ÍndiceMEMORIA HISTORICA
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Koikila- Mensajes : 46191
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: MEMORIA HISTORICA
por red_mosquito 28.08.18 12:20
Vale que lo de trocear España no me hace particular ilusión, pero por lo demás votaría a alguien con este plan.Koikila escribió:
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: MEMORIA HISTORICA
por Rikileaks 28.08.18 12:25
Koikila escribió:
Chupaos esa, progres.
Os han cazado, bolivarianos.
Rikileaks- Mensajes : 82793
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: MEMORIA HISTORICA
por beriboogie 30.08.18 15:38
Muy cabal las asociaciones y el soe unos cobardes. Lo mejor seria dynamita
Recuperar los restos de los asesinados y dejar de mantenerlo: la propuesta de las víctimas para el Valle de los Caídos
Los colectivos en defensa de la memoria histórica se muestran sorprendidos por el cambio de postura del PSOE sobre este monumento franquista
Estas asociaciones apuestan por recuperar los restos de los republicanos enterrados y dejar de invertir en el mantenimiento de esta construcción
https://www.eldiario.es/sociedad/Pedro_Sanchez-Valle_de_los_Caidos_0_808769730.html
Recuperar los restos de los asesinados y dejar de mantenerlo: la propuesta de las víctimas para el Valle de los Caídos
Los colectivos en defensa de la memoria histórica se muestran sorprendidos por el cambio de postura del PSOE sobre este monumento franquista
Estas asociaciones apuestan por recuperar los restos de los republicanos enterrados y dejar de invertir en el mantenimiento de esta construcción
https://www.eldiario.es/sociedad/Pedro_Sanchez-Valle_de_los_Caidos_0_808769730.html
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: MEMORIA HISTORICA
por beriboogie 30.08.18 15:47
El coste anual del mantenimiento del Valle de los Caídos, en todos los conceptos, es de 1.836.325 euros
Lo dicho, se saca a todos los republicanos y si kieren ke lo mantengan los fascistas y su puta iglesia católica
Lo dicho, se saca a todos los republicanos y si kieren ke lo mantengan los fascistas y su puta iglesia católica
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: MEMORIA HISTORICA
por Axlferrari 30.08.18 16:26
Sobre la desmemoria histórica, Amorós decía unas cuantas cosas en la entrevista publicada por Ruta 66
Ruta 66 : La desactivación de la verdad parece consecuencia directa de la desactivación de la Historia, otra de tus preocupaciones. En un momento dado, dices: “La Historia es trágica, puesto que en su seno se incuban y desarrollan contradicciones que no se resolverán más que en la lucha violenta…solamente a los espectadores del macabro final les será revelado el secreto”. ¿Es la violencia el único método posible para desalojar de la Historia a los que la escriben? ¿Vale la pena conocer el secreto?
M. Amorós : La cita corresponde a una de las principales conclusiones de la filosofía de la historia de Hegel. George Orwell en su “1984” denunciaba el principio totalitario de que “la ignorancia es la fuerza”. La desmemoria es un arma para controlar el pasado por quienes controlan el presente. Y volviendo a “1984”, “quien controla el presente controla el futuro.” Evidentemente los controladores no se irán por propia voluntad, sino que habrán de ser desalojados. ¿Valdrá la pena? Yo contestaría con otra pregunta: ¿vale la pena vivir en la ignorancia? El dejarse administrar por el Estado y representar por los partidos nos permite vivir en un reino del olvido donde el aurea mediocritas es la meta final, aunque me temo que tal como van las cosas, ni siquiera esa meta está al alcance de muchos. La verdad nos hará libres, pero por sí sola no nos hará felices.
M.Amorós : El pensamiento débil, posestructuralista y deconstructor, -la french theory– surgió como reacción contra Mayo del 68. Su objetivo era dinamitar el pensamiento revolucionario presentándolo como portador de totalitarismo. La generación tecnófila del 15M ha mamado sus postulados, sus tópicos, sus seudorradicalismos. No es una generación que predique el desmantelamiento del capitalismo y la disolución del Estado, que levante barricadas y que deserte de las instituciones, sino todo lo contrario. Es una generación de viejos prematuros, que criminaliza a quienes se defienden de la policía, reclama las calles para convertirlas en discotecas maquineras y renueva los viejos fetiches con trajes galácticos.
