Sectas
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Re: Sectas
Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.
Vas derramando empatía por la patabajo, Ricky...
empatia hacia sectarios? suelo tener empatia hacia gente a la que puedo apreciar, hasta siento empatia hacia el bicho........
Creo que caer en manos de una secta es de lo más bajo que se puede caer, es mejor la muerte.
Yo viví durante años encima del local de una secta y no vi a nadie con la mitad de las luces que el más tonto de por aquí y hasta parecian ser felices, no se como puedo sentir empatia por gente que se deja engañar y ademas es feliz por ello cuando lo que hacen es huir de la realidad.......
Re: Sectas
Claro que no, sobretodo si te gusta que piensen por ti , entonces es la unica y la mas facil, admitir que tienes un problema y acudir a un especialista es mucho más dificilTxEMaRi escribió:Ricky´s Appetite escribió:TxEMaRi escribió:Ricky´s Appetite escribió:es que si lo ves desde otro punto de vista no estas usando el cerebro, si usar eso no puedes ser más listo que el que intenta engañarte.TxEMaRi escribió:Ricky´s Appetite escribió:Tanto Maniac como Txemari me estais diciendo lo mismo y lo entiendo pero todo parte de la necesidad de la gente en creer en algo, en tener fe y en tener un objetivo(en este caso no autoimpuesto que es recomendable mas que dejarte guiar por el gurú de turno ).
Pues yo estoy con los que no quieren creer en nada , que la fe es del todo innecesaria( y por otra parte una utopia) y que hay que ser consciente de quien eres para no llevarte sustos con tus decisiones.
Nunca digas de este agua no beberé pero yo de esa agua no voy a beber porque se quien soy y lo que no quiero.
Que no ricky, que no es eso. Que no es un rollo social como meterte en un grupo de Facebook para ser molón. Es algo mas. Tengo una persona muy cercana que podría perfectamente meterse a una secta porque la vida le está jugando una mala pasada y esa es su salida, porque sí, porque es lo único que ve con algo de luz, sin buscar ni fé, ni creer en algo ni pollas en vinagre. Eso es lo que le da aire para vivir y punto pelota. Si no fuera por su familia y sus medicaciones posiblemente podría acabar en lugares donde hay gente que se aprovecha de gente así y que no tienen ni familia cercana que les ayude y no confía en las medicaciones ya.
Tú lo ves desde un punto racional.
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.
O funciona mal. Estamos a un tris, cualquiera de nosotros, de llegar a ese punto.
eso es cierto, un mal funcionamiento puede dejarte en bragas ante la vida pero para eso tambien hay soluciones antes que una secta
Eso no lo decide uno mismo.
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.
Vas derramando empatía por la patabajo, Ricky...
empatia hacia sectarios? suelo tener empatia hacia gente a la que puedo apreciar, hasta siento empatia hacia el bicho........
Creo que caer en manos de una secta es de lo más bajo que se puede caer, es mejor la muerte.
Yo viví durante años encima del local de una secta y no vi a nadie con la mitad de las luces que el más tonto de por aquí y hasta parecian ser felices, no se como puedo sentir empatia por gente que se deja engañar y ademas es feliz por ello cuando lo que hacen es huir de la realidad.......
Porque no conoces las historias detrás de cada uno. Estás dibujando a una persona dentro de una secta como un hare krishna bailón y felizote, que dejó la casa de papi donde vivía entre algodones para raparse la cabeza, ponerse una túnica y vender galletas. Y creo que te equivocas. Hay que sí, claro. Pero otra gente no.
No sé, yo no soy el rey de la empatía, pero tu discurso me parece en exceso despectivo.
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Eloy escribió:TxEMaRi escribió:Eloy escribió:TxEMaRi escribió:
Tú lo ves desde un punto racional.
El problema de Ricky y de casi todos nosotros es creer que nunca podemos dejar de ser racionales, o de pensar que lo somos.
Y somos mucho más frágiles de lo que creemos.
Yo hace un tiempo, tras la muerte de mi padre, problemas en el trabajo y demas putadas que me vinieron encima, pasé una época jodida como pocas veces en mi vida. Estaba en mi casa y me preguntaba como era posible que actuara así?.
Es lo que hay, estaba con los amigos y mientras ellos hablaban y reian yo estaba sentado en una esquina pasando de ellos porque cuando me ponía a oirles solo pensaba en mandarlos a la mierda o levantarme y soltarle una hostia a cualquiera de ellos, amigos de toda la vida, porque todo lo que decían me parecía una gilipollez o me ponían la cabeza como un bombo, cuando ahora disfruto como un enano de esas mismas cosas.
No soy muy de contar mis cosas aqui en abierto, pero es como ejemplo para que vea Ricky como una persona puede estar tan sumamente hundida que eres capaz de cualquier cosas por estar bien.
