☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.129: "Buenos Días, Caballero. Documentación, Por Favor"

[loaded]

Que vacunen y ya verás cómo esos contagios no se traducen en consecuencias de gravedad.

Pero no, es culpa de la gente.

[pantxo]

Teóricamente, sí se puede salir de España siempre y cuando el país de destino acepte entradas. Luego allí tienes que limitar tu movilidad a las reglas que estén establecidas en ese país. No se si Francia y Alemania aceptan entradas

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

[Poisonblade]

Teóricamente, sí se puede salir de España siempre y cuando el país de destino acepte entradas. Luego allí tienes que limitar tu movilidad a las reglas que estén establecidas en ese país. No se si Francia y Alemania aceptan entradas

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

A veces están los nacionales y se supone que no pueden entrar, eh. Es como todo, si no te pillan para adentro. Pero muchos tienen papeles porque son transfronterizos.

[Eric Sachs]

quereis expertos?
tomad expertos.
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTcK2TuAT8wj8as8KIQZ2rogj0fwQQ9VcJsvfeR4WUi8LEMFjnsoCyEcHY08OEDVDVYrh0xroY3wnkU/pub?fbclid=IwAR30uzAg04jWNjKcadnw6lVncI_5EtHQTZXBhOyV-50Gc9u4h5Smln2xejg

[mugu]

No hay definida una lógica de actuación, pero sí que hay unas inercias en cuanto a qué intereses priman y quiénes pringan en las nuevas situaciones y decisiones que se den.

Llamar inmovilismo a los consensos científicos que marcan las actuaciones dentro de la UE, no deja de ser curioso...porque luego depende de los políticos y contexto de cada país, pero en general los criterios no parece que sean tan diferentes. Incluso a nivel global. Y los que se han salido de ese consenso, básicamente ultraderecha ultraliberal, los Bolsonaro, Trump, Johnson...les ha salido muy mal (bueno, no a ellos, sino a los que lo han sufrido), tanto en la economía, como no digamos en lo sanitario (Brasil ahora mismo es un desastre absoluto). Y de manera más light, a Suecia no le ha salido tampoco nada bien y han tenido que recular un tanto (aunque ya sé que habrá a quien le parezca que les ha salido muy bien, como el caso de Madrid).

Por otro lado, la gestión en cada país es diferente, según esté conformado el estado. Es normal que los que tienen una versión más centralista piensen que es el gobierno central quien debe asumir toda la gestión, pero las competencias, entre ellas sanidad, están transferidas desde hace décadas. No es un tema de preferencia el delegarla.

Mira a ver si me engarzas esas dos afirmaciones, que estoy turulato.

Los consensos científicos marcan unas actuaciones y las decisiones tienen unas inercias que bla, bla, bla..., ¿ergo...?

El consenso científico (y no científico) se convierte en paradigma, y este provoca inmovilismo. Es precisamente la falta de consenso la que nos empuja a avanzar.

[pantxo]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

[mugu]

Exacto, también soy muy fan de aquello de que si la derecha ultraliberal no hubiera destrozado la envidiable sanidad pública española el covid no hubiera pasado de una mala resaca.

Si el pais lidera varios de los rankings negativos que conlleva esta pandemia.. sanitarios y económicos, bajo el gobierno actual, es por la herencia recibida de los anteriores... pensaba que lo sabías...

De hecho lo pensaba porque no es el primer gobierno que lo explica, lo han hecho todos desde que yo recuerde

Si admitimos que son problemas estructurales, obviamente hunden sus raices en el tiempo, lo que no quita que en ese tiempo ha habido varios partidos políticos en el gobierno estatal y de CCAA, y en cuestiones económicas y sanitarias yo diría que se han seguido políticas más o menos comunes.

Si se piensa que los problemas económicos y sanitarios son coyunturales, entonces si sería atribuible únicamente a los gobiernos actuales.

Yo, desde luego, pienso que las cosas van más por la primera opción.

El problema ahí es medir, ya que has puesto toque de seriedad a mi apunte

Lo que yo al menos tengo claro a pesar de poder estar equivocado, es que los motivos no son solo uno de los dos que expones...

Los problemas estructurales no son cortoplacistas por un lado, por otro lado no hay dos paises en el mundo ni que hayan gestionado la crisis igual, ni que hayan tenido las mismas consecuencias de su gestión, por lo que influir influye el gobierno actual de cada pais.

Cuanto cada cosa? Soy demasiado maniatico de números y excels como para contestar a ese tipo de pregunta tan a la ligera como tendría que hacerlo si lo hiciera ahora mismo  

Este último año estamos viviendo una realidad muy diferente a nada que hayamos conocido, realidad que por mucho que queramos ligar con problemas del pasado creo que tiene tanto o más que ver con la actitud y las decisiones adoptadas de un año a esta parte y las que se tomarán en el futuro.

Que parece que lo que estamos viviendo obedece a la lógica más elemental, y no. No. De ninguna manera.

Hombre, precisamente si algo no hay es una lógica establecida. El inmovilismo se ha instalado y habrá que joderse y esperar. Pensar que esto tiene que ver con problemas estructurales de ninguna época me resulta un tanto indescifrable.

