Vivan los toros!

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Y leerse todo el topic!!

Venga va, me posiciono abiertamente. Yo como de todo.

No me convence en absoluto el discurso de evitar el sufrimiento animal. Se puede crititar la forma en que la producción intensiva trata a los animales, que en eso estoy de acuerdo, pero hay otras formas. Formas que he visto con mis ojos toda la vida donde los animales estaban bastante libres. Y que siguen existiendo aunque no sean tan rentables.

El discurso de que si todo el mundo comiese carne no habría suficientes recursos en el planeta para todos es lo único que me puede convencer de hacerme vegetariano (vegano ni de coña, a mi me quitas el queso y me corto la venas). Pero está el problema de que la mayoría de los defensores del vegetarianismo son los mismo que se declaran en contra de la experimentación con plantas sin ser conscientes de que la experimentación con plantas es lo que ha hecho que éstas produzcan la cantidad suficiente de comida para alimentar a todo el mundo.

La experimentación con animales es necesaria, tal vez no todo lo que se hace hoy en día, pero hoy por hoy es imposible desarrollar medicamentos y demás sin experimentar primero en animales. Y el que diga lo contrario miente o prefiere que se experimente con personas, lo que nos lleva a un clasismo no declarado porque seamos sinceros, no necesitando pasta desesperadamente ¿quién se apunta a probar tratamientos médicos?

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

Me niego a que se experimente en plantas???????????????????

A dia de hoy,y con la demanda existente es imposible tratar bien a los animales de consumo,lo que tu(y yo)has visto es por desgracia una minoria,un grano de arena......

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

No te lo tomes mal, pero a veces también hay que cuestionarse si la información de primera mano -al comentario de metalbert me remito, en la otra página-entra en contradicción con esa supuesta información incuestionable que se puede encontrar en youtubes y por qué y ver dónde hay parte de razón, parte de objetividad, parte de intereses y parte de propaganda.

No todo es blanco o negro...

Eloy escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

No te lo tomes mal, pero a veces también hay que cuestionarse si la información de primera mano -al comentario de metalbert me remito, en la otra página-entra en contradicción con esa supuesta información incuestionable que se puede encontrar en youtubes y por qué y ver dónde hay parte de razón, parte de objetividad, parte de intereses y parte de propaganda.

No todo es blanco o negro...

Hay toros después de la muerte?

Claro que no me molesto,faltaria mas,pero en el caso de la alimentación,con que rasques un poquito nada mas te encuentras que te están vendiendo información falsa a mansalva.

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

Me niego a que se experimente en plantas???????????????????

A dia de hoy,y con la demanda existente es imposible tratar bien a los animales de consumo,lo que tu(y yo)has visto es por desgracia una minoria,un grano de arena......

En qué he caído yo? Yo sólo te he dicho que la información que había en ese blog que has citado era cuando menos inexacta o redactada con poco interés. No he dicho más.

No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente y suelen poner de ejemplo de barbaridad más claro el tema de las frankenfoods o plantas con genes de animales. Cosa que es totalmente falsa a poco que uno investigue sobre el tema.

Respecto a que el trato es por la demanda existente no lo tengo yo muy claro, no digo que no tengas razón ojo, digo que a mi me parece más un caso de modelo productivo que de consumo. Tampoco lo tengo muy claro, no te creas. Me informaré estos días y te comento algo más, que tengo unos cuantos colegas medioambientales aquí y seguro que tienen información fiable a mano.

freakedu escribió:
No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente

Edu, habla con propiedad, todos los cultivos del hombre están modificados geneticamente, la obtención del maiz a partir del teosinto o de todos nuestros cultivos a partir de sus variedades silvestres es modificación genética, aunque haya sido por ensayo y error durante miles de años. La agricultura y la ganadería siempre han consistido en eso: modificación genética. Que luego la gente se piensa que la modificación genética de plantas y animales es de antes de ayer.

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

Me niego a que se experimente en plantas???????????????????

A dia de hoy,y con la demanda existente es imposible tratar bien a los animales de consumo,lo que tu(y yo)has visto es por desgracia una minoria,un grano de arena......

En qué he caído yo? Yo sólo te he dicho que la información que había en ese blog que has citado era cuando menos inexacta o redactada con poco interés. No he dicho más.

No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente y suelen poner de ejemplo de barbaridad más claro el tema de las frankenfoods o plantas con genes de animales. Cosa que es totalmente falsa a poco que uno investigue sobre el tema.