Lo entiendo perfectamente. El creer que siempre vas a poder controlar tus pensamientos, emociones y reacciones es pura soberbia.
Puede, con suerte, que nunca te encuentres así de jodido, pero como tú cuentas, pueden sobrevenirnos épocas y circunstancias en las que no somos nosotros, y estamos más expuestos que nunca a aquello que puede hacernos daño disfrazado de remedio. Llámalo secta, llámalo alcohol o drogas, llámalo lo que sea...
Exacto.
Yo no entré a una secta principalmente porque el 99% de la gente me parecían unos hijosdeputa de muy señor mio
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Ricky, vives en tu propia secta de Ricardismo metafísico.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
TxEMaRi escribió:
Yo no entré a una secta principalmente porque el 99% de la gente me parecían unos hijosdeputa de muy señor mio
El odio hacia la humanidad fue tu salvación...
Me encantan los finales felices...
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
de verdad rick espero que en tu vida no te tengas que tragar tus palabras...
sabes que te aprecio y que normalmente estoy de acuerdo con lo que dices pero esta vez creo que te equivocas y ademas lo haces de un modo que no me gusta nada, apesta a soberbia.
La vida da hostias a dos manos y hay gente que comete errores, tu dices que ellos no son dignos de empatia, yo te digo que quizas sean los mas dignos de empatia y los mas necesitados de apoyo por parte de quien los quiere. Posiblemente si han caido en una secta es que no dispongan de ese apoyo.
Tu dices, culpa de ellos mismos por idiotas. Yo te digo que quien este ibre de pecado que tire la primera piedra pues si ellos la han cagado en ese aspecto yo lo he hecho en otros. Y si, al final la culpa es de uno mismo por tomar decisiones erroneas pero creo que a estas alturas es infantil pensar que todos tomamos la decision correcta en todos los casos.
Por tanto yo no me quedo en un "ellos tienen la culpa", eso no sirve de nada. Las cosas suceden y se intentan solucionar, buscar culpables es ventajista y no resuelve nada.
Para ti esta gente seran basura por dejarse atrapar en ese mundo, para mi son pobres personas que han cometido un error y se les debe ayudar.
No quiero dar clases de moral porque justamente me he equivocado bastante en mis ultimos años con decisiones que debiera haber meditado mejor, pero si un amigo me tiene que decir algo espero que no sea un "te lo has buscado" sino una ayuda.
sabes que te aprecio y que normalmente estoy de acuerdo con lo que dices pero esta vez creo que te equivocas y ademas lo haces de un modo que no me gusta nada, apesta a soberbia.
La vida da hostias a dos manos y hay gente que comete errores, tu dices que ellos no son dignos de empatia, yo te digo que quizas sean los mas dignos de empatia y los mas necesitados de apoyo por parte de quien los quiere. Posiblemente si han caido en una secta es que no dispongan de ese apoyo.
Tu dices, culpa de ellos mismos por idiotas. Yo te digo que quien este ibre de pecado que tire la primera piedra pues si ellos la han cagado en ese aspecto yo lo he hecho en otros. Y si, al final la culpa es de uno mismo por tomar decisiones erroneas pero creo que a estas alturas es infantil pensar que todos tomamos la decision correcta en todos los casos.
Por tanto yo no me quedo en un "ellos tienen la culpa", eso no sirve de nada. Las cosas suceden y se intentan solucionar, buscar culpables es ventajista y no resuelve nada.
Para ti esta gente seran basura por dejarse atrapar en ese mundo, para mi son pobres personas que han cometido un error y se les debe ayudar.
No quiero dar clases de moral porque justamente me he equivocado bastante en mis ultimos años con decisiones que debiera haber meditado mejor, pero si un amigo me tiene que decir algo espero que no sea un "te lo has buscado" sino una ayuda.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Sectas
Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Sectas
DUMBHEAD escribió:de verdad rick espero que en tu vida no te tengas que tragar tus palabras...
sabes que te aprecio y que normalmente estoy de acuerdo con lo que dices pero esta vez creo que te equivocas y ademas lo haces de un modo que no me gusta nada, apesta a soberbia.
La vida da hostias a dos manos y hay gente que comete errores, tu dices que ellos no son dignos de empatia, yo te digo que quizas sean los mas dignos de empatia y los mas necesitados de apoyo por parte de quien los quiere. Posiblemente si han caido en una secta es que no dispongan de ese apoyo.
Tu dices, culpa de ellos mismos por idiotas. Yo te digo que quien este ibre de pecado que tire la primera piedra pues si ellos la han cagado en ese aspecto yo lo he hecho en otros. Y si, al final la culpa es de uno mismo por tomar decisiones erroneas pero creo que a estas alturas es infantil pensar que todos tomamos la decision correcta en todos los casos.