Yo veo el chocante caso de Francia... en el grupo de cabeza de varios de los peores indices sanitarios de la pandemia, tras cinco meses de cierre de hosteleria, y actualmente en una situacion sanitaria mas grave que la nuestra, a dia de hoy, repito, y con una elevada incidencia acumulada.

Y eso siendo ademas, uno de los estados mas grandes del mundo respecto a su PIB desde antes de la pandemia, lo que le presupone una estructura mas robusta que la nuestra, pero a pesar de eso...

Que no me parece que nada de esto tenga que restar peso a que la estructura previa a la pandemia influya en el impacto de la misma, pero como decia anteriormente, es dificil valorar en cuanta medida lo hace, seguro que en el 100% no, y viendo otros estados mas grandes, no es descartable que influya menos que los gobernantes actuales, y apocalypse dude, por supuesto, cuando me refiero al gobierno, no es solo al central, pero tambien lo incluyo sin ningun tipo de duda, y para mi, con maxima responsabilidad en la gestion, aunque su decision sea delegarla a las CCAA, pues sigue siendo una decision del gobierno central gestionarlo asi al fin y al cabo...

Si necesitas X médicos por Z habitantes, no veo la forma en que partir de X, X/1,1 ó X/2 no sea un factor fundamental, y ni en la que no pueda ser considerado un factor estructural.

Si se requiere un número dado de camas de hospital, UCIs, respiradores, rastreadores, médicos de atención primaria, etc. prácticamente todos ellos están directamente relacionados con la estructura sanitaria de la que dispones y proyectas disponer.

Si llega el covid y golpea en las residencias como la ha hecho, es evidente que el estado y calidad de esos servicios afecta directamente, y es, de nuevo, producto de como se han planteado las políticas de asistencia social y que inversiones, o desinversiones, se han hecho.

Si la economía del ciudadano es débil, lo cual creo que coincidimos en que es un factor estructural, afectará al número de ocupantes por vivienda, a la capacidad de sobrevivir a la crisis económica, al acceso a PCRs (ya que, de nuevo, es común acudir a la sanidad privada porque la publica no tiene la capacidad para realizar los test requeridos, ni siquiera de derivarlos a la sanidad privada), al acceso médico en general,...

Si las listas de espera, también emanan de una estructura, que tienes en el ámbito sanitario se van a, digamos, doblar durante la crisis covid,... la relación es, de nuevo, directa.

De hecho, creo que he visto ya varios estudios sobre la relación directa entre la incidencia covid y el nivel socioeconómico, que, de nuevo, alude directamente a elementos estructurales.

(Había escrito un tocho más elaborado, pero lo he borrado como un patán y ahora da pereza, pero espero que se entienda igual)

Disculpa dude, pero no se está hablando de cómo afecta el virus y la epidemia a los diferentes sectores de la población. Ni siquiera se está hablando de si problemas estructurales previos han agravando la epidemia allí donde esos problemas sean más evidentes. Ni de coña se está hablando de eso, porque si habláramos de eso, nos remitiríamos a resultados segmentados por estrato económico, edad, sexo, comorbilidades, ámbito laboral, hábitos sociales, hacinamiento domiciliario, etc. y se sacarían con seguridad correlaciones en muchos casos. Y eso nos llevaría a concluir cómo estados previos han influido en las consecuencias del virus en esos segmentos.

Se está diciendo que la situación previa (sea esta la que sea) está provocando una toma de decisiones políticas (esto es lo se está discutiendo) basada en esos supuestos problemas estructurales. Y lo lamento, pero eso no hay por donde cogerlo.

[mugu]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

Pero que tú no puedes salir, mutxatxo. A Urkullu lo que es de Urkullu y al virus lo que es del virus.

[Intruder]

Damià, una pregunta....

Si me pongo una FFP3 que tengo en casa con válvula (de antes de la covid) y encima me pongo una quirúrgica.... ¿anulo con ello el efecto de la válvula, y entonces se vuelve no peligrosa para los demás?

[Zoetrope]

Por cierto no sé si visteis este vídeo de Aznar en un alegato mascarillista nivel Dios.
Se ha ganado ser el nuevo muso del Tragacionismo.

[Caffeine]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

[Zoetrope]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

[pantxo]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

Pero que tú no puedes salir, mutxatxo. A Urkullu lo que es de Urkullu y al virus lo que es del virus.

Algun dia de estos recobraré mi libertad y el concierto es el 10 de abril. Malo sería seguir confinado...

[Intruder]

Declarar con mascarilla puede ser para que los expertos en expresión facial no noten cuando dice algo que presumiblemente no sea cierto....

[Caffeine]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

[Zoetrope]

Declarar con mascarilla puede ser para que los expertos en expresión facial no noten cuando dice algo que presumiblemente no sea cierto....

Ya estamos cuestionando su compromiso cívico. No nos dura un ídolo ni cinco minutos.

[Zoetrope]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

[Infernu]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

Pero que tú no puedes salir, mutxatxo. A Urkullu lo que es de Urkullu y al virus lo que es del virus.

Algun dia de estos recobraré mi libertad y el concierto es el 10 de abril. Malo sería seguir confinado...

Desde hoy al día 6 si salen 60 casos en Tolosa o 20 en tu pueblo, te quedas sin concierto.