Respecto a que el trato es por la demanda existente no lo tengo yo muy claro, no digo que no tengas razón ojo, digo que a mi me parece más un caso de modelo productivo que de consumo. Tampoco lo tengo muy claro, no te creas. Me informaré estos días y te comento algo más, que tengo unos cuantos colegas medioambientales aquí y seguro que tienen información fiable a mano.

Es lo mismo que le comento a Eloy,que la mayor parte de la publicidad alimentaria es engañosa y nos la creemos per se.Amen de presentar a las personas que seguimos estas dietas como individuos a los que no les puede dar ni el aire.
Respecto a la manipulación genética tengo que profundizar mucho mas,pero en principio no me parece ético ni de lejos.
Y por último me parece evidente que un cambio significativo en los hábitos de consumo si que acarrearia una menor explotación animal.Como consumidores tenemos la sarten por el mango en este tema.Esas grandes empresas simplemente se adaptarian a lo que demandase la población,para ellos es simple y llanamente negocio,les da igual el producto.

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

freakedu escribió:
No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente antes de ayer en un laboratorio lleno de hombres malos malosos

Edu, habla con propiedad, todos los cultivos del hombre están modificados geneticamente, la obtención del maiz a partir del teosinto o de todos nuestros cultivos a partir de sus variedades silvestres es modificación genética, aunque haya sido por ensayo y error durante miles de años. La agricultura y la ganadería siempre han consistido en eso: modificación genética. Que luego la gente se piensa que la modificación genética de plantas y animales es de antes de ayer.

Mejor así?

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

Me niego a que se experimente en plantas???????????????????

A dia de hoy,y con la demanda existente es imposible tratar bien a los animales de consumo,lo que tu(y yo)has visto es por desgracia una minoria,un grano de arena......

En qué he caído yo? Yo sólo te he dicho que la información que había en ese blog que has citado era cuando menos inexacta o redactada con poco interés. No he dicho más.

No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente y suelen poner de ejemplo de barbaridad más claro el tema de las frankenfoods o plantas con genes de animales. Cosa que es totalmente falsa a poco que uno investigue sobre el tema.

Respecto a que el trato es por la demanda existente no lo tengo yo muy claro, no digo que no tengas razón ojo, digo que a mi me parece más un caso de modelo productivo que de consumo. Tampoco lo tengo muy claro, no te creas. Me informaré estos días y te comento algo más, que tengo unos cuantos colegas medioambientales aquí y seguro que tienen información fiable a mano.

Es lo mismo que le comento a Eloy,que la mayor parte de la publicidad alimentaria es engañosa y nos la creemos per se.Amen de presentar a las personas que seguimos estas dietas como individuos a los que no les puede dar ni el aire.
Respecto a la manipulación genética tengo que profundizar mucho mas,pero en principio no me parece ético ni de lejos.
Y por último me parece evidente que un cambio significativo en los hábitos de consumo si que acarrearia una menor explotación animal.Como consumidores tenemos la sarten por el mango en este tema.Esas grandes empresas simplemente se adaptarian a lo que demandase la población,para ellos es simple y llanamente negocio,les da igual el producto.

Dónde he dicho yo eso?


Qué no te parece ético ni de lejos? QUe en lugar de tener que hacer 20 cruces y selecciones de semilla se haga en dos o tres pruebas en un laboratorio?

A ver si ahora me vas a sacar el tema de que no es "natural". Por favor.

No te niego que los consumidores tengamos mucho que decir en la forma productiva, pero no creo que estando la situación económica como está mucha gente de España se vaya a poner a comprar BIO. Y luego si quieres discutimos de la perversión de la etiqueta BIO. (Vivo en Alemania y aquí hay unos cuantos supermercados que sólo venden BIO y todos los supermercados tienen una sección de productos BIO, pero valen un 50% más que los normales, de hecho conozco gente que no es vegetariana per sé sino sólo por el bolsillo, para comprar carne BIO te piden las tres últimas nóminas )

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

Me niego a que se experimente en plantas???????????????????

A dia de hoy,y con la demanda existente es imposible tratar bien a los animales de consumo,lo que tu(y yo)has visto es por desgracia una minoria,un grano de arena......

En qué he caído yo? Yo sólo te he dicho que la información que había en ese blog que has citado era cuando menos inexacta o redactada con poco interés. No he dicho más.

No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente y suelen poner de ejemplo de barbaridad más claro el tema de las frankenfoods o plantas con genes de animales. Cosa que es totalmente falsa a poco que uno investigue sobre el tema.

