¿OBÚS O BARÓN ROJO?

Clairvoyant escribió:A ver que me entere, se está cuestionando a Barón Rojo? En serio?

Aunque cueste creerlo, me parece que si, que es serio que se esta cuestionando a Barón Rojo y a los hermanos De Castro.

No he visto ningun gif, como los siguientes, que indique lo contrario:

           


Un saludo.

Un genio el Txomín. El hecho de no tener NI PUTA IDEA nunca será impedimento para sacar la lengua a pacer. ¿Reconocer el error? Yo estoy por encima de eso. Sois vosotros los que no os enterais y olé.

Armando manga en 1981 una canción de AC/DC de 1990.




Autistas, sordos y te tenemos a ti, Txomin, que no ves tres en un burro además de ser un bocazas de marca mayor. Ya tenemos reparto pa Tommy.

Encomiable el intento de Txomin de avanzar en terreno enemigo. Sin él este topic no sería nada, así que los insultos sobran, creo yo.

En lo tocante al tema que se debate, me parece curioso que se pueda disfrutar ironicamente de las letras de Siniestro y no de las de Obús. O incluso de las de Barón, aunque claro está que en este caso uno se rie DE las letras de Barón, no CON las letras. Aunque para aseverar esto con completa certeza habría que estar en las cabezas del autista y/o el engreído cuando las cantan.

uno cualquiera escribió:Encomiable el intento de Txomin de avanzar en terreno enemigo. Sin él este topic no sería nada, así que los insultos sobran, creo yo.

En lo tocante al tema que se debate, me parece curioso que se pueda disfrutar ironicamente de las letras de Siniestro y no de las de Obús. O incluso de las de Barón, aunque claro está que en este caso uno se rie DE las letras de Barón, no CON las letras. Aunque para aseverar esto con completa certeza habría que estar en las cabezas del autista y/o el engreído cuando las cantan.

Si intentando ser serios y trascendentes dan risa (más bien pena), intentando ser irónicos y graciosos sería el despolle.

Flipé en un viaje organizado con unos chavales (yo era el guía  ), cuando se me acercó un tío y me dijo que cuándo salíamos, que él era "el autista". Yo no supe por dónde salir hasta que me di cuenta de que era el conductor del "auto", que es el "autobús". Jejejejeje

Entre mi italiano de benidorm y su español de almodóvar, nos partimos de la risa...

Autista en italiano es "autistico" (que luego se lo pregunté)       

Por cierto Txomin, por esa regla de tres nos tendríamos que descojonar de todo tío blanco acomodado que cante blues, por poner un ejemplo. Como los Stones?

Ponerse serio y trascendental con letras de blues hechas por tíos que vivían en Londres y paseaban a sus anchas por una de las capitales del mundo no es muy blues...

No sé qué manía te ha pillao con barón tío...

El problema de las letras de Barón Rojo es que han envejecido muy mal en su mayoría. Léase "Chicos del Rock" por ejemplo. En su momento era lo más cantar "pero hay algoooo, que los uneeee, los distingueeee, la pasión del jevi rooooock", pero ahora...   


Aún así, banda legendaria, para mí la mejor banda de jevi metal española de todos los tiempos, y por supuesto la más relevante. Lástima que los hermanos de Castro nunca se llevasen bien con Hermes y Sherpa.

kraneo escribió:El problema de las letras de Barón Rojo es que han envejecido muy mal en su mayoría. Léase "Chicos del Rock" por ejemplo. En su momento era lo más cantar "pero hay algoooo, que los uneeee, los distingueeee, la pasión del jevi rooooock", pero ahora...     


Aún así, banda legendaria, para mí la mejor banda de jevi metal española de todos los tiempos, y por supuesto la más relevante. Lástima que los hermanos de Castro nunca se llevasen bien con Hermes y Sherpa.

Pues Son como hormigas,o Resistiré,las veo más actuales que nunca.

