Podemos ganaría hoy las elecciones

xailor escribió:

Eric Sachs escribió:Bueno de entrada  Alemania  ha  tenido menos problemas con la crisis a lo mejor  por que su economía es mas solida  y diversificada en distintos  sectores,  incluyendo los de I+ D      en vez  de vivir en exclusiva de  turismo  y  pelotazos inmobiliarios....

Eso por supuesto.
Pero también ha tenido menos problemas, porque al parecer su sistema bancario fue el único que no jugó a la ruleta.
El único del mundo occidental, ojo!!!
Y además habrá ayudado mucho prestar dinero a Grecia para que te compre tanques que no necesita, mientras el gobierno al que prestas ese dinero falsea las cuentas con la ayuda de Goldman Sachs, en la que trabajaba por aquel entonces Mario Draghi.
Es que machos, es un canteo.
Alemania ha hecho un huevo de cosas bien, pero sobre todo lo que ha hecho bien es vendernos la moto.

patton escribió:Aquí están todos los documentos que ha proporcionado Monedero hoy a la prensa:
http://www.eldiario.es/politica/Toda-documentacion-Juan-Carlos-Monedero_0_358714883.html

Estoy deseando que los foreros que realmente entiendan del tema fiscal echen un vistazo en concreto al documento titulado como "Análisis de los costes fiscales en el IRPF de distintas alternativas de retribución al socio profesional".

En este documento se exponen dos ejemplos de tributación con unos resultados muy parecidos a los cálculos que hice por mi cuenta y puse unos cuantos post atrás:

- Todo por IRPF:  164.470€

- Impuesto de sociedades + dividendos: 167.877€

El documento y los cálculos los realiza y firma un abogado / asesor fiscal miembro de la AEDAF.

Pier escribió:

káiser escribió:Todo lo que estoy leyendo sobre el acuerdo griego es bastante complejo y cada uno lo interpreta según le va en la feria. Me da la impresión de que ha quedado todo en un impasse calculadamente ambiguo para que cada parte pueda vender su éxito. Aunque en términos de vender a sus opiniones públicas el acuerdo, Varoufakis ha salido mucho mejor parado, ha dado la batalla teniendo la peor mano y la peor situación. Pero es un equilibrio que no se puede aguantar mucho tiempo, básicamente parece que han acordado dar una patada a la pelota hacia delante. Si no lo he entendido mal, que con tanta ambigüedad y matices es perfectamente posible que lo malinterprete todo, básicamente han acordado postergar los puntos claves que seguirán negociando y que ahora se marcan como plazo definitivo abril, que mientras tanto teóricamente se mantendrá la financiación a Grecia y, lo que plantea más dudas, que el desembolso del dinero a Grecia estará condicionado a que el Eurogrupo apruebe las medidas de reforma y el orden en que se implementarán que anunciará Grecia el lunes. ¿Y si no las aprueban? Me da la impresión de que después de haber vendido un acuerdo el viernes, por fuerza se van a aprobar, aunque el precio sea que las reformas sean lo suficientemente vagas o ambiguas para ser "aceptables" para todos. Grecia no quiere salir del euro de ninguna manera. Alemania juega a demasiados juegos, con Grecia, con sus socios europeos (en particular los norteños), con su opinión pública, etc... Nadie se atreve a romper la baraja... ¿va a ser siempre así?. Hasta el próximo capítulo, que lo habrá.

Pues básicamente estoy de acuerdo con tu punto de vista.

Me estoy empezando a preocupar.

efecto diablo escribió:

Pier escribió:Alemania es la potencia economica de europa no por adoptar una posición política o medidas económicas determinadas. A la vista está la historia de los últimos 100 años donde se ve que con diferentes politicas Alemania siempre emerge. Los condicionantes son otros.

Que el camino emprendido por Alemania con Schroeder de congelación de salarios, mini jobs, o gente jubilada que tiene que recurrir a estos mini jobs para comer, sea el oremus para alguien que no sea de la clase a quien le interesa esa polarización me parece de locos.

Nadie dice que sean las soluciones sino que explica porque la crisis alemana ha sido mucho más liviana que la francesa ,española......vamos,incluso creo que Finlandia esta o ha estado en recesión .

Sin saber nada me parece evidente que en esto de la economía no hay ninguna varita mágica ni medida que sea absolutamente buena o mala .Que Los políticos  vendan esto me  parece de locos pero que haya gente que lo acepte aunque esa medida sea contraria a la que habían comentado que iban a aplicar hasta hace dos días y que era igualmente buena ........pues más de locos.