[pantxo]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

Pero que tú no puedes salir, mutxatxo. A Urkullu lo que es de Urkullu y al virus lo que es del virus.

Algun dia de estos recobraré mi libertad y el concierto es el 10 de abril. Malo sería seguir confinado...

Desde hoy al día 6 si salen 60 casos en Tolosa o 20 en tu pueblo, te quedas sin concierto.

Puedo llegar a Tolosa sin pisar asfalto, que lo sepas.

[pantxo]

Dicho sea de paso que de mi pueblo no tengo duda que capeará el temporal, de los desgarramantas de Tolosa ya me fio menos.

[Infernu]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

Pero que tú no puedes salir, mutxatxo. A Urkullu lo que es de Urkullu y al virus lo que es del virus.

Algun dia de estos recobraré mi libertad y el concierto es el 10 de abril. Malo sería seguir confinado...

Desde hoy al día 6 si salen 60 casos en Tolosa o 20 en tu pueblo, te quedas sin concierto.

Puedo llegar a Tolosa sin pisar asfalto, que lo sepas.

Ostia bai, muga iteik Irura ondoan.

[Apocalypse Dude]

Si el pais lidera varios de los rankings negativos que conlleva esta pandemia.. sanitarios y económicos, bajo el gobierno actual, es por la herencia recibida de los anteriores... pensaba que lo sabías...

De hecho lo pensaba porque no es el primer gobierno que lo explica, lo han hecho todos desde que yo recuerde

Si admitimos que son problemas estructurales, obviamente hunden sus raices en el tiempo, lo que no quita que en ese tiempo ha habido varios partidos políticos en el gobierno estatal y de CCAA, y en cuestiones económicas y sanitarias yo diría que se han seguido políticas más o menos comunes.

Si se piensa que los problemas económicos y sanitarios son coyunturales, entonces si sería atribuible únicamente a los gobiernos actuales.

Yo, desde luego, pienso que las cosas van más por la primera opción.

El problema ahí es medir, ya que has puesto toque de seriedad a mi apunte

Lo que yo al menos tengo claro a pesar de poder estar equivocado, es que los motivos no son solo uno de los dos que expones...

Los problemas estructurales no son cortoplacistas por un lado, por otro lado no hay dos paises en el mundo ni que hayan gestionado la crisis igual, ni que hayan tenido las mismas consecuencias de su gestión, por lo que influir influye el gobierno actual de cada pais.

Cuanto cada cosa? Soy demasiado maniatico de números y excels como para contestar a ese tipo de pregunta tan a la ligera como tendría que hacerlo si lo hiciera ahora mismo  

Este último año estamos viviendo una realidad muy diferente a nada que hayamos conocido, realidad que por mucho que queramos ligar con problemas del pasado creo que tiene tanto o más que ver con la actitud y las decisiones adoptadas de un año a esta parte y las que se tomarán en el futuro.

Que parece que lo que estamos viviendo obedece a la lógica más elemental, y no. No. De ninguna manera.

Hombre, precisamente si algo no hay es una lógica establecida. El inmovilismo se ha instalado y habrá que joderse y esperar. Pensar que esto tiene que ver con problemas estructurales de ninguna época me resulta un tanto indescifrable.

Yo veo el chocante caso de Francia... en el grupo de cabeza de varios de los peores indices sanitarios de la pandemia, tras cinco meses de cierre de hosteleria, y actualmente en una situacion sanitaria mas grave que la nuestra, a dia de hoy, repito, y con una elevada incidencia acumulada.

Y eso siendo ademas, uno de los estados mas grandes del mundo respecto a su PIB desde antes de la pandemia, lo que le presupone una estructura mas robusta que la nuestra, pero a pesar de eso...

Que no me parece que nada de esto tenga que restar peso a que la estructura previa a la pandemia influya en el impacto de la misma, pero como decia anteriormente, es dificil valorar en cuanta medida lo hace, seguro que en el 100% no, y viendo otros estados mas grandes, no es descartable que influya menos que los gobernantes actuales, y apocalypse dude, por supuesto, cuando me refiero al gobierno, no es solo al central, pero tambien lo incluyo sin ningun tipo de duda, y para mi, con maxima responsabilidad en la gestion, aunque su decision sea delegarla a las CCAA, pues sigue siendo una decision del gobierno central gestionarlo asi al fin y al cabo...

Si necesitas X médicos por Z habitantes, no veo la forma en que partir de X, X/1,1 ó X/2 no sea un factor fundamental, y ni en la que no pueda ser considerado un factor estructural.

Si se requiere un número dado de camas de hospital, UCIs, respiradores, rastreadores, médicos de atención primaria, etc. prácticamente todos ellos están directamente relacionados con la estructura sanitaria de la que dispones y proyectas disponer.

Si llega el covid y golpea en las residencias como la ha hecho, es evidente que el estado y calidad de esos servicios afecta directamente, y es, de nuevo, producto de como se han planteado las políticas de asistencia social y que inversiones, o desinversiones, se han hecho.

Si la economía del ciudadano es débil, lo cual creo que coincidimos en que es un factor estructural, afectará al número de ocupantes por vivienda, a la capacidad de sobrevivir a la crisis económica, al acceso a PCRs (ya que, de nuevo, es común acudir a la sanidad privada porque la publica no tiene la capacidad para realizar los test requeridos, ni siquiera de derivarlos a la sanidad privada), al acceso médico en general,...