Lo que me parece risible del heavy, y no solo del nacional, aparte de su didactismo, es su eterna pretension de ser considerados "cultura" digamos seria, como si quisieran ser la nueva musica clasica. Nada que ver con lo que se supone deberia ser el rock and roll. Ademas que siempre han querido entrar a saco en el engranaje comercial de las majors. En este sentido, me parece mucho mas "verdadero" el punk, el HC, el indie rock 80s, todo esa red de fanzines, sellos, clubes etc.. El DIY.


Lo que no quiere decir que el heavy no me guste musicalmente, ojo. Pero si que me molesta esa actitud. Leer declaraciones de tipos como Mariscal o Salvador Dominguez resulta un coñazo:que si lo unico q cuenta es el virtuosismo, que si somos cultura de verdad, que si el jebi debe ser musica "respetable" de conservatorio..son unos turras y quieren cargarse todo aquello que significa el rock.

Bar Biquernes escribió:

kraneo escribió:El problema de las letras de Barón Rojo es que han envejecido muy mal en su mayoría. Léase "Chicos del Rock" por ejemplo. En su momento era lo más cantar "pero hay algoooo, que los uneeee, los distingueeee, la pasión del jevi rooooock", pero ahora...     


Aún así, banda legendaria, para mí la mejor banda de jevi metal española de todos los tiempos, y por supuesto la más relevante. Lástima que los hermanos de Castro nunca se llevasen bien con Hermes y Sherpa.

Pues Son como hormigas,o Resistiré,las veo más actuales que nunca.

Por eso he dicho "en su mayoría".   

Napoleon Wilson escribió:Lo que me parece risible del heavy, y no solo del nacional, aparte de su didactismo, es su eterna pretension de ser considerados "cultura" digamos seria, como si quisieran ser la nueva musica clasica. Nada que ver con lo que se supone deberia ser el rock and roll. Ademas que siempre han querido entrar a saco en el engranaje comercial de las majors. En este sentido, me parece mucho mas "verdadero" el punk, el HC, el indie rock 80s, todo esa red de fanzines, sellos, clubes etc.. El DIY.


Lo que no quiere decir que el heavy no me guste musicalmente, ojo. Pero si que me molesta esa actitud. Leer declaraciones de tipos como Mariscal o Salvador Dominguez resulta un coñazo:que si lo unico q cuenta es el virtuosismo, que si somos cultura de verdad, que si el jebi debe ser musica "respetable" de conservatorio..son unos turras y quieren cargarse todo aquello que significa el rock.

Pues a mi el Punk,me parece un timo...esos que van de tolerantes a veces son mas censuradores y fachas que los propios fachas...y unos turras tambien!

Napoleon Wilson escribió:Lo que me parece risible del heavy, y no solo del nacional, aparte de su didactismo, es su eterna pretension de ser considerados "cultura" digamos seria, como si quisieran ser la nueva musica clasica. Nada que ver con lo que se supone deberia ser el rock and roll. Ademas que siempre han querido entrar a saco en el engranaje comercial de las majors. En este sentido, me parece mucho mas "verdadero" el punk, el HC, el indie rock 80s, todo esa red de fanzines, sellos, clubes etc.. El DIY.


Lo que no quiere decir que el heavy no me guste musicalmente, ojo. Pero si que me molesta esa actitud. Leer declaraciones de tipos como Mariscal o Salvador Dominguez resulta un coñazo:que si lo unico q cuenta es el virtuosismo, que si somos cultura de verdad, que si el jebi debe ser musica "respetable" de conservatorio..son unos turras y quieren cargarse todo aquello que significa el rock.

Es que el Mariscal no sabe decir dos frases sin soltar un "vanguardia" o "cultura". Bastante pesadito el colega.

