Re: Sectas

por javi clemente Miér 17 Feb 2010 - 20:32

Honey Bee escribió:
javi clemente escribió:Es tan sencillo como comprender que muchos tíos sustituyen a una madre por una mujer.

Bueno,eso suena muy duro...pero en muchos casos es verdad...
Y digo yo a estos...tio,ya tienes una madre,o la has tenido...una pareja nunca tieme que convertirse en tu madre...
pero hay tantos que lo buscan sin ser conscientes.
Al igual que tías,pero la movida es muy diferente y normalmente la tias que buscan a papá salen mucho peor paradas
que los perdidos que buscan a mamá..

Ahí está el tema, en la dependencia o la falta de independencia.

por Murdock Miér 17 Feb 2010 - 22:36

Ricky´s Appetite escribió:
Murdock escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Murdock escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
TxEMaRi escribió:
Ricky´s Appetite escribió:Tanto Maniac como Txemari me estais diciendo lo mismo y lo entiendo pero todo parte de la necesidad de la gente en creer en algo, en tener fe y en tener un objetivo(en este caso no autoimpuesto que es recomendable mas que dejarte guiar por el gurú de turno ).
Pues yo estoy con los que no quieren creer en nada , que la fe es del todo innecesaria( y por otra parte una utopia) y que hay que ser consciente de quien eres para no llevarte sustos con tus decisiones.
Nunca digas de este agua no beberé pero yo de esa agua no voy a beber porque se quien soy y lo que no quiero.

Que no ricky, que no es eso. Que no es un rollo social como meterte en un grupo de Facebook para ser molón. Es algo mas. Tengo una persona muy cercana que podría perfectamente meterse a una secta porque la vida le está jugando una mala pasada y esa es su salida, porque sí, porque es lo único que ve con algo de luz, sin buscar ni fé, ni creer en algo ni pollas en vinagre. Eso es lo que le da aire para vivir y punto pelota. Si no fuera por su familia y sus medicaciones posiblemente podría acabar en lugares donde hay gente que se aprovecha de gente así y que no tienen ni familia cercana que les ayude y no confía en las medicaciones ya.

Tú lo ves desde un punto racional.
es que si lo ves desde otro punto de vista no estas usando el cerebro, si usar eso no puedes ser más listo que el que intenta engañarte.
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.

Tu argumentación es absurda y profundamente injusta. Atacas a las víctimas por su condición de víctima. Supongo que si dices esto de los adeptos a una secta, dirás lo mismo de las víctimas de violencia en la pareja ("si se dejan coaccionar e incluso golpear es culpa suya, cualquier persona en su sano juicio no se dejaría pegar y aún encima sentirse culpable"). Es muy fácil despotricar sin preocuparse en indagar el por qué.
no ha sido mi comentario más afortunado, tampoco lo veo absurdo, las victimas de las sectas a veces tiene parte de culpa de lo que les sucede , a mi el tener problemas no me parece excusa para ser estúpido y los que caen en busca de la fe más estúpidos todavía, leete mensajes anteriores donde aclaro estos puntos, las victimas se atacan solitas, yo describo un comportamiento bajo mi punto de vista, muy probablemente debido a esto te parezca absurdo, a mi los tuyos no me lo parecen

Lo que creo que te cuesta entender (porque no te gusta dar el brazo a torcer, básicamente) es que en la mayoría de los casos no se trata de estupidez. Haces una distinción social bastante maniquea al diferenciar entre estúpidos llevados a sus situaciones personal por su estupidez e inteligentes que son capaces de evitar los procesos de lavado de cerebro sectáreo y consiguen salir adelante, y en estos casos de tanta complejidad no se puede caer en el reduccionismo.

Si bien es cierto que hay "sujetos activos" que deciden libremente ingresar en una secta, no es menos cierto que la mayoría de adeptos son "sujetos pasivos" que acaban entrando por un proceso premeditado de captación por parte del grupo sectáreo (normalmente lo que los psicólogos llaman "sectas coercitivas" (anuladoras de la voluntad y directoras de su iniciativa). En el tema de las sectas hay una línea muy fina que separa la libertad de la coacción. Lo más normal son estos segundos, creo que son pocos los que un día se levantan de la cama y dicen: "hoy me voy a integrar en una secta".

Ya te he dicho que existen en Psicología factores estudiados de vulnerabilidad a las sectas (no me voy a poner a exponerlos, pero lo haré si hace falta). Pero igual que lo sabe un psicológo, lo pueden saber los inductores y directores de estos grupos. El conocimiento no tiene porqué usarse necesariamente para el bien. Los procesos de captación se realizan sobre personas estudiadas previamente y quién cae en una secta créeme que no es ningún estúpido sino una víctima de un proceso estudiado a conciencia. Lo más importante es lo siguiente: el proceso de captación se realiza sobre la vía emocional-afectiva, no sobre la racional. De ahí que una secta incida sobre personas con carencias emocionales, sin capacidad de encontrarlas en su núcleo familiar o su entorno. Ya digo, que en este tipo de procesos la libertad de elección es muy relativa porque la agresión al ámbito emocional de una persona suele ser sumamente dañino e irracional.

La sectas crean nuevas identidades, anulan a los individuos y son uno de los elementos más peligrosos sobre la psique de las personas, porque atacan directamente a ese elemento inconsciente del hombre que son las emociones. Es una relación de dominio y control sobre los adeptos y se crean lazos muy difíciles de erradicar. Existe una serie de similitudes con las víctimas de violencia sobre la pareja, de ahí que no lo sacara a colación para argumentar a mí favor y atacar tu argumentación sino para hacerte entender el paralelismo.

Es un auténtico drama personal y humano y no debería tomarse a la ligera ni caer en reduccionismo simplistas.
puto psicólogo esto es una explicación con cara y ojos perfectamente expuesta
más o menos todo eso ya lo sabia pero déjame puntualizarte una cosa , no es cierto que en personas con gran capacidad racionalizadora capaces de controlar sus emociones, que las hay, ese tipo de captación no tiene efecto? o lo que viene a ser lo mismo no es cierto que muchos de los que caen tienen problemas debidos a su poco madurez/problema emocional ?
A lo que quiero llegar es que que muchos de los "sectarios" tienen bloqueos emocionales ante los que no pueden luchar y son presas fáciles , sea por lo que sea esas personas no son capaces de vivir con dignidad su vida.
Tu me pusiste el ejemplo de la mujer maltratada que no denuncia o vuelve con el maltrador, yo creo que de lo que yo hablaba es más del caso del maltratador que maltrata porque fue maltratado, del que abusa porque fue abusado..........de los que se excusan en sus problemas para repetir las situaciones que les causó el problema , los que no reconocen tener un problema y todos hemos de comprender su situación. Hablo de esos "atenuantes" , hablo de si uno es responsable de sus actos o lo es su cerebro y porque esta gente no debe ser tratada como bestias irracionales y si como enfermos que actúan presa de su irracionalidad.La verdad es que todo esto me causa gran interés y millones de dudas.......no hace falta que respondas a esas cuestiones, en fin un tocho

Me hubiera gustado estudiar en profundidad estos temas

Otra cosa, el conocer los peligros de las sectas no es suficiente para que cualquiera desista de esa actitud?
otra otra es cierto que que son según que pobres desgraciados en un ratito lo tienes bebiendo de tus manos y adorando a un marciano?

me voy a no paro

un saludo, me has iluminado

No soy psicólogo eh, dios me libre. Estos temas siempre me han suscitado curiosidad, y más si te tocan con relativa cercanía. Buscar los por qués que te decía antes.