Si las listas de espera, también emanan de una estructura, que tienes en el ámbito sanitario se van a, digamos, doblar durante la crisis covid,... la relación es, de nuevo, directa.

De hecho, creo que he visto ya varios estudios sobre la relación directa entre la incidencia covid y el nivel socioeconómico, que, de nuevo, alude directamente a elementos estructurales.

(Había escrito un tocho más elaborado, pero lo he borrado como un patán y ahora da pereza, pero espero que se entienda igual)

Disculpa dude, pero no se está hablando de cómo afecta el virus y la epidemia a los diferentes sectores de la población. Ni siquiera se está hablando de si problemas estructurales previos han agravando la epidemia allí donde esos problemas sean más evidentes. Ni de coña se está hablando de eso, porque si habláramos de eso, nos remitiríamos a resultados segmentados por estrato económico, edad, sexo, comorbilidades, ámbito laboral, hábitos sociales, hacinamiento domiciliario, etc. y se sacarían con seguridad correlaciones en muchos casos. Y eso nos llevaría a concluir cómo estados previos han influido en las consecuencias del virus en esos segmentos.

Se está diciendo que la situación previa (sea esta la que sea) está provocando una toma de decisiones políticas (esto es lo se está discutiendo) basada en esos supuestos problemas estructurales. Y lo lamento, pero eso no hay por donde cogerlo.

Mugu, igual me estoy perdiendo, pero no comprendo la relación que estableces entre las medidas tomadas y los, ya famosos, problemas estructurales.

Yo afirmo que las medidas tomadas responden a una política de apretar solo en una dirección: hacia abajo y que además centran toda la atención ocultando lo que estamos llamando problemas estructurales.

Entiendo que tú, y supongo que Toro, no estás de acuerdo con mi afirmación porque no crees que esos problemas estructurales sean tal, o no identificas los mismos.

Lo que no me queda claro es si dices que esas medidas se toman legetimándolas en esa situación previa. Si es lo que dices, no creo, en absoluto, que el discurso común de medios y jerarcas reconozca ningún problemas estructural, al menos de la índole a la que yo me refiero, ni que, por tanto, justifiquen las medidas con ello.

Y no me hagáis forear ya más por hoy 

[pantxo]

Lo mas cojonudo es que el hijoputa de Urkullu ya me jodió el concierto de Willis Drummond en Andoain con el confi perimetral anterior, y esta vez me querrá joder el mismo concierto, en Bonberenea para 50 personas que he conseguido entradas.
La llevas clara Iñigo!!!

Pero que tú no puedes salir, mutxatxo. A Urkullu lo que es de Urkullu y al virus lo que es del virus.

Algun dia de estos recobraré mi libertad y el concierto es el 10 de abril. Malo sería seguir confinado...

Desde hoy al día 6 si salen 60 casos en Tolosa o 20 en tu pueblo, te quedas sin concierto.

Puedo llegar a Tolosa sin pisar asfalto, que lo sepas.

Ostia bai, muga iteik Irura ondoan.

Nire mendi buelta gogokoena Belabieta-Uzturre-Loatzo dek.

[clint eastwood]

Tranquilo, para cuando escriba su ladrillo será mañana por la tarde

[Pier]

Teóricamente, sí se puede salir de España siempre y cuando el país de destino acepte entradas. Luego allí tienes que limitar tu movilidad a las reglas que estén establecidas en ese país. No se si Francia y Alemania aceptan entradas

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

A veces están los nacionales y se supone que no pueden entrar, eh. Es como todo, si no te pillan para adentro. Pero muchos tienen papeles porque son transfronterizos.

Las condiciones para entrar en Francia o Alemania son basicamente las mismas que para entrar aqui si hablamos de CE.

Llegadas desde el espacio europeo
Si llega desde un país del espacio europeo, podrá entrar en Francia. Deberá cumplir las medidas de control sanitario necesarias para entrar en Francia (test PCR y declaración jurada). No deberá someterse a un periodo de aislamiento.

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/venir-a-francia/entrar-a-francia/covid-19-en-francia-informacion-para-extranjeros/

[millino]

64.000 perdone caballero desplegados a full para los controles de semana santa 

Pero para otras cosas no hay dinero y tal

Pero ciudadanos subnormales y eso

[Infernu]

64.000 perdone caballero desplegados a full para los controles de semana santa 

Pero para otras cosas no hay dinero y tal

Pero ciudadanos subnormales y eso

Pero están vacunados.

[disturbiau]

Teóricamente, sí se puede salir de España siempre y cuando el país de destino acepte entradas. Luego allí tienes que limitar tu movilidad a las reglas que estén establecidas en ese país. No se si Francia y Alemania aceptan entradas

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

A veces están los nacionales y se supone que no pueden entrar, eh. Es como todo, si no te pillan para adentro. Pero muchos tienen papeles porque son transfronterizos.

Las condiciones para entrar en Francia o Alemania son basicamente las mismas que para entrar aqui si hablamos de CE.

Llegadas desde el espacio europeo
Si llega desde un país del espacio europeo, podrá entrar en Francia. Deberá cumplir las medidas de control sanitario necesarias para entrar en Francia (test PCR y declaración jurada). No deberá someterse a un periodo de aislamiento.