Respecto a que el trato es por la demanda existente no lo tengo yo muy claro, no digo que no tengas razón ojo, digo que a mi me parece más un caso de modelo productivo que de consumo. Tampoco lo tengo muy claro, no te creas. Me informaré estos días y te comento algo más, que tengo unos cuantos colegas medioambientales aquí y seguro que tienen información fiable a mano.

Es lo mismo que le comento a Eloy,que la mayor parte de la publicidad alimentaria es engañosa y nos la creemos per se.Amen de presentar a las personas que seguimos estas dietas como individuos a los que no les puede dar ni el aire.
Respecto a la manipulación genética tengo que profundizar mucho mas,pero en principio no me parece ético ni de lejos.
Y por último me parece evidente que un cambio significativo en los hábitos de consumo si que acarrearia una menor explotación animal.Como consumidores tenemos la sarten por el mango en este tema.Esas grandes empresas simplemente se adaptarian a lo que demandase la población,para ellos es simple y llanamente negocio,les da igual el producto.

Dónde he dicho yo eso?


Qué no te parece ético ni de lejos? QUe en lugar de tener que hacer 20 cruces y selecciones de semilla se haga en dos o tres pruebas en un laboratorio?

A ver si ahora me vas a sacar el tema de que no es "natural". Por favor.

No te niego que los consumidores tengamos mucho que decir en la forma productiva, pero no creo que estando la situación económica como está mucha gente de España se vaya a poner a comprar BIO. Y luego si quieres discutimos de la perversión de la etiqueta BIO. (Vivo en Alemania y aquí hay unos cuantos supermercados que sólo venden BIO y todos los supermercados tienen una sección de productos BIO, pero valen un 50% más que los normales, de hecho conozco gente que no es vegetariana per sé sino sólo por el bolsillo, para comprar carne BIO te piden las tres últimas nóminas )

No digo que lo hayas dicho tu,me refiero a la norma general hombre.

Yo apenas compro productos ecológicos,naturalmente.

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:

freakedu escribió:

MEMYSELF&I escribió:Bueno,espero que esto os deje las cosas un poco mas claras.La clave es la información chicos,y no tirar de ideas preconcebidas y prejuicios.

Sí, pero hay que tener cuidadito con la desinformación también.

Por supuesto,que es en lo que la mayoria caeis en estos casos.

Me niego a que se experimente en plantas???????????????????

A dia de hoy,y con la demanda existente es imposible tratar bien a los animales de consumo,lo que tu(y yo)has visto es por desgracia una minoria,un grano de arena......

En qué he caído yo? Yo sólo te he dicho que la información que había en ese blog que has citado era cuando menos inexacta o redactada con poco interés. No he dicho más.

No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente y suelen poner de ejemplo de barbaridad más claro el tema de las frankenfoods o plantas con genes de animales. Cosa que es totalmente falsa a poco que uno investigue sobre el tema.

Respecto a que el trato es por la demanda existente no lo tengo yo muy claro, no digo que no tengas razón ojo, digo que a mi me parece más un caso de modelo productivo que de consumo. Tampoco lo tengo muy claro, no te creas. Me informaré estos días y te comento algo más, que tengo unos cuantos colegas medioambientales aquí y seguro que tienen información fiable a mano.

Es lo mismo que le comento a Eloy,que la mayor parte de la publicidad alimentaria es engañosa y nos la creemos per se.Amen de presentar a las personas que seguimos estas dietas como individuos a los que no les puede dar ni el aire.
Respecto a la manipulación genética tengo que profundizar mucho mas,pero en principio no me parece ético ni de lejos.
Y por último me parece evidente que un cambio significativo en los hábitos de consumo si que acarrearia una menor explotación animal.Como consumidores tenemos la sarten por el mango en este tema.Esas grandes empresas simplemente se adaptarian a lo que demandase la población,para ellos es simple y llanamente negocio,les da igual el producto.

Dónde he dicho yo eso?


Qué no te parece ético ni de lejos? QUe en lugar de tener que hacer 20 cruces y selecciones de semilla se haga en dos o tres pruebas en un laboratorio?

A ver si ahora me vas a sacar el tema de que no es "natural". Por favor.

No te niego que los consumidores tengamos mucho que decir en la forma productiva, pero no creo que estando la situación económica como está mucha gente de España se vaya a poner a comprar BIO. Y luego si quieres discutimos de la perversión de la etiqueta BIO. (Vivo en Alemania y aquí hay unos cuantos supermercados que sólo venden BIO y todos los supermercados tienen una sección de productos BIO, pero valen un 50% más que los normales, de hecho conozco gente que no es vegetariana per sé sino sólo por el bolsillo, para comprar carne BIO te piden las tres últimas nóminas )

No digo que lo hayas dicho tu,me refiero a la norma general hombre.