La pregunta que te pongo en negrita es un poco ilusa, ¿no Ricky? ¿De verdad crees que las sectas se presentan ante sus potenciales adeptos como sectas? Siempre enmascaran su actividad bajo un barniz de aceptabilidad social, lo más importante es que se presentan como un grupo cohesionado, sin apenas líderes, donde uno puede encontrar una intensificación de su carente vida emocional -así a grosso modo-.

Claro que muchos caen por su falta de madurez emocional, pero esa inmadurez no nace de la nada, normalmente está asociado a carencias emotivas graves -falta de figura paterna, sucesos traumáticos durante la infancia, desantención absoluta por parte de la madre (las llamadas madres-niñas)-, todo tiene una explicación y un por qué. Esa gente, salvo que entre en tratamiento, es carne de cañón porque durante la infancia no ha tenido unos referentes claros del bien/mal, ni una afectividad equilibrada y tanto puede caer en una secta, como en una pareja que la destruya emocionalmente, como en la drogacción, etc...

Es mejor intentar entender a la gente que descalificar sin ton ni son, porque pagan justos por pecadores.

Si te interesa el tema, hay mucho donde leer. Todo es ponerse.

por Ricky´s Appetite Jue 18 Feb 2010 - 20:15

Murdock escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Murdock escribió:
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Ricky´s Appetite escribió:
TxEMaRi escribió:
Ricky´s Appetite escribió:Tanto Maniac como Txemari me estais diciendo lo mismo y lo entiendo pero todo parte de la necesidad de la gente en creer en algo, en tener fe y en tener un objetivo(en este caso no autoimpuesto que es recomendable mas que dejarte guiar por el gurú de turno ).
Pues yo estoy con los que no quieren creer en nada , que la fe es del todo innecesaria( y por otra parte una utopia) y que hay que ser consciente de quien eres para no llevarte sustos con tus decisiones.
Nunca digas de este agua no beberé pero yo de esa agua no voy a beber porque se quien soy y lo que no quiero.

Que no ricky, que no es eso. Que no es un rollo social como meterte en un grupo de Facebook para ser molón. Es algo mas. Tengo una persona muy cercana que podría perfectamente meterse a una secta porque la vida le está jugando una mala pasada y esa es su salida, porque sí, porque es lo único que ve con algo de luz, sin buscar ni fé, ni creer en algo ni pollas en vinagre. Eso es lo que le da aire para vivir y punto pelota. Si no fuera por su familia y sus medicaciones posiblemente podría acabar en lugares donde hay gente que se aprovecha de gente así y que no tienen ni familia cercana que les ayude y no confía en las medicaciones ya.

Tú lo ves desde un punto racional.
es que si lo ves desde otro punto de vista no estas usando el cerebro, si usar eso no puedes ser más listo que el que intenta engañarte.
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.

Tu argumentación es absurda y profundamente injusta. Atacas a las víctimas por su condición de víctima. Supongo que si dices esto de los adeptos a una secta, dirás lo mismo de las víctimas de violencia en la pareja ("si se dejan coaccionar e incluso golpear es culpa suya, cualquier persona en su sano juicio no se dejaría pegar y aún encima sentirse culpable"). Es muy fácil despotricar sin preocuparse en indagar el por qué.
no ha sido mi comentario más afortunado, tampoco lo veo absurdo, las victimas de las sectas a veces tiene parte de culpa de lo que les sucede , a mi el tener problemas no me parece excusa para ser estúpido y los que caen en busca de la fe más estúpidos todavía, leete mensajes anteriores donde aclaro estos puntos, las victimas se atacan solitas, yo describo un comportamiento bajo mi punto de vista, muy probablemente debido a esto te parezca absurdo, a mi los tuyos no me lo parecen

Lo que creo que te cuesta entender (porque no te gusta dar el brazo a torcer, básicamente) es que en la mayoría de los casos no se trata de estupidez. Haces una distinción social bastante maniquea al diferenciar entre estúpidos llevados a sus situaciones personal por su estupidez e inteligentes que son capaces de evitar los procesos de lavado de cerebro sectáreo y consiguen salir adelante, y en estos casos de tanta complejidad no se puede caer en el reduccionismo.

Si bien es cierto que hay "sujetos activos" que deciden libremente ingresar en una secta, no es menos cierto que la mayoría de adeptos son "sujetos pasivos" que acaban entrando por un proceso premeditado de captación por parte del grupo sectáreo (normalmente lo que los psicólogos llaman "sectas coercitivas" (anuladoras de la voluntad y directoras de su iniciativa). En el tema de las sectas hay una línea muy fina que separa la libertad de la coacción. Lo más normal son estos segundos, creo que son pocos los que un día se levantan de la cama y dicen: "hoy me voy a integrar en una secta".

Ya te he dicho que existen en Psicología factores estudiados de vulnerabilidad a las sectas (no me voy a poner a exponerlos, pero lo haré si hace falta). Pero igual que lo sabe un psicológo, lo pueden saber los inductores y directores de estos grupos. El conocimiento no tiene porqué usarse necesariamente para el bien. Los procesos de captación se realizan sobre personas estudiadas previamente y quién cae en una secta créeme que no es ningún estúpido sino una víctima de un proceso estudiado a conciencia. Lo más importante es lo siguiente: el proceso de captación se realiza sobre la vía emocional-afectiva, no sobre la racional. De ahí que una secta incida sobre personas con carencias emocionales, sin capacidad de encontrarlas en su núcleo familiar o su entorno. Ya digo, que en este tipo de procesos la libertad de elección es muy relativa porque la agresión al ámbito emocional de una persona suele ser sumamente dañino e irracional.

La sectas crean nuevas identidades, anulan a los individuos y son uno de los elementos más peligrosos sobre la psique de las personas, porque atacan directamente a ese elemento inconsciente del hombre que son las emociones. Es una relación de dominio y control sobre los adeptos y se crean lazos muy difíciles de erradicar. Existe una serie de similitudes con las víctimas de violencia sobre la pareja, de ahí que no lo sacara a colación para argumentar a mí favor y atacar tu argumentación sino para hacerte entender el paralelismo.