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/venir-a-francia/entrar-a-francia/covid-19-en-francia-informacion-para-extranjeros/

Pero si cierran Irún, todos los gabachos de deberían quedar ahí parados cumpliendo la restricción no?

[pantxo]

Teóricamente, sí se puede salir de España siempre y cuando el país de destino acepte entradas. Luego allí tienes que limitar tu movilidad a las reglas que estén establecidas en ese país. No se si Francia y Alemania aceptan entradas

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

A veces están los nacionales y se supone que no pueden entrar, eh. Es como todo, si no te pillan para adentro. Pero muchos tienen papeles porque son transfronterizos.

Las condiciones para entrar en Francia o Alemania son basicamente las mismas que para entrar aqui si hablamos de CE.

Llegadas desde el espacio europeo
Si llega desde un país del espacio europeo, podrá entrar en Francia. Deberá cumplir las medidas de control sanitario necesarias para entrar en Francia (test PCR y declaración jurada). No deberá someterse a un periodo de aislamiento.

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/venir-a-francia/entrar-a-francia/covid-19-en-francia-informacion-para-extranjeros/

Pero si cierran Irún, todos los gabachos de deberían quedar ahí parados cumpliendo la restricción no?

No podrian parar en Irun pero si pasar.

[Steve Trumbo]

Qué bien gestiona el PNV.

[CountryJoe]

El sentido común cada día parece menos común y todavía menos común entre los académicos.

[Godofredo]

Teóricamente, sí se puede salir de España siempre y cuando el país de destino acepte entradas. Luego allí tienes que limitar tu movilidad a las reglas que estén establecidas en ese país. No se si Francia y Alemania aceptan entradas

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

A veces están los nacionales y se supone que no pueden entrar, eh. Es como todo, si no te pillan para adentro. Pero muchos tienen papeles porque son transfronterizos.

Las condiciones para entrar en Francia o Alemania son basicamente las mismas que para entrar aqui si hablamos de CE.

Llegadas desde el espacio europeo
Si llega desde un país del espacio europeo, podrá entrar en Francia. Deberá cumplir las medidas de control sanitario necesarias para entrar en Francia (test PCR y declaración jurada). No deberá someterse a un periodo de aislamiento.

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/venir-a-francia/entrar-a-francia/covid-19-en-francia-informacion-para-extranjeros/

Pero si cierran Irún, todos los gabachos de deberían quedar ahí parados cumpliendo la restricción no?

No podrian parar en Irun pero si pasar.

Ellos se lo pierden...

[CountryJoe]

Consenso sin sentido.

[mugu]

Si admitimos que son problemas estructurales, obviamente hunden sus raices en el tiempo, lo que no quita que en ese tiempo ha habido varios partidos políticos en el gobierno estatal y de CCAA, y en cuestiones económicas y sanitarias yo diría que se han seguido políticas más o menos comunes.

Si se piensa que los problemas económicos y sanitarios son coyunturales, entonces si sería atribuible únicamente a los gobiernos actuales.

Yo, desde luego, pienso que las cosas van más por la primera opción.

El problema ahí es medir, ya que has puesto toque de seriedad a mi apunte

Lo que yo al menos tengo claro a pesar de poder estar equivocado, es que los motivos no son solo uno de los dos que expones...

Los problemas estructurales no son cortoplacistas por un lado, por otro lado no hay dos paises en el mundo ni que hayan gestionado la crisis igual, ni que hayan tenido las mismas consecuencias de su gestión, por lo que influir influye el gobierno actual de cada pais.

Cuanto cada cosa? Soy demasiado maniatico de números y excels como para contestar a ese tipo de pregunta tan a la ligera como tendría que hacerlo si lo hiciera ahora mismo  

Este último año estamos viviendo una realidad muy diferente a nada que hayamos conocido, realidad que por mucho que queramos ligar con problemas del pasado creo que tiene tanto o más que ver con la actitud y las decisiones adoptadas de un año a esta parte y las que se tomarán en el futuro.

Que parece que lo que estamos viviendo obedece a la lógica más elemental, y no. No. De ninguna manera.

Hombre, precisamente si algo no hay es una lógica establecida. El inmovilismo se ha instalado y habrá que joderse y esperar. Pensar que esto tiene que ver con problemas estructurales de ninguna época me resulta un tanto indescifrable.

Yo veo el chocante caso de Francia... en el grupo de cabeza de varios de los peores indices sanitarios de la pandemia, tras cinco meses de cierre de hosteleria, y actualmente en una situacion sanitaria mas grave que la nuestra, a dia de hoy, repito, y con una elevada incidencia acumulada.

Y eso siendo ademas, uno de los estados mas grandes del mundo respecto a su PIB desde antes de la pandemia, lo que le presupone una estructura mas robusta que la nuestra, pero a pesar de eso...