Yo creo que el problema está en que el metalero se toma su música muy en serio (a veces demasiado en serio). Yo, como músico y como seguidor de la musica jevi desde hace más de 25 años he hecho de esta música prácticamente mi vida. Me dejo gran parte de mi sueldo en música, instrumentos, locales de ensayo, viajes, entradas... Y después escuchas a gente que no ha oído jevi metal en su vida y lo califica como "ruido" o ves a cantantes tipo triunfitos que no han pisado un local de ensayo en su puta vida o no saben ni componer que se hacen famosos de un día para otro mientras tú llevas años dejandote los cuernos en tu local de ensayo y jode que no te tomen en serio.

Eso si, más talibanes en cuanto a música que los jevis, pocos. Es más, entre subgéneros del mismo metal somos unos talibanes, imaginate...   

Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Napoleon Wilson escribió:Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Pero eso era antes,hombre! Yo hace tiempo que no escucho a los jebis quejarse tanto. Eso si,a los punkrokeros kalimocheros antisistema(que luego llevan el teléfono movil ultima generación en el bolsillo...),no los soporto.

Cuando vi a Baron Rojo (repartiéndose los conciertos tras la separación de Coz, como ya comenté) vi también a estos tíos, no les conoce ni dios y eran geniales. Aparte de un par de canciones en inglés en el recopilatorio del Viva el Rollo original solo editaron un single con estas dos canciones:

Napoleon Wilson escribió:Lo que me parece risible del heavy, y no solo del nacional, aparte de su didactismo, es su eterna pretension de ser considerados "cultura" digamos seria, como si quisieran ser la nueva musica clasica. Nada que ver con lo que se supone deberia ser el rock and roll. Ademas que siempre han querido entrar a saco en el engranaje comercial de las majors. En este sentido, me parece mucho mas "verdadero" el punk, el HC, el indie rock 80s, todo esa red de fanzines, sellos, clubes etc.. El DIY.


Lo que no quiere decir que el heavy no me guste musicalmente, ojo. Pero si que me molesta esa actitud. Leer declaraciones de tipos como Mariscal o Salvador Dominguez resulta un coñazo:que si lo unico q cuenta es el virtuosismo, que si somos cultura de verdad, que si el jebi debe ser musica "respetable" de conservatorio..son unos turras y quieren cargarse todo aquello que significa el rock.

Menuda chorrada y menudos topicazos sueltas a veces, amigo.. El rock desde su invención siempre ha entrado "en el sistema", siempre ha grabado con las "majors", y siempre han formado parte del "engranaje comercial". Creo que de ejemplos vamos sobrados. Desde Elvis, a los Rolling, pasando por los Beatles, U2, Bruce Springsteen o los mismísimos Led Zeppelin, Deep Purple, los Doors o Jimmy Hendrix.

Lo único que ha reivindicado el Heavy Rock en España es un trato igualitario con respecto a otros géneros. Un trato igualitario dado que por aforo, número de fans, y repercusión, tienen el mismo derecho a ocupar espacio público que cualquier otro. Ni más, ni menos.

Como ya he dicho a lo largo de este hilo, el problema del Heavy Rock es que no ha tenido defensores dentro de la "alta cultura", lo que ha vetado el acceso a los medios, la repercusión mediática y el pastel cultural español. El Heavy Rock siempre ha sido un género popular (RAE: 4. adj. Que está al alcance de los menos dotados económica o culturalmente.) en España, de extrarradio, con más similtudes con la rumba o otros géneros marginales, por la propia idiosincrasia de sus oyentes. El Heavy Rock en España es tremendamente sui generis, por puro estrato cultural de sus oyentes. En Alemania, en Suecia, en Estados Unidos, en Gran Bretaña te puedo decir perfectamente que el heavy metal es cultura. Cualquiera que haya visto un concierto fuera de España, o haya asistido a un festival, percibe nítidamente las diferencias. El trato a su público y a sus músicos, sobretodo. Los medios con que se dota al género. Las inversiones. Su tratamiento mediático.

Vuelvo a repetir, desde los años 80, las opiniones sobre el Heavy Rock siempre han girado en torno a prejuicios asentados en el clasismo, y en la infravaloración. Retroalimentadas por los propios fans y músicos. Enrocados en la automarginalidad. Sin una concepción amplia del espectro musical. Adocenados en ese submundo que es el heavy metal. Indignados porque un grupo heavy tenga repercusión mediática, como Mago de Oz.