Es un auténtico drama personal y humano y no debería tomarse a la ligera ni caer en reduccionismo simplistas.
puto psicólogo esto es una explicación con cara y ojos perfectamente expuesta
más o menos todo eso ya lo sabia pero déjame puntualizarte una cosa , no es cierto que en personas con gran capacidad racionalizadora capaces de controlar sus emociones, que las hay, ese tipo de captación no tiene efecto? o lo que viene a ser lo mismo no es cierto que muchos de los que caen tienen problemas debidos a su poco madurez/problema emocional ?
A lo que quiero llegar es que que muchos de los "sectarios" tienen bloqueos emocionales ante los que no pueden luchar y son presas fáciles , sea por lo que sea esas personas no son capaces de vivir con dignidad su vida.
Tu me pusiste el ejemplo de la mujer maltratada que no denuncia o vuelve con el maltrador, yo creo que de lo que yo hablaba es más del caso del maltratador que maltrata porque fue maltratado, del que abusa porque fue abusado..........de los que se excusan en sus problemas para repetir las situaciones que les causó el problema , los que no reconocen tener un problema y todos hemos de comprender su situación. Hablo de esos "atenuantes" , hablo de si uno es responsable de sus actos o lo es su cerebro y porque esta gente no debe ser tratada como bestias irracionales y si como enfermos que actúan presa de su irracionalidad.La verdad es que todo esto me causa gran interés y millones de dudas.......no hace falta que respondas a esas cuestiones, en fin un tocho

Me hubiera gustado estudiar en profundidad estos temas

Otra cosa, el conocer los peligros de las sectas no es suficiente para que cualquiera desista de esa actitud?
otra otra es cierto que que son según que pobres desgraciados en un ratito lo tienes bebiendo de tus manos y adorando a un marciano?

me voy a no paro

un saludo, me has iluminado

No soy psicólogo eh, dios me libre. Estos temas siempre me han suscitado curiosidad, y más si te tocan con relativa cercanía. Buscar los por qués que te decía antes.

La pregunta que te pongo en negrita es un poco ilusa, ¿no Ricky? ¿De verdad crees que las sectas se presentan ante sus potenciales adeptos como sectas? Siempre enmascaran su actividad bajo un barniz de aceptabilidad social, lo más importante es que se presentan como un grupo cohesionado, sin apenas líderes, donde uno puede encontrar una intensificación de su carente vida emocional -así a grosso modo-.

Claro que muchos caen por su falta de madurez emocional, pero esa inmadurez no nace de la nada, normalmente está asociado a carencias emotivas graves -falta de figura paterna, sucesos traumáticos durante la infancia, desantención absoluta por parte de la madre (las llamadas madres-niñas)-, todo tiene una explicación y un por qué. Esa gente, salvo que entre en tratamiento, es carne de cañón porque durante la infancia no ha tenido unos referentes claros del bien/mal, ni una afectividad equilibrada y tanto puede caer en una secta, como en una pareja que la destruya emocionalmente, como en la drogacción, etc...

Es mejor intentar entender a la gente que descalificar sin ton ni son, porque pagan justos por pecadores.

Si te interesa el tema, hay mucho donde leer. Todo es ponerse.

a esos atenuantes me refiero , todos tienen excusas, cuantos asesinos en serie, violadores, mal tratadores, suicidas... tienen esas excusas? pero eso no se hasta que punto les redime de su culpa, esa es mi batalla ,claro que hay casos e historias pero no existe también la superación? otros superan las mismas situaciones, que les hace diferentes?

Por cierto la pregunta no es ingenua, es ingenuo es creerse los discursos de las sectas, porque lo que se sabe es que todos estos sitios son iguales, da igual lo que te expliquen, no hay que acercarse a ellos, no se como es posible que algunos lo tengamos tan claro y otros se dejen engañar de esa manera, da igual lo deprimido que estés la sectas no van ayudarte, van a acabar de joderte y encima vas a sonreír

Si que me interesa mucho y algo he leído pero cuanto más leo mas preguntas tengo Laughing

O dejas de responderme o este topic no lo acabamos Laughing

por mi no hay problema

por Murdock Jue 18 Feb 2010 - 20:31

Ricky´s Appetite escribió:
Murdock escribió:
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TxEMaRi escribió:

Que no ricky, que no es eso. Que no es un rollo social como meterte en un grupo de Facebook para ser molón. Es algo mas. Tengo una persona muy cercana que podría perfectamente meterse a una secta porque la vida le está jugando una mala pasada y esa es su salida, porque sí, porque es lo único que ve con algo de luz, sin buscar ni fé, ni creer en algo ni pollas en vinagre. Eso es lo que le da aire para vivir y punto pelota. Si no fuera por su familia y sus medicaciones posiblemente podría acabar en lugares donde hay gente que se aprovecha de gente así y que no tienen ni familia cercana que les ayude y no confía en las medicaciones ya.

Tú lo ves desde un punto racional.
es que si lo ves desde otro punto de vista no estas usando el cerebro, si usar eso no puedes ser más listo que el que intenta engañarte.
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.

Tu argumentación es absurda y profundamente injusta. Atacas a las víctimas por su condición de víctima. Supongo que si dices esto de los adeptos a una secta, dirás lo mismo de las víctimas de violencia en la pareja ("si se dejan coaccionar e incluso golpear es culpa suya, cualquier persona en su sano juicio no se dejaría pegar y aún encima sentirse culpable"). Es muy fácil despotricar sin preocuparse en indagar el por qué.
no ha sido mi comentario más afortunado, tampoco lo veo absurdo, las victimas de las sectas a veces tiene parte de culpa de lo que les sucede , a mi el tener problemas no me parece excusa para ser estúpido y los que caen en busca de la fe más estúpidos todavía, leete mensajes anteriores donde aclaro estos puntos, las victimas se atacan solitas, yo describo un comportamiento bajo mi punto de vista, muy probablemente debido a esto te parezca absurdo, a mi los tuyos no me lo parecen

Lo que creo que te cuesta entender (porque no te gusta dar el brazo a torcer, básicamente) es que en la mayoría de los casos no se trata de estupidez. Haces una distinción social bastante maniquea al diferenciar entre estúpidos llevados a sus situaciones personal por su estupidez e inteligentes que son capaces de evitar los procesos de lavado de cerebro sectáreo y consiguen salir adelante, y en estos casos de tanta complejidad no se puede caer en el reduccionismo.

Si bien es cierto que hay "sujetos activos" que deciden libremente ingresar en una secta, no es menos cierto que la mayoría de adeptos son "sujetos pasivos" que acaban entrando por un proceso premeditado de captación por parte del grupo sectáreo (normalmente lo que los psicólogos llaman "sectas coercitivas" (anuladoras de la voluntad y directoras de su iniciativa). En el tema de las sectas hay una línea muy fina que separa la libertad de la coacción. Lo más normal son estos segundos, creo que son pocos los que un día se levantan de la cama y dicen: "hoy me voy a integrar en una secta".

Ya te he dicho que existen en Psicología factores estudiados de vulnerabilidad a las sectas (no me voy a poner a exponerlos, pero lo haré si hace falta). Pero igual que lo sabe un psicológo, lo pueden saber los inductores y directores de estos grupos. El conocimiento no tiene porqué usarse necesariamente para el bien. Los procesos de captación se realizan sobre personas estudiadas previamente y quién cae en una secta créeme que no es ningún estúpido sino una víctima de un proceso estudiado a conciencia. Lo más importante es lo siguiente: el proceso de captación se realiza sobre la vía emocional-afectiva, no sobre la racional. De ahí que una secta incida sobre personas con carencias emocionales, sin capacidad de encontrarlas en su núcleo familiar o su entorno. Ya digo, que en este tipo de procesos la libertad de elección es muy relativa porque la agresión al ámbito emocional de una persona suele ser sumamente dañino e irracional.

La sectas crean nuevas identidades, anulan a los individuos y son uno de los elementos más peligrosos sobre la psique de las personas, porque atacan directamente a ese elemento inconsciente del hombre que son las emociones. Es una relación de dominio y control sobre los adeptos y se crean lazos muy difíciles de erradicar. Existe una serie de similitudes con las víctimas de violencia sobre la pareja, de ahí que no lo sacara a colación para argumentar a mí favor y atacar tu argumentación sino para hacerte entender el paralelismo.