Ruta 66 : Podemos, al que tildas de “remake de Izquierda Unida”, es fruto de ese movimiento llamado ciudadanista, que vienes a traducir como un “asalto a las poltronas” y con el que te muestras muy crítico: “la presencia de políticos de nuevo cuño haciendo de bisagra al lado de otros mas vistos está estabilizando la casta partitocrática y otorgándole un suplemento de legitimidad”.
M. Amorós : Los comunistas han sido siempre la vanguardia de la contrarrevolución. Si hace cuarenta años, con un movimiento obrero fuerte, la vanguardia tomaba forma de partido obrero, en el momento actual, sin perspectivas revolucionarias, esa vanguardia adquiere visos de una socialdemocracia renovada. La vieja toma del poder no se apoya en la canalización de la violencia emanada de la lucha de clases, sino en la frustración de las clases medias aburguesadas, a las que se refieren como “ciudadanía”. El “asalto a las instituciones” no es más que la explotación electoral del desencanto “ciudadano”. Basta con observar un poco la conducta institucional de Podemos y consortes para darse cuenta de que no han venido a regenerar nada, sino a apuntalarlo todo.
https://www.kaosenlared.net/miguel-amoros-entrevistado-por-jaime-gonzalo/
Ruta 66 : La desactivación de la verdad parece consecuencia directa de la desactivación de la Historia, otra de tus preocupaciones. En un momento dado, dices: “La Historia es trágica, puesto que en su seno se incuban y desarrollan contradicciones que no se resolverán más que en la lucha violenta…solamente a los espectadores del macabro final les será revelado el secreto”. ¿Es la violencia el único método posible para desalojar de la Historia a los que la escriben? ¿Vale la pena conocer el secreto?
M. Amorós : La cita corresponde a una de las principales conclusiones de la filosofía de la historia de Hegel. George Orwell en su “1984” denunciaba el principio totalitario de que “la ignorancia es la fuerza”. La desmemoria es un arma para controlar el pasado por quienes controlan el presente. Y volviendo a “1984”, “quien controla el presente controla el futuro.” Evidentemente los controladores no se irán por propia voluntad, sino que habrán de ser desalojados. ¿Valdrá la pena? Yo contestaría con otra pregunta: ¿vale la pena vivir en la ignorancia? El dejarse administrar por el Estado y representar por los partidos nos permite vivir en un reino del olvido donde el aurea mediocritas es la meta final, aunque me temo que tal como van las cosas, ni siquiera esa meta está al alcance de muchos. La verdad nos hará libres, pero por sí sola no nos hará felices.
M.Amorós : El pensamiento débil, posestructuralista y deconstructor, -la french theory– surgió como reacción contra Mayo del 68. Su objetivo era dinamitar el pensamiento revolucionario presentándolo como portador de totalitarismo. La generación tecnófila del 15M ha mamado sus postulados, sus tópicos, sus seudorradicalismos. No es una generación que predique el desmantelamiento del capitalismo y la disolución del Estado, que levante barricadas y que deserte de las instituciones, sino todo lo contrario. Es una generación de viejos prematuros, que criminaliza a quienes se defienden de la policía, reclama las calles para convertirlas en discotecas maquineras y renueva los viejos fetiches con trajes galácticos.
Ruta 66 : Podemos, al que tildas de “remake de Izquierda Unida”, es fruto de ese movimiento llamado ciudadanista, que vienes a traducir como un “asalto a las poltronas” y con el que te muestras muy crítico: “la presencia de políticos de nuevo cuño haciendo de bisagra al lado de otros mas vistos está estabilizando la casta partitocrática y otorgándole un suplemento de legitimidad”.
M. Amorós : Los comunistas han sido siempre la vanguardia de la contrarrevolución. Si hace cuarenta años, con un movimiento obrero fuerte, la vanguardia tomaba forma de partido obrero, en el momento actual, sin perspectivas revolucionarias, esa vanguardia adquiere visos de una socialdemocracia renovada. La vieja toma del poder no se apoya en la canalización de la violencia emanada de la lucha de clases, sino en la frustración de las clases medias aburguesadas, a las que se refieren como “ciudadanía”. El “asalto a las instituciones” no es más que la explotación electoral del desencanto “ciudadano”. Basta con observar un poco la conducta institucional de Podemos y consortes para darse cuenta de que no han venido a regenerar nada, sino a apuntalarlo todo.