Yo apenas compro productos ecológicos,naturalmente.

Ahí te he visto fino! Veo que estás familiarizado o por lo menos te suena todo el batiburrillo de productos que se pueden etiquetar como BIO.

Por poner un ejemplo, tu puedes tener tus vacas en una explotación más o menos convencional pero si la carne que vendes viaja menos de X kilómetros hasta el punto de venta se puede etiquetar como BIO. Por la dichosa huella de carbono.

freakedu escribió:

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:

freakedu escribió:
No digo que tu te niegues a que se experimente con plantas, pero la mayoría de los veganos/vegetarianos que conozco están en contra de las plantas modificadas genéticamente antes de ayer en un laboratorio lleno de hombres malos malosos

Edu, habla con propiedad, todos los cultivos del hombre están modificados geneticamente, la obtención del maiz a partir del teosinto o de todos nuestros cultivos a partir de sus variedades silvestres es modificación genética, aunque haya sido por ensayo y error durante miles de años. La agricultura y la ganadería siempre han consistido en eso: modificación genética. Que luego la gente se piensa que la modificación genética de plantas y animales es de antes de ayer.

Mejor así?

Muncho mejor, ande va a parar. Dicho sea de paso, soy muy reticente al uso de nuevos cultivos modificados geneticamente en laboratorio, pero por cuestiones prágmaticas antes que morales o de conceptos como "natural".

Me cuesta mucho trabajo creerme que los logros creados en un laboratorio bajo un sistema como el capitalista y en el contexto actual vayan a servir para el "bien común" en lugar de servir para afianzar posiciones dominantes de mercado por parte de empresas como Monsanto haciendo que los agricultores sean "clientes cautivos" de sus semillas o un arma más para imponer monocultivos a paises del tercer mundo que les dejen a merced de los vaivenes de los mercados internacionales y de la especulación. Ahí está el ejemplo de Camerún, cuya economía se hundió cuando a principios de los 80 los precios del café y del cacao, monocultivos impuestos en la época colonial, cayeron en picado. O el chad, mismo caso, pero con el algodón. O cosas como las que se pueden ver en documentales como "La Pesadilla De Darwin"

Pero, insisto, son cuestiones prágmáticas y "políticas", no morales o de dicotomías "bueno/malo"

Potencialmente, los logros obtenidos en laboratorio podrían llegar a ser muy beneficiosos. En un contexto como el actual, tienen todos los números para resultar nocivos.

Si no has leído el libro, y te gusta la ciencia ficción, te lo recomiendo encarecidamente. Trata de cómo sería el futuro una vez que hayan pasado un par de catástrofes por eso que tu comentas de los clientes cautivos.

Muchas gracias por la recomendación, ni había oido hablar de el y tiene una pinta cojonuda

Pancracio Tancredo MMMCCX escribió:Muchas gracias por la recomendación, ni había oido hablar de el y tiene una pinta cojonuda

Dabidigo escribió:

Arte del bueno!

A este tópic le iría bien un posicionamiento serio de los foreros a favor y en contra de semejante "espectáculo". Lo digo por que mucho discutir pero en el fondo creo que estamos todos de acuerdo en el fondo de la cuestión.

Yo me declaro totalmente en contra.

Pues yo creo que está bastante clarito ElDani.Excepto dos o tres,aqui todos aborrecemos esta mierda.

Dabidigo escribió:

Es que es algo tan cultural que nosotros no lo entendemos................

MEMYSELF&I escribió:Pues yo creo que está bastante clarito ElDani.Excepto dos o tres,aqui todos aborrecemos esta mierda.

¡Ole!

A mi si el toro me lo guisan al vino tinto, estoy a favor.

MEMYSELF&I escribió:

Dabidigo escribió:

Es que es algo tan cultural que nosotros no lo entendemos................

somos cortitos de intelecto y no entendemos la simbologia que hay en este festejo, la muerte del toro es lo de menos, es algo necesario para la humanidad, el dios baal extrae toda la esencia del acto taurino y lo convierte en un sacrificio divino que lleva eones haciendose desde la epoca de los tartessos, somos unos ignorantes, si es que merecemos que nos maten como a un toro!!

Dios Baal acogelo en tu seno!!

Y lo bien quequeda la foto de un torero bailando al lado de un toro sangrando de esa manera qué, eh?

