☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.50 #foroazkenaUnido

[Zoetrope]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

Yo no se cual es la mejor salida para toda esta mierda, pero las comparaciones entre estados, para representar algo fehaciente, deben tener más variables en cuenta que unicamente las medidas post virus. Cantidad y calidad de la asistencia sanitaria, formas de relación social, grado de dependencia con respecto al resto de estados, etc.

Totalmente de acuerdo, todas esas cosas además de tener claro cual ha sido el comportamiento y la incidencia de la enfermedad, que tampoco sabemos.
Pero como siempre volvemos al confinamiento como única variable posible, pues entonces nos encontramos que al comparar entre países, resulta que aparecen cosas que no puede explicarse solo desde el confinamiento.

[Langarica]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

[caniplaywithrainbows]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

pero es que lo estáis mirando todo con las gafas de que esto fuera sin haber tomado las medidas.


Yo solo quiero que os pongáis en la situación de no cierre de tráfico aereo, no cancelación de espectáculos, no confinamiento, etc, etc.

Me queréis decir que el sistema sanitario no hubiera petado con las consecuencias que esto implican?

A mí me dijeron que había que aplanar la curva

Y en un montonazo de provincias la curva es más lisa que la pista de Ademuz de valencia y ahí siguen

El nuevo objetivo es cero muertes por coronavirus.

Y un nuevo disco de Elvis.

Hombre, teniendo en cuenta lo saca cuartos que son los propietarios de la marca Elvis, que eso último llegue no sería una sorpresa

[Itlotg]

Como el desconfinamiento progresivo sea como el rock progresivo vaya una mierda

[borogis]

Como el desconfinamiento progresivo sea como el rock progresivo vaya una mierda

Se puede alargar mucho el tema sí...

[Apocalypse Dude]

Se puede hacer Running con tu hija menor de 14 años?

Hasta un km de casa. Siempre que sea en dirección (exacta) SO desde el lugar en que os encontréis empadronados, a 2 metros, 3 pulgadas y 2 ó 3 deditos de distancia. Solo podéis dirigiros el uno al otro por vuestro nombre y, opcionalmente y siempre que no haya alguna grulla en las cercanías, apellidos. Debéis llevar 3 guantes cada uno, o sea 6 entre los dos. Da igual quien los lleve, siempre que lleve uno a modo de la cresta del pájaro loco. Debéis llevar mascarillas, si alguno lleva del estilo ppmm123 responda otra vez, deberá ir cantando la traviata, estando permitido como máximo uno o dos gallos por cada media hora de exposición solar.

Por lo demás, podéis correr tranquilamente, excepto si os llama la policía, en cuyo caso las autoridades recomiendan parar.

Ah! Y lavarse las manos al llegar a casa.

[Zoetrope]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

¿Por qué? ¿Cuál es la base para argumentar eso?. Se sigue repitiendo y repitiendo y se sigue sin dar un argumento adicional al que ellos dieron en su momento de que no hacen test postmorten. Luego resulta que todos estábamos siguiendo el mismo método, con el añadido en nuestro caso que mucha más gente ha muerto fuera de un hospital y sin esa confirmación.

[Dani]

Todos mienten menos los nuestros.

[caniplaywithrainbows]

Se puede hacer Running con tu hija menor de 14 años?

Hasta un km de casa. Siempre que sea en dirección (exacta) SO desde el lugar en que os encontréis empadronados, a 2 metros, 3 pulgadas y 2 ó 3 deditos de distancia. Solo podéis dirigiros el uno al otro por vuestro nombre y, opcionalmente y siempre que no haya alguna grulla en las cercanías, apellidos. Debéis llevar 3 guantes cada uno, o sea 6 entre los dos. Da igual quien los lleve, siempre que lleve uno a modo de la cresta del pájaro loco. Debéis llevar mascarillas, si alguno lleva del estilo ppmm123 responda otra vez, deberá ir cantando la traviata, estando permitido como máximo uno o dos gallos por cada media hora de exposición solar.

Por lo demás, podéis correr tranquilamente, excepto si os llama la policía, en cuyo caso las autoridades recomiendan parar.

Ah! Y lavarse las manos al llegar a casa.

¡Y limpiar los zapatos con los que has salido a la calle! Y la ropa. Y tu cara

[Damià]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

la mortalidad por el covid...igual cuentan distinto tambien. Pero han paralizado operaciones e ingresos por otras patologías como aquí?

[borogis]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

pero es que lo estáis mirando todo con las gafas de que esto fuera sin haber tomado las medidas.


Yo solo quiero que os pongáis en la situación de no cierre de tráfico aereo, no cancelación de espectáculos, no confinamiento, etc, etc.