https://www.kaosenlared.net/miguel-amoros-entrevistado-por-jaime-gonzalo/
Axlferrari- Mensajes : 25683
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: MEMORIA HISTORICA
por Axlferrari 30.08.18 16:31
Y esto también (prefacio de un libro sobre Durruti) :
La historia de nuestra guerra civil está llena de cuestiones cuya resolución objetiva es una necesidad para aquellos que luchan contra la destrucción del conocimiento histórico emprendido desde el poder, porque la liquidación de la memoria histórica asociada al proletariado significaría la eliminación de toda perspectiva revolucionaria. La figura de Durruti, en tanto que personificación de la revolución proletaria anarquista de 1936 concentró muchas de esas cuestiones, verdaderas heridas del movimiento libertario, que en su propio beneficio conviene mantener abiertas y hurgar en ellas. Si duelen, es signo de que sus ideas perviven. Esas ideas no tienen precio. Quienes trataron de venderlas, se vendieron sólo a sí mismos. El anarquismo o es radical o no es nada. Sin embargo en los tiempos del espectáculo y la cultura de masas el pasado vendría ser una mercancía moderna, consumible como cualquier otra. Un objeto cultural de entretenimiento asequible en cuadernos coleccionables, DVDs o series televisivas. La banda de historiadores de la universidad ya no tiene por función la falsificación o la ocultación del pasado como hacían los estalinistas sino su conversión en espectáculo.
El primer paso de esa preparación para el consumo ha sido la museificación. La historia para la pandilla universitaria sería un enorme panteón de cadáveres a los que se podría despedazar y analizar como se haría con las momias de Egipto. La distancia que nos separa de ellos sería tan fabulosa que nada habría que temer. El punto de vista forense certificaría el lejano momento de la defunción y desplegaría un abanico de hipótesis a escoger. Ese aspecto “plural” es el marchamo de la mercancía ; en el espectáculo importa poco la moraleja. Se trabaja para el olvido pero de otra manera : si los historiadores estalinistas se servían del presente para reescribir el pasado, los actuales expertos de universidad se sirven del pasado para mistificar el presente. La historia-espectáculo legitima la dominación como si ésta no tuviera que ver con aquél ; embalsamando cadáveres, el poder quiere mostrarse como el heredero legal de los vencidos y no como el vencedor de la víspera. Como buen usurpador, quiere que no se sepa que es un recién llegado, que su pasado es reciente, que prácticamente no tiene historia. Que está ahí porque nadie se decide a echarlo. Un buen ejemplo ha sido el “socialismo libertario” que hace unos años sacó de la chistera el presidente Zapatero. La mercantilización espectacular de la guerra civil correspondería a una pérdida total del sentido histórico en las masas, vacías y atemorizadas. No obstante dicha pérdida no es completa y por lo tanto, tiene remedio. Todavía la historia no es de quien la manipula. Durruti no ha muerto.
La historia de nuestra guerra civil está llena de cuestiones cuya resolución objetiva es una necesidad para aquellos que luchan contra la destrucción del conocimiento histórico emprendido desde el poder, porque la liquidación de la memoria histórica asociada al proletariado significaría la eliminación de toda perspectiva revolucionaria. La figura de Durruti, en tanto que personificación de la revolución proletaria anarquista de 1936 concentró muchas de esas cuestiones, verdaderas heridas del movimiento libertario, que en su propio beneficio conviene mantener abiertas y hurgar en ellas. Si duelen, es signo de que sus ideas perviven. Esas ideas no tienen precio. Quienes trataron de venderlas, se vendieron sólo a sí mismos. El anarquismo o es radical o no es nada. Sin embargo en los tiempos del espectáculo y la cultura de masas el pasado vendría ser una mercancía moderna, consumible como cualquier otra. Un objeto cultural de entretenimiento asequible en cuadernos coleccionables, DVDs o series televisivas. La banda de historiadores de la universidad ya no tiene por función la falsificación o la ocultación del pasado como hacían los estalinistas sino su conversión en espectáculo.
El primer paso de esa preparación para el consumo ha sido la museificación. La historia para la pandilla universitaria sería un enorme panteón de cadáveres a los que se podría despedazar y analizar como se haría con las momias de Egipto. La distancia que nos separa de ellos sería tan fabulosa que nada habría que temer. El punto de vista forense certificaría el lejano momento de la defunción y desplegaría un abanico de hipótesis a escoger. Ese aspecto “plural” es el marchamo de la mercancía ; en el espectáculo importa poco la moraleja. Se trabaja para el olvido pero de otra manera : si los historiadores estalinistas se servían del presente para reescribir el pasado, los actuales expertos de universidad se sirven del pasado para mistificar el presente. La historia-espectáculo legitima la dominación como si ésta no tuviera que ver con aquél ; embalsamando cadáveres, el poder quiere mostrarse como el heredero legal de los vencidos y no como el vencedor de la víspera. Como buen usurpador, quiere que no se sepa que es un recién llegado, que su pasado es reciente, que prácticamente no tiene historia. Que está ahí porque nadie se decide a echarlo. Un buen ejemplo ha sido el “socialismo libertario” que hace unos años sacó de la chistera el presidente Zapatero. La mercantilización espectacular de la guerra civil correspondería a una pérdida total del sentido histórico en las masas, vacías y atemorizadas. No obstante dicha pérdida no es completa y por lo tanto, tiene remedio. Todavía la historia no es de quien la manipula. Durruti no ha muerto.