Patrimonio cultural inmaterial. Como el arte de robar o mentir tan arraigado en estas magnificas tierras bendecidas por Dios.

y ser de pueblo y presumir de que te gusta este arte por el simple hecho de ser de pueblo y se lleva en los genes!!!

Faul McCartney escribió:

No creo que sea el mismo programa porque no parece el exterior de Las Ventas pero recuerdo que un día tuve un ataque de masoquismo y puse Telemadrid. Estaban emitiendo un "Mi cámara y yo" sobre turistas en Madrid y llevaban a unos estudiantes, creo que belgas, a Las Ventas, con previo recorrido turístico y luego corrida. La sarta de mentiras que la guía de Las Ventas iba contando a los chavales sobre el no sufrimiento del toro en de juzgado de guardia. Luego, tras la corrida, los chavales salían mayoritariamente lívidos y llorando.
Supongo que nadie les había explicado que venían a un país donde no se concibe hacer una fiesta popular sin putear a un animal.

Ladylog escribió:

Faul McCartney escribió:

No creo que sea el mismo programa porque no parece el exterior de Las Ventas pero recuerdo que un día tuve un ataque de masoquismo y puse Telemadrid. Estaban emitiendo un "Mi cámara y yo" sobre turistas en Madrid y llevaban a unos estudiantes, creo que belgas, a Las Ventas, con previo recorrido turístico y luego corrida. La sarta de mentiras que la guía de Las Ventas iba contando a los chavales sobre el no sufrimiento del toro en de juzgado de guardia. Luego, tras la corrida, los chavales salían mayoritariamente lívidos y llorando.
Supongo que nadie les había explicado que venían a un país donde no se concibe hacer una fiesta popular sin putear a un animal.

Es el único recurso que tienen para convencer a los que no saben de que va el tema.

freakedu escribió:

Si no has leído el libro, y te gusta la ciencia ficción, te lo recomiendo encarecidamente. Trata de cómo sería el futuro una vez que hayan pasado un par de catástrofes por eso que tu comentas de los clientes cautivos.

es encontrable en epub? y que es eso de los clientes cautivos? no les dejan salir del mercadona?

Sugar Bug escribió:

freakedu escribió:

Si no has leído el libro, y te gusta la ciencia ficción, te lo recomiendo encarecidamente. Trata de cómo sería el futuro una vez que hayan pasado un par de catástrofes por eso que tu comentas de los clientes cautivos.

es encontrable en epub? y que es eso de los clientes cautivos? no les dejan salir del mercadona?

me cago en la puta se me acaba de atragantar la saliva al reirme...

http://vimeo.com/46810358

Sugar Bug escribió:

freakedu escribió:

Si no has leído el libro, y te gusta la ciencia ficción, te lo recomiendo encarecidamente. Trata de cómo sería el futuro una vez que hayan pasado un par de catástrofes por eso que tu comentas de los clientes cautivos.

es encontrable en epub? y que es eso de los clientes cautivos? no les dejan salir del mercadona?

Yo lo he leído en papel, pero el libro es de hace poco tiempo así que supongo que esté digitalizado, por lo menos por internet los relatos del mismo autor se pueden encontrar gratis.

Clientes cautivos= agricultores que comprar sus semillas modificadas genéticamente en laboratorio hace cuatro días por señores malos malísimos que hacen que esas semillas tengan un aguante frente a plagas de la hostia pero las plantas resultantes son estériles, con lo que para la próxima siembra tienes que volver a pasar por caja del laboratorio. Por ejemplo.

Esas cosas y peores están pasando ya hoy en día.

MEMYSELF&I escribió:

metalbert escribió:No me voy a meter en el tema de los toros en sí (de hecho es la primera vez que entro en este topic, o sea que lo que voy a decir quizás ya se haya dicho, pido disculpas en ese caso).
Lo que quiero remarcar es, en mi caso, de profesión científico, la cantidad de protocolos, papeleo etc etc que se tiene que hacer para trabajar (ojo! en busca de erradicar una enfermedad o encontrar una manera de paliarla) con animales de experimentación (en mi experiencia, ratas y ratones). Y no estoy diciendo que lo encuentre mal (aunque es una exageración todos los trámites a seguir) pero después que no me fastidien y yo tenga que estar en medio de un experimento controlando en todo momento la dosis de anestesia para que el animal no sufra (100% de acuerdo en esto) y en la plaza de toros, no en pro de la biomedicina sino para la diversión de algunos, se pueda matar a un animal haciéndole sufrir.
Esto sí que me indigna.

No sé si me he explicado...