Que no me parece que nada de esto tenga que restar peso a que la estructura previa a la pandemia influya en el impacto de la misma, pero como decia anteriormente, es dificil valorar en cuanta medida lo hace, seguro que en el 100% no, y viendo otros estados mas grandes, no es descartable que influya menos que los gobernantes actuales, y apocalypse dude, por supuesto, cuando me refiero al gobierno, no es solo al central, pero tambien lo incluyo sin ningun tipo de duda, y para mi, con maxima responsabilidad en la gestion, aunque su decision sea delegarla a las CCAA, pues sigue siendo una decision del gobierno central gestionarlo asi al fin y al cabo...

Si necesitas X médicos por Z habitantes, no veo la forma en que partir de X, X/1,1 ó X/2 no sea un factor fundamental, y ni en la que no pueda ser considerado un factor estructural.

Si se requiere un número dado de camas de hospital, UCIs, respiradores, rastreadores, médicos de atención primaria, etc. prácticamente todos ellos están directamente relacionados con la estructura sanitaria de la que dispones y proyectas disponer.

Si llega el covid y golpea en las residencias como la ha hecho, es evidente que el estado y calidad de esos servicios afecta directamente, y es, de nuevo, producto de como se han planteado las políticas de asistencia social y que inversiones, o desinversiones, se han hecho.

Si la economía del ciudadano es débil, lo cual creo que coincidimos en que es un factor estructural, afectará al número de ocupantes por vivienda, a la capacidad de sobrevivir a la crisis económica, al acceso a PCRs (ya que, de nuevo, es común acudir a la sanidad privada porque la publica no tiene la capacidad para realizar los test requeridos, ni siquiera de derivarlos a la sanidad privada), al acceso médico en general,...

Si las listas de espera, también emanan de una estructura, que tienes en el ámbito sanitario se van a, digamos, doblar durante la crisis covid,... la relación es, de nuevo, directa.

De hecho, creo que he visto ya varios estudios sobre la relación directa entre la incidencia covid y el nivel socioeconómico, que, de nuevo, alude directamente a elementos estructurales.

(Había escrito un tocho más elaborado, pero lo he borrado como un patán y ahora da pereza, pero espero que se entienda igual)

Disculpa dude, pero no se está hablando de cómo afecta el virus y la epidemia a los diferentes sectores de la población. Ni siquiera se está hablando de si problemas estructurales previos han agravando la epidemia allí donde esos problemas sean más evidentes. Ni de coña se está hablando de eso, porque si habláramos de eso, nos remitiríamos a resultados segmentados por estrato económico, edad, sexo, comorbilidades, ámbito laboral, hábitos sociales, hacinamiento domiciliario, etc. y se sacarían con seguridad correlaciones en muchos casos. Y eso nos llevaría a concluir cómo estados previos han influido en las consecuencias del virus en esos segmentos.

Se está diciendo que la situación previa (sea esta la que sea) está provocando una toma de decisiones políticas (esto es lo se está discutiendo) basada en esos supuestos problemas estructurales. Y lo lamento, pero eso no hay por donde cogerlo.

Mugu, igual me estoy perdiendo, pero no comprendo la relación que estableces entre las medidas tomadas y los, ya famosos, problemas estructurales.

Yo afirmo que las medidas tomadas responden a una política de apretar solo en una dirección: hacia abajo y que además centran toda la atención ocultando lo que estamos llamando problemas estructurales.

Entiendo que tú, y supongo que Toro, no estás de acuerdo con mi afirmación porque no crees que esos problemas estructurales sean tal, o no identificas los mismos.

Lo que no me queda claro es si dices que esas medidas se toman legetimándolas en esa situación previa. Si es lo que dices, no creo, en absoluto, que el discurso común de medios y jerarcas reconozca ningún problemas estructural, al menos de la índole a la que yo me refiero, ni que, por tanto, justifiquen las medidas con ello.

Y no me hagáis forear ya más por hoy 

Se ha tergiversado todo, así que cúmplase tu deseo

A las negritas sí estoy de acuerdo, con matices, pero lo prometido es deuda

[Rikileaks]

A Alemania no se pero a Francia solo puedes entrar por alguna causa justificada, curro...
Un gabatxo puede venir a Donosti a comer pintxos.

Si, pero no controlan nada, sino eres moro, para adentro. Lo se porque unos colegas van todos los sábados y nunca les paran. Y vuelven más tarde del toque de queda de allí.

Que lo hacen ya lo se, tengo un amigo que vive en Hendaia y trabaja en hegoalde, que me contaba que aunque hay checkpoint, a el no le habian parado nunca. Andan con lo de la alerta antiterrorista deteniendo y expulsando sin papeles.
Nosotros teniamos pensado pillar una casa en Getari al lado de Miarritze para semana santa. Pues se jodió. En caso opuesto, ellos si pueden venir aqui a un hotel de Donosti y pintxear.

A veces están los nacionales y se supone que no pueden entrar, eh. Es como todo, si no te pillan para adentro. Pero muchos tienen papeles porque son transfronterizos.

Las condiciones para entrar en Francia o Alemania son basicamente las mismas que para entrar aqui si hablamos de CE.

Llegadas desde el espacio europeo
Si llega desde un país del espacio europeo, podrá entrar en Francia. Deberá cumplir las medidas de control sanitario necesarias para entrar en Francia (test PCR y declaración jurada). No deberá someterse a un periodo de aislamiento.

https://www.diplomatie.gouv.fr/es/venir-a-francia/entrar-a-francia/covid-19-en-francia-informacion-para-extranjeros/

Pero si cierran Irún, todos los gabachos de deberían quedar ahí parados cumpliendo la restricción no?