Axlferrari- Mensajes : 25683
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: MEMORIA HISTORICA
por Clairvoyant 30.08.18 16:39
Pues menos lo de volar la cruz y disolver la GC lo veo todo correcto.
Clairvoyant- Mensajes : 19139
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Re: MEMORIA HISTORICA
por beriboogie 31.08.18 16:26
Hay un movimiento negacionista que cada vez tiene más eco. Es la gran verguenza de la "democrazia" española
https://m.eldiario.es/zonacritica/Franco-datos-frente-demagogia-negacionista_6_809179092.html
https://m.eldiario.es/zonacritica/Franco-datos-frente-demagogia-negacionista_6_809179092.html
beriboogie- Mensajes : 5617
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: MEMORIA HISTORICA
por Godofredo 29.07.19 8:50
Buen finde de memoria histórica por el norte, sin complejos, superando etapas.
Godofredo- Mensajes : 145694
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Re: MEMORIA HISTORICA
por Axlferrari 29.07.19 9:12
Memoria histórica es recordar que todas las izquierdas se unieron para aplastar la revolución obrera.
Tras la derrota revolucionaria, tan sólo quedaron en presencia dos poderes estatales de la contrarrevolución, el más fuerte de los dos ganó la guerra civil.
"Los trabajadores que habían realizado y defendido durante largos meses la autogestión de numerosos sectores industriales y agrícolas (y también la de la cultura y la educación, etc.), tenían como enemigos no sólo a los militares y a los fascistas representantes de las clases dominantes de la burguesía y de los latifundistas, sino también «objetivamente» a las nuevas capas burocráticas que, bajo las mismas banderas que ellos, ya habían comenzado a restablecer, bajo formas a veces nuevas la vieja explotación del trabajador asalariado y la jerarquización totalitaria de la vida social."
https://es.wikipedia.org/wiki/Protesta_ante_los_libertarios_del_presente_y_del_futuro_sobre_las_capitulaciones_de_1937
https://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_y_contrarrevolución_en_Cataluña
https://www.traficantes.net/libros/insurrección
Tras la derrota revolucionaria, tan sólo quedaron en presencia dos poderes estatales de la contrarrevolución, el más fuerte de los dos ganó la guerra civil.
"Los trabajadores que habían realizado y defendido durante largos meses la autogestión de numerosos sectores industriales y agrícolas (y también la de la cultura y la educación, etc.), tenían como enemigos no sólo a los militares y a los fascistas representantes de las clases dominantes de la burguesía y de los latifundistas, sino también «objetivamente» a las nuevas capas burocráticas que, bajo las mismas banderas que ellos, ya habían comenzado a restablecer, bajo formas a veces nuevas la vieja explotación del trabajador asalariado y la jerarquización totalitaria de la vida social."
https://es.wikipedia.org/wiki/Protesta_ante_los_libertarios_del_presente_y_del_futuro_sobre_las_capitulaciones_de_1937
https://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_y_contrarrevolución_en_Cataluña
https://www.traficantes.net/libros/insurrección
Axlferrari- Mensajes : 25683
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: MEMORIA HISTORICA
por Godofredo 29.07.19 10:08
https://www.elmundo.es/cultura/2019/07/29/5d3d9516fdddffa67f8b461b.html
"Que la extrema izquierda se refiera la Constitución como el Régimen del 78 es algo verdaderamente infame. Son unos niñatos malcriados y bien comidos que merecen un par de azotes. Con una irresponsabilidad tremenda, vuelven a sembrar el odio. Cada generación entrega a la siguiente lo que hace. A ver qué entregan éstos a las próximas porque, donde antes había convivencia, ahora hay resquemor y ganas de revancha".
