenciana decian que escribian Ausias March, Joanot Martorell, Isabel de Villena, Roiç de Corella i todos ellos...

Aceptar una doble denominacion es algo que jamas se aceptara en Catalunya, pero que en Valencia eliminaria bastantes problemas creo. Asi que por ahora seguiremos diciendo que hablamos en valenciano aunque reconozcamos la unidad lingüística

[DarthMercury]

A ver, los valencianos llevamos llamando valenciano a nuestro catalan desde mediados del siglo XIV... por no decir que el siglo de oro de la literatura en catalan es un siglo de oro de autores basicamente valencianos y que llamaban a su lengua valenciano o llengua valenciana... en llengua valenciana decian que escribian Ausias March, Joanot Martorell, Isabel de Villena, Roiç de Corella i todos ellos...

Aceptar una doble denominacion es algo que jamas se aceptara en Catalunya, pero que en Valencia eliminaria bastantes problemas creo. Asi que por ahora seguiremos diciendo que hablamos en valenciano aunque reconozcamos la unidad lingüística

No creo que hubiera tanto problema por aquí en reconocer el català/ valencià como una misma lengua en dos dialectos diferentes. Máxime cuando no es una cuestión ideolólgica, es una cuestión científica. Las filigranas que se hacen en este país con el tema lingüístico para sacar rédito político es una de nuestras peores vergüenzas. Y hablo por casi todo el mundo.

[loaded]

Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

No te enteras. Es que enseñar en un idioma que no sea el castellano es adoctrinar, hombre.

Agustina de Aragón parlaba catalá, que sus viejos eran de Lérida.
Así que la batalla está perdida para las huestes de pequechenique

[DarthMercury]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

Uno de los peores problemas de España es que las lenguas cooficiales se 'toleran', pero se deja su defensa mayormente a los nacionalistas periféricos y no se consideran españolas 'de verdad'. Error mayúsculo y garrafal y que nadie parece dispuesto a darle una salida lógica porque a todo el mundo le va bien como está para su discurso político.

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Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

Eso está claro.

Aunque es inevitable que existan tensiones. A mí, sobre el papel, me gustaba el modelo canadiense pero no está exento de tensiones sobre el terreno ni en el ámbito político. Ahora, no veáis la envidia que me da ver a Stephen Harper, el primer ministro anglo nacido en Toronto y criado en la muy conservadora y muy anglo Alberta, hablar francés con soltura en las entrevistas.

[Godofredo]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

Eso está claro.

Aunque es inevitable que existan tensiones. A mí, sobre el papel, me gustaba el modelo canadiense pero no está exento de tensiones sobre el terreno ni en el ámbito político. Ahora, no veáis la envidia que me da ver a Stephen Harper, el primer ministro anglo nacido en Toronto y criado en la muy conservadora y muy anglo Alberta, hablar francés con soltura en las entrevistas.

Ya... pero vamos, no vamos a pedir don de lenguas en este nuestro querido estanco porque esa es misión para supercristo, y no creo que el barbas esté por la labor de repetir lo de pentecostés con cuarenta y tantas millones de cabezas de ganado

Todos somos rita, caloret som tothom

[DarthMercury]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

Eso está claro.

Aunque es inevitable que existan tensiones. A mí, sobre el papel, me gustaba el modelo canadiense pero no está exento de tensiones sobre el terreno ni en el ámbito político. Ahora, no veáis la envidia que me da ver a Stephen Harper, el primer ministro anglo nacido en Toronto y criado en la muy conservadora y muy anglo Alberta, hablar francés con soltura en las entrevistas.

Ya... pero vamos, no vamos a pedir don de lenguas en este nuestro querido estanco porque esa es misión para supercristo, y no creo que el barbas esté por la labor de repetir lo de pentecostés con cuarenta y tantas millones de cabezas de ganado

Todos somos rita, caloret som tothom

¿Para qué aprender otros idiomas cuando se puede hablar en castellano cambiando el final de las palabras y ya cuela? El canadiense ese es un pringao.