Yo creo que las mejores políticas económicas son la democracia ( y para más señas la que se aplica en Europa con todos sus defectos ) ,la cultura ,la separación de los poderes ,la prudencia en los ideologías políticas ,la mesura en las calificaciones del adversario político ,unos medios críticos por defecto ,una televisión pública libre de manipulación política y por tanto de información política ,unos ciudadanos concienciados de que los impuestos son para todos nosotros .........
Creo que casi todo iría mejor con algo de mesura ,prudencia y empatía ante el adversario político .Pero es justo lo que los políticos desincentivan ,ellos quieren prietas las filas demonizando al adversario (etarras,casta,populista...........) .

xailor escribió:

efecto diablo escribió:

xailor escribió:

efecto diablo escribió:

Nadie dice que sean las soluciones sino que explica porque la crisis alemana ha sido mucho más liviana que la francesa ,española......vamos,incluso creo que Finlandia esta o ha estado en recesión .

Me parece que no.
En Alemania la crisis está siendo más liviana porque ellos no están apechugando con el rescate de sus sistema financiero.
Lo estamos pagando nosotros.
No lo olvidemos, una gran parte del dinero con el que se ha rescatado a los bancos griegos, portugueses o españoles se ha destinado a devolver a inversores alemanes el dinero y los dividendos de sus ruinosas inversiones.

Le doy una vuelta a eso aunque de primeras me parece que es retorcer un poco la lógica de las cosas .

Ya en varias conferencias que por motivos de trabajo tuve que ir hace años nos marcaban que Alemania se había adelantado a todos y a mi me convencían las explicaciones .

Aunque como todo, habrá muchas explicaciones para lo que está pasando y como está pasando.

Me voy a correr,reflexiono en lo de los bancos,Xailor.

Piensa entonces en porque en un sistema capitalista se tomo una decisión tan poco consecuente con el mismo como "rescatar" a los bancos.
No todos lo bancos tenían problemas, ni dinero invertido en activos tóxicos.
Sin embargo nos vendieron que el sistema quebraba si no se salvaba a todos, a todos, es que no dejaron que se hundiera ni uno.

Godofredo escribió:Alemania no se ha hecho "rica" a base de pedir prestado. Cuando aquí se ataban los perros con longanizas ellos estaban con la pesada "digestión" de la RDA. Pero la solución mas fácil del moroso es culpar al que le dejó el dinero.

Godofredo escribió:Alemania no se ha hecho "rica" a base de pedir prestado.

DUMBHEAD escribió:

patton escribió:Aquí están todos los documentos que ha proporcionado Monedero hoy a la prensa:
http://www.eldiario.es/politica/Toda-documentacion-Juan-Carlos-Monedero_0_358714883.html

Estoy deseando que los foreros que realmente entiendan del tema fiscal echen un vistazo en concreto al documento titulado como "Análisis de los costes fiscales en el IRPF de distintas alternativas de retribución al socio profesional".

En este documento se exponen dos ejemplos de tributación con unos resultados muy parecidos a los cálculos que hice por mi cuenta y puse unos cuantos post atrás:

- Todo por IRPF:  164.470€

- Impuesto de sociedades + dividendos: 167.877€

El documento y los cálculos los realiza y firma un abogado / asesor fiscal miembro de la AEDAF.

como las sicav...

es mas... en las sicav acabas tributando un punto mas que en irpf...

si es que... lo que hay que leer...

por no hablar de que via dividendos los divido por años y asi aun tributo menos...

xailor escribió:

Eric Sachs escribió:Bueno de entrada  Alemania  ha  tenido menos problemas con la crisis a lo mejor  por que su economía es mas solida  y diversificada en distintos  sectores,  incluyendo los de I+ D      en vez  de vivir en exclusiva de  turismo  y  pelotazos inmobiliarios....

Eso por supuesto.
Pero también ha tenido menos problemas, porque al parecer su sistema bancario fue el único que no jugó a la ruleta.
El único del mundo occidental, ojo!!!
Y además habrá ayudado mucho prestar dinero a Grecia para que te compre tanques que no necesita, mientras el gobierno al que prestas ese dinero falsea las cuentas con la ayuda de Goldman Sachs, en la que trabajaba por aquel entonces Mario Draghi.
Es que machos, es un canteo.
Alemania ha hecho un huevo de cosas bien, pero sobre todo lo que ha hecho bien es vendernos la moto.

El viernes 17 de octubre de 2008, el Parlamento alemán aprobó por 476 votos a favor, 99 en contra y una abstención un gigantesco plan de rescate de su banca. Valor: 480.000 millones de euros.

scabbed wings escribió:Yo creo que la mejor solucion serua que los tolerantes alemanes y resto de norteños se monten su propia europa entre ellos solitos y que dejen al resto en paz.