Por tanto yo no me quedo en un "ellos tienen la culpa", eso no sirve de nada. Las cosas suceden y se intentan solucionar, buscar culpables es ventajista y no resuelve nada.
Para ti esta gente seran basura por dejarse atrapar en ese mundo, para mi son pobres personas que han cometido un error y se les debe ayudar.
No quiero dar clases de moral porque justamente me he equivocado bastante en mis ultimos años con decisiones que debiera haber meditado mejor, pero si un amigo me tiene que decir algo espero que no sea un "te lo has buscado" sino una ayuda.
Aplausos. Yo también creo que estás siendo demasiado duro, Ricky.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: Sectas
Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
Por suerte yo no he padecido este problema con nadie cercano a mí.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: Sectas
TxEMaRi escribió:Eloy escribió:TxEMaRi escribió:
Tú lo ves desde un punto racional.
El problema de Ricky y de casi todos nosotros es creer que nunca podemos dejar de ser racionales, o de pensar que lo somos.
Y somos mucho más frágiles de lo que creemos.
Yo hace un tiempo, tras la muerte de mi padre, problemas en el trabajo y demas putadas que me vinieron encima, pasé una época jodida como pocas veces en mi vida. Estaba en mi casa y me preguntaba como era posible que actuara así?.
Es lo que hay, estaba con los amigos y mientras ellos hablaban y reian yo estaba sentado en una esquina pasando de ellos porque cuando me ponía a oirles solo pensaba en mandarlos a la mierda o levantarme y soltarle una hostia a cualquiera de ellos, amigos de toda la vida, porque todo lo que decían me parecía una gilipollez o me ponían la cabeza como un bombo, cuando ahora disfruto como un enano de esas mismas cosas.
No soy muy de contar mis cosas aqui en abierto, pero es como ejemplo para que vea Ricky como una persona puede estar tan sumamente hundida que eres capaz de cualquier cosas por estar bien.
pasé algo parecido cuando falleció el mío. una gran desgracia pero hay gente a la que se le acumulan varias y quien sabe cómo puede uno reaccionar o a qué puede recurrir.
es muy fácil hablar como lo ha hecho Ricky pero...
creo que las sectas se aprovechan de gente infeliz e/o ingénua. de buenazos o gente con no demasiada cultura o conocimientos (aunque no en todos los casos ha de ser gente inculta). hay un gran vacío que algunos tratan de llenar cometiendo el error de entrar en una secta o grupo de ese tipo.
Joseba: ni se te ocurra acercarte por ahí.
Re: Sectas
Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Sutter Cane- Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: Sectas
Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
El topic está abierto en serio. Pido ayuda (consejos, etc) a quien quiera dármela en este foro.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Sectas
Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
pues ya te lo podía haber regalado
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: Sectas
Steve Trumbo escribió:Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
pues ya te lo podía haber regalado
eso le dije yo,pero se empeñaba en quemar los mios tambien...jajajaja
Sutter Cane- Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: Sectas
TxEMaRi escribió:Ricky, vives en tu propia secta de Ricardismo metafísico.
y soy mi propio gurú!
apuntaros a mi secta, no quiero vuestra pasta, con follarme a vuestras mujeres tengo bastante, ademas tengo un platillo en elgarage para irnos marte
Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.
Vas derramando empatía por la patabajo, Ricky...
empatia hacia sectarios? suelo tener empatia hacia gente a la que puedo apreciar, hasta siento empatia hacia el bicho........
Creo que caer en manos de una secta es de lo más bajo que se puede caer, es mejor la muerte.
Yo viví durante años encima del local de una secta y no vi a nadie con la mitad de las luces que el más tonto de por aquí y hasta parecian ser felices, no se como puedo sentir empatia por gente que se deja engañar y ademas es feliz por ello cuando lo que hacen es huir de la realidad.......
Porque no conoces las historias detrás de cada uno. Estás dibujando a una persona dentro de una secta como un hare krishna bailón y felizote, que dejó la casa de papi donde vivía entre algodones para raparse la cabeza, ponerse una túnica y vender galletas. Y creo que te equivocas. Hay que sí, claro. Pero otra gente no.
No sé, yo no soy el rey de la empatía, pero tu discurso me parece en exceso despectivo.
Necesito conocer sus historias?, como ya he dicho todo el mundo tiene sus excusas para hacer o deshacer , para matar a su mujer y descuartizarla o para violar niños o para apuntarse a una secta, todos ellos tiene historia que te romperian el corazón pero no se como demonios puede justificar nada.