Es un auténtico drama personal y humano y no debería tomarse a la ligera ni caer en reduccionismo simplistas.
puto psicólogo esto es una explicación con cara y ojos perfectamente expuesta
más o menos todo eso ya lo sabia pero déjame puntualizarte una cosa , no es cierto que en personas con gran capacidad racionalizadora capaces de controlar sus emociones, que las hay, ese tipo de captación no tiene efecto? o lo que viene a ser lo mismo no es cierto que muchos de los que caen tienen problemas debidos a su poco madurez/problema emocional ?
A lo que quiero llegar es que que muchos de los "sectarios" tienen bloqueos emocionales ante los que no pueden luchar y son presas fáciles , sea por lo que sea esas personas no son capaces de vivir con dignidad su vida.
Tu me pusiste el ejemplo de la mujer maltratada que no denuncia o vuelve con el maltrador, yo creo que de lo que yo hablaba es más del caso del maltratador que maltrata porque fue maltratado, del que abusa porque fue abusado..........de los que se excusan en sus problemas para repetir las situaciones que les causó el problema , los que no reconocen tener un problema y todos hemos de comprender su situación. Hablo de esos "atenuantes" , hablo de si uno es responsable de sus actos o lo es su cerebro y porque esta gente no debe ser tratada como bestias irracionales y si como enfermos que actúan presa de su irracionalidad.La verdad es que todo esto me causa gran interés y millones de dudas.......no hace falta que respondas a esas cuestiones, en fin un tocho

Me hubiera gustado estudiar en profundidad estos temas

Otra cosa, el conocer los peligros de las sectas no es suficiente para que cualquiera desista de esa actitud?
otra otra es cierto que que son según que pobres desgraciados en un ratito lo tienes bebiendo de tus manos y adorando a un marciano?

me voy a no paro

un saludo, me has iluminado

No soy psicólogo eh, dios me libre. Estos temas siempre me han suscitado curiosidad, y más si te tocan con relativa cercanía. Buscar los por qués que te decía antes.

La pregunta que te pongo en negrita es un poco ilusa, ¿no Ricky? ¿De verdad crees que las sectas se presentan ante sus potenciales adeptos como sectas? Siempre enmascaran su actividad bajo un barniz de aceptabilidad social, lo más importante es que se presentan como un grupo cohesionado, sin apenas líderes, donde uno puede encontrar una intensificación de su carente vida emocional -así a grosso modo-.

Claro que muchos caen por su falta de madurez emocional, pero esa inmadurez no nace de la nada, normalmente está asociado a carencias emotivas graves -falta de figura paterna, sucesos traumáticos durante la infancia, desantención absoluta por parte de la madre (las llamadas madres-niñas)-, todo tiene una explicación y un por qué. Esa gente, salvo que entre en tratamiento, es carne de cañón porque durante la infancia no ha tenido unos referentes claros del bien/mal, ni una afectividad equilibrada y tanto puede caer en una secta, como en una pareja que la destruya emocionalmente, como en la drogacción, etc...

Es mejor intentar entender a la gente que descalificar sin ton ni son, porque pagan justos por pecadores.

Si te interesa el tema, hay mucho donde leer. Todo es ponerse.
a esos atenuantes me refiero , todos tienen excusas, cuantos asesinos en serie, violadores, mal tratadores, suicidas... tienen esas excusas? pero eso no se hasta que punto les redime de su culpa, esa es mi batalla ,claro que hay casos e historias pero no existe también la superación? otros superan las mismas situaciones, que les hace diferentes?

Por cierto la pregunta no es ingenua, es ingenuo es creerse los discursos de las sectas, porque lo que se sabe es que todos estos sitios son iguales, da igual lo que te expliquen, no hay que acercarse a ellos, no se como es posible que algunos lo tengamos tan claro y otros se dejen engañar de esa manera, da igual lo deprimido que estés la sectas no van ayudarte, van a acabar de joderte y encima vas a sonreír

Si que me interesa mucho y algo he leído pero cuanto más leo mas preguntas tengo

O dejas de responderme o este topic no lo acabamos por mi no hay problema

No todos tienen excusas y atenuantes, lo que te expuse eran una serie de factores de vulnerabilidad que puede influír de forma determinante a la hora de caer en una secta, sobretodo en las más peligrosas - las anuladoras de la personalidad-, otras simplemente se dedican a sacar perras. No sabría decirte el porcentaje (básicamente porque dudo que exista) entre unos y otros, pero lo cierto es que mi intervención fue para evitar que generalizaras injustamente.

Mi impresión, y te entiendo, es que simplemente no lo entiendes porque no has sufrido ese tipo de situaciones y, evidentemente y no te culpo por ello, no eres capaz de ponerte en su pellejo. En cualquier caso yo creo que lo importante es que aunque no se entienda el por qué, lo mejor es no criminalizar nunca a las víctimas. Bastante sufrimiento crean este tipo de situaciones.

Y como te digo una cosa, te digo la otra. Igual que no todos los adeptos son iguales, no todas las sectas son iguales. Las hay de muchos tipos. Desde las que únicamente buscan ánimo de lucro beneficiándose de la buena fe de la gente -timadores y estafadores propiamente dicho-, hasta las que buscan un control y un dominio absoluto sobre la personalidad de un ser, las que buscan poder, las auténticamente peligrosas, que se proyectan por encima de delitos penales prototípicos -además de-. Lo malo es que los medios de comunicación han intoxicado -como siempre- el debate estereotipando a las sectas. Eso creo que también es en parte tú problema, que tienes un estereotipo del adepto y de la secta, cuando la secta muda y se adapta con la sociedad en sus formas de captación. Es como el que espera que un terrorista árabe vaya con turbante y una ristra de explosivos en el cinturón.

por Ricky´s Appetite Jue 18 Feb 2010 - 21:57

Vamos a ver, que creo que no me entiendes, no voy a cuantificar mis experiencias deplorables y no voy a entrar en eso pero lo que tengo muy claro es yo no podría jamás entrar en una secta por mucho camuflaje y tácticas que empleen porque yo no me acercaría jamas a una reunión de esas y quizás mi vida no ha sido un mar de lagrimas pero conozco a gente con experiencias muy jodidas y no se acercarían nunca a una secta porque pese a su situación o traumas tienen sentido común y procuran no fiarse de nadie. EL problema no es ser seducido es entrar por la puerta, me causa un gran misterio que lleva a alguien a ser timado sabiendo que va serlo. Inconscientemente o no es gran acto de estupidez
Yo considero a la iglesia católica una secta por ejemplo y creo que hay mucho lavado de cerebro incontrolado, eso no excusa de las decisiones que uno toma , solo estoy explorando esa idea.
No creo que sea un exterotipo decir que personas con problemas emocionales son los que caen en las sectas pero además creo que a eso hay que añadirle más cosas pues muchas personas con grandes traumas no caen en las sectas y son consciente del peligro que un desconocido de una asociación te plantee según que cosas morales o que pretenda ayudarte en nada, nadie hace eso sin algo a cambio, excepto algunos amigos y familiares directos

que hambre redios, me voy a cenar

por ®Lucy Lynskey Jue 18 Feb 2010 - 22:02

pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 22:05

Lucy Lynskey escribió:que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

Y ahora yo pregunto a quien sepa:

¿Hay asociaciones (que no sean psiquiatras profesionales) que ayuden en lo que quoteo (en todo a la vez y en más cosas) y no sean sectas? (aunque cobren algo)

Pregunto

por Verónica Jue 18 Feb 2010 - 22:29

Joseba escribió:
Lucy Lynskey escribió:que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

Y ahora yo pregunto a quien sepa:

¿Hay asociaciones (que no sean psiquiatras profesionales) que ayuden en lo que quoteo (en todo a la vez y en más cosas) y no sean sectas? (aunque cobren algo)

Pregunto

yo creo que sí pero deberías buscarlas, pedir información y consejo, y no preguntarlas en el foro.
Más que nada porque si realmente es una secta, es serio.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 22:30

Verónica escribió:
Joseba escribió:
Lucy Lynskey escribió:que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

Y ahora yo pregunto a quien sepa:

¿Hay asociaciones (que no sean psiquiatras profesionales) que ayuden en lo que quoteo (en todo a la vez y en más cosas) y no sean sectas? (aunque cobren algo)

Pregunto

yo creo que sí pero deberías buscarlas, pedir información y consejo, y no preguntarlas en el foro.
Más que nada porque si realmente es una secta, es serio.

Me pueden responder por privado.

por el noi del sucre Jue 18 Feb 2010 - 22:35

Verónica escribió:
Joseba escribió:
Lucy Lynskey escribió:que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

Y ahora yo pregunto a quien sepa:

¿Hay asociaciones (que no sean psiquiatras profesionales) que ayuden en lo que quoteo (en todo a la vez y en más cosas) y no sean sectas? (aunque cobren algo)

Pregunto

yo creo que sí pero deberías buscarlas, pedir información y consejo, y no preguntarlas en el foro.
Más que nada porque si realmente es una secta, es serio.

ültimamente tengo la teoria de que Joseba trabaja en un teléfono de información y las preguntas que le hacen nos las hace a nosotros...

por Verónica Jue 18 Feb 2010 - 22:36

por Verónica Jue 18 Feb 2010 - 22:38

Yo supongo que sí pero creo que es importante que aunque no te guste lo que haga, no apartarse de su lado. Más que nada para ir controlando los cambios en su conducta, pensamientos, etc que vaya teniendo. Hacer que tu amigo te cuente lo que hace.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 22:41

Verónica escribió:Yo supongo que sí pero creo que es importante que aunque no te guste lo que haga, no apartarse de su lado. Más que nada para ir controlando los cambios en su conducta, pensamientos, etc que vaya teniendo. Hacer que tu amigo te cuente lo que hace.

Cierto. Pero también es cierto que igual ahora está bien más o menos y por no haberlo atajado ahora dentro de unos meses está mal y ya es demasiado tarde...

por ®Lucy Lynskey Jue 18 Feb 2010 - 22:43

Mira esto
https://www.facebook.com/note.php?note_id=243714205865&comments&ref=mf

Es un ladrillo pero ahí salen nombres de algunas sectas, métodos y al final bibliografía
por cierto lo de los niños da una penita.... Helado

En todo caso, podrías empezar por dirigirte al colegio de psicólogos de tu ciudad, ahí deberían darte info o teléfonos de ong's, clinicas privadas y centro públicos de la zona.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 22:45

Lucy Lynskey escribió:Mira esto
https://www.facebook.com/note.php?note_id=243714205865&comments&ref=mf

Es un ladrillo pero ahí salen nombres de algunas sectas, métodos y al final bibliografía
por cierto lo de los niños da una penita....
En todo caso, podrías empezar por dirigirte al colegio de psicólogos de tu ciudad, ahí deberían darte info o teléfonos de ong's, clinicas privadas y centro públicos de la zona.

Digamos que estos últimos días los he dedicado a patearme ciertos sitios de Vitoria y enterarme del tema.

Hasta aquí puedo leer.

Y gracias. Very Happy

por el noi del sucre Jue 18 Feb 2010 - 22:48

Joseba escribió:
Lucy Lynskey escribió:Mira esto
https://www.facebook.com/note.php?note_id=243714205865&comments&ref=mf

Es un ladrillo pero ahí salen nombres de algunas sectas, métodos y al final bibliografía
por cierto lo de los niños da una penita....
En todo caso, podrías empezar por dirigirte al colegio de psicólogos de tu ciudad, ahí deberían darte info o teléfonos de ong's, clinicas privadas y centro públicos de la zona.

Digamos que estos últimos días los he dedicado a patearme ciertos sitios de Vitoria y enterarme del tema.

Hasta aquí puedo leer.

Y gracias.

A tu colega no le mandes a Egipto. Que ahí están ... los Hermanos...

por Verónica Jue 18 Feb 2010 - 22:49

Joseba escribió:
Lucy Lynskey escribió:Mira esto
https://www.facebook.com/note.php?note_id=243714205865&comments&ref=mf

Es un ladrillo pero ahí salen nombres de algunas sectas, métodos y al final bibliografía
por cierto lo de los niños da una penita....
En todo caso, podrías empezar por dirigirte al colegio de psicólogos de tu ciudad, ahí deberían darte info o teléfonos de ong's, clinicas privadas y centro públicos de la zona.

Digamos que estos últimos días los he dedicado a patearme ciertos sitios de Vitoria y enterarme del tema.

Hasta aquí puedo leer.

Y gracias.

y has tenido buen resultado?
(con un sí o un no es suficiente, hasta aquí voy a preguntar)

por Invitado Jue 18 Feb 2010 - 22:51

Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo

por el noi del sucre Jue 18 Feb 2010 - 22:52

Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo

Te dan porros?

por Invitado Jue 18 Feb 2010 - 22:57

el noi del sucre escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo

Te dan porros?

A mí no me dieron....pero claro,era una visita.Hice 3 visitas como invitada.
Les dan algo mucho más fuerte que porros.En mi grupo eramos 5,hace ya unos 7 años que somos 4.
Y no pudimos hacer NADA.

por Verónica Jue 18 Feb 2010 - 22:57

yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

por el noi del sucre Jue 18 Feb 2010 - 22:58

Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Yo soy de la opinión que nadie debería tener un psicólogo. Como mucho un foro de internet donde unos cuantos chalados a quien se la suda todo dijeran todas las tonteces que les diera la gana sobre cualquier cosa...

por el noi del sucre Jue 18 Feb 2010 - 22:58

Honey Bee escribió:
el noi del sucre escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo

Te dan porros?

A mí no me dieron....pero claro,era una visita.Hice 3 visitas como invitada.
Les dan algo mucho más fuerte que porros.En mi grupo eramos 5,hace ya unos 7 años que somos 4.
Y no pudimos hacer NADA.