No vaya a ser que les entren ganas de volver a invadir polonia

Por cierto, un compañero de trabajo, aleman el, y con altusima cualificacion, se vino aqui hace 8 años huyendo de la investigacion en alemania, la que dice, se hace en un altisimo porcentaje, por chinos que vienen a hacer carrera para volverse a china con un buen puesto, y que trabajan 20 horas al dia. No todo es tan bonito como lo pintan

xailor escribió:

efecto diablo escribió:

xailor escribió:

efecto diablo escribió:

Nadie dice que sean las soluciones sino que explica porque la crisis alemana ha sido mucho más liviana que la francesa ,española......vamos,incluso creo que Finlandia esta o ha estado en recesión .

Me parece que no.
En Alemania la crisis está siendo más liviana porque ellos no están apechugando con el rescate de sus sistema financiero.
Lo estamos pagando nosotros.
No lo olvidemos, una gran parte del dinero con el que se ha rescatado a los bancos griegos, portugueses o españoles se ha destinado a devolver a inversores alemanes el dinero y los dividendos de sus ruinosas inversiones.

Le doy una vuelta a eso aunque de primeras me parece que es retorcer un poco la lógica de las cosas .

Ya en varias conferencias que por motivos de trabajo tuve que ir hace años nos marcaban que Alemania se había adelantado a todos y a mi me convencían las explicaciones .

Aunque como todo, habrá muchas explicaciones para lo que está pasando y como está pasando.

Me voy a correr,reflexiono en lo de los bancos,Xailor.

Piensa entonces en porque en un sistema capitalista se tomo una decisión tan poco consecuente con el mismo como "rescatar" a los bancos.
No todos lo bancos tenían problemas, ni dinero invertido en activos tóxicos.
Sin embargo nos vendieron que el sistema quebraba si no se salvaba a todos, a todos, es que no dejaron que se hundiera ni uno.

trompeta1981 escribió:foreros... una pregunta... no se si este es el sitio

Vine de la pérfida albión a finales de octubre del año pasado y me empadroné en Madrid hace escasamente un mes.... quería votar aquí en las municipales que son en mayo

Me comentan que al no haberme empadronado en un periodo de 6 meses previo a las elecciones de mayo no podré votar.... es cierto? sabe alguien algo?

Me veo sin votar y viviendo bajo el reinado de nuestra querida honorable buenorra y morbosa Esperancita Aguirre

trompeta1981 escribió:foreros... una pregunta... no se si este es el sitio

Vine de la pérfida albión a finales de octubre del año pasado y me empadroné en Madrid hace escasamente un mes....  quería votar aquí en las municipales que son en mayo

Me comentan que al no haberme empadronado en un periodo de 6 meses previo a las elecciones de mayo no podré votar.... es cierto? sabe alguien algo?

Me veo sin votar y viviendo bajo el reinado de nuestra querida honorable buenorra y morbosa Esperancita Aguirre

     

pinkpanther escribió:El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

pinkpanther escribió:El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

swamsonite escribió:

pinkpanther escribió:El viernes estuvimos viendo un rato el programa de Tele5 Un Tiempo Nuevo que presenta Sandra Barreda y fue lo peor que he visto en mucho tiempo.

Hicieron un reportaje comparando a Venezuela con Podemos con argumentos tan interesantes como que Maduro e Iglesias decian los dos patria, o tic-tac.

A ver, partiendo del hecho de que en ese mismo programa se pasaron dos horas cebando con promos de que tenían una imagen escalofriante del padre de Asunta, que era terrible, que mirad qué cara se le ha quedado a nuestra colaboradora que la ha visto, que de repente música de tensión diciendo que a continuación la mostrarían, que estuvieran atentos, etc, pues ya te puedes imaginar el resto... No es ya cuestión de oportunismo político, es un todo por la audiencia, si piensan que un tema, el que sea, les dará unas décimas más, no dudarán en tirarse a por ello.

Steve Trumbo escribió:solo hay que leer el foro, pantera.

la batalla la han ganado ya

pinkpanther escribió:

Steve Trumbo escribió:solo hay que leer el foro, pantera.

la batalla la han ganado ya

La llevan ganando desde hace años, aunque yo no diría que es una batalla, esto desde el 2008 es una masacre, no una batalla o una guerra.

Como decía Warren Buffett; "hay una guerra de clases y la estamos ganando los ricos"

Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan, es descorazonador.

pinkpanther escribió: A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

DeGuindos al Pavo escribió:

pinkpanther escribió:   A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

Recordemos la figura del regidor. Es una manera de relativizar esos aplausos, aunque está claro que alguien con las ideas claras no aplaude a según quien porque se lo diga un regidor.