Me queréis decir que el sistema sanitario no hubiera petado con las consecuencias que esto implican?

A mí me dijeron que había que aplanar la curva

Y en un montonazo de provincias la curva es más lisa que la pista de Ademuz de valencia y ahí siguen

El nuevo objetivo es cero muertes por coronavirus.

Y un nuevo disco de Elvis.

si, y de rebote cero en todo lo demás, viendo que han desaparecido un mogollón de causas de muerte. Vamos por el buen camino.

Pero si eso aquí en el foro creo que solo lo defiende Blink , supongo que habrá tertulianos random que también lo hagan no creo que sea el sentir general del foro, ni de la gente del país, ni el objetivo del gobierno que habrá gente que sí lo vea así, pues claro seguramente mucho balconazi, pero no creo que sea algo tan generalizado eh...

[Damià]

Supongo que todos estaremos de acuerdo en que contar distinto cada país es una gilipollez.

y que solo contar fallecidos positivos con prueba, no posibles, hubiera sido lo suyo. Y para el coco de muchos tambien.

[Langarica]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

¿Por qué? ¿Cuál es la base para argumentar eso?. Se sigue repitiendo y repitiendo y se sigue sin dar un argumento adicional al que ellos dieron en su momento de que no hacen test postmorten. Luego resulta que todos estábamos siguiendo el mismo método, con el añadido en nuestro caso que mucha más gente ha muerto fuera de un hospital y sin esa confirmación.

Todos los países similares (UK, Francia, Italia, España, Bélgica, Holanda...) tienen unos datos de mortalidad como 5 o 6 veces mayores. Todos.
Y si tienes 80 años y estás jodido, aunque tengas 15 camas UCI para tí solito vas a palmar. No todo se resuelve con camas UCI, porque en España y en muchos otros países no hemos llegado al colapso de camas UCI y la gente se muere.

Alemania, si, los putos amos.

[Zoetrope]

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

pero es que lo estáis mirando todo con las gafas de que esto fuera sin haber tomado las medidas.


Yo solo quiero que os pongáis en la situación de no cierre de tráfico aereo, no cancelación de espectáculos, no confinamiento, etc, etc.

Me queréis decir que el sistema sanitario no hubiera petado con las consecuencias que esto implican?

A mí me dijeron que había que aplanar la curva

Y en un montonazo de provincias la curva es más lisa que la pista de Ademuz de valencia y ahí siguen

El nuevo objetivo es cero muertes por coronavirus.

Y un nuevo disco de Elvis.

si, y de rebote cero en todo lo demás, viendo que han desaparecido un mogollón de causas de muerte. Vamos por el buen camino.

Pero si eso aquí en el foro creo que solo lo defiende Blink , supongo que habrá tertulianos random que también lo hagan no creo que sea el sentir general del foro, ni de la gente del país, ni el objetivo del gobierno que habrá gente que sí lo vea así, pues claro seguramente mucho balconazi, pero no creo que sea algo tan generalizado eh...

Cuidado, lo de cero muertes también lo defiendo yo, pero pudiendo hacer vida absolutamente normal.

[Langarica]

Columna muertos por millón.
Si claro que sí. El gen...
Alemania mentir. Nunca....

[caniplaywithrainbows]

Supongo que todos estaremos de acuerdo en que contar distinto cada país es una gilipollez.

y que solo contar fallecidos positivos con prueba, no posibles, hubiera sido lo suyo. Y para el coco de muchos tambien.

Sí, pero ahora díselo al Quimet y su tropa... Que por cierto, la OMS no ha respondido aún (si no me equivoco) a su petición de aplicar el método catalán de contar muertos (a través de las funerarias).

[Langarica]

Los belgas tienen un 33% menos de camas UCI que los alemanes, pero mueren 9 veces más.
Son subnormales

[Poisonblade]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

¿Por qué? ¿Cuál es la base para argumentar eso?. Se sigue repitiendo y repitiendo y se sigue sin dar un argumento adicional al que ellos dieron en su momento de que no hacen test postmorten. Luego resulta que todos estábamos siguiendo el mismo método, con el añadido en nuestro caso que mucha más gente ha muerto fuera de un hospital y sin esa confirmación.

Todos los países similares (UK, Francia, Italia, España, Bélgica, Holanda...) tienen unos datos de mortalidad como 5 o 6 veces mayores. Todos.
Y si tienes 80 años y estás jodido, aunque tengas 15 camas UCI para tí solito vas a palmar. No todo se resuelve con camas UCI, porque en España y en muchos otros países no hemos llegado al colapso de camas UCI y la gente se muere.

Alemania, si, los putos amos.

