¿Hay alqun forero que hable estos dialectos?

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

Seco escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

No podría estar más de acuerdo en eso. Una vez alguien que comentó que una posible solución sería exigir el compromiso a aprender dicha lengua en, digamos 2 años, pudiendo cualquiera así presentarse a dichas oposiciones.

Sugerio escribió:

Seco escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

No podría estar más de acuerdo en eso. Una vez alguien que comentó que una posible solución sería exigir el compromiso a aprender dicha lengua en, digamos 2 años, pudiendo cualquiera así presentarse a dichas oposiciones.

Pues casi que voy sacando las palomitas, porque no sabéis cuanta gente está en contra de vuestros planteamientos...algo que por otra parte me cuesta entender...

javi clemente escribió:Jo puc parlar valencià però molt malament

michi escribió:

michi escribió:valenciano

catalan

valenciano de pueblo

este ultimo lo odio con todas mis fuerzas, pero en los pueblos de por aqui es lo mas normal

judas escribió:

c escribió:Io falo´l bable que ye perguapo.
Tambien val pa garabuyar y pa farfayar.
Prestate oh?

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DUMBHEAD escribió:

judas escribió:

c escribió:Io falo´l bable que ye perguapo.
Tambien val pa garabuyar y pa farfayar.
Prestate oh?

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que hijoputa


cuando os poneis a hablar en orco si que no se os entiende nada

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

Seco escribió:

Sugerio escribió:

Seco escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

No podría estar más de acuerdo en eso. Una vez alguien que comentó que una posible solución sería exigir el compromiso a aprender dicha lengua en, digamos 2 años, pudiendo cualquiera así presentarse a dichas oposiciones.

Pues casi que voy sacando las palomitas, porque no sabéis cuanta gente está en contra de vuestros planteamientos...algo que por otra parte me cuesta entender...

A mi no es que me cueste. Es que no lo entiendo directamente. Por qué carajo va a poder uno de allí venir aquí y uno de aquí no poder allí? No estoy diciendo que no se me exija, sino que se me dé la posibilidad de aprender despues de obtener la plaza.

judas escribió:

DUMBHEAD escribió:

judas escribió:

c escribió:Io falo´l bable que ye perguapo.
Tambien val pa garabuyar y pa farfayar.
Prestate oh?

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que hijoputa


cuando os poneis a hablar en orco si que no se os entiende nada

nos ha jodio la primavera con las flores...........

nathalia escribió:Yo hablo un dialecto cuando bebo que aún no está catalogado

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

DUMBHEAD escribió:

judas escribió:

DUMBHEAD escribió:

judas escribió:

c escribió:Io falo´l bable que ye perguapo.
Tambien val pa garabuyar y pa farfayar.
Prestate oh?

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11100101

que hijoputa


cuando os poneis a hablar en orco si que no se os entiende nada

nos ha jodio la primavera con las flores...........

oyy

que susceptible

Seco escribió:[img][/img]

Seco escribió:

Sugerio escribió:

Seco escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

No podría estar más de acuerdo en eso. Una vez alguien que comentó que una posible solución sería exigir el compromiso a aprender dicha lengua en, digamos 2 años, pudiendo cualquiera así presentarse a dichas oposiciones.

Pues casi que voy sacando las palomitas, porque no sabéis cuanta gente está en contra de vuestros planteamientos...algo que por otra parte me cuesta entender...

A mi no es que me cueste. Es que no lo entiendo directamente. Por qué carajo va a poder uno de allí venir aquí y uno de aquí no poder allí? No estoy diciendo que no se me exija, sino que se me dé la posibilidad de aprender despues de obtener la plaza.

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

Carabirubi escribió:

Seco escribió:

Sugerio escribió:

Seco escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

No podría estar más de acuerdo en eso. Una vez alguien que comentó que una posible solución sería exigir el compromiso a aprender dicha lengua en, digamos 2 años, pudiendo cualquiera así presentarse a dichas oposiciones.

Pues casi que voy sacando las palomitas, porque no sabéis cuanta gente está en contra de vuestros planteamientos...algo que por otra parte me cuesta entender...

A mi no es que me cueste. Es que no lo entiendo directamente. Por qué carajo va a poder uno de allí venir aquí y uno de aquí no poder allí? No estoy diciendo que no se me exija, sino que se me dé la posibilidad de aprender despues de obtener la plaza.