No podrian parar en Irun pero si pasar.

Ellos se lo pierden...

[GhostofCain]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

Tuve la desgracia de entrevistarlo cuando vino a visitar mi colegio y suscribo lo que dices.

[Toro]

Qué bien gestiona el PNV.

Me resistia a creerlo, pero me voy convenciendo que cada vez consigues menos tapar la vena troll...

[Toro]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

Tuve la desgracia de entrevistarlo cuando vino a visitar mi colegio y suscribo lo que dices.

Total...

Siempre he pensado que aznar era un acomplejado... aunque es percepcion personal, claro...

[Infernu]

Qué bien gestiona el PNV.

Me resistia a creerlo, pero me voy convenciendo que cada vez consigues menos tapar la vena troll...

Ahora que hasta unaibaraka  ha  perdido la fe,  queda  Trumbo como el único  jeltzale  del foro.

Por  cierto, lo de abrir  y  cerrar  el  interior de los bares  durante  el  día  va  a ser  un show. Se aplicará donde la IA sea de 400, que no estan disparatado que pase en breve.

[Zoetrope]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

Tuve la desgracia de entrevistarlo cuando vino a visitar mi colegio y suscribo lo que dices.

Hablaba por la impresión que me transmite, veo que tú lo comprobaste en primera persona.
Antes comentaba Intruder que quizás la mascarilla era para ocultar el gesto si mentía. Yo siempre le veo el mismo gesto, parece que la cara la tiene tallada. Lo más cuando hace esa sonrisa del perro pulgoso.

[Toro]

Qué bien gestiona el PNV.

Me resistia a creerlo, pero me voy convenciendo que cada vez consigues menos tapar la vena troll...

Ahora que hasta unaibaraka  ha  perdido la fe,  queda  Trumbo como el único  jeltzale  del foro.

Por  cierto, lo de abrir  y  cerrar  el  interior de los bares  durante  el  día  va  a ser  un show. Se  aplicará  donde  la  IA  sea de  400,  que  no estan disparatado que  pase en  breve.

Y eso que estas siendo generoso al no meterte a criticar que el confinamiento perimetral se puede violar si tienes una reserva con pernoctacion fuera del municipio...
Que es una medida que podra tomarse por muchos motivos, pero es imposible que la salud sea una de ellos...

[Infernu]

Qué bien gestiona el PNV.

Me resistia a creerlo, pero me voy convenciendo que cada vez consigues menos tapar la vena troll...

Ahora que hasta unaibaraka  ha  perdido la fe,  queda  Trumbo como el único  jeltzale  del foro.

Por  cierto, lo de abrir  y  cerrar  el  interior de los bares  durante  el  día  va  a ser  un show. Se  aplicará  donde  la  IA  sea de  400,  que  no estan disparatado que  pase en  breve.

Y eso que estas siendo generoso al no meterte a criticar que el confinamiento perimetral se puede violar si tienes una reserva con pernoctacion fuera del municipio...
Que es una medida que podra tomarse por muchos motivos, pero es imposible que la salud sea una de ellos...

Era por comentar las medidas una a una.
Lo que comentas está en la única línea que han seguido, si gastas te mueves, si no, no.

[GhostofCain]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

Tuve la desgracia de entrevistarlo cuando vino a visitar mi colegio y suscribo lo que dices.

Hablaba por la impresión que me transmite, veo que tú lo comprobaste en primera persona.  
Antes comentaba Intruder que quizás la mascarilla era para ocultar el gesto si mentía. Yo siempre le veo el mismo gesto, parece que la cara la tiene tallada. Lo más cuando hace esa sonrisa del perro pulgoso.

La sonrisa del perro pulgoso... Todavía tengo escalofríos al recordarla.

La entrevista fue orquestada por el profesor de Educación Física del colegio (un ser repugnante, servil y bastante fascista al que le encantaba tocar el culo a las chicas cuando saltaban el potro) cuando Asnar era presidente de la Junta de Castilla y León y vociferaba en los mítines que eran un partido de derechas (como si hubiera alguna duda).

[Toro]

Qué bien gestiona el PNV.

Me resistia a creerlo, pero me voy convenciendo que cada vez consigues menos tapar la vena troll...

Ahora que hasta unaibaraka  ha  perdido la fe,  queda  Trumbo como el único  jeltzale  del foro.

Por  cierto, lo de abrir  y  cerrar  el  interior de los bares  durante  el  día  va  a ser  un show. Se  aplicará  donde  la  IA  sea de  400,  que  no estan disparatado que  pase en  breve.

Y eso que estas siendo generoso al no meterte a criticar que el confinamiento perimetral se puede violar si tienes una reserva con pernoctacion fuera del municipio...
Que es una medida que podra tomarse por muchos motivos, pero es imposible que la salud sea una de ellos...

Era por comentar las medidas una a una.
Lo que comentas está en la única línea que han seguido, si gastas te mueves, si no, no.

La unica linea que han seguido evidentemente es que si la curva sube, es que os estais desmadrando demasiado...

Y esa medida parece solo un parche para no tener otro sector turistico sobre la chepa de aqui al final de las restricciones... otro mas...