Para mi te lleva a apuntarte a una secta el no tener recursos para afrontar la vida , se que me repito pero todos hemos tenido problemas o hemos conocido gente en situaciones limite y deprimentes pero no se han ido a una secta, incluso algunos han solucionado sus problemas y han tirado para adelante con la cabeza alta y orgullo, yo me fijo en estos ultimos y no en los que se dejan llevar
Re: Sectas
Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Conozco un caso parecido.
Un colega del barrio, bala perdida él, encontró el amor en los brazos de una testiga de esas de jeovah (ha dicho jeovah!!!) y de la noche a la mañana se deshace de toda su colección de discos de heavy.
Al cabo de los años, aún felizmente casado, suda de los testigos y ha vuelto a comprarse los discos
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Eloy escribió:TxEMaRi escribió:
Yo no entré a una secta principalmente porque el 99% de la gente me parecían unos hijosdeputa de muy señor mio
El odio hacia la humanidad fue tu salvación...
Me encantan los finales felices...
Sigo odiando a la gente. Hoy a las 8 de la mañana he gritado a un semi abuelo en un paso de cebra (de todo, pobre su familia... ) porque casi me saca un ojo con el paraguas. Espero quitarme eso de encima y entonces seré feliz
Pero como he dicho es jodido. Yo tuve la suerte de reactivarme en unos meses, pero hay gente...tengo un amigo de la infancia, amigo de verdad, que se tapa los oidos con bolsas de compra porque dice que le entran bichos...ese tema es tan jodido...
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Joseba escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
El topic está abierto en serio. Pido ayuda (consejos, etc) a quien quiera dármela en este foro.
Joseba, si realmente te preocupa tanto, habla con él. Si no te quedas tranquilo y te sigue preocupando, ve con él y mira a ver qué se cuece... cualquiera que sea su problema tiene una solución más terrenal y si eres su colega, esa es tu labor, encontrarla.
Sólo es mi opinión, tal vez la gnosis es el sentido de la vida y no lo sé, quien sabe!
Re: Sectas
Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Llegados a este punto, voy a decir un dato: A la persona que conozco no le han hablado bien ahí dentro del tema del heavy, por ejemplo. Pero parece que nadie le impide que escuche nada (al menos por ahora, y lleva más de un año ahí dentro).
Por si fuera poco, esta persona suele beber alcohol tranquilamente, y le gusta el rollo gótico, etc. Sin ningún problema.
Y reitero que desconozco lo que ocurre dentro, pero yo al menos no detecto nada raro y ya lleva tiempo ahí y dice que está bien.
Claro que también puede estar la trampa en esas "concesiones".
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Sectas
Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
La palabra es compasión.
Rasputin- Mensajes : 18167
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Joseba escribió:Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Llegados a este punto, voy a decir un dato: A la persona que conozco no le han hablado bien ahí dentro del tema del heavy, por ejemplo. Pero parece que nadie le impide que escuche nada (al menos por ahora, y lleva más de un año ahí dentro).
Por si fuera poco, esta persona suele beber alcohol tranquilamente, y le gusta el rollo gótico, etc. Sin ningún problema.
Y reitero que desconozco lo que ocurre dentro, pero yo al menos no detecto nada raro y ya lleva tiempo ahí y dice que está bien.
Claro que también puede estar la trampa en esas "concesiones".
sí lleva un año ya ahí metido y no has notado nada raro en su comportamiento yo creo que deberías estar medianamente tranquilo...aún así, podrías probar un día a ir a una de esas charlas a ver qué se cuece.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: Sectas
Steve Trumbo escribió:DUMBHEAD escribió:de verdad rick espero que en tu vida no te tengas que tragar tus palabras...
sabes que te aprecio y que normalmente estoy de acuerdo con lo que dices pero esta vez creo que te equivocas y ademas lo haces de un modo que no me gusta nada, apesta a soberbia.
La vida da hostias a dos manos y hay gente que comete errores, tu dices que ellos no son dignos de empatia, yo te digo que quizas sean los mas dignos de empatia y los mas necesitados de apoyo por parte de quien los quiere. Posiblemente si han caido en una secta es que no dispongan de ese apoyo.
Tu dices, culpa de ellos mismos por idiotas. Yo te digo que quien este ibre de pecado que tire la primera piedra pues si ellos la han cagado en ese aspecto yo lo he hecho en otros. Y si, al final la culpa es de uno mismo por tomar decisiones erroneas pero creo que a estas alturas es infantil pensar que todos tomamos la decision correcta en todos los casos.
Por tanto yo no me quedo en un "ellos tienen la culpa", eso no sirve de nada. Las cosas suceden y se intentan solucionar, buscar culpables es ventajista y no resuelve nada.
Para ti esta gente seran basura por dejarse atrapar en ese mundo, para mi son pobres personas que han cometido un error y se les debe ayudar.