[Godofredo]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

Eso está claro.

Aunque es inevitable que existan tensiones. A mí, sobre el papel, me gustaba el modelo canadiense pero no está exento de tensiones sobre el terreno ni en el ámbito político. Ahora, no veáis la envidia que me da ver a Stephen Harper, el primer ministro anglo nacido en Toronto y criado en la muy conservadora y muy anglo Alberta, hablar francés con soltura en las entrevistas.

Ya... pero vamos, no vamos a pedir don de lenguas en este nuestro querido estanco porque esa es misión para supercristo, y no creo que el barbas esté por la labor de repetir lo de pentecostés con cuarenta y tantas millones de cabezas de ganado

Todos somos rita, caloret som tothom

¿Para qué aprender otros idiomas cuando se puede hablar en castellano cambiando el final de las palabras y ya cuela? El canadiense ese es un pringao.

Un pringuet de cullons, ascolti tu

[loaded]

Catalán, vasco y gallego, además del español, deberían ser lenguas oficiales del Estado. Spain is not different, albergar más de una lengua es lo más habitual en los Estados, es la regla, no la excepción. En todos se registran tensiones de variado voltaje, es lo normal. Lees o viajas un poco y en seguida aparecen conflictos que traen un inconfundible aire familiar. En ese sentido, uno puede mirarse en el espejo de Estados que apuestan por el monolingüismo como Francia o Italia. Yo apuesto por países que me parece que lo enfocan de una manera más racional y respetuosa con los derechos de sus ciudadanos, como Finlandia o Canadá. Para eso haría falta una ley de lenguas de España, del Estado, que fijara catalán, vasco, gallego y español como lenguas oficiales de España. Y que explique qué significa eso, cuáles son los derechos/obligaciones de los ciudadanos y del Estado, los usos en las administraciones públicas, las lenguas de trabajo en las instituciones, etc etc

Si bajáramos todos un poco el ofensiómetro este debate no daba ni para dos tardes.

Eso está claro.

Aunque es inevitable que existan tensiones. A mí, sobre el papel, me gustaba el modelo canadiense pero no está exento de tensiones sobre el terreno ni en el ámbito político. Ahora, no veáis la envidia que me da ver a Stephen Harper, el primer ministro anglo nacido en Toronto y criado en la muy conservadora y muy anglo Alberta, hablar francés con soltura en las entrevistas.

Ya... pero vamos, no vamos a pedir don de lenguas en este nuestro querido estanco porque esa es misión para supercristo, y no creo que el barbas esté por la labor de repetir lo de pentecostés con cuarenta y tantas millones de cabezas de ganado

Todos somos rita, caloret som tothom

¿Para qué aprender otros idiomas cuando se puede hablar en castellano cambiando el final de las palabras y ya cuela? El canadiense ese es un pringao.

Eso me recuerda a lo de "bocadill de jamó y ques" del Arús.

[Tramuntana]

A ver, los valencianos llevamos llamando valenciano a nuestro catalan desde mediados del siglo XIV... por no decir que el siglo de oro de la literatura en catalan es un siglo de oro de autores basicamente valencianos y que llamaban a su lengua valenciano o llengua valenciana... en llengua valenciana decian que escribian Ausias March, Joanot Martorell, Isabel de Villena, Roiç de Corella i todos ellos...

Aceptar una doble denominacion es algo que jamas se aceptara en Catalunya, pero que en Valencia eliminaria bastantes problemas creo. Asi que por ahora seguiremos diciendo que hablamos en valenciano aunque reconozcamos la unidad lingüística

Cierto, mira que nunca he llegado a entender el supuesto conflicto catalán/valenciano, incluso me parece ridículo. Ni el catalán/valenciano de Manresa es mejor que el de Xàtiva, ni viceversa. Sencillamente tiene un punto de unión por cuestiones lingüísticas e históricas. Y la verdad que los catalanes deberían hacer autocrítica en ese sentido, algo hacemos mal, cuando hay una reacción tan agresiva en la comunidad valenciana, cada vez que mencionamos el concepto "Països Catalans". Una doble denominación dejando claro que ninguna es más importante que la otra y que las dos se ajudan y retroalimentan para mantener viva la lengua, sería la actitud más sensata, pero en fin, otro tema en discordia que roza por momentos el ridículo, y dejo claro que los catalanes tenemos parte de culpa en este aspecto.