Porque es una medida que solo es comprensible, y mucho, desde la perspectiva del que va a desconectar en sus vacaciones, o a ingresar dinero de lo que vive... pero en la vida podra ser una medida que busca efectos sanitarios, que es lo que venden cada vez que toman medidas...

[Toro]

Aun sigo esperando y lo que me quedara, a aquel gobierno que ante un repunte, declare que la estrategia no ha sido acertada y van a optar por aumentar el numero de rastreadores, de auxiliares para pcr o de respiradores, por poner ejemplos... es mucho mas sencillo ante un repunte tirar balones fuera y mandar quedarnos en casa... bueno no, podeis salir, hasta las 22 como muchoc pero de 4 en 4... de momento, hasta que restrinjamos mas, pero no dejeis de producir...

[Zoetrope]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

Tuve la desgracia de entrevistarlo cuando vino a visitar mi colegio y suscribo lo que dices.

Hablaba por la impresión que me transmite, veo que tú lo comprobaste en primera persona.  
Antes comentaba Intruder que quizás la mascarilla era para ocultar el gesto si mentía. Yo siempre le veo el mismo gesto, parece que la cara la tiene tallada. Lo más cuando hace esa sonrisa del perro pulgoso.

La sonrisa del perro pulgoso... Todavía tengo escalofríos al recordarla.

La entrevista fue orquestada por el profesor de Educación Física del colegio (un ser repugnante, servil y bastante fascista al que le encantaba tocar el culo a las chicas cuando saltaban el potro) cuando Asnar era presidente de la Junta de Castilla y León y vociferaba en los mítines que eran un partido de derechas (como si hubiera alguna duda).

Pues seguramente conseguiste una entrevista con él antes que Gabilondo. Ahí queda eso.

[GhostofCain]

Como se le ha caído el bigote tiene complejo, es un presumido

Se podía haber pintado uno encima de la mascarilla.

Hubiera sido ÉPICO

El sentido del humor nunca ha sido el fuerte de Aznar.

Tuve la desgracia de entrevistarlo cuando vino a visitar mi colegio y suscribo lo que dices.

Hablaba por la impresión que me transmite, veo que tú lo comprobaste en primera persona.  
Antes comentaba Intruder que quizás la mascarilla era para ocultar el gesto si mentía. Yo siempre le veo el mismo gesto, parece que la cara la tiene tallada. Lo más cuando hace esa sonrisa del perro pulgoso.

La sonrisa del perro pulgoso... Todavía tengo escalofríos al recordarla.

La entrevista fue orquestada por el profesor de Educación Física del colegio (un ser repugnante, servil y bastante fascista al que le encantaba tocar el culo a las chicas cuando saltaban el potro) cuando Asnar era presidente de la Junta de Castilla y León y vociferaba en los mítines que eran un partido de derechas (como si hubiera alguna duda).

Pues seguramente conseguiste una entrevista con él antes que Gabilondo. Ahí queda eso.

Tampoco es algo que ponga en el CV...

[Zoetrope]

Aun sigo esperando y lo que me quedara, a aquel gobierno que ante un repunte, declare que la estrategia no ha sido acertada y van a optar por aumentar el numero de rastreadores, de auxiliares para pcr o de respiradores, por poner ejemplos... es mucho mas sencillo ante un repunte tirar balones fuera y mandar quedarnos en casa... bueno no, podeis salir, hasta las 22 como muchoc pero de 4 en 4... de momento, hasta que restrinjamos mas, pero no dejeis de producir...

Creo que de esto saldremos como entramos, Toro. Sufriendo palos de ciego y con las orejas gachas. A ver si por lo menos en lo antes posible.

[GhostofCain]

Aun sigo esperando y lo que me quedara, a aquel gobierno que ante un repunte, declare que la estrategia no ha sido acertada y van a optar por aumentar el numero de rastreadores, de auxiliares para pcr o de respiradores, por poner ejemplos... es mucho mas sencillo ante un repunte tirar balones fuera y mandar quedarnos en casa... bueno no, podeis salir, hasta las 22 como muchoc pero de 4 en 4... de momento, hasta que restrinjamos mas, pero no dejeis de producir...

Creo que de esto saldremos como entramos, Toro. Sufriendo palos de ciego y con las orejas gachas. A ver si por lo menos en lo antes posible.

Pues como el sistema de rastreadores sea tan eficiente como el (privatizado) que puso Boris Johnson aquí...

[Toro]

Aun sigo esperando y lo que me quedara, a aquel gobierno que ante un repunte, declare que la estrategia no ha sido acertada y van a optar por aumentar el numero de rastreadores, de auxiliares para pcr o de respiradores, por poner ejemplos... es mucho mas sencillo ante un repunte tirar balones fuera y mandar quedarnos en casa... bueno no, podeis salir, hasta las 22 como muchoc pero de 4 en 4... de momento, hasta que restrinjamos mas, pero no dejeis de producir...

Creo que de esto saldremos como entramos, Toro. Sufriendo palos de ciego y con las orejas gachas. A ver si por lo menos en lo antes posible.

Lamentablemente yo tambien lo creo.
Lo que mas me preocupa en realidad es pensar si para la generacion de mi hija habremos puesto las orejas demasiado gachas...