Y esto como se controla una vez tengas la plaza?

el baron de la birra escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

Eloy escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

Según la RAE:

catalán, na.
1. adj. Natural de Cataluña. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.


Artcicle from the Encyclopædia Britannica

Catalan Català
Romance language spoken in eastern and northeastern Spain, chiefly in Catalonia and Valencia. It is also spoken in the Roussillon region of France, in Andorra, and in the Balearic Isles. The official language of the kingdom of Aragon in the 12th century, Catalan has a literary tradition dating from that period. The earliest written materials date from the 12th century. In the late 20th century, as Catalonia achieved greater autonomy, Catalan revived as the principal language of politics and education, as well as of public life in general, in Catalonia.


Según la wikipedia, ya puestos...

El catalán (català); es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar. Se habla en algunos territorios de España (Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares y parte oriental de Aragón), Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer), así como en Andorra, donde es la lengua oficial. Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y es comprendido por cerca de 10,5 millones de personas.



Desde luego, uno de las acepciones de dialecto es a la que tú te refieres. Pero tu frase es incorrecta. El catalán no es en ningún caso un dialecto del castellano, sino del latín. Y el castellano también es un dialecto del latín. Ambos idiomas evolucionaron parejos, con sus más y sus menos. En ningún momento derivó el catalán del castellano...


YT a día de hoy, nadie tildaría al castellano de dialecto. Como nadie puede tildar de lo mismo al catalán o al gallego o al euskera...

McLovin escribió:sigmar una cosa...

Tu entonces...escribes en tu propio dialecto no?

sigmar escribió:

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Carabirubi escribió:

Seco escribió:

Sugerio escribió:

Seco escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

No podría estar más de acuerdo en eso. Una vez alguien que comentó que una posible solución sería exigir el compromiso a aprender dicha lengua en, digamos 2 años, pudiendo cualquiera así presentarse a dichas oposiciones.

Pues casi que voy sacando las palomitas, porque no sabéis cuanta gente está en contra de vuestros planteamientos...algo que por otra parte me cuesta entender...

A mi no es que me cueste. Es que no lo entiendo directamente. Por qué carajo va a poder uno de allí venir aquí y uno de aquí no poder allí? No estoy diciendo que no se me exija, sino que se me dé la posibilidad de aprender despues de obtener la plaza.

Y esto como se controla una vez tengas la plaza?

tor escribió:

el baron de la birra escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

fue peor cuando me dijeron que el valenciano era un idioma porque en realidad era una vertiente que venía del centro de españa que nada tiene que ver con el catalán.
El mundo está lleno de expertos en sociolinguismo.

Travis Bickle escribió:

sigmar escribió:

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Ahora no puedo darte fechas exactas, pero el catalán no nace a partir del castellano, surgen si mal no recuerdo en la misma época cada uno por su cuenta. Y te digo más, a veces creo que el catalán se parece más al francés que al castellano, así que en todo caso sería un dialecto del francés, cosa que complica más las cosas

Y que conste que no lo digo por defender la pureza del catalán ni chorradas así, a mí los rollos políticos y el catalanismo me echan atrás, pero simplemente lo que dices no es cierto.

Travis Bickle escribió:

sigmar escribió:

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Ahora no puedo darte fechas exactas, pero el catalán no nace a partir del castellano, surgen si mal no recuerdo en la misma época cada uno por su cuenta. Y te digo más, a veces creo que el catalán se parece más al francés que al castellano, así que en todo caso sería un dialecto del francés, cosa que complica más las cosas

Y que conste que no lo digo por defender la pureza del catalán ni chorradas así, a mí los rollos políticos y el catalanismo me echan atrás, pero simplemente lo que dices no es cierto.

sigmar escribió:

Travis Bickle escribió:

sigmar escribió:

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Ahora no puedo darte fechas exactas, pero el catalán no nace a partir del castellano, surgen si mal no recuerdo en la misma época cada uno por su cuenta. Y te digo más, a veces creo que el catalán se parece más al francés que al castellano, así que en todo caso sería un dialecto del francés, cosa que complica más las cosas

Y que conste que no lo digo por defender la pureza del catalán ni chorradas así, a mí los rollos políticos y el catalanismo me echan atrás, pero simplemente lo que dices no es cierto.

puede que tengas razon, boy a mirarlo por que yo tampoco lo se seguro

Phishead escribió:

sigmar escribió:

Travis Bickle escribió:

sigmar escribió:

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Ahora no puedo darte fechas exactas, pero el catalán no nace a partir del castellano, surgen si mal no recuerdo en la misma época cada uno por su cuenta. Y te digo más, a veces creo que el catalán se parece más al francés que al castellano, así que en todo caso sería un dialecto del francés, cosa que complica más las cosas

Y que conste que no lo digo por defender la pureza del catalán ni chorradas así, a mí los rollos políticos y el catalanismo me echan atrás, pero simplemente lo que dices no es cierto.

puede que tengas razon, boy a mirarlo por que yo tampoco lo se seguro

sigmar escribió:

Travis Bickle escribió:

sigmar escribió:

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Ahora no puedo darte fechas exactas, pero el catalán no nace a partir del castellano, surgen si mal no recuerdo en la misma época cada uno por su cuenta. Y te digo más, a veces creo que el catalán se parece más al francés que al castellano, así que en todo caso sería un dialecto del francés, cosa que complica más las cosas

Y que conste que no lo digo por defender la pureza del catalán ni chorradas así, a mí los rollos políticos y el catalanismo me echan atrás, pero simplemente lo que dices no es cierto.

puede que tengas razon, boy a mirarlo por que yo tampoco lo se seguro

sigmar escribió:

Eloy escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

Según la RAE:

catalán, na.
1. adj. Natural de Cataluña. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.


Artcicle from the Encyclopædia Britannica

Catalan Català
Romance language spoken in eastern and northeastern Spain, chiefly in Catalonia and Valencia. It is also spoken in the Roussillon region of France, in Andorra, and in the Balearic Isles. The official language of the kingdom of Aragon in the 12th century, Catalan has a literary tradition dating from that period. The earliest written materials date from the 12th century. In the late 20th century, as Catalonia achieved greater autonomy, Catalan revived as the principal language of politics and education, as well as of public life in general, in Catalonia.


Según la wikipedia, ya puestos...

El catalán (català); es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar. Se habla en algunos territorios de España (Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares y parte oriental de Aragón), Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer), así como en Andorra, donde es la lengua oficial. Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y es comprendido por cerca de 10,5 millones de personas.



Desde luego, uno de las acepciones de dialecto es a la que tú te refieres. Pero tu frase es incorrecta. El catalán no es en ningún caso un dialecto del castellano, sino del latín. Y el castellano también es un dialecto del latín. Ambos idiomas evolucionaron parejos, con sus más y sus menos. En ningún momento derivó el catalán del castellano...


YT a día de hoy, nadie tildaría al castellano de dialecto. Como nadie puede tildar de lo mismo al catalán o al gallego o al euskera...

esto no es mas que por seguir discutiendo, repito que no tengo nada en contra del catalan

Segun la Rae, la palabra "lengua", no significa idioma:

lengua.

(Del lat. lingua).

1. f. Órgano muscular situado en la cavidad de la boca de los vertebrados y que sirve para gustación, para deglutir y para modular los sonidos que les son propios.

2. f. Sistema de comunicación verbal y casi siempre escrito, propio de una comunidad humana.

3. f. Sistema lingüístico cuyos hablantes reconocen modelos de buena expresión. La lengua de Cervantes es oficial en 21 naciones

4. f. Sistema lingüístico considerado en su estructura.

5. f. Vocabulario y gramática propios y característicos de una época, de un escritor o de un grupo social. La lengua de Góngora La lengua gauchesca

6. f. Badajo de la campana.

7. f. lengüeta (‖ fiel de la balanza).

8. f. Cada una de las provincias o territorios en que tenía dividida su jurisdicción la Orden de San Juan. La lengua de Castilla, la de Aragón, la de Navarra

9. f. Zool. Tira dorsal de la larda de una ballena.

10. f. desus. intérprete (‖ de lenguas). Era u. t. c. m.

11. f. ant. Facultad de hablar.

12. f. ant. espía (‖ persona que observa y escucha lo que pasa para comunicarlo).

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Godofredo escribió:

sigmar escribió:

Eloy escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

Según la RAE:

catalán, na.
1. adj. Natural de Cataluña. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad autónoma de España.
3. m. Lengua romance vernácula que se habla en Cataluña y en otros dominios de la antigua Corona de Aragón.


Artcicle from the Encyclopædia Britannica

Catalan Català
Romance language spoken in eastern and northeastern Spain, chiefly in Catalonia and Valencia. It is also spoken in the Roussillon region of France, in Andorra, and in the Balearic Isles. The official language of the kingdom of Aragon in the 12th century, Catalan has a literary tradition dating from that period. The earliest written materials date from the 12th century. In the late 20th century, as Catalonia achieved greater autonomy, Catalan revived as the principal language of politics and education, as well as of public life in general, in Catalonia.