Alemania hace bastante tiempo que tiene una "letalidad" diaria muy parecida a España, Francia, UK.. la diferencia es que hicieron muchos más test al principio, cazaron a los más débiles y por eso murieron menos. Ahora mueren los que están ingresados o graves y los nuevos casos son menos, lo que hace que aumente la "letalidad".

[Langarica]

Todos mienten menos los nuestros.

En éste caso los nuestros son similares a todos los demás, excepto a Alemania.

[borogis]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

Se dejó al virus campar a sus anchas en carnavales y tres semanas más, y las cifras son las que son. Estas:

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

Y pretender que con el colapso sanitario y sin un confinamiento duro y por la fuerza aquí estaríamos haciendo vida normal y rebozándonos unos con los otros no tiene sentido, eso no se ha hecho en ninguna parte, ni suecia ni eeuu ni brasil, la gente será tonta pero no tanto como dicen.

No tiene sentido a día de hoy con el miedo metido en el cuerpo de la gente después de toda la matraca sí, pero también de ver llenarse el ifema el desborde de cadáveres y otras cosas por el estilo. Pero las imágenes de los primeros días con la gente entrando en los supermercados como si fuesen rebajas no me hacen ser muy optimista con respecto a cómo se hubiese comportado la mayoría de la gente. A día de hoy creo que la situación es muy distinta y que en un confinamiento más laxo la gente se lo tomaría más en serio. Y ya es una pena que tenga que ser a base de imágenes y cifras brutales. Cuando empezó el confinamiento dudo muchísimo que la gente se tomase las cosas como ahora.

[Zoetrope]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

¿Por qué? ¿Cuál es la base para argumentar eso?. Se sigue repitiendo y repitiendo y se sigue sin dar un argumento adicional al que ellos dieron en su momento de que no hacen test postmorten. Luego resulta que todos estábamos siguiendo el mismo método, con el añadido en nuestro caso que mucha más gente ha muerto fuera de un hospital y sin esa confirmación.

Todos los países similares (UK, Francia, Italia, España, Bélgica, Holanda...) tienen unos datos de mortalidad como 5 o 6 veces mayores. Todos.
Y si tienes 80 años y estás jodido, aunque tengas 15 camas UCI para tí solito vas a palmar. No todo se resuelve con camas UCI, porque en España y en muchos otros países no hemos llegado al colapso de camas UCI y la gente se muere.

Alemania, si, los putos amos.

Intentar sacar conclusiones a raíz de la diferencia de mortalidad me parece tan aventurado cuando se hace mirando a España como cuando se mira a Alemania.
Luego, a día de hoy, hay un abanico importante entre los datos de los distintos países.
No es cuestión de que uno quiera poner a Alemania, Corea o cualquier otro país en un altar. Simplemente son experiencias diferentes, en realidades diferentes, y ahí están. Pretender explicar lo que pasa en el mundo desde la perspectiva de España creo que es un error, y nos lleva a cosas como tachar de mentiroso a quien se escapa de nuestros planes.

[Elephant Man]

Yo parto de la idea de que en los datos, ningún país está dando una visión de la realidad, porque o no es posible de momento, o se quieren esconder. Pero por A o por B los datos no se ajustan a la realidad, eso es 100% seguro.

Dicho esto, lo de Alemania llama mucho la atención. Quizás sean tan "ciertos" como los datos de otros países europeos, o quizás no. No lo sabemos. Pero que llama la atención?? mucho.

[borogis]

Supongo que todos estaremos de acuerdo en que contar distinto cada país es una gilipollez.

y que solo contar fallecidos positivos con prueba, no posibles, hubiera sido lo suyo. Y para el coco de muchos tambien.

 

no entiendo muy bien ¿el criterio para notificar el positivo no es que se le haya hecho prueba? Entiendo que para la muerte lo mismo ¿no? Otra cosa es que desde las comunidades que envían los datos no los envíen como los tienen que enviar. En cualquier caso viendo el momo que los datos actuales estarán infravalorados pues las cifras serán incluso más altas. Una cosa es tener un criterio para contar y otro que aún así por la limitación de los test no puedas contar bien y otra que el criterio se lo pasen por el forro quienes dan los datos. Ya vemos el lío que hay con las residencias pero no solo aquí. Los puntos claves para hacer un buen conteo son los tests (cantidad y criterio de cuaántos a quién y dónde) y la armonización de datos, pero viniendo unos de los hospitales (direcciones distintas en cada hospital, conserjerías distintas en cada comunidad),  otros de residencias (conserjerías distintas en lo público, entidades distintas y atomizadas en lo privado), más los que se mueran en casa.

Como para armonizar datos entre países cuando ese problema lo estmoas teniendo todos, en francia cuando las reidencias empezaron más tarde, en suecia van a dientes de sierra que intuyo que tiene que ver con las notificaciones,...