DeGuindos al Pavo escribió:

pinkpanther escribió:   A mi lo que me preocupó mas fue que la gente aplaudió en mas de una ocasión a la "periodista" de La Razon y al de ABC, como si hubieran dicho algo interesante o valido.

Recordemos la figura del regidor. Es una manera de relativizar esos aplausos, aunque está claro que alguien con las ideas claras no aplaude a según quien porque se lo diga un regidor.

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Steve Trumbo escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

no, loco.

yo no me fío, igual que tú. no me fío ya ni de mi padre.

pero, como dice pantera, lo que sabemos seguro es lo que va a pasar si siguen los de siempre. por lo que por mi parte al menos de sobra está justificado darles mi voto y la oportunidad de ver de qué son capaces

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

ruso escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

locovereas escribió:

ruso escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

Pero lo de ir cada vez peor en que sentido? Es que nadie explica en que puede ir mejor o peor...

ruso escribió:

locovereas escribió:

ruso escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Con que cambie la tendencia de ir cada vez a peor, que es lo único que han demostrado los que ha habido hasta ahora, ya será algo.

Pero lo de ir cada vez peor en que sentido? Es que nadie explica en que puede ir mejor o peor...

Cada vez menos y peor trabajo? Peores condiciones sociales? Coste de la vida más caro a pesar de tener peores sueldos?

No sé, me parece que la tendencia en los últimos años es bastante negativa.

Mis padres con un único sueldo (un sueldo normalito) en 11 años tuvieron la hipoteca del piso pagada, y sacaron adelante tres hijos. Hoy en día eso es absolutamente impensable.

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:

locovereas escribió:

pinkpanther escribió:Pero lo que me deja tocado es todos los "pobres" y clase media que se está empobreciendo con esta guerra les apoyen como les apoyan

Yo, como clase "media/baja", si creéis que apoyo a los que están o han estado, estáis equivocados, pero como clase "media/baja" estoy tan hasta los huevos de ser el palo de todos los recortes y demás putadas, no me creo que la llegada de un partido "hype" llamémoslo así por el momento, me vaya a sacar pobre. Vamos, ni creo que me vayan a dar más trabajo, ni de que se solucione nada.
Todo seguirá igual, es un "quítate tu pa ponerme yo". No se, NO ME FÍO. La única forma para saber si valdrían, si serían mejores o peores que los otros sólo es que pillen la poltrona, entonces sabríamos TODOS si valen. Saldríamos encantados o desengañados, como siempre.
Aunque lo que creo es que como siempre, los partidarios de los que están en el poder, todo irá muy bien, para los detractores, todo irá fatal, exactamente igual que ahora.

Eso es una hipótesis, una suposición tuya.

Lo que si sabemos es que con los que estamos ahora mismo cada vez estamos peor, y eso es un hecho.

Digo yo que habrá que dar oportunidades a ver si los "nuevos" pueden cambiar las cosas, pero si tenemos esa idea de que el que venga lo va a hacer igual o peor, es triste, muy triste, porque es asumir que vamos a estar jodidos de cualquier manera.

Es la misma hipótesis o suposición tuya de que va a ir la cosa a mejor. Que vamos a tener todos una casa, un coche que te cagas, televisión de 57", etc. etc. y por la puta cara, verdad?
Me puede explicar usted su hipótesis de en que va a cambiar todo a mejor?

Bueno, llevar el discurso al absurdo no se a que viene, si quieres se puede hablar sin necesidad de tomar ese cariz.

En España desde el 2008 cada vez los sueldos son peores, las condiciones laborales son peores y las diferencias sociales son mayores, los ricos son mas ricos, los pobres mas pobres, cada vez hay peores recursos públicos, la sanidad pública es peor, se muere gente por culpa de los recortes, la educación que es fundamental para una sociedad igualitaria cada vez es de peor calidad, la dependencia se la han cargado, dejando a miles de personas sin recursos, cada vez hay mas gente en el umbral de la pobreza, cada vez hay mas niños que pasan hambre, cada vez hay mas gente sin ningún tipo de ayuda social, los impuestos recaen cada vez mas en las clases medias mientras las altas cada vez pagan menos y podría seguir. En definitiva la realidad social cada vez es peor.

Si vienen otros y consiguen que esto se reduzca, ya no te digo que lo solucionen, pero que lo reduzcan, algo ganaremos y eso pensando que los que van a venir van a ser igual y mejor seguir con lo que tengo no se va a conseguir.

Steve Trumbo escribió:para empezar, lo primero es acabar con el latrocinio al que nos somete el ppsoe.

para continuar, que entre en la cárcel alguno que otro.

luego, empezamos a ver qué se puede hacer para cambiar o para mejorar.