Pero en todo caso, ese sustrato, esa mirada por encima del hombro, esa desidia existe por parte de los programadores culturales, de la Administración, del artisteo en general, y de una parte importante del mundo de la cultura.

y yo vuelvo a decir que el ROCK nunca debería ser arte ni mucho menos cultura.

¿realmente os parece deseable que sea un género apreciado y respetado por los medios e instituciones oficiales?

A mi me parece muy bien que la Administración y el "mundo de la cultura" nos desprecie. Es que no quisiera que fuera de otra forma.

Eso va en contra de la esencia misma del Rock and Roll. Seria su sentencia de muerte definitiva: estar integrado y valorado por las instituciones y la cultura oficial. Puaj!!

el rock and roll significa tocar los cojones, ofender, molestar, cagarse en esa "cultura oficial", en los medios mayoritarios, en la Administración, en el borreguismo de la gente

si se me permite la intervención de voyeur en este topic, creo que el heavy metal en castellano no ha sido precisamente muy dado a letras, no digo profundas, sino simplemente buenas. Quizas esté profundamente equivocado porque no he seguido a ninguna banda patria de heavy metal (no metal a secas, no rock, heavy metal) desde hace mil años, pero me gustaría ver buenos textos, como si que puedes verlos en yosi de los suaves (otra cosa es que el grupo te repatee, o su forma de cantar, o su actitud escénica, lo que sea) en formaciones de heavy metal clasico.

Yo he sido uno de esos chicos del rock a los que cantaban baron rojo, les he seguido a muerte en los 80, pero hay que reconocer un estilo en ocasiones demasiado naif en sus letras... pero les reconozco la calidad, vale, aunque hoy día me chirríen muchas veces. En cambio obus son mucho mas chusqueros, y ni hablemos de angeles del infierno (bella de día, zorra por la noche). Creo que, si bien hay un desprecio por parte de la "alta cultura musical española" (ja) que luego ensalza a mecano o nacha pop como si fuesen la velvet underground, por otro lado, como bien apunta Murdock, ha habido una retroalimentacion por parte de bandas y publico, una estética hecha, musical y lírica, que no se ha movido un ápice en 30 años.

Y si estoy equivocado, me alegro

El Rock desde su nacimiento es música comercial, hecha por y para vender. Dirigida por el sistema.

El elemento intelectual de la composición, la autoría y la patrimonialización de las canciones por la gente, es lo que lo convierte en cultura. Cultura popular.

Lo demás es literatura.

The Clash publicaban sus discos en la CBS, la misma discográfica de la época para la ELO o Ozzy Osbourne.

Los Sex Pistols con Virgin.

Television o los Dictators con Asylum.

Etc.

Napoleon Wilson escribió:Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Alguno de los sellos que citas sigue existiendo? El catalogo de alguno de ellos no forma parte de una multinacional? De verdad...

El rock es música COMERCIAL. Solo hay que ver la lista esta que no me acuerdo en que hilo se mostro el otro día: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

¿De los siete primeros artistas hay alguno que no pertenezca al Rock? (entendido en un sentido amplio, claro, si ahora vamos a andar con chorradas de true rocker no conteis conmigo). Unos venden más que otros, pero tío, si haces rock y no te comes ni los mocos eso no te convierte en un genio.

uno cualquiera escribió:

Napoleon Wilson escribió:Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Alguno de los sellos que citas sigue existiendo? El catalogo de alguno de ellos no forma parte de una multinacional? De verdad...