No es tan fácil lo de contar bien...

[Damià]

Supongo que todos estaremos de acuerdo en que contar distinto cada país es una gilipollez.

y que solo contar fallecidos positivos con prueba, no posibles, hubiera sido lo suyo. Y para el coco de muchos tambien.

Sí, pero ahora díselo al Quimet y su tropa... Que por cierto, la OMS no ha respondido aún (si no me equivoco) a su petición de aplicar el método catalán de contar muertos (a través de las funerarias).

Madrid sigue contando sospechosos.

Pues vale. Pues bueno. Pues adeu

[Humpty Dumpty]

https://www.eldiario.es/sociedad/coronavirus-entrar-Espana-febrero-varias_0_1019798288.html

[Langarica]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

¿Por qué? ¿Cuál es la base para argumentar eso?. Se sigue repitiendo y repitiendo y se sigue sin dar un argumento adicional al que ellos dieron en su momento de que no hacen test postmorten. Luego resulta que todos estábamos siguiendo el mismo método, con el añadido en nuestro caso que mucha más gente ha muerto fuera de un hospital y sin esa confirmación.

Todos los países similares (UK, Francia, Italia, España, Bélgica, Holanda...) tienen unos datos de mortalidad como 5 o 6 veces mayores. Todos.
Y si tienes 80 años y estás jodido, aunque tengas 15 camas UCI para tí solito vas a palmar. No todo se resuelve con camas UCI, porque en España y en muchos otros países no hemos llegado al colapso de camas UCI y la gente se muere.

Alemania, si, los putos amos.

Intentar sacar conclusiones a raíz de la diferencia de mortalidad me parece tan aventurado cuando se hace mirando a España como cuando se mira a Alemania.
Luego, a día de hoy, hay un abanico importante entre los datos de los distintos países.
No es cuestión de que uno quiera poner a Alemania, Corea o cualquier otro país en un altar. Simplemente son experiencias diferentes, en realidades diferentes, y ahí están. Pretender explicar lo que pasa en el mundo desde la perspectiva de España creo que es un error, y nos lleva a cosas como tachar de mentiroso a quien se escapa de nuestros planes.

Bueno, los datos de Rusia o Turquía son incluso mucho mejor q los de Alemania, y hasta Corea.
Cada uno puede creer lo que quiera.

[Pendejo]

Esto va muy lento, demasiado.

Igual hay que empezar a pensar en tirar la toalla

[borogis]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

pero es que lo estáis mirando todo con las gafas de que esto fuera sin haber tomado las medidas.


Yo solo quiero que os pongáis en la situación de no cierre de tráfico aereo, no cancelación de espectáculos, no confinamiento, etc, etc.

Me queréis decir que el sistema sanitario no hubiera petado con las consecuencias que esto implican?

Se juntan varias cosas. Hasta quienes no han hecho confinamiento o le han hecho muy light, han limitado las grande concentraciones de personas y han recomendado medidas de distancia social. Nadie se lo ha tomado como si no pasara nada.

¿El efecto real de cada tipo de confinamiento? Pues habrá que verlo con más perspectiva.
A mi ahora mismo me parece más evidente en esos países donde las curvas han quedado muy por debajo de lo que cabría prever. Y no se corresponde siempre con países cuyo confinamiento era más duro. Luego habrá que ver la incidencia real del contagio en cada sitio.

Ahora mismo estamos asumiendo que todo se explica desde el confinamiento, y a mi me parece que no. Aunque lo entiendo, si llevamos mes y medio confinados, ¿qué otra explicación vamos a buscar?

Yo es que ni después de que pase creo que se podrá decir que un confinamiento más laxo hubiese funcionado aquí. Para empezar porque comoentaba antes el propio desarrollo de los acontecimientos y del confinamiento hace que llegados a un punto la población lleva un aprendizaje encima y un confinamiento laxo ya funcionaría de otra manera. La cuestión es que puedes preguntarte qué hubiese pasado con un confinamiento más laxo aquí pero nunca podrás extrapolarlo hacia atrás y decir que el resultado iba a ser el mismo porque el propio desarrollo de los acontecimientos ha cambiado el punto de partida. Sí lo podrás extrapolar hacia delante en cambio con las lecciones aprendidas y pensar que con lo que sabemos ahora un confinamiento más laxo podría funcionar, porque estaremos más atentos y preparados solo técnicamente, sino también como sociedad por la expereincai pasada.

[Poisonblade]

Mirando los datos globales del Estado y por CCAA, se ve claramente que las que hacen que no bajen los activos son Madrid y Barcelona, sobretodo porque no reportan apenas curados. Luego Galicia y CYL tampoco están bajando la curva (CLM según el día), el resto si.