"Que la extrema izquierda se refiera la Constitución como el Régimen del 78 es algo verdaderamente infame. Son unos niñatos malcriados y bien comidos que merecen un par de azotes. Con una irresponsabilidad tremenda, vuelven a sembrar el odio. Cada generación entrega a la siguiente lo que hace. A ver qué entregan éstos a las próximas porque, donde antes había convivencia, ahora hay resquemor y ganas de revancha".
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MEMORIA HISTORICA
por Axlferrari 29.07.19 10:23
Esto también te va a gustar, Godo : https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/27/5d39ba1afc6c83c9598b465e.html
Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios: que fuimos unos genocidas y todo eso. Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia.
Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios: que fuimos unos genocidas y todo eso. Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia.
Axlferrari- Mensajes : 25683
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: MEMORIA HISTORICA
por Godofredo 29.07.19 10:32
Axlferrari escribió:Esto también te va a gustar, Godo : https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/27/5d39ba1afc6c83c9598b465e.html
Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios: que fuimos unos genocidas y todo eso. Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia.
Muy lúcido, como siempre.
Interesante la referencia a colón.
Cristóbal Colón era un poco, por no decir un mucho, sinvergüenza, ¿no?
Es un hombre muy de su época, muy ambicioso, lo que hoy llamaríamos un trepa. Un hombre a caballo entre la Edad Media y el Renacimiento. Él lo que quiere es conquistar los Santos Lugares. Era un sinvergüenza, sí, pero igual que aquéllos con los que se juega las cartas... No se pueden analizar las mentalidades de entonces con un prisma actual. Fueron los italianos los que lo sublimaron. La idealización de Colón no se produce hasta el IV centenario del Descubrimiento. En su época Colón quedó un tanto oscurecido por otros navegantes mucho más diestros que él... Pero, a finales del siglo XIX, con la gran inmigración italiana a América, se sublima, se le empiezan a levantar monumentos por todas partes... Justo al contrario que ahora, que se retiran sus estatuas por imperativo de los populismos, que ya sólo ven los aspectos negativos de la conquista, para sustituirlas por otras de rebeldes taínos, o caciques indígenas.
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MEMORIA HISTORICA
por Rikileaks 29.07.19 10:40
Godofredo escribió:Axlferrari escribió:Esto también te va a gustar, Godo : https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/27/5d39ba1afc6c83c9598b465e.html
Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios: que fuimos unos genocidas y todo eso. Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia.
Muy lúcido, como siempre.
Interesante la referencia a colón.
Cristóbal Colón era un poco, por no decir un mucho, sinvergüenza, ¿no?
Es un hombre muy de su época, muy ambicioso, lo que hoy llamaríamos un trepa. Un hombre a caballo entre la Edad Media y el Renacimiento. Él lo que quiere es conquistar los Santos Lugares. Era un sinvergüenza, sí, pero igual que aquéllos con los que se juega las cartas... No se pueden analizar las mentalidades de entonces con un prisma actual. Fueron los italianos los que lo sublimaron. La idealización de Colón no se produce hasta el IV centenario del Descubrimiento. En su época Colón quedó un tanto oscurecido por otros navegantes mucho más diestros que él... Pero, a finales del siglo XIX, con la gran inmigración italiana a América, se sublima, se le empiezan a levantar monumentos por todas partes... Justo al contrario que ahora, que se retiran sus estatuas por imperativo de los populismos, que ya sólo ven los aspectos negativos de la conquista, para sustituirlas por otras de rebeldes taínos, o caciques indígenas.
Para engañar a alguien y que te suelte panojita pa pagarte un viaje no se sabe muy bien a donde, un poco sinvergüenza hay que ser.
Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Rikileaks- Mensajes : 82793
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: MEMORIA HISTORICA
por Godofredo 29.07.19 10:41
Rikileaks escribió:Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Magos del fotochop, por favor, el deber os llama.
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: MEMORIA HISTORICA
por locovereas 29.07.19 10:46
Rikileaks escribió:Godofredo escribió:Axlferrari escribió:Esto también te va a gustar, Godo : https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/27/5d39ba1afc6c83c9598b465e.html
Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios: que fuimos unos genocidas y todo eso. Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia.
Muy lúcido, como siempre.
Interesante la referencia a colón.
Cristóbal Colón era un poco, por no decir un mucho, sinvergüenza, ¿no?