No quiero dar clases de moral porque justamente me he equivocado bastante en mis ultimos años con decisiones que debiera haber meditado mejor, pero si un amigo me tiene que decir algo espero que no sea un "te lo has buscado" sino una ayuda.
Aplausos. Yo también creo que estás siendo demasiado duro, Ricky.
Seguro que Joseba sacará a su amigo con buenas palabras, lo más importante es hacerle ver lo idiota que es y que si tiene problemas hay otras maneras otras vias de actuación.
Más dura será la ostia que se meterá, más duro es ser timado y engañado y verse en la calle sin nada .
De empatia(falsa claro) saben mucho en las sectas, de ostias la vida, prefiero la vida, no voy de superior aún siendo un gurú, voy de jodidamente realista
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:TxEMaRi escribió:Ricky, vives en tu propia secta de Ricardismo metafísico.
y soy mi propio gurú!
apuntaros a mi secta, no quiero vuestra pasta, con follarme a vuestras mujeres tengo bastante, ademas tengo un platillo en elgarage para irnos marteEloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:
Supongo que la gente llega a este planeta pensando que esto es la casa de la pradera, el pais de las gominolas y claro luego no pueden afrontar las ostias de la vida y acaban como acaban.
Por mi a todos esos se los pueden desayunar el lider de cualquier secta tras sacarles toda la pasta.
Vas derramando empatía por la patabajo, Ricky...
empatia hacia sectarios? suelo tener empatia hacia gente a la que puedo apreciar, hasta siento empatia hacia el bicho........
Creo que caer en manos de una secta es de lo más bajo que se puede caer, es mejor la muerte.
Yo viví durante años encima del local de una secta y no vi a nadie con la mitad de las luces que el más tonto de por aquí y hasta parecian ser felices, no se como puedo sentir empatia por gente que se deja engañar y ademas es feliz por ello cuando lo que hacen es huir de la realidad.......
Porque no conoces las historias detrás de cada uno. Estás dibujando a una persona dentro de una secta como un hare krishna bailón y felizote, que dejó la casa de papi donde vivía entre algodones para raparse la cabeza, ponerse una túnica y vender galletas. Y creo que te equivocas. Hay que sí, claro. Pero otra gente no.
No sé, yo no soy el rey de la empatía, pero tu discurso me parece en exceso despectivo.
Necesito conocer sus historias?, como ya he dicho todo el mundo tiene sus excusas para hacer o deshacer , para matar a su mujer y descuartizarla o para violar niños o para apuntarse a una secta, todos ellos tiene historia que te romperian el corazón pero no se como demonios puede justificar nada.
Para mi te lleva a apuntarte a una secta el no tener recursos para afrontar la vida , se que me repito pero todos hemos tenido problemas o hemos conocido gente en situaciones limite y deprimentes pero no se han ido a una secta, incluso algunos han solucionado sus problemas y han tirado para adelante con la cabeza alta y orgullo, yo me fijo en estos ultimos y no en los que se dejan llevar
Follarte a mi mujer es hacerte pajas, asi que tú mismo.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Joseba escribió:Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Llegados a este punto, voy a decir un dato: A la persona que conozco no le han hablado bien ahí dentro del tema del heavy, por ejemplo. Pero parece que nadie le impide que escuche nada (al menos por ahora, y lleva más de un año ahí dentro).
Por si fuera poco, esta persona suele beber alcohol tranquilamente, y le gusta el rollo gótico, etc. Sin ningún problema.
Y reitero que desconozco lo que ocurre dentro, pero yo al menos no detecto nada raro y ya lleva tiempo ahí y dice que está bien.
Claro que también puede estar la trampa en esas "concesiones".
Si no les gusta el jevy, mal empezamos.
Rasputin- Mensajes : 18167
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió: se que me repito pero todos hemos tenido problemas o hemos conocido gente en situaciones limite y deprimentes pero no se han ido a una secta, incluso algunos han solucionado sus problemas y han tirado para adelante con la cabeza alta y orgullo, yo me fijo en estos ultimos y no en los que se dejan llevar
Sí que te repites...
Y me parece muy bien que te fijes en la gente que ha podido solucionar sus problemas por ellos mismos, evidentemente ese es el modelo en caso de encontrarte muy jodido, no los otros.
Pero eso es una cosa y otra muy distinta mostrar desprecio hacia la gente que no ha tenido la fortaleza, la valentía o simplemente el punto de lucidez necesaria para evitar ese escollo, y han caído de lleno. En muchos casos es agente lo que necesita es ayuda de fuera, gente que les haga ver que están equivocados, y no alguien que se ría de ellos desde detrás de la tapia y les llame idiotas...
No sé, además me extraña que opines así, es una postura bastante 'fascista' esa de el que no sea capaz de apañárselas sólo, que se joda por débil y tonto...