[atila]

¿Qué es lo importante, el número de gente que fallece al día o las causas del fallecimiento?
Diría que lo primero.

[Godofredo]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

Se dejó al virus campar a sus anchas en carnavales y tres semanas más, y las cifras son las que son. Estas:

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

Y pretender que con el colapso sanitario y sin un confinamiento duro y por la fuerza aquí estaríamos haciendo vida normal y rebozándonos unos con los otros no tiene sentido, eso no se ha hecho en ninguna parte, ni suecia ni eeuu ni brasil, la gente será tonta pero no tanto como dicen.

No tiene sentido a día de hoy con el miedo metido en el cuerpo de la gente después de toda la matraca sí, pero también de ver llenarse el ifema el desborde de cadáveres y otras cosas por el estilo. Pero las imágenes de los primeros días con la gente entrando en los supermercados como si fuesen rebajas no me hacen ser muy optimista con respecto a cómo se hubiese comportado la mayoría de la gente. A día de hoy creo que la situación es muy distinta y que en un confinamiento más laxo la gente se lo tomaría más en serio. Y ya es una pena que tenga que ser a base de imágenes y cifras brutales. Cuando empezó el confinamiento dudo muchísimo que la gente se tomase las cosas como ahora.

Más penoso es que tenga que ser a través de un estado policial, penoso y también dudoso. Estado policial y hasta castrense en el que seguimos gozosamente inmersos. Podemos especular sobre qué habría pasado con medidas más laxas y menos restrictivas de derechos como las que están aplicando en otras partes, pero garantizar el apocalipsis seguiría siendo un ejercicio de especulación como otro cualquiera.

[Godofredo]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.

¿Por qué? ¿Cuál es la base para argumentar eso?. Se sigue repitiendo y repitiendo y se sigue sin dar un argumento adicional al que ellos dieron en su momento de que no hacen test postmorten. Luego resulta que todos estábamos siguiendo el mismo método, con el añadido en nuestro caso que mucha más gente ha muerto fuera de un hospital y sin esa confirmación.

Todos los países similares (UK, Francia, Italia, España, Bélgica, Holanda...) tienen unos datos de mortalidad como 5 o 6 veces mayores. Todos.
Y si tienes 80 años y estás jodido, aunque tengas 15 camas UCI para tí solito vas a palmar. No todo se resuelve con camas UCI, porque en España y en muchos otros países no hemos llegado al colapso de camas UCI y la gente se muere.

Alemania, si, los putos amos.

Intentar sacar conclusiones a raíz de la diferencia de mortalidad me parece tan aventurado cuando se hace mirando a España como cuando se mira a Alemania.
Luego, a día de hoy, hay un abanico importante entre los datos de los distintos países.
No es cuestión de que uno quiera poner a Alemania, Corea o cualquier otro país en un altar. Simplemente son experiencias diferentes, en realidades diferentes, y ahí están. Pretender explicar lo que pasa en el mundo desde la perspectiva de España creo que es un error, y nos lleva a cosas como tachar de mentiroso a quien se escapa de nuestros planes.

[Zoetrope]

Yo parto de la idea de que en los datos, ningún país está dando una visión de la realidad, porque o no es posible de momento, o se quieren esconder. Pero por A o por B los datos no se ajustan a la realidad, eso es 100% seguro.

Dicho esto, lo de Alemania llama mucho la atención. Quizás sean tan "ciertos" como los datos de otros países europeos, o quizás no. No lo sabemos. Pero que llama la atención?? mucho.

Tan buenos o mejores datos que los de Alemania son la buena parte de los países Europeos, entre ellos muchos de sus vecinos cercanos. No sé por qué llama la atención algo que es relativamente común.

[BLINK503]

La curva sigue igual que la de Italia. Una ligera mejoría pero ni de coña lo que esperabamos después de un mes y pico encerraos. Hemos pasado de las 500 muertes a las 400 y de los 5000 contagios a los 4000. Me lo expliquen.
Y luego ya si te comparas a los otros paises de chachipirulandia somos lo peor. Es como si los italianos y los españoles fueramos los más cerdos del mundo y fuesemos dejando nuestra mierda enpestandolo todo por doquier.
Ahora para postre los niños saldrán en masa a comprobar la mejoría, si no vuelven enfermos es que ya no hay virus.

[terremoto73]

Pedro Sanchez"la pandemia tiene como objetivo aceklerar cambios que ya venian de hace años;el cambio en el teletrabajo,en el consumo,hacia la digitalización y la automatización,hacia formas de gobernanza mundial",ya no sé si fakenews o relamente lo ha soltado Peter

[Poisonblade]

Austria tiene exactamente la misma letalidad que Alemania, Grecia un poco superior, Rep Checa menor que Alemania..