[Adso]

Teresa Rodríguez, en la pasada Feria de Abril

[Dumbie]

A ver, los valencianos llevamos llamando valenciano a nuestro catalan desde mediados del siglo XIV... por no decir que el siglo de oro de la literatura en catalan es un siglo de oro de autores basicamente valencianos y que llamaban a su lengua valenciano o llengua valenciana... en llengua valenciana decian que escribian Ausias March, Joanot Martorell, Isabel de Villena, Roiç de Corella i todos ellos...

Aceptar una doble denominacion es algo que jamas se aceptara en Catalunya, pero que en Valencia eliminaria bastantes problemas creo. Asi que por ahora seguiremos diciendo que hablamos en valenciano aunque reconozcamos la unidad lingüística

Cierto, mira que nunca he llegado a entender el supuesto conflicto catalán/valenciano, incluso me parece ridículo. Ni el catalán/valenciano de Manresa es mejor que el de Xàtiva, ni viceversa. Sencillamente tiene un punto de unión por cuestiones lingüísticas e históricas. Y la verdad que los catalanes deberían hacer autocrítica en ese sentido, algo hacemos mal, cuando hay una reacción tan agresiva en la comunidad valenciana, cada vez que mencionamos el concepto "Països Catalans". Una doble denominación dejando claro que ninguna es más importante que la otra y que las dos se ajudan y retroalimentan para mantener viva la lengua, sería la actitud más sensata, pero en fin, otro tema en discordia que roza por momentos el ridículo, y dejo claro que los catalanes tenemos parte de culpa en este aspecto.

el conflicto es complicado de explicar si no quieres recurrir a los topicos de tanto pancatalanistas valencianos como de blaverets....

Y en eso los catalanes teneis poco que ver la verdad... Quitando de ERC y les CUP, que si pregonan abiertamente la idea dels Paisos Catalans, y lo de "De salses a Guardamar i de Fraga a Maó, som una nacio", yo tengo claro que los catalanes en general pasan de los valencianos... que hay actitudes vuestras que aqui son magnificadas por el facherio... si... pero las minimas...

Cosas que deberian mejorar? Unas cuantas...

QUe paginas oficiales catalanas dejen de hablar de gastronomia catalana, arquitectura catalana, espacios naturales catalanes refiriendose a cosas y sitios valencianos... que las obras y autores valencianos no sean denominados catalanes o en llengua catalana sin que aparezca en ningun lugar que son valencianos o que decian escribir en lengua valenciana

Que el IEC reconozca en pie de igualdad a la AVl

Que se deje de usar en terminologia oficial el termino paisos catalans...

Pero en general son cositas.. lo grueso es esntre valencianos y valencianos... no entre valencianos y catalanes...

Que a una parte no desdeñable de valencianos les pareciera bien que se os desataran las 100 y una plagas de egipto hasta que pasarais hambre, frio y llorarais viendo a vuestros primogenitos esteriles es una consecuencia del conflicto intravalenciano mas que de algo supuestamente que hayais hecho...

Para conocernos mejor quizas tambien, en algunos ambitos, deberia de dejarse de escuchar a los "exiliados" valencianos en Catalunya... que no dejan de ser gente muy ideologizada que ha perdido en gran parte la nocion de la realidad

[Requexu]

En la val d'aran los críos estudian en aranés, catalán, castellano, inglés y francés. Y cuando mi sobrina aparece por aquí se expresa a la perfección en castellano. Tan tan complicado no es eh.

[Godofredo]

Teresa Rodríguez, en la pasada Feria de Abril

A Sorallita se la veía más suelta en la meca del pijerío...