Es un hombre muy de su época, muy ambicioso, lo que hoy llamaríamos un trepa. Un hombre a caballo entre la Edad Media y el Renacimiento. Él lo que quiere es conquistar los Santos Lugares. Era un sinvergüenza, sí, pero igual que aquéllos con los que se juega las cartas... No se pueden analizar las mentalidades de entonces con un prisma actual. Fueron los italianos los que lo sublimaron. La idealización de Colón no se produce hasta el IV centenario del Descubrimiento. En su época Colón quedó un tanto oscurecido por otros navegantes mucho más diestros que él... Pero, a finales del siglo XIX, con la gran inmigración italiana a América, se sublima, se le empiezan a levantar monumentos por todas partes... Justo al contrario que ahora, que se retiran sus estatuas por imperativo de los populismos, que ya sólo ven los aspectos negativos de la conquista, para sustituirlas por otras de rebeldes taínos, o caciques indígenas.
Para engañar a alguien y que te suelte panojita pa pagarte un viaje no se sabe muy bien a donde, un poco sinvergüenza hay que ser.
Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Haciéndole el hulahop a Isabel la Católica.
locovereas- Mensajes : 33246
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: MEMORIA HISTORICA
por káiser 29.07.19 10:52
locovereas escribió:Rikileaks escribió:Godofredo escribió:Axlferrari escribió:Esto también te va a gustar, Godo : https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/27/5d39ba1afc6c83c9598b465e.html
Sí, hay una corriente progre, que es herencia del franquismo. En España es muy típica la ley del péndulo. En la Dictadura se exaltaron los valores imperiales, Isabel la Católica... Y ahora, quienes quieren reivindicarse contra Franco asumen justamente los valores contrarios: que fuimos unos genocidas y todo eso. Hay un revisionismo por parte de la izquierda que mantiene sus raíces sentimentales en la persecución franquista. Pero yo creo que esa corriente de opinión respecto a lo que fue la Conquista es puro desconocimiento de la Historia.
Muy lúcido, como siempre.
Interesante la referencia a colón.
Cristóbal Colón era un poco, por no decir un mucho, sinvergüenza, ¿no?
Es un hombre muy de su época, muy ambicioso, lo que hoy llamaríamos un trepa. Un hombre a caballo entre la Edad Media y el Renacimiento. Él lo que quiere es conquistar los Santos Lugares. Era un sinvergüenza, sí, pero igual que aquéllos con los que se juega las cartas... No se pueden analizar las mentalidades de entonces con un prisma actual. Fueron los italianos los que lo sublimaron. La idealización de Colón no se produce hasta el IV centenario del Descubrimiento. En su época Colón quedó un tanto oscurecido por otros navegantes mucho más diestros que él... Pero, a finales del siglo XIX, con la gran inmigración italiana a América, se sublima, se le empiezan a levantar monumentos por todas partes... Justo al contrario que ahora, que se retiran sus estatuas por imperativo de los populismos, que ya sólo ven los aspectos negativos de la conquista, para sustituirlas por otras de rebeldes taínos, o caciques indígenas.
Para engañar a alguien y que te suelte panojita pa pagarte un viaje no se sabe muy bien a donde, un poco sinvergüenza hay que ser.
Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Haciéndole el hulahop a Isabel la Católica.
káiser- Mensajes : 51030
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: MEMORIA HISTORICA
por albichuela 29.07.19 12:26
Godofredo escribió:Rikileaks escribió:Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Magos del fotochop, por favor, el deber os llama.
Dame una foto
albichuela- Mensajes : 5042
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: MEMORIA HISTORICA
por Eloy 29.07.19 12:32
albichuela escribió:Godofredo escribió:Rikileaks escribió:Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Magos del fotochop, por favor, el deber os llama.
Dame una foto
Hay más retratos en internet de trumbo que del amigo Cristóbal
Eloy- Mensajes : 85403
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Re: MEMORIA HISTORICA
por Godofredo 29.07.19 12:34
albichuela escribió:Godofredo escribió:Rikileaks escribió:Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Magos del fotochop, por favor, el deber os llama.
Dame una foto
Y esta, por ejemplo, aunque quizás la cara de trumbo aquí sea demasiado mística...
Godofredo- Mensajes : 145694
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Re: MEMORIA HISTORICA
por Eloy 29.07.19 12:38
Godofredo escribió:albichuela escribió:Godofredo escribió:Rikileaks escribió:Siempre me lo he imaginado con cara de Trumbo.
Magos del fotochop, por favor, el deber os llama.
Dame una foto
Y esta, por ejemplo, aunque quizás la cara de trumbo aquí sea demasiado mística...
Con ese jeto habría que trumbar al fraile de la izquierda...