Según la wikipedia, ya puestos...

El catalán (català); es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar. Se habla en algunos territorios de España (Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares y parte oriental de Aragón), Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer), así como en Andorra, donde es la lengua oficial. Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y es comprendido por cerca de 10,5 millones de personas.



Desde luego, uno de las acepciones de dialecto es a la que tú te refieres. Pero tu frase es incorrecta. El catalán no es en ningún caso un dialecto del castellano, sino del latín. Y el castellano también es un dialecto del latín. Ambos idiomas evolucionaron parejos, con sus más y sus menos. En ningún momento derivó el catalán del castellano...


YT a día de hoy, nadie tildaría al castellano de dialecto. Como nadie puede tildar de lo mismo al catalán o al gallego o al euskera...

esto no es mas que por seguir discutiendo, repito que no tengo nada en contra del catalan

Segun la Rae, la palabra "lengua", no significa idioma:

lengua.

(Del lat. lingua).

1. f. Órgano muscular situado en la cavidad de la boca de los vertebrados y que sirve para gustación, para deglutir y para modular los sonidos que les son propios.

2. f. Sistema de comunicación verbal y casi siempre escrito, propio de una comunidad humana.

3. f. Sistema lingüístico cuyos hablantes reconocen modelos de buena expresión. La lengua de Cervantes es oficial en 21 naciones

4. f. Sistema lingüístico considerado en su estructura.

5. f. Vocabulario y gramática propios y característicos de una época, de un escritor o de un grupo social. La lengua de Góngora La lengua gauchesca

6. f. Badajo de la campana.

7. f. lengüeta (‖ fiel de la balanza).

8. f. Cada una de las provincias o territorios en que tenía dividida su jurisdicción la Orden de San Juan. La lengua de Castilla, la de Aragón, la de Navarra

9. f. Zool. Tira dorsal de la larda de una ballena.

10. f. desus. intérprete (‖ de lenguas). Era u. t. c. m.

11. f. ant. Facultad de hablar.

12. f. ant. espía (‖ persona que observa y escucha lo que pasa para comunicarlo).

Lo que dire ahora es mas una suposicion que un afirmacion. El latin es una lengua muerta, de la que, como bien dices, deriba el castellano. En su dia, si los conceptos de idioma y dialecto se hubieran considerado el castellano como todas las demas lenguas romances, serian dialectos, pero en este momento, el castellano es lengua por estar el latin en desuso. Y creo, aunque no afirmo, que el catalan surgio despues del castellano, no a su par.

Hombre, podemos discutir sobre los conceptos "lengua" y "dialecto", pero no sobre que el catalán, como otras lenguas romances como el castellano o el gallego-portugués, deriva directamente del latín y no de otra lengua romance. Esto es un hecho incontrastable... castellano y catalán surgieron cada uno por su cuenta y pese a evidentes influencias recíprocas. Sus prigramáticas surNo es opinable...

Por cierto, el extremeño no existe que yo sepa, lo que existe el castúo, que (este sí) es un dialecto del castellano en desuso (tampoco fue nunca común a lo que hoy es extremadura), y del que yo sólo conozco lo poquito que nos enseñaron en la escuela y por haberlo oído (y apenas entendido) en algún pueblo de las Hurdes, al noroeste de Cáceres. Para que os hagáis una idea, el

sigmar escribió:

acabo de mirar, y te dare la razon en parte, me explico, castellano surge en el siglo V y el catalan, los mas en claro que he sacado a sido, que los mayores cambios del latin al catalan( por lo que tambien se entiende que surgio del latin y no del castellano), fueron en el siglo VII y VIII, asi que es problable, que surgieran a la vez mas o menos. Por lo tanto me retracto de decir que el catalan es posterior al castellano

Goletti escribió:

tor escribió:

el baron de la birra escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

fue peor cuando me dijeron que el valenciano era un idioma porque en realidad era una vertiente que venía del centro de españa que nada tiene que ver con el catalán.
El mundo está lleno de expertos en sociolinguismo.

sigmar escribió:de esto ya he dado la razon

tor escribió:

Goletti escribió:

tor escribió:

el baron de la birra escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

fue peor cuando me dijeron que el valenciano era un idioma porque en realidad era una vertiente que venía del centro de españa que nada tiene que ver con el catalán.
El mundo está lleno de expertos en sociolinguismo.