Esa es otra,la experimentación.Un lucrativo negocio donde ya se ha demostrado que esos experimentos al final no sirven para nada,pues hasta que no se hacen pruebas en el ser humano lo demas es tiempo y vidas(lo mas importante)perdidas.

Clarificación: Me refiero al comentario, no a quién lo dice ¿eh? Contrariamente a lo que se dice, tonto no es quién hace tonterias.

Una vez acabada la clarificación: Esto debe ser el comentario pretendidamente serio más estúpido que he leído en mucho tiempo.

(otra cosa es si usamos a los animales adecuados: a ver si dejamos de usar ya las putas variedades albinas, hombre ya)

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

metalbert escribió:No me voy a meter en el tema de los toros en sí (de hecho es la primera vez que entro en este topic, o sea que lo que voy a decir quizás ya se haya dicho, pido disculpas en ese caso).
Lo que quiero remarcar es, en mi caso, de profesión científico, la cantidad de protocolos, papeleo etc etc que se tiene que hacer para trabajar (ojo! en busca de erradicar una enfermedad o encontrar una manera de paliarla) con animales de experimentación (en mi experiencia, ratas y ratones). Y no estoy diciendo que lo encuentre mal (aunque es una exageración todos los trámites a seguir) pero después que no me fastidien y yo tenga que estar en medio de un experimento controlando en todo momento la dosis de anestesia para que el animal no sufra (100% de acuerdo en esto) y en la plaza de toros, no en pro de la biomedicina sino para la diversión de algunos, se pueda matar a un animal haciéndole sufrir.
Esto sí que me indigna.

No sé si me he explicado...

Esa es otra,la experimentación.Un lucrativo negocio donde ya se ha demostrado que esos experimentos al final no sirven para nada,pues hasta que no se hacen pruebas en el ser humano lo demas es tiempo y vidas(lo mas importante)perdidas.

Clarificación: Me refiero al comentario, no a quién lo dice ¿eh? Contrariamente a lo que se dice, tonto no es quién hace tonterias.

Una vez acabada la clarificación: Esto debe ser el comentario pretendidamente serio más estúpido que he leído en mucho tiempo.

(otra cosa es si usamos a los animales adecuados: a ver si dejamos de usar ya las putas variedades albinas, hombre ya)

Sabes que,no voy a enrocarme en este tema por que lo veo un tanto absurdo.Aqui todo el mundo tiene una opinión y es respetada(hasta cierto punto),yo desde luego tengo muy claro a que me refiero.
Sólo un dato y eso no lo digo yo:cada vez son mas los profesionales que esta objetando para dejar de usar animales no humanos en experimentos de TODO TIPO.Por que?Fácil.Lo consideran una pérdida de tiempo y de recursos.Tiempo y recursos que podrian destinarse a hacer experimentos que realmente sirvan para algo.

MEMYSELF&I escribió:

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

metalbert escribió:No me voy a meter en el tema de los toros en sí (de hecho es la primera vez que entro en este topic, o sea que lo que voy a decir quizás ya se haya dicho, pido disculpas en ese caso).
Lo que quiero remarcar es, en mi caso, de profesión científico, la cantidad de protocolos, papeleo etc etc que se tiene que hacer para trabajar (ojo! en busca de erradicar una enfermedad o encontrar una manera de paliarla) con animales de experimentación (en mi experiencia, ratas y ratones). Y no estoy diciendo que lo encuentre mal (aunque es una exageración todos los trámites a seguir) pero después que no me fastidien y yo tenga que estar en medio de un experimento controlando en todo momento la dosis de anestesia para que el animal no sufra (100% de acuerdo en esto) y en la plaza de toros, no en pro de la biomedicina sino para la diversión de algunos, se pueda matar a un animal haciéndole sufrir.
Esto sí que me indigna.

No sé si me he explicado...

Esa es otra,la experimentación.Un lucrativo negocio donde ya se ha demostrado que esos experimentos al final no sirven para nada,pues hasta que no se hacen pruebas en el ser humano lo demas es tiempo y vidas(lo mas importante)perdidas.

Clarificación: Me refiero al comentario, no a quién lo dice ¿eh? Contrariamente a lo que se dice, tonto no es quién hace tonterias.

Una vez acabada la clarificación: Esto debe ser el comentario pretendidamente serio más estúpido que he leído en mucho tiempo.