Eloy- Mensajes : 85403
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albichuela- Mensajes : 5042
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red_mosquito- Mensajes : 40956
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Re: MEMORIA HISTORICA
por Godofredo 29.07.19 13:00
MARAVILLOSO
SUBLIME
CON PELO TRUMBO PARECE ZASCANDIL
SUBLIME
CON PELO TRUMBO PARECE ZASCANDIL
Godofredo- Mensajes : 145694
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Re: MEMORIA HISTORICA
por freakedu 29.07.19 17:22
albichuela escribió:
Bravo!
¿Cómo has conseguido integrar tan bien los colores de la cara con los de la imagen? Es para un amigo...
_________________
freakedu- Moderador
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Re: MEMORIA HISTORICA
por albichuela 29.07.19 18:24
freakedu escribió:albichuela escribió:
Bravo!
¿Cómo has conseguido integrar tan bien los colores de la cara con los de la imagen? Es para un amigo...
Curvas, Tono/Saturación y balance de color. Y luego enmascarar un poco los bordes para que se fusione con la piel del original. Y al final un filtro general, que degrade un poco toda la imagen en conjunto.
Tampoco está tan logrado, pero me he pasado años metiendo personitas en imágenes renderizadas
albichuela- Mensajes : 5042
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Re: MEMORIA HISTORICA
por freakedu 29.07.19 19:29
albichuela escribió:freakedu escribió:albichuela escribió:
Bravo!
¿Cómo has conseguido integrar tan bien los colores de la cara con los de la imagen? Es para un amigo...
Curvas, Tono/Saturación y balance de color. Y luego enmascarar un poco los bordes para que se fusione con la piel del original. Y al final un filtro general, que degrade un poco toda la imagen en conjunto.
Tampoco está tan logrado, pero me he pasado años metiendo personitas en imágenes renderizadas
Gracias!Lo de las curvas, tono, saturación y balance lo llevo fatal. Toco cosas pero no tengo claro que estoy haciendo y rara vez consigo lo que quería.
_________________
freakedu- Moderador
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Re: MEMORIA HISTORICA
por albichuela 29.07.19 20:29
freakedu escribió:albichuela escribió:freakedu escribió:albichuela escribió:
Bravo!
¿Cómo has conseguido integrar tan bien los colores de la cara con los de la imagen? Es para un amigo...
Curvas, Tono/Saturación y balance de color. Y luego enmascarar un poco los bordes para que se fusione con la piel del original. Y al final un filtro general, que degrade un poco toda la imagen en conjunto.
Tampoco está tan logrado, pero me he pasado años metiendo personitas en imágenes renderizadas
Lo de las curvas, tono, saturación y balance lo llevo fatal. Toco cosas pero no tengo claro que estoy haciendo y rara vez consigo lo que quería.
- Chapa sobre retoque inside:
Con las curvas lo que hago es poner el punto negro y blanco al mismo nivel que la imagen de referencia. En este caso el negro más oscuro del cuadro está muy lejos de ser negro 100%, así que coges el origen inferior izquierdo de la curva y lo subes hasta que cuadre. Luego ajustas un poco el resto de la curva a ojo.
Con tono/saturación simplemente ajusto el nivel de saturación y muevo ligeramente el tono hasta que cuadre un poco más el balance de blancos.
Y en este caso el quid estaba sobre todo en el balance de color. Siendo un cuadro, lo normal es que las luces y las sombras estén tintadas hacia algún tono concreto. Aquí he tintado de muy amarillo los tonos medios y un poco de azul las sombras. Este tema también se puede solucionar con las curvas si las modificas por canales, pero para eso ya hay que saber manejarlas muy bien. Para chorradas así es excesivo.
Todo esto se aprende en una tarde con un par de videos de youtube, no tiene mayor misterio.
albichuela- Mensajes : 5042
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getyaya- Mensajes : 14998
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Re: MEMORIA HISTORICA
por freakedu 29.07.19 23:36
albichuela escribió:freakedu escribió:albichuela escribió:freakedu escribió:albichuela escribió:
Bravo!
¿Cómo has conseguido integrar tan bien los colores de la cara con los de la imagen? Es para un amigo...
Curvas, Tono/Saturación y balance de color. Y luego enmascarar un poco los bordes para que se fusione con la piel del original. Y al final un filtro general, que degrade un poco toda la imagen en conjunto.