Sí, además no fue una simple frase, me lo argumentó, algo de una vertiente de mozárabes que cuando tuvieron que huir los musulmanes por la Reconquista, estos no fueron aceptados de nuevo (aún siendo cristianos) y huyeron a valencia a refugiarse con los moriscos, ya que en esta zona fueron más indulgentes con ellos porque necesitaban mano de obra por la escasa gente del reino de Aragón que empezó a vivir en esta zona.

Si es que hasta tiene su lógica.

tor escribió:

Goletti escribió:

tor escribió:

el baron de la birra escribió:

sigmar escribió:

Seco escribió:

sigmar escribió:

Sutter Cane escribió:¿qué diferencia un dialecto de un idioma?

un dialecto es una variante de un idioma hablando por un gran numero de personas que se habla en un lugar especifico, por ejemplo, el catalan es una variante del castellano que se habla en cataluña

Sin tener que mirar la wikipedia te digo ya que el catalán, al igual que el gallego, no es un dialecto. Es una lengua. El andalúz es un dialecto, como el canario.

pues no es por ofender y con todo el respeto a los catalanes y a sus creencias, el catalan es un dialecto, por el simple hecho de que lo habala una "minoria" y es una variante de un idioma hablado por una gran cantidad de personas

fue peor cuando me dijeron que el valenciano era un idioma porque en realidad era una vertiente que venía del centro de españa que nada tiene que ver con el catalán.
El mundo está lleno de expertos en sociolinguismo.

Sí, además no fue una simple frase, me lo argumentó, algo de una vertiente de mozárabes que cuando tuvieron que huir los musulmanes por la Reconquista, estos no fueron aceptados de nuevo (aún siendo cristianos) y huyeron a valencia a refugiarse con los moriscos, ya que en esta zona fueron más indulgentes con ellos porque necesitaban mano de obra por la escasa gente del reino de Aragón que empezó a vivir en esta zona.

Si es que hasta tiene su lógica.

DUMBHEAD escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

mira que no te hacia yo con esos prejuicios

Sutter Cane escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

mira que no te hacia yo con esos prejuicios

¿prejuicios? yo diria más bien que es un juicio bastante claro. De hecho,el prejuicio lo veo en el caso opuesto, por la cuestión que sea, llamalo suerte, hay ciudadanos de comunidades autonomas españolas con menos trabas para según que cosas que otros ciudadanos de otras comunidades autonomas españolas. Lo cual es un hecho que tiene que ver con el presente. Y espero que entiendas que hablamos del hecho puntual. Lo demas no entro a discutirlo... solo digo que tu vienes a mi casa a jugar a la play y yo pongo la tele y la consola...yo voy a la tuya y me das el mando con un botón roto.

Godofredo escribió:

Sutter Cane escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

mira que no te hacia yo con esos prejuicios

¿prejuicios? yo diria más bien que es un juicio bastante claro. De hecho,el prejuicio lo veo en el caso opuesto, por la cuestión que sea, llamalo suerte, hay ciudadanos de comunidades autonomas españolas con menos trabas para según que cosas que otros ciudadanos de otras comunidades autonomas españolas. Lo cual es un hecho que tiene que ver con el presente. Y espero que entiendas que hablamos del hecho puntual. Lo demas no entro a discutirlo... solo digo que tu vienes a mi casa a jugar a la play y yo pongo la tele y la consola...yo voy a la tuya y me das el mando con un botón roto.

¿Y esto tan simple es taaaaan difícil de entender, maese dumbhead?
Disculpen...

tor escribió:

Godofredo escribió:

Sutter Cane escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

mira que no te hacia yo con esos prejuicios

¿prejuicios? yo diria más bien que es un juicio bastante claro. De hecho,el prejuicio lo veo en el caso opuesto, por la cuestión que sea, llamalo suerte, hay ciudadanos de comunidades autonomas españolas con menos trabas para según que cosas que otros ciudadanos de otras comunidades autonomas españolas. Lo cual es un hecho que tiene que ver con el presente. Y espero que entiendas que hablamos del hecho puntual. Lo demas no entro a discutirlo... solo digo que tu vienes a mi casa a jugar a la play y yo pongo la tele y la consola...yo voy a la tuya y me das el mando con un botón roto.

¿Y esto tan simple es taaaaan difícil de entender, maese dumbhead?
Disculpen...

yo lo entiendo.