El rock es música COMERCIAL. Solo hay que ver la lista esta que no me acuerdo en que hilo se mostro el otro día: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

¿De los siete primeros artistas hay alguno que no pertenezca al Rock? (entendido en un sentido amplio, claro, si ahora vamos a andar con chorradas de true rocker no conteis conmigo). Unos venden más que otros, pero tío, si haces rock y no te comes ni los mocos eso no te convierte en un genio.

siguen existiendo, fieles a la filosofia hazlo-tu-mismo y haciendo su musica al margen de convenciones comerciales o tecnicas. Eso es punk.

aqui estoy con Napo. Esos sellos siguen y subsisten precisamente por basarse en otra filosofía distinta al mercadeo puro y duro. Sin estos sellos y este trabajo de base el underground, que tanto ha vampirizado el mainstream, no habría podido subsistir. Sin gente que ha trabajado por y para la música, no para pasearse en limousinas con fulanas y farlopa

Para mi el rock,es música. Punto pelota. Igual que el soul,el funk,el pop...
La actitud me la sopla. Si me gusta una banda o un artista,me gusta. Me suda la polla,si se gasta a pasta en farlopa y golfas,o duerme debajo de un puente.
Coño ya,con la actitud!

Bar Biquernes escribió:Para mi el rock,es música. Punto pelota. Igual que el soul,el funk,el pop...
La actitud me la sopla. Si me gusta una banda o un artista,me gusta. Me suda la polla,si se gasta a pasta en farlopa y golfas,o duerme debajo de un puente.
Coño ya,con la actitud!

no estamos hablando de actitud exactamente

Napoleon Wilson escribió:

Bar Biquernes escribió:Para mi el rock,es música. Punto pelota. Igual que el soul,el funk,el pop...
La actitud me la sopla. Si me gusta una banda o un artista,me gusta. Me suda la polla,si se gasta a pasta en farlopa y golfas,o duerme debajo de un puente.
Coño ya,con la actitud!

no estamos hablando de actitud exactamente

Pero yo si. No he quoteao las palabras de nadie.

Napoleon Wilson escribió:

uno cualquiera escribió:

Napoleon Wilson escribió:Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Alguno de los sellos que citas sigue existiendo? El catalogo de alguno de ellos no forma parte de una multinacional? De verdad...

El rock es música COMERCIAL. Solo hay que ver la lista esta que no me acuerdo en que hilo se mostro el otro día: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

¿De los siete primeros artistas hay alguno que no pertenezca al Rock? (entendido en un sentido amplio, claro, si ahora vamos a andar con chorradas de true rocker no conteis conmigo). Unos venden más que otros, pero tío, si haces rock y no te comes ni los mocos eso no te convierte en un genio.

siguen existiendo, fieles a la filosofia hazlo-tu-mismo y haciendo su musica al margen de convenciones comerciales o tecnicas. Eso es punk.

    Vaya metida de pata.

Lo que remarco en negrita no te lo crees ni tú. Y si te lo crees, alla tú, tú. No hay música más convencional que el punk. Joder, que el punk es la vuelta a las convenciones del rock primigenio, coño.

uno cualquiera escribió:

Napoleon Wilson escribió:

uno cualquiera escribió:

Napoleon Wilson escribió:Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Alguno de los sellos que citas sigue existiendo? El catalogo de alguno de ellos no forma parte de una multinacional? De verdad...

El rock es música COMERCIAL. Solo hay que ver la lista esta que no me acuerdo en que hilo se mostro el otro día: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

¿De los siete primeros artistas hay alguno que no pertenezca al Rock? (entendido en un sentido amplio, claro, si ahora vamos a andar con chorradas de true rocker no conteis conmigo). Unos venden más que otros, pero tío, si haces rock y no te comes ni los mocos eso no te convierte en un genio.

siguen existiendo, fieles a la filosofia hazlo-tu-mismo y haciendo su musica al margen de convenciones comerciales o tecnicas. Eso es punk.

    Vaya metida de pata.