Se contradice con otros razonamientos tuyos, en mi opinión...
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
mira si tienes 1.000 pavos para astarte es facil, llamas a unos rumanos y les dices que le metan un tute al guru de turno. Y que le den el mensajito de que se acabaron las charlas en la ciudad, que la proxima vez no seran tan benignos con el.
El tema es que no tendras 1.000 pavos asi como asi, pero mira, ya vez que facil podria ser.
El tema es que no tendras 1.000 pavos asi como asi, pero mira, ya vez que facil podria ser.
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Sectas
DUMBHEAD escribió:mira si tienes 1.000 pavos para astarte es facil, llamas a unos rumanos y les dices que le metan un tute al guru de turno. Y que le den el mensajito de que se acabaron las charlas en la ciudad, que la proxima vez no seran tan benignos con el.
El tema es que no tendras 1.000 pavos asi como asi, pero mira, ya vez que facil podria ser.
Si se trata de ayudar a Joseba, yo le consigo unos por 500
Rasputin- Mensajes : 18167
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:Steve Trumbo escribió:DUMBHEAD escribió:de verdad rick espero que en tu vida no te tengas que tragar tus palabras...
sabes que te aprecio y que normalmente estoy de acuerdo con lo que dices pero esta vez creo que te equivocas y ademas lo haces de un modo que no me gusta nada, apesta a soberbia.
La vida da hostias a dos manos y hay gente que comete errores, tu dices que ellos no son dignos de empatia, yo te digo que quizas sean los mas dignos de empatia y los mas necesitados de apoyo por parte de quien los quiere. Posiblemente si han caido en una secta es que no dispongan de ese apoyo.
Tu dices, culpa de ellos mismos por idiotas. Yo te digo que quien este ibre de pecado que tire la primera piedra pues si ellos la han cagado en ese aspecto yo lo he hecho en otros. Y si, al final la culpa es de uno mismo por tomar decisiones erroneas pero creo que a estas alturas es infantil pensar que todos tomamos la decision correcta en todos los casos.
Por tanto yo no me quedo en un "ellos tienen la culpa", eso no sirve de nada. Las cosas suceden y se intentan solucionar, buscar culpables es ventajista y no resuelve nada.
Para ti esta gente seran basura por dejarse atrapar en ese mundo, para mi son pobres personas que han cometido un error y se les debe ayudar.
No quiero dar clases de moral porque justamente me he equivocado bastante en mis ultimos años con decisiones que debiera haber meditado mejor, pero si un amigo me tiene que decir algo espero que no sea un "te lo has buscado" sino una ayuda.
Aplausos. Yo también creo que estás siendo demasiado duro, Ricky.
Seguro que Joseba sacará a su amigo con buenas palabras, lo más importante es hacerle ver lo idiota que es y que si tiene problemas hay otras maneras otras vias de actuación.
Más dura será la ostia que se meterá, más duro es ser timado y engañado y verse en la calle sin nada .
De empatia(falsa claro) saben mucho en las sectas, de ostias la vida, prefiero la vida, no voy de superior aún siendo un gurú, voy de jodidamente realista
ahi estoy de acuerdo contigo
guru
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Sectas
Rasputin escribió:Joseba escribió:Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Llegados a este punto, voy a decir un dato: A la persona que conozco no le han hablado bien ahí dentro del tema del heavy, por ejemplo. Pero parece que nadie le impide que escuche nada (al menos por ahora, y lleva más de un año ahí dentro).
Por si fuera poco, esta persona suele beber alcohol tranquilamente, y le gusta el rollo gótico, etc. Sin ningún problema.
Y reitero que desconozco lo que ocurre dentro, pero yo al menos no detecto nada raro y ya lleva tiempo ahí y dice que está bien.
Claro que también puede estar la trampa en esas "concesiones".
Si no les gusta el jevy, mal empezamos.
Evidentemente, (y bromas aparte) el dato ya nos dice algo.
Tampoco lo prohiben, parece ser. Pero no sé hasta que punto darán la tabarra con ese tema u otros parecidos.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Sectas
Rasputin escribió:Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
Hoy no estoy compasivo, estoy combativo y como hechaba de menos esto
La compasión no saca a nadie de una secta y no ayuda a los que tienen problemas, afrontar las cosas ayuda mucho más o no afrontarlas y decir basta.....
Re: Sectas
Rasputin escribió:DUMBHEAD escribió:mira si tienes 1.000 pavos para astarte es facil, llamas a unos rumanos y les dices que le metan un tute al guru de turno. Y que le den el mensajito de que se acabaron las charlas en la ciudad, que la proxima vez no seran tan benignos con el.
El tema es que no tendras 1.000 pavos asi como asi, pero mira, ya vez que facil podria ser.