Pues si no dan porros, n Zaps ni yo iremos...

por Verónica Jue 18 Feb 2010 - 23:02

el noi del sucre escribió:
Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Yo soy de la opinión que nadie debería tener un psicólogo. Como mucho un foro de internet donde unos cuantos chalados a quien se la suda todo dijeran todas las tonteces que les diera la gana sobre cualquier cosa...

intentas decirnos algo?? Smile

Como va tu mudanza?

por ®Lucy Lynskey Jue 18 Feb 2010 - 23:09

Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo

Que horror.
Totalmente de acuerdo, y más en una ciudad grande donde no tienes ningún tipo de referencia y nadie te puede poner sobre aviso, una página web bien construida, un local bonito y moderno y ya telaraña desplegada.
Sobre lo del psicólogo pues tb creo que mucha gente no sabe lo que le pasa, quizá lo minimizan y piensan que con un pequeño cursillo será suficiente... no le dan la importancia que tiene
Lo del psicólogo es lento, vale caro...son cosillas que lo hacen menos atrayente, además de los tabús que comentas.
Yo empecé hace poco yoga y aparte de horarios, situación etc, miré que no tuviese ningún tipo de rollo doctrinal, porqué la verdad es que hay que ir con mil ojos.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 23:10

el noi del sucre escribió:
Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Yo soy de la opinión que nadie debería tener un psicólogo. Como mucho un foro de internet donde unos cuantos chalados a quien se la suda todo dijeran todas las tonteces que les diera la gana sobre cualquier cosa...

Yo siempre he dicho que este foro es mi terapeuta. Totalmente en serio. Lo pienso así.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 23:11

Un abrazo, honey. Sad

por el noi del sucre Jue 18 Feb 2010 - 23:16

Verónica escribió:
el noi del sucre escribió:
Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Yo soy de la opinión que nadie debería tener un psicólogo. Como mucho un foro de internet donde unos cuantos chalados a quien se la suda todo dijeran todas las tonteces que les diera la gana sobre cualquier cosa...

intentas decirnos algo??

Como va tu mudanza?

Aún no va.

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 23:19

Lo que comentáis del yoga, si queréis ir más o menos a seguro (aunque nada es seguro) id (al menos quienes seáis de Vitoria) a las clases que se imparten en centro cívicos.

por Murdock Jue 18 Feb 2010 - 23:25

Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Mi opinión es que la gente va muy alegremente al psicólogo, pretendiendo que le solucione todos sus problemas. Y no todo es tan fácil. Un psicólogo si no se emplea bien puede acabar siendo un sacaperras. Las personas con problemas acaban teniendo dependencia de sus psicólogos si no saben dosificar las visitas y si el psicólogo no usa la terapia adecuada.

Cuando se tiene un problema mental o personal hay que seguir una serie de pasos: primero que acudir a un médico de cabecera que estudie tu caso, segundo que un psiquiatra determine cuál es concretamente tu problema y por último acudir a un psicólogo si es realmente necesario para seguir una terapia que te ayude a concretar el problema e intentar superarlo.

Es mi opinión.

por Dj Crust Jue 18 Feb 2010 - 23:37

el noi del sucre escribió:
Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Yo soy de la opinión que nadie debería tener un psicólogo. Como mucho un foro de internet donde unos cuantos chalados a quien se la suda todo dijeran todas las tonteces que les diera la gana sobre cualquier cosa...

Yo soy de la opinión de que yo debería ser vuestro psicólogo.

por Invitado Jue 18 Feb 2010 - 23:41

Joseba escribió:Un abrazo, honey.

Ya,pasó.Seguimos viendolo,pero es una movida quedar con él.No podemos evitar sentirnos culpables de algún modo,claro.
Pero los 2 años de la "captación" estabamos todos demasiado confundidos y con movidas personales fuertes,cada uno por su lado.
Mi amigo es otra persona de hecho.Un mundo Joseba,un mundo extraño...
Te lo explico vía privado o.k.?

Otro abrazo para tí Wink

por Joseba Jue 18 Feb 2010 - 23:42

Yo quisiera hacer unas preguntas:

¿Es cierto que a los que están en el poder les conviene meter miedo al ciudadano diciéndoles que hay sectas en cualquier grupo que se salga de la normalidad establecida?

¿Hay algo de bueno en ciertas sectas? (por ejemplo, la persona que conozco y mucha gente por internet dicen que la gnosis les viene de puta madre, otros dicen que arruinó sus vidas)

Parece que hay un límite dífuso en algunas cosas donde llega un momento que yo no sé que creer, la verdad.

por Invitado Jue 18 Feb 2010 - 23:57

Lucy Lynskey escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo
Que horror.
Totalmente de acuerdo, y más en una ciudad grande donde no tienes ningún tipo de referencia y nadie te puede poner sobre aviso, una página web bien construida, un local bonito y moderno y ya telaraña desplegada.
Sobre lo del psicólogo pues tb creo que mucha gente no sabe lo que le pasa, quizá lo minimizan y piensan que con un pequeño cursillo será suficiente... no le dan la importancia que tiene
Lo del psicólogo es lento, vale caro...son cosillas que lo hacen menos atrayente, además de los tabús que comentas.
Yo empecé hace poco yoga y aparte de horarios, situación etc, miré que no tuviese ningún tipo de rollo doctrinal, porqué la verdad es que hay que ir con mil ojos.

El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.Precisamente bajo esta premisa de Yoga auténtico
los 2 sitios que conozco y que son sectas,venden la moto.Y los más que habrá....

Doy los nombres de paso:

http://www.yoga-en-la-vida-cotidiana.org/ parece inofensivo sí...(el gran tinglado y el maestro están en Viena)

http://www.yogakundalini.net/formadores.htm (más conocidos como Golden Temple)

por ®Lucy Lynskey Vie 19 Feb 2010 - 0:13

Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo
Que horror.
Totalmente de acuerdo, y más en una ciudad grande donde no tienes ningún tipo de referencia y nadie te puede poner sobre aviso, una página web bien construida, un local bonito y moderno y ya telaraña desplegada.
Sobre lo del psicólogo pues tb creo que mucha gente no sabe lo que le pasa, quizá lo minimizan y piensan que con un pequeño cursillo será suficiente... no le dan la importancia que tiene
Lo del psicólogo es lento, vale caro...son cosillas que lo hacen menos atrayente, además de los tabús que comentas.
Yo empecé hace poco yoga y aparte de horarios, situación etc, miré que no tuviese ningún tipo de rollo doctrinal, porqué la verdad es que hay que ir con mil ojos.

El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.Precisamente bajo esta premisa de Yoga auténtico
los 2 sitios que conozco y que son sectas,venden la moto.Y los más que habrá....

Doy los nombres de paso:

http://www.yoga-en-la-vida-cotidiana.org/ parece inofensivo sí...(el gran tinglado y el maestro están en Viena)

http://www.yogakundalini.net/formadores.htm (más conocidos como Golden Temple)

que fuerrte! que casualidad pq tengo preparada ruta para ver centros en la ciudad de mi novio este sábado,
quería apuntarlo a yoga para que aprendiese nociones básicas de relajación pero ahora si que voy a ir con pies de plomo

me apunto estos centros que dices merci!

yo voy aquí, creo que es inofensivo http://www.beyogabcn.com/ no se si será muy bueno pq no tengo con que comparar, pero no se pq me encanta y mis achaques han desaparecido

por Dj Crust Vie 19 Feb 2010 - 0:15

Podíamos formar una secta Azkneniense que versara en el fornicio.