Los paises del oeste y sur de Europa han tenido mas problemas con el virus.

[unaibaraka]

La curva sigue igual que la de Italia. Una ligera mejoría pero ni de coña lo que esperabamos después de un mes y pico encerraos. Hemos pasado de las 500 muertes a las 400 y de los 5000 contagios a los 4000. Me lo expliquen.
Y luego ya si te comparas a los otros paises de chachipirulandia somos lo peor. Es como si los italianos y los españoles fueramos los más cerdos del mundo y fuesemos dejando nuestra mierda enpestandolo todo por doquier.
Ahora para postre los niños saldrán en masa a comprobar la mejoría, si no vuelven enfermos es que ya no hay virus.

Esque no hay 4000 contagios. Muchísimos de esos son positivos en anticuerpos en los test respiros, pero que ya no son casos activos.

Lo que pasa que el gobierno es tan .... Que no es capaz de aclarar bien ese dato para que la gente sea más optimista.

[Poisonblade]

Pedro Sanchez"la pandemia tiene como objetivo aceklerar cambios que ya venian de hace años;el cambio en el teletrabajo,en el consumo,hacia la digitalización y la automatización,hacia formas de gobernanza mundial",ya no sé si fakenews o relamente lo ha soltado Peter

Hombre, eso pueden ser mil cosas, desde una reestrucuración de la UE a una dictadura.

[Godofredo]

Austria tiene exactamente la misma letalidad que Alemania, Grecia un poco superior, Rep Checa menor que Alemania..

Los paises del oeste y sur de Europa han tenido mas problemas con el virus.

Creo que Portugal también entraría ahí, y ya puestos Andalucía.

El comportamiento del virus es bastante desconcertante, no tiene porque estar mintiendo nadie. En Europa, aclaro.

[Marcial Garañón]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

Yo no se cual es la mejor salida para toda esta mierda, pero las comparaciones entre estados, para representar algo fehaciente, deben tener más variables en cuenta que unicamente las medidas post virus. Cantidad y calidad de la asistencia sanitaria, formas de relación social, grado de dependencia con respecto al resto de estados, etc.

En este momento, por ejemplo, la lista de los países con más incidencia se parece un huevo a la lista de países con más turismo receptor: USA, España, Francia e Italia son los top del turismo, y ahí están como tops de coronavirus. Añade UK y Alemania, no tan turísticos pero tops de negocios (por algo sus mayores focos estan en Baviera y Londres, respectivamente). Y Bélgica que es top de trasiego burocrático.

A Nueva York se le junta todo: negocio, turismo y burocracia. Y están los peores.

Considerando que estamos hablando de una pandemia, creo que ese dato -el movimiento internacional de personas- es MUY importante para entender por qué en algunos lugares ha pegado más duro.

Otro saludo. Marcial Garañón

[Poisonblade]

La curva sigue igual que la de Italia. Una ligera mejoría pero ni de coña lo que esperabamos después de un mes y pico encerraos. Hemos pasado de las 500 muertes a las 400 y de los 5000 contagios a los 4000. Me lo expliquen.
Y luego ya si te comparas a los otros paises de chachipirulandia somos lo peor. Es como si los italianos y los españoles fueramos los más cerdos del mundo y fuesemos dejando nuestra mierda enpestandolo todo por doquier.
Ahora para postre los niños saldrán en masa a comprobar la mejoría, si no vuelven enfermos es que ya no hay virus.

Esque no hay 4000 contagios. Muchísimos de esos son positivos en anticuerpos en los test respiros, pero que ya no son casos activos.

Lo que pasa que el gobierno es tan .... Que no es capaz de aclarar bien ese dato para que la gente sea más optimista.

Y luego otro dato, que a todos nos pasa por la urgencia que vivimos. No hace un mes de los 500 muertos y 5000 casos. Hace UNA SEMANA rondábamos los 5000 y 550 muertos. Y eso teniendo en cuenta que ahora los datos son más fiables que hace una y dos semanas.

Lo que hace una falsa percepción y las prisas.

[Evolardo]

Pedro Sanchez"la pandemia tiene como objetivo aceklerar cambios que ya venian de hace años;el cambio en el teletrabajo,en el consumo,hacia la digitalización y la automatización,hacia formas de gobernanza mundial",ya no sé si fakenews o relamente lo ha soltado Peter

lo que realmente quiere decir "la pandemia nos va a dar una excusa, aquí y en Europa, para aplicar unos recortes de puta madre, crisis para endeudar españa durante 500 años y justificar una recesión que hacía años que se avisaba de ella pero no llegaba"

[Itlotg]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

Yo no se cual es la mejor salida para toda esta mierda, pero las comparaciones entre estados, para representar algo fehaciente, deben tener más variables en cuenta que unicamente las medidas post virus. Cantidad y calidad de la asistencia sanitaria, formas de relación social, grado de dependencia con respecto al resto de estados, etc.