Tampoco está tan logrado, pero me he pasado años metiendo personitas en imágenes renderizadas
Lo de las curvas, tono, saturación y balance lo llevo fatal. Toco cosas pero no tengo claro que estoy haciendo y rara vez consigo lo que quería.
- Chapa sobre retoque inside:
Con las curvas lo que hago es poner el punto negro y blanco al mismo nivel que la imagen de referencia. En este caso el negro más oscuro del cuadro está muy lejos de ser negro 100%, así que coges el origen inferior izquierdo de la curva y lo subes hasta que cuadre. Luego ajustas un poco el resto de la curva a ojo.
Con tono/saturación simplemente ajusto el nivel de saturación y muevo ligeramente el tono hasta que cuadre un poco más el balance de blancos.
Y en este caso el quid estaba sobre todo en el balance de color. Siendo un cuadro, lo normal es que las luces y las sombras estén tintadas hacia algún tono concreto. Aquí he tintado de muy amarillo los tonos medios y un poco de azul las sombras. Este tema también se puede solucionar con las curvas si las modificas por canales, pero para eso ya hay que saber manejarlas muy bien. Para chorradas así es excesivo.
Todo esto se aprende en una tarde con un par de videos de youtube, no tiene mayor misterio.
Imprimir + plastificar.
Muchísimas gracias!
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Re: MEMORIA HISTORICA
por thunderpussy 06.10.19 15:25
https://www.larazon.es/cultura/torturas-vejaciones-y-10000-asesinados-por-ser-catolico-lo-que-revelan-las-palabras-de-diaz-ayuso-PO25182863
Torturas, vejaciones y 10.000 asesinados por ser católico: lo que revelan las palabras de Díaz Ayuso
La Memoria Histórica dictada por los gobiernos socialistas se niega a reconocer como “genocidio” las persecuciones religiosas tras el estallido de la Guerra Civil.
Torturas, vejaciones y 10.000 asesinados por ser católico: lo que revelan las palabras de Díaz Ayuso
La Memoria Histórica dictada por los gobiernos socialistas se niega a reconocer como “genocidio” las persecuciones religiosas tras el estallido de la Guerra Civil.
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Re: MEMORIA HISTORICA
por Axlferrari 13.05.21 14:56
Esto también debería ser memoria histórica, pero al poder, sea de izquierdas o de derechas, no le interesa : https://www.traficantes.net/autorxs/guillam%C3%B3n-iborra-agust%C3%ADn-0
"El antifascismo fue, en los años treinta, la mayor victoria del fascismo. La unión de todos los antifascistas para defender la democracia suponía, para el movimiento obrero, renunciar a los propios principios y a un programa revolucionario proletario, es decir, someterse a los designios y a los programas de la burguesía democrática (comunistas, socialistas, nacionalistas, etc.). La adhesión rápida e inconsciente de la CNT-FAI a este programa, llevó a muchos dirigentes a apartarse de la senda revolucionaria y ser funcionales al aparato estatal de la burguesía."
« Todo el mundo estaba, de un modo u otro, en contra de las colectivizaciones, excepto los propios trabajadores. Bien es verdad que la CNT-FAI las reivindicó como suyas, y fueron casi siempre militantes de esas organizaciones que tomaron la iniciativa de crearlas. Pero el decreto que limitaba y desvirtuaba esas colectivizaciones también venía en gran medida de la CNT-FAI. Los trabajadores que habían realizado y defendido durante largos meses la autogestión de numerosos sectores industriales y agrícolas (y también la de la cultura y la educación, etc.), tenían como enemigos no sólo a los militares y a los fascistas representantes de las clases dominantes de la burguesía y de los latifundistas, sino también «objetivamente» a las nuevas capas burocráticas que, bajo las mismas banderas que ellos, se disponían — ya habían comenzado — a restablecer, bajo formas a veces nuevas la vieja explotación del trabajador asalariado y la jerarquización totalitaria de la vida social. »
"Socialistas, comunistas, anarquistas y sindicalistas contra las colectivizaciones" :
Axlferrari- Mensajes : 25683
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modes garcia- Mensajes : 36698
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Re: MEMORIA HISTORICA
por HamTyler 14.05.21 16:54
modes garcia escribió:
Alucinante ejercicio de distorsión.
HamTyler- Mensajes : 2135
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Re: MEMORIA HISTORICA
por wakam 24.08.21 18:59
JE_DD escribió:
https://luhnoticias.es/el-ayuntamiento-de-madrid-consuma-la-vuelta-de-millan-astray-al-callejero-de-la-ciudad/
wakam- Mensajes : 81290
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