Si se trata de ayudar a Joseba, yo le consigo unos por 500
yo creo que si nos promete no abrir mas topics asi, esta tarde tiene para pasar de los rumanos y pillarse unos colombianos
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:voy de jodidamente realista
Pues a mi tu discurso a lo que me suena es a una mala digestión del Marqués de Sade, pero sin los pasajes guarros...
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió:Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
Hoy no estoy compasivo, estoy combativo y como hechaba de menos esto
La compasión no saca a nadie de una secta y no ayuda a los que tienen problemas, afrontar las cosas ayuda mucho más o no afrontarlas y decir basta.....
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió:Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
Hoy no estoy compasivo, estoy combativo y como hechaba de menos esto
La compasión no saca a nadie de una secta y no ayuda a los que tienen problemas, afrontar las cosas ayuda mucho más o no afrontarlas y decir basta.....
Una cosa no quita la otra. Evidentemente si te compadeces de alguien y no le echas una mano, te puedes meter la compasión por el culo
Pero si le ayudas aunque sea dándoles dos metafóricas ostias para que espabile, es porque en cierto modo te compadeces de él
Rasputin- Mensajes : 18167
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Joseba escribió:Rasputin escribió:Joseba escribió:Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Llegados a este punto, voy a decir un dato: A la persona que conozco no le han hablado bien ahí dentro del tema del heavy, por ejemplo. Pero parece que nadie le impide que escuche nada (al menos por ahora, y lleva más de un año ahí dentro).
Por si fuera poco, esta persona suele beber alcohol tranquilamente, y le gusta el rollo gótico, etc. Sin ningún problema.
Y reitero que desconozco lo que ocurre dentro, pero yo al menos no detecto nada raro y ya lleva tiempo ahí y dice que está bien.
Claro que también puede estar la trampa en esas "concesiones".
Si no les gusta el jevy, mal empezamos.
Evidentemente, (y bromas aparte) el dato ya nos dice algo.
Tampoco lo prohiben, parece ser. Pero no sé hasta que punto darán la tabarra con ese tema u otros parecidos.
creo que la mayoria de los que estamos aqui sabemos que una de las principales caracteristicas de la música heavy metal es producir felicidad, el heavy metal ayuda a vivir,y eso no puede ser malo. Quien solo se queda en sandeces varias es que no lo entiende,o lo entiende y quiere administrar el solo lo que supuestamente produce felicidad.
Sutter Cane- Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió:Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
Hoy no estoy compasivo, estoy combativo y como hechaba de menos esto
La compasión no saca a nadie de una secta y no ayuda a los que tienen problemas, afrontar las cosas ayuda mucho más o no afrontarlas y decir basta.....
En fin, ricky. Hoy estás revoltoso y juguetón, digamos lo que digamos no vas a cambiar de opinión. Pareces maño, co.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Iam escribió:Este coro es una seta.
alucinogena...
Sutter Cane- Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: Sectas
Iam escribió:Este foro es una secta.
Yo creo que un punto de encuentro de muchas: los axlitas, los rushianos, los vacunos...
Rasputin- Mensajes : 18167
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Sutter Cane escribió:
creo que la mayoria de los que estamos aqui sabemos que una de las principales caracteristicas de la música heavy metal es producir felicidad, el heavy metal ayuda a vivir,y eso no puede ser malo. Quien solo se queda en sandeces varias es que no lo entiende,o lo entiende y quiere administrar el solo lo que supuestamente produce felicidad.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: Sectas
Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Rasputin escribió:Joseba escribió:Sutter Cane escribió:Joseba escribió:Gracias por colaborar.
Ahora pregunto directamente: ¿Hay casos que conozcáis del tema (sobre todo de la gnosis) y que al final no era para tanto? (que igual creíais al principio que era algo malo y al final era algo que verdaderamente ayudó a la persona en cuestión y no la perjudicó)
Pregunto, simplemente.
yo tenia una amiga que se hizo mormona y quemó todo lo que tenia relacionado con el heavy metal, si eso te parece ayudar...
Llegados a este punto, voy a decir un dato: A la persona que conozco no le han hablado bien ahí dentro del tema del heavy, por ejemplo. Pero parece que nadie le impide que escuche nada (al menos por ahora, y lleva más de un año ahí dentro).
Por si fuera poco, esta persona suele beber alcohol tranquilamente, y le gusta el rollo gótico, etc. Sin ningún problema.
Y reitero que desconozco lo que ocurre dentro, pero yo al menos no detecto nada raro y ya lleva tiempo ahí y dice que está bien.
Claro que también puede estar la trampa en esas "concesiones".
Si no les gusta el jevy, mal empezamos.
Evidentemente, (y bromas aparte) el dato ya nos dice algo.