Me pido ser el primero que se folle a los administradores.

por el noi del sucre Vie 19 Feb 2010 - 0:17

Iam escribió:Podíamos formar una secta Azkneniense que versara en el fornicio.

Me pido ser el primero que se folle a los administradores.

QUe desagradable, coño!

No podrías decir "me pido iniciar a los administradores"?

por W Vie 19 Feb 2010 - 0:47

Murdock escribió:
Verónica escribió:yo soy de la opinión que todos deberíamos tener un psicólogo.
Al igual que tenemos un médico de cabecera, pues lo mismo.
No hace falta tener ningún tipo de problema para acudir.
No se a vosotros pero a mi a veces me pasan ideas por la cabeza o me pasan situaciones que me apetece poder hablarlo antes con un psicólogo (opinión experta y objetiva) que con un amigo o familiar

Mi opinión es que la gente va muy alegremente al psicólogo, pretendiendo que le solucione todos sus problemas. Y no todo es tan fácil. Un psicólogo si no se emplea bien puede acabar siendo un sacaperras. Las personas con problemas acaban teniendo dependencia de sus psicólogos si no saben dosificar las visitas y si el psicólogo no usa la terapia adecuada.

Cuando se tiene un problema mental o personal hay que seguir una serie de pasos: primero que acudir a un médico de cabecera que estudie tu caso, segundo que un psiquiatra determine cuál es concretamente tu problema y por último acudir a un psicólogo si es realmente necesario para seguir una terapia que te ayude a concretar el problema e intentar superarlo.

Es mi opinión.

También hay malos psicólogos. Pero un buen psicólogo es la mejor ayuda que se puede tener en muchos casos, mucha gente se sorprendería de lo estudiadas que están las reacciones humanas y lo relativamente fácil que se pueden superar si se tiene una ayuda profesional. Sobre los pasos a seguir, yo iría primero al médico de cabecera, eso siempre, pero si eso no ayuda y el problema es psicológico, iría a un psicólogo, no a un psiquiatra. La diferencia está entre que te receten un medicamento y esperen si hace efecto, o recibir una terapia que puede solucionarlo del mismo modo. Y los medicamentos utilizados y que se recetan muy alegremente tienen sus riesgos, ya sea adicciones o efectos secundarios.
Apoyo totalmente la idea de que todos tengamos un psicólogo de cabecera, es increíble la cantidad de gente que hay con problemas y que por prejucios no acuden a profesionales y se dejan estafar por sinvergüenzas.

por Invitado Vie 19 Feb 2010 - 1:07

Wife escribió:

. Sobre los pasos a seguir, yo iría primero al médico de cabecera,no me digas! eso siempre, pero si eso no ayuda y el problema es psicológico, pero esto es capaz de definirlo alguien claramente cuando se está jodido? iría a un psicólogo, no a un psiquiatra. realmente no sabes lo que dices chaval.... esto lo decidirá un psiquiatra que para eso es médico La diferencia está entre que te receten un medicamento y esperen si hace efecto,jajajajaja...esto no es así,no todos los psiquiatras medican sabes? de hecho tu mismo comentaste que yte medicas para los nervios,así que deberías estar más informado o recibir una terapia que puede solucionarlo del mismo modo.En la seguridad social,ni lo sueñes Y los medicamentos utilizados y que se recetan muy alegremente tienen sus riesgos, ya sea adicciones o efectos secundarios.Efectivamente,nada nuevo bajo el sol
Apoyo totalmente la idea de que todos tengamos un psicólogo de cabecera, sigue soñando...ya tenemos psiquiatra,que es mucho es increíble la cantidad de gente que hay con problemas y que por prejucios no acuden a profesionales y se dejan estafar por sinvergüenzas.

Mi opinión es que las mejores terapias,sea psicoanálisis,sean terapias cognitivas,las que sean...tienen mucha más
posibilidad de que funcionen y sean de mayor calidad si las imparte un psiquiatra que un psicólogo cualquiera,que por desgracia,hay muchos.
Los hay buenos y si tienes suerte encontrarás uno.Pero escasean.
Hay muchos psicólogos que son médicos frustrados.
Un buen psiquiatra es capaz de impartir estas terapias,especialmente el psicoanalisis.Que es un proceso largo,caro y difícil
pero es el que más éxito sigue teniendo entre los simples neuróticos como lo somos todos.

por Joseba Vie 19 Feb 2010 - 1:44

Honey Bee escribió:
El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.

¿Alguien me puede dar direcciones de yoga auténtico en el Pais Vasco que no sean sectas?

Gracias.

P.D. Ya de paso, direcciones de centros de relajación diversa, o que ayuden con charlas a vivir en comunión con el mundo, etc, etc... que NO sean sectas.

por el noi del sucre Vie 19 Feb 2010 - 1:45

Joseba escribió:
Honey Bee escribió:
El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.

¿Alguien me puede dar direcciones de yoga auténtico en el Pais Vasco que no sean sectas?

Gracias.

P.D. Ya de paso, direcciones de centros de relajación diversa, o que ayuden con charlas a vivir en comunión con el mundo, etc, etc... que NO sean sectas.

¿Lo veis? ¡¡¡Joseba trabaja en 11888!!! ¡¡¡Es un pelocho!!!

por Nombredeusuario Vie 19 Feb 2010 - 1:49

el noi del sucre escribió:
Joseba escribió:
Honey Bee escribió:
El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.

¿Alguien me puede dar direcciones de yoga auténtico en el Pais Vasco que no sean sectas?

Gracias.

P.D. Ya de paso, direcciones de centros de relajación diversa, o que ayuden con charlas a vivir en comunión con el mundo, etc, etc... que NO sean sectas.

¿Lo veis? ¡¡¡Joseba trabaja en 11888!!! ¡¡¡Es un pelocho!!!

por tor Vie 19 Feb 2010 - 2:58

el noi del sucre escribió:
Joseba escribió:
Honey Bee escribió:
El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.

¿Alguien me puede dar direcciones de yoga auténtico en el Pais Vasco que no sean sectas?

Gracias.

P.D. Ya de paso, direcciones de centros de relajación diversa, o que ayuden con charlas a vivir en comunión con el mundo, etc, etc... que NO sean sectas.

¿Lo veis? ¡¡¡Joseba trabaja en 11888!!! ¡¡¡Es un pelocho!!!

por Boohan Vie 19 Feb 2010 - 8:00

Joseba escribió:
Honey Bee escribió:
El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.

¿Alguien me puede dar direcciones de yoga auténtico en el Pais Vasco que no sean sectas?

Gracias.