(otra cosa es si usamos a los animales adecuados: a ver si dejamos de usar ya las putas variedades albinas, hombre ya)

Sabes que,no voy a enrocarme en este tema por que lo veo un tanto absurdo.Aqui todo el mundo tiene una opinión y es respetada(hasta cierto punto),yo desde luego tengo muy claro a que me refiero.
Sólo un dato y eso no lo digo yo:cada vez son mas los profesionales que esta objetando para dejar de usar animales no humanos en experimentos de TODO TIPO.Por que?Fácil.Lo consideran una pérdida de tiempo y de recursos.Tiempo y recursos que podrian destinarse a hacer experimentos que realmente sirvan para algo.

Yo tampoco voy a extenderme mucho, pero voy a usar un pequeño argumento que anula el TODO TIPO: Si quieres probar medicamentos para peces, tienes que probarlos en peces.

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

metalbert escribió:No me voy a meter en el tema de los toros en sí (de hecho es la primera vez que entro en este topic, o sea que lo que voy a decir quizás ya se haya dicho, pido disculpas en ese caso).
Lo que quiero remarcar es, en mi caso, de profesión científico, la cantidad de protocolos, papeleo etc etc que se tiene que hacer para trabajar (ojo! en busca de erradicar una enfermedad o encontrar una manera de paliarla) con animales de experimentación (en mi experiencia, ratas y ratones). Y no estoy diciendo que lo encuentre mal (aunque es una exageración todos los trámites a seguir) pero después que no me fastidien y yo tenga que estar en medio de un experimento controlando en todo momento la dosis de anestesia para que el animal no sufra (100% de acuerdo en esto) y en la plaza de toros, no en pro de la biomedicina sino para la diversión de algunos, se pueda matar a un animal haciéndole sufrir.
Esto sí que me indigna.

No sé si me he explicado...

Esa es otra,la experimentación.Un lucrativo negocio donde ya se ha demostrado que esos experimentos al final no sirven para nada,pues hasta que no se hacen pruebas en el ser humano lo demas es tiempo y vidas(lo mas importante)perdidas.

Clarificación: Me refiero al comentario, no a quién lo dice ¿eh? Contrariamente a lo que se dice, tonto no es quién hace tonterias.

Una vez acabada la clarificación: Esto debe ser el comentario pretendidamente serio más estúpido que he leído en mucho tiempo.

(otra cosa es si usamos a los animales adecuados: a ver si dejamos de usar ya las putas variedades albinas, hombre ya)

Sabes que,no voy a enrocarme en este tema por que lo veo un tanto absurdo.Aqui todo el mundo tiene una opinión y es respetada(hasta cierto punto),yo desde luego tengo muy claro a que me refiero.
Sólo un dato y eso no lo digo yo:cada vez son mas los profesionales que esta objetando para dejar de usar animales no humanos en experimentos de TODO TIPO.Por que?Fácil.Lo consideran una pérdida de tiempo y de recursos.Tiempo y recursos que podrian destinarse a hacer experimentos que realmente sirvan para algo.

Yo tampoco voy a extenderme mucho, pero voy a usar un pequeño argumento que anula el TODO TIPO: Si quieres probar medicamentos para peces, tienes que probarlos en peces.

Y para que queremos probar medicamentos para peces?Es mas,para que queremos medicar a los peces?
Es tan prepotente pensar que el resto de animales nos necesitan,que ahi esta el error de base.

MEMYSELF&I escribió:

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

metalbert escribió:No me voy a meter en el tema de los toros en sí (de hecho es la primera vez que entro en este topic, o sea que lo que voy a decir quizás ya se haya dicho, pido disculpas en ese caso).
Lo que quiero remarcar es, en mi caso, de profesión científico, la cantidad de protocolos, papeleo etc etc que se tiene que hacer para trabajar (ojo! en busca de erradicar una enfermedad o encontrar una manera de paliarla) con animales de experimentación (en mi experiencia, ratas y ratones). Y no estoy diciendo que lo encuentre mal (aunque es una exageración todos los trámites a seguir) pero después que no me fastidien y yo tenga que estar en medio de un experimento controlando en todo momento la dosis de anestesia para que el animal no sufra (100% de acuerdo en esto) y en la plaza de toros, no en pro de la biomedicina sino para la diversión de algunos, se pueda matar a un animal haciéndole sufrir.
Esto sí que me indigna.

No sé si me he explicado...

Esa es otra,la experimentación.Un lucrativo negocio donde ya se ha demostrado que esos experimentos al final no sirven para nada,pues hasta que no se hacen pruebas en el ser humano lo demas es tiempo y vidas(lo mas importante)perdidas.

Clarificación: Me refiero al comentario, no a quién lo dice ¿eh? Contrariamente a lo que se dice, tonto no es quién hace tonterias.