Lo que remarco en negrita no te lo crees ni tú. Y si te lo crees, alla tú, tú. No hay música más convencional que el punk. Joder, que el punk es la vuelta a las convenciones del rock primigenio, coño.

no me refiero al punk como estilo musico-estético ya codificado, si no a punk como una manera de hacer las cosas a tu manera, piensa por ti mismo, hazlo tu mismo

tan punk es Beat Happening como Half Japanese como Black Flag

Por cierto, mirando si es cierto lo que dice Napo, me encotrado un caso de DIY bastante curioso: http://en.wikipedia.org/wiki/Touch_and_Go_Records#Dispute_with_Butthole_Surfers

Napoleon Wilson escribió:

uno cualquiera escribió:

Napoleon Wilson escribió:

uno cualquiera escribió:

Napoleon Wilson escribió:Es que no entiendo porque los heavys siempre se quejan de que no se les hace caso en los medios como si se hace caso a cantante tipo Bisbal.
Por favor!! Realmente quereis formar parte del entretenimiento y "cultura" de masas? Dejad de llorar!

Fijaos en sellos como SST, Touch and go, K, Dischord y aprended.

Alguno de los sellos que citas sigue existiendo? El catalogo de alguno de ellos no forma parte de una multinacional? De verdad...

El rock es música COMERCIAL. Solo hay que ver la lista esta que no me acuerdo en que hilo se mostro el otro día: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_music_artists

¿De los siete primeros artistas hay alguno que no pertenezca al Rock? (entendido en un sentido amplio, claro, si ahora vamos a andar con chorradas de true rocker no conteis conmigo). Unos venden más que otros, pero tío, si haces rock y no te comes ni los mocos eso no te convierte en un genio.

siguen existiendo, fieles a la filosofia hazlo-tu-mismo y haciendo su musica al margen de convenciones comerciales o tecnicas. Eso es punk.

    Vaya metida de pata.

Lo que remarco en negrita no te lo crees ni tú. Y si te lo crees, alla tú, tú. No hay música más convencional que el punk. Joder, que el punk es la vuelta a las convenciones del rock primigenio, coño.

no me refiero al punk como estilo musico-estético ya codificado, si no a punk como una manera de hacer las cosas a tu manera, piensa por ti mismo, hazlo tu mismo

tan punk es Beat Happening como Half Japanese como Black Flag

Nadie piensa por si mismo o hace las cosas por si mismo. Eso es de un solipsismo infantiloide. Otra cosa es tener espiritu crítico.

En todo caso ¿en que ha acabado la revolución punk? ¿en vender Vans por 50 napos a los crios? Venga ya. Por mi creete lo que quieras, pero que a estas alturas alguien se siga creyendo estos relatos buenrollistas del punk américano (por lo menos el inglés tenía más mala intención, pero también mucho cinismo sin salida) me merece la misma consideración que el llevar la figura del Che en un mechero o poner frasecitas trascendentes de Paulo Coelho en el perfil de Facebook. Hasta cierto punto me parece loable que lo sigan intentando, pero también infantil. El cambio no se dirige, sucede.

bueno, tu piensas así y yo de otra manera.

Biba la inmadurez!

que sí, que vale, que son jodidamente grandísimos y tal

Hasta Slayer,usó la imagen del mejor grupo de Rock patrio...

Bar Biquernes escribió:Hasta Slayer,usó la imagen del mejor grupo de Rock patrio...

seguro que Barón Rojo ya la copiaron de algun sitio antes

Napoleon Wilson escribió:

Bar Biquernes escribió:Hasta Slayer,usó la imagen del mejor grupo de Rock patrio...

seguro que Barón Rojo ya la copiaron de algun sitio antes

Seguro que Slayer no tuvo nada que ver con el cartel.

Y tal...

por cierto, eso que decían que el disco de Baron Rojo habia vendido tanto y tenido tanto éxito en Inglaterra era una trolaza de tres pares de cojones. En el mundo anglosajón, Baron Rojo no son nadie.

Napoleon Wilson escribió:

Bar Biquernes escribió:Hasta Slayer,usó la imagen del mejor grupo de Rock patrio...

seguro que Barón Rojo ya la copiaron de algun sitio antes

No.