Pero también entiendo que se premie el conocer las dos lenguas oficiales de la comunidad. Cuando ibais a escuela, vosotros que haciais con las 3 horas semanales que teníamos nosotros de valenciano? Supongo que también saldríais más preparados en otra cosa.

Que sea obligatorio, creo que es un poco nazi. Pero que se premie en las oposiciones obteniendo puntos extra, me parece correcto.

Es como ir a murcia a jugar a tu play conociendo dos juegos pero tu sólo tienes uno al que te has viciado toda la vida y me ganas siempre. Luego vienes a mi casa y tenemos dos juegos, uno que te gano porque no has jugado nunca, y el mismo que me ganabas tu en tu casa.

tor escribió:

Godofredo escribió:

Sutter Cane escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

mira que no te hacia yo con esos prejuicios

¿prejuicios? yo diria más bien que es un juicio bastante claro. De hecho,el prejuicio lo veo en el caso opuesto, por la cuestión que sea, llamalo suerte, hay ciudadanos de comunidades autonomas españolas con menos trabas para según que cosas que otros ciudadanos de otras comunidades autonomas españolas. Lo cual es un hecho que tiene que ver con el presente. Y espero que entiendas que hablamos del hecho puntual. Lo demas no entro a discutirlo... solo digo que tu vienes a mi casa a jugar a la play y yo pongo la tele y la consola...yo voy a la tuya y me das el mando con un botón roto.

¿Y esto tan simple es taaaaan difícil de entender, maese dumbhead?
Disculpen...

yo lo entiendo.

Pero también entiendo que se premie el conocer las dos lenguas oficiales de la comunidad. Cuando ibais a escuela, vosotros que haciais con las 3 horas semanales que teníamos nosotros de valenciano? Supongo que también saldríais más preparados en otra cosa.

Que sea obligatorio, creo que es un poco nazi. Pero que se premie en las oposiciones obteniendo puntos extra, me parece correcto.

Es como ir a murcia a jugar a tu play conociendo dos juegos pero tu sólo tienes uno al que te has viciado toda la vida y me ganas siempre. Luego vienes a mi casa y tenemos dos juegos, uno que te gano porque no has jugado nunca, y el mismo que me ganabas tu en tu casa.

Honey Bee escribió:Sigmar eres real?

tor escribió:

Godofredo escribió:

Sutter Cane escribió:

DUMBHEAD escribió:

Sutter Cane escribió:Aunque solo sea por tocar los cojones cada comunidad autonoma deberia tener su clave propia o nada. Menuda cantidad de mamonadas sobredimensionadas...

lo que me parece cojonudo es que cualquiera venga a presentarse aqui a unas oposiciones sin problemas...sin embargo si vas a valencia tienes que saber valenciano,o catalan en cataluña... no estamos en igualdad de condiciones y es facil ver el interes de tal cuestión.

mira que no te hacia yo con esos prejuicios

¿prejuicios? yo diria más bien que es un juicio bastante claro. De hecho,el prejuicio lo veo en el caso opuesto, por la cuestión que sea, llamalo suerte, hay ciudadanos de comunidades autonomas españolas con menos trabas para según que cosas que otros ciudadanos de otras comunidades autonomas españolas. Lo cual es un hecho que tiene que ver con el presente. Y espero que entiendas que hablamos del hecho puntual. Lo demas no entro a discutirlo... solo digo que tu vienes a mi casa a jugar a la play y yo pongo la tele y la consola...yo voy a la tuya y me das el mando con un botón roto.

¿Y esto tan simple es taaaaan difícil de entender, maese dumbhead?
Disculpen...

yo lo entiendo.

Pero también entiendo que se premie el conocer las dos lenguas oficiales de la comunidad. Cuando ibais a escuela, vosotros que haciais con las 3 horas semanales que teníamos nosotros de valenciano? Supongo que también saldríais más preparados en otra cosa.

Que sea obligatorio, creo que es un poco nazi. Pero que se premie en las oposiciones obteniendo puntos extra, me parece correcto.

Es como ir a murcia a jugar a tu play conociendo dos juegos pero tu sólo tienes uno al que te has viciado toda la vida y me ganas siempre. Luego vienes a mi casa y tenemos dos juegos, uno que te gano porque no has jugado nunca, y el mismo que me ganabas tu en tu casa.

slovako escribió:

Honey Bee escribió:Sigmar eres real?

Me debes una birra.