P.D. Ya de paso, direcciones de centros de relajación diversa, o que ayuden con charlas a vivir en comunión con el mundo, etc, etc... que NO sean sectas.

por Curtis Loew Vie 19 Feb 2010 - 9:20

por pinkpanther Vie 19 Feb 2010 - 9:24

Curtis Loew escribió:

Menos mal que sigue habiendo coherencia en este foro.

por W Vie 19 Feb 2010 - 10:43

Honey Bee escribió:
Wife escribió:

. Sobre los pasos a seguir, yo iría primero al médico de cabecera,no me digas! eso siempre, pero si eso no ayuda y el problema es psicológico, pero esto es capaz de definirlo alguien claramente cuando se está jodido? iría a un psicólogo, no a un psiquiatra. realmente no sabes lo que dices chaval.... esto lo decidirá un psiquiatra que para eso es médico La diferencia está entre que te receten un medicamento y esperen si hace efecto,jajajajaja...esto no es así,no todos los psiquiatras medican sabes? de hecho tu mismo comentaste que yte medicas para los nervios,así que deberías estar más informado o recibir una terapia que puede solucionarlo del mismo modo.En la seguridad social,ni lo sueñes Y los medicamentos utilizados y que se recetan muy alegremente tienen sus riesgos, ya sea adicciones o efectos secundarios.Efectivamente,nada nuevo bajo el sol
Apoyo totalmente la idea de que todos tengamos un psicólogo de cabecera, sigue soñando...ya tenemos psiquiatra,que es mucho es increíble la cantidad de gente que hay con problemas y que por prejucios no acuden a profesionales y se dejan estafar por sinvergüenzas.

Mi opinión es que las mejores terapias,sea psicoanálisis,sean terapias cognitivas,las que sean...tienen mucha más
posibilidad de que funcionen y sean de mayor calidad si las imparte un psiquiatra que un psicólogo cualquiera,que por desgracia,hay muchos.
Los hay buenos y si tienes suerte encontrarás uno.Pero escasean.
Hay muchos psicólogos que son médicos frustrados.
Un buen psiquiatra es capaz de impartir estas terapias,especialmente el psicoanalisis.Que es un proceso largo,caro y difícil
pero es el que más éxito sigue teniendo entre los simples neuróticos como lo somos todos.

Pero no se supone que para tí no existo? Laughing

Un par de apuntes: muchas personas con problemas psicológicos se dan cuenta de que los tienen, aunque parezca increíble Rolling Eyes

. Que no todos los que van a un psicólogo están de atar. Y sobre los psiquiatras, efectivamente son médicos!, pueden recetarte medicamentos, mientras que los psicólogos no. Pero como sabrás, una terapia de psicoanálisis generalmente requiere que el paciente NO esté medicándose, por eso creo que el psicólogo debería ser el primer paso. Pero tienes razón en que hay muchos malos psicólogos (y malos psiquiatras que se limitan a medicar), incluído mucho atontado con la parapsicología (verídico). Aunque eso no quiere decir que los buenos profesionales no existan y se deba despreciar su trabajo. De todas formas, lo realmente importante es que se acuda a un profesional y no a un curandero o estafador, que esos sí que no te ayudan en nada.
Ah, gracias por lo de chaval, por un momento me he sentido rejuvenecido, chavala. viejuno

por W Vie 19 Feb 2010 - 10:45

Joseba escribió:
Honey Bee escribió:
El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.

¿Alguien me puede dar direcciones de yoga auténtico en el Pais Vasco que no sean sectas?

Gracias.

P.D. Ya de paso, direcciones de centros de relajación diversa, o que ayuden con charlas a vivir en comunión con el mundo, etc, etc... que NO sean sectas.

:goofy: :goofy: :goofy: :goofy:

por jn Mar 11 Mayo 2010 - 0:52

Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo
Que horror.
Totalmente de acuerdo, y más en una ciudad grande donde no tienes ningún tipo de referencia y nadie te puede poner sobre aviso, una página web bien construida, un local bonito y moderno y ya telaraña desplegada.
Sobre lo del psicólogo pues tb creo que mucha gente no sabe lo que le pasa, quizá lo minimizan y piensan que con un pequeño cursillo será suficiente... no le dan la importancia que tiene
Lo del psicólogo es lento, vale caro...son cosillas que lo hacen menos atrayente, además de los tabús que comentas.
Yo empecé hace poco yoga y aparte de horarios, situación etc, miré que no tuviese ningún tipo de rollo doctrinal, porqué la verdad es que hay que ir con mil ojos.

El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.Precisamente bajo esta premisa de Yoga auténtico
los 2 sitios que conozco y que son sectas,venden la moto.Y los más que habrá....

Doy los nombres de paso:

http://www.yoga-en-la-vida-cotidiana.org/ parece inofensivo sí...(el gran tinglado y el maestro están en Viena)

http://www.yogakundalini.net/formadores.htm (más conocidos como Golden Temple)

Hola, me interesa muchísimo lo que has apuntado. Tengo ahora mismo un problemón con mi pareja porque está cada vez metido en el yoga en la vida cotidiana. Para mí tb es una secta pero claro, es mi opinión. Tienes documentación o sabes dónde poder confirmar que efectivamente esa gente son una secta? Mil gracias por tu ayuda

por Dj Crust Mar 11 Mayo 2010 - 10:27

jn escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:
Honey Bee escribió:
Lucy Lynskey escribió:pero Ricky que yo sepa están camufladas bajo terapias para mejorar la calidad de vida, contra el insomnio, grupos de apoyo para superar depresiones, angustías vitales, etc etc...

cosas de esas
Y la gente con una gran estress, depresión o lo que sea no ve más allá de sus narices. Sólo ven su dolor nada más.
vamos que no creo que se anuncien como hare chrisnas interesados en someter tu mente.

Pues sí.
La gente está estresada y deprimida y se va a las terapias alternativas para no ir a un psicólogo o psiquiatra,por que les da miedo
o está "mal visto" uuhhh...estás loco...esos rollos, realmente todavía lo está por parte de la sociedad esto,por desgracia.
Ojo,no digo que no funcionen estas terapias alternativas new age tan de moda.. pero tras ellas muchas veces se esconden verdaderas sectas en toda regla.Es tan solo la primera puerta,el primer contacto.
En Barcelona que yo sepa existen 2 bajo la premisa del Yoga.No hace falta que venga un Maharishi para que pillen a la gente....
Es un proceso que lleva su tiempo
Que horror.
Totalmente de acuerdo, y más en una ciudad grande donde no tienes ningún tipo de referencia y nadie te puede poner sobre aviso, una página web bien construida, un local bonito y moderno y ya telaraña desplegada.
Sobre lo del psicólogo pues tb creo que mucha gente no sabe lo que le pasa, quizá lo minimizan y piensan que con un pequeño cursillo será suficiente... no le dan la importancia que tiene
Lo del psicólogo es lento, vale caro...son cosillas que lo hacen menos atrayente, además de los tabús que comentas.
Yo empecé hace poco yoga y aparte de horarios, situación etc, miré que no tuviese ningún tipo de rollo doctrinal, porqué la verdad es que hay que ir con mil ojos.

El yoga es algo muy bueno y vale la pena hacerlo en un sitio bien,nada de centros cívicos ni gyms.Ahí se pierde
lo más importante del yoga que va más allá de las posturas.Precisamente bajo esta premisa de Yoga auténtico
los 2 sitios que conozco y que son sectas,venden la moto.Y los más que habrá....

Doy los nombres de paso:

http://www.yoga-en-la-vida-cotidiana.org/ parece inofensivo sí...(el gran tinglado y el maestro están en Viena)

http://www.yogakundalini.net/formadores.htm (más conocidos como Golden Temple)

Hola, me interesa muchísimo lo que has apuntado. Tengo ahora mismo un problemón con mi pareja porque está cada vez metido en el yoga en la vida cotidiana. Para mí tb es una secta pero claro, es mi opinión. Tienes documentación o sabes dónde poder confirmar que efectivamente esa gente son una secta? Mil gracias por tu ayuda