En este momento, por ejemplo, la lista de los países con más incidencia se parece un huevo a la lista de países con más turismo receptor: USA, España, Francia e Italia son los top del turismo, y ahí están como tops de coronavirus. Añade UK y Alemania, no tan turísticos pero tops de negocios (por algo sus mayores focos estan en Baviera y Londres, respectivamente). Y Bélgica que es top de trasiego burocrático.

A Nueva York se le junta todo: negocio, turismo y burocracia. Y están los peores.

Considerando que estamos hablando de una pandemia, creo que ese dato -el movimiento internacional de personas- es MUY importante para entender por qué en algunos lugares ha pegado más duro.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Y por qué Baleares y Canarias no son una carnicería? No me cuadra del todo

[Poisonblade]

Austria tiene exactamente la misma letalidad que Alemania, Grecia un poco superior, Rep Checa menor que Alemania..

Los paises del oeste y sur de Europa han tenido mas problemas con el virus.

Creo que Portugal también entraría ahí, y ya puestos Andalucía.

El comportamiento del virus es bastante desconcertante, no tiene porque estar mintiendo nadie. En Europa, aclaro.

Portugal si, Andalucía ha reportado muy pocos casos. La mortalidad si será parecida, la "letalidad" (virtual) no.

[Godofredo]

Pedro Sanchez"la pandemia tiene como objetivo aceklerar cambios que ya venian de hace años;el cambio en el teletrabajo,en el consumo,hacia la digitalización y la automatización,hacia formas de gobernanza mundial",ya no sé si fakenews o relamente lo ha soltado Peter

Hombre, eso pueden ser mil cosas, desde una reestrucuración de la UE a una dictadura.

Ni sé si es verdad que ha dicho eso ni pienso comprobarlo pero las motos que anda vendiendo pedro con la nueva normalidad son dignas de la división de concesionarios de nueva rumasa.

[Evolardo]

Austria tiene exactamente la misma letalidad que Alemania, Grecia un poco superior, Rep Checa menor que Alemania..

Los paises del oeste y sur de Europa han tenido mas problemas con el virus.

Creo que Portugal también entraría ahí, y ya puestos Andalucía.

El comportamiento del virus es bastante desconcertante, no tiene porque estar mintiendo nadie. En Europa, aclaro.

Portugal si, Andalucía ha reportado muy pocos casos. La mortalidad si será parecida, la letalidad no.

a ver si va a ser por la cruzcampo

[Zoetrope]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

En los sitios que se ha dejado campar a sus anchas, o mucho más a sus anchas que nosotros, sus cifras no son peores que las nuestras. Es un dato. Lógicamente debe ser puesto en un contexto más amplio para sacar algo en claro, tanto nosotros como los que han tomado otras medidas.

En UK, Belgica, Suecia?

A ver cómo siguen

Pues andan un poco más retrasados que nosotros aparentemente. O transitando por el pico o comenzando la desescalada.
Hasta ahora no ha habido una sola curva en el mundo que haya destacado por una fatalidad exagerada con respecto a las demás, la nuestra está en el rango superior en este momento. Si acaso están destacando las que están bastante por debajo de las de su entorno.

pero es que lo estáis mirando todo con las gafas de que esto fuera sin haber tomado las medidas.


Yo solo quiero que os pongáis en la situación de no cierre de tráfico aereo, no cancelación de espectáculos, no confinamiento, etc, etc.

Me queréis decir que el sistema sanitario no hubiera petado con las consecuencias que esto implican?

Se juntan varias cosas. Hasta quienes no han hecho confinamiento o le han hecho muy light, han limitado las grande concentraciones de personas y han recomendado medidas de distancia social. Nadie se lo ha tomado como si no pasara nada.

¿El efecto real de cada tipo de confinamiento? Pues habrá que verlo con más perspectiva.
A mi ahora mismo me parece más evidente en esos países donde las curvas han quedado muy por debajo de lo que cabría prever. Y no se corresponde siempre con países cuyo confinamiento era más duro. Luego habrá que ver la incidencia real del contagio en cada sitio.

Ahora mismo estamos asumiendo que todo se explica desde el confinamiento, y a mi me parece que no. Aunque lo entiendo, si llevamos mes y medio confinados, ¿qué otra explicación vamos a buscar?