Una vez acabada la clarificación: Esto debe ser el comentario pretendidamente serio más estúpido que he leído en mucho tiempo.

(otra cosa es si usamos a los animales adecuados: a ver si dejamos de usar ya las putas variedades albinas, hombre ya)

Sabes que,no voy a enrocarme en este tema por que lo veo un tanto absurdo.Aqui todo el mundo tiene una opinión y es respetada(hasta cierto punto),yo desde luego tengo muy claro a que me refiero.
Sólo un dato y eso no lo digo yo:cada vez son mas los profesionales que esta objetando para dejar de usar animales no humanos en experimentos de TODO TIPO.Por que?Fácil.Lo consideran una pérdida de tiempo y de recursos.Tiempo y recursos que podrian destinarse a hacer experimentos que realmente sirvan para algo.

los animalitos con los que experimentan no son mas una excusa para seguir viviendo del negocio este de las farmaceuticas

Hombre,alguien que va mas allá del manido argumento sentimentalista de "o la rata o tu hijo".

MEMYSELF&I escribió:

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Shunt escribió:

MEMYSELF&I escribió:

metalbert escribió:No me voy a meter en el tema de los toros en sí (de hecho es la primera vez que entro en este topic, o sea que lo que voy a decir quizás ya se haya dicho, pido disculpas en ese caso).
Lo que quiero remarcar es, en mi caso, de profesión científico, la cantidad de protocolos, papeleo etc etc que se tiene que hacer para trabajar (ojo! en busca de erradicar una enfermedad o encontrar una manera de paliarla) con animales de experimentación (en mi experiencia, ratas y ratones). Y no estoy diciendo que lo encuentre mal (aunque es una exageración todos los trámites a seguir) pero después que no me fastidien y yo tenga que estar en medio de un experimento controlando en todo momento la dosis de anestesia para que el animal no sufra (100% de acuerdo en esto) y en la plaza de toros, no en pro de la biomedicina sino para la diversión de algunos, se pueda matar a un animal haciéndole sufrir.
Esto sí que me indigna.

No sé si me he explicado...

Esa es otra,la experimentación.Un lucrativo negocio donde ya se ha demostrado que esos experimentos al final no sirven para nada,pues hasta que no se hacen pruebas en el ser humano lo demas es tiempo y vidas(lo mas importante)perdidas.

Clarificación: Me refiero al comentario, no a quién lo dice ¿eh? Contrariamente a lo que se dice, tonto no es quién hace tonterias.

Una vez acabada la clarificación: Esto debe ser el comentario pretendidamente serio más estúpido que he leído en mucho tiempo.

(otra cosa es si usamos a los animales adecuados: a ver si dejamos de usar ya las putas variedades albinas, hombre ya)

Sabes que,no voy a enrocarme en este tema por que lo veo un tanto absurdo.Aqui todo el mundo tiene una opinión y es respetada(hasta cierto punto),yo desde luego tengo muy claro a que me refiero.
Sólo un dato y eso no lo digo yo:cada vez son mas los profesionales que esta objetando para dejar de usar animales no humanos en experimentos de TODO TIPO.Por que?Fácil.Lo consideran una pérdida de tiempo y de recursos.Tiempo y recursos que podrian destinarse a hacer experimentos que realmente sirvan para algo.

Yo tampoco voy a extenderme mucho, pero voy a usar un pequeño argumento que anula el TODO TIPO: Si quieres probar medicamentos para peces, tienes que probarlos en peces.

Y para que queremos probar medicamentos para peces?Es mas,para que queremos medicar a los peces?
Es tan prepotente pensar que el resto de animales nos necesitan,que ahi esta el error de base.

Bueno, la venda fundamentalista nunca hace demasiado bien:

- Primero: A lo mejor los medicamos porque los necesitamos nosotros y no precisamente para comer. Léase el perro doméstico, por ejemplo.
- Segundo: A lo mejor sí nos necesitan. A lo mejor tenemos una epidemia en una especie clave para un ecosistema. Epidemia tratable.
-Tercero: A lo mejor no lo necesitamos ni nosotros, ni ellos. A lo mejor lo necesitan plantas. Véase la grafiosis del olmo.

A LO MEJOR,A LO MEJOR..............Y SI,Y SI............

MEMYSELF&I escribió:A LO MEJOR,A LO MEJOR..............Y SI,Y SI............

He añadido un tercer punto editando mi mensaje anterior, señor fundamentalista. Los "y sis", son obviamente sarcásticos, dado que cuento con bastante información por mi formación académica.

Aparte de que tu respuesta ni es respuesta ni es na.