Yo es que ni después de que pase creo que se podrá decir que un confinamiento más laxo hubiese funcionado aquí. Para empezar porque comoentaba antes el propio desarrollo de los acontecimientos y del confinamiento hace que llegados a un punto la población lleva un aprendizaje encima y un confinamiento laxo ya funcionaría de otra manera. La cuestión es que puedes preguntarte qué hubiese pasado con un confinamiento más laxo aquí pero nunca podrás extrapolarlo hacia atrás y decir que el resultado iba a ser el mismo porque el propio desarrollo de los acontecimientos ha cambiado el punto de partida. Sí lo podrás extrapolar hacia delante en cambio con las lecciones aprendidas y pensar que con lo que sabemos ahora un confinamiento más laxo podría funcionar, porque estaremos más atentos y preparados solo técnicamente, sino también como sociedad por la expereincai pasada.

Es probable que a posteriori tampoco se pueda afirmar con rotundidad, si acaso con algún dato más. Además entrará el juego político en el que cada país querrá defender lo que ha hecho como lo mejor posible. Me cuesta ver a nadie diciendo, "nos equivocamos, debimos hacer esto otro". Ya hemos visto que hasta los argumentos científicos se adaptan a conveniencia. O por lo menos se crea tal confusión que el común de los mortales no podemos discernir lo que es más acertado.
Al final, ya que estamos aquí y esto no tiene vuelta atrás, como comentas, que esto nos sirve de aprendizaje, que creo que sí. A no ser que pasen muchos años, porque las cosas tienden a olvidarse. Por otro lado mejor que pasen muchísimos años.

[Damià]

Enjuanes, el random de csic, con noticias muy esperanzadoras en TVE hace un momento.

Entre otras, los avances en vacunas, y sobre todo, el éxito de un fármaco fabricado en USA, y que no sabe cuando se comercializará porque, no lo ha dicho textualmente, pero hay una guerra comercial en marcha.

[borogis]

los números los podéis retorcer como queráis pero si desde el principio se hubiera dejado al virus campar a sus anchas ya me contaréis a qué cifras nos iríamos

Se dejó al virus campar a sus anchas en carnavales y tres semanas más, y las cifras son las que son. Estas:

https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

Y pretender que con el colapso sanitario y sin un confinamiento duro y por la fuerza aquí estaríamos haciendo vida normal y rebozándonos unos con los otros no tiene sentido, eso no se ha hecho en ninguna parte, ni suecia ni eeuu ni brasil, la gente será tonta pero no tanto como dicen.

No tiene sentido a día de hoy con el miedo metido en el cuerpo de la gente después de toda la matraca sí, pero también de ver llenarse el ifema el desborde de cadáveres y otras cosas por el estilo. Pero las imágenes de los primeros días con la gente entrando en los supermercados como si fuesen rebajas no me hacen ser muy optimista con respecto a cómo se hubiese comportado la mayoría de la gente. A día de hoy creo que la situación es muy distinta y que en un confinamiento más laxo la gente se lo tomaría más en serio. Y ya es una pena que tenga que ser a base de imágenes y cifras brutales. Cuando empezó el confinamiento dudo muchísimo que la gente se tomase las cosas como ahora.

Más penoso es que tenga que ser a través de un estado policial, penoso y también dudoso. Estado policial y hasta castrense en el que seguimos gozosamente inmersos. Podemos especular sobre qué habría pasado con medidas más laxas y menos restrictivas de derechos como las que están aplicando en otras partes, pero garantizar el apocalipsis seguiría siendo un ejercicio de especulación como otro cualquiera.

Sin duda, esa es otra variable del cóctel y también me parece penoso y más que dudoso. No me verás defender un estado policial, tampoco una policía social de balcón, ni hasta un control individualizado por geolocalización y aplicaciones o móvil o pulseras electrónicas como en Corea. No se trata de garantizar el apocalipsis sino de hacer una evaluación de riesgos, y ahí hay que asignar una probabilidad e que tenga lugar el escenario que planteas (más o menos acertadamente) y un posible impacto del riesgo y multiplicarlas para definir que riesgos son aceptables y qué riesgos no. No es una ciencia exacta pero es un herramienta para tomar decisiones algo más fina que la pura especulación. A la hora de evaluar la posición de partida no es la misma cuando empezó el confinamiento que ahora.

[freakedu]

es obvio que con el triple de camas por habitante que aqui puedes hacer otro tipo de confitamiento.

En número de camas, España se queda por debajo de casi todos sus vecinos de la Unión Europea. Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4, se le acercan.

Pero después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con seis; o Austria, con 7,4. Alemania tiene ocho camas por millar de habitantes, solo superada por Rusia (8,1), Corea (12,3) y Japón (13,1).

Bélgica tiene el doble de camas por habitante que nosotros y su mortalidad por millón es mayor que la nuestra.
Cuidado con eso.

Lo de Alemania es mentira, y ya está, no nos volvamos locos. Saben que esto es una guerra y quieren ganarla.