Tampoco lo prohiben, parece ser. Pero no sé hasta que punto darán la tabarra con ese tema u otros parecidos.
creo que la mayoria de los que estamos aqui sabemos que una de las principales caracteristicas de la música heavy metal es producir felicidad, el heavy metal ayuda a vivir,y eso no puede ser malo. Quien solo se queda en sandeces varias es que no lo entiende,o lo entiende y quiere administrar el solo lo que supuestamente produce felicidad.
Amén, hermano
Rasputin- Mensajes : 18167
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió: se que me repito pero todos hemos tenido problemas o hemos conocido gente en situaciones limite y deprimentes pero no se han ido a una secta, incluso algunos han solucionado sus problemas y han tirado para adelante con la cabeza alta y orgullo, yo me fijo en estos ultimos y no en los que se dejan llevar
Sí que te repites...
Y me parece muy bien que te fijes en la gente que ha podido solucionar sus problemas por ellos mismos, evidentemente ese es el modelo en caso de encontrarte muy jodido, no los otros.
Pero eso es una cosa y otra muy distinta mostrar desprecio hacia la gente que no ha tenido la fortaleza, la valentía o simplemente el punto de lucidez necesaria para evitar ese escollo, y han caído de lleno. En muchos casos es agente lo que necesita es ayuda de fuera, gente que les haga ver que están equivocados, y no alguien que se ría de ellos desde detrás de la tapia y les llame idiotas...
No sé, además me extraña que opines así, es una postura bastante 'fascista' esa de el que no sea capaz de apañárselas sólo, que se joda por débil y tonto...
Se contradice con otros razonamientos tuyos, en mi opinión...
Soy muy contradictorio pero de toda la vida, no todo en la vida es mantener criterios, a veces hay que saber torearlos y transformarlos.
Según tu todo el mundo es bueno y valido y se se meten en sectas son pobrecillos que necesitan ayuda?
no menosprecio a los debiles, cobardes o con falta de lucidez solo los coloco en su sitio, lo has dicho tu, es lo que son, y creo que reconocer eso un poco antes les hubiera ido bastante mejor que meterse en una secta, porque no un psicologo? porque no un retiro al monte con las cabras? porque no un cambio de vida positivo? porque no tantas otras soluciones, PORQUE UNA SECTA? no sabemos todos lo que son? que diferencia a todos esos que tienen problemas y caen una secta de los que tienen problemas y nunca caerian en una secta? yo creo que tienen un punto de estupidez y más conociendo como funcionan las sectas
Re: Sectas
cuando vas a entender tu los gifs?TxEMaRi escribió:Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió:Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
Hoy no estoy compasivo, estoy combativo y como hechaba de menos esto
La compasión no saca a nadie de una secta y no ayuda a los que tienen problemas, afrontar las cosas ayuda mucho más o no afrontarlas y decir basta.....
En fin, ricky. Hoy estás revoltoso y juguetón, digamos lo que digamos no vas a cambiar de opinión. Pareces maño, co.
Yo os estoy leyendo a todos y sacando conclusiones, aún espero el argumento definitivo que me haga cambiar de opinión, todos tenemos parte de razón
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:
Según tu todo el mundo es bueno y valido y se se meten en sectas son pobrecillos que necesitan ayuda?
Creo que no he dicho eso en ningún momento...
Eloy escribió:
Claro que también aceptan idiotas, lerdos y cretinoides en general, pero no todo el que acaba ahí es un tonto de baba, ni mucho menos...
Eloy escribió: Estás dibujando a una persona dentro de una secta como un hare krishna bailón y felizote, que dejó la casa de papi donde vivía entre algodones para raparse la cabeza, ponerse una túnica y vender galletas. Y creo que te equivocas. Hay que sí, claro. Pero otra gente no.
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
Ricky´s Appetite escribió:cuando vas a entender tu los gifs?TxEMaRi escribió:Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió:Compasión, Ricky.
La palabra es compasión.
Hoy no estoy compasivo, estoy combativo y como hechaba de menos esto
La compasión no saca a nadie de una secta y no ayuda a los que tienen problemas, afrontar las cosas ayuda mucho más o no afrontarlas y decir basta.....
En fin, ricky. Hoy estás revoltoso y juguetón, digamos lo que digamos no vas a cambiar de opinión. Pareces maño, co.
Yo os estoy leyendo a todos y sacando conclusiones, aún espero el argumento definitivo que me haga cambiar de opinión, todos tenemos parte de razón
Ojala Dios no ocurra.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Sectas
He editado el título del topic. Si alguien sabe algo, que me informe, por favor.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Sectas
Yo que tú cambiaría de colegas. Te dan demasiados quebraderos mentales.
Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: Sectas
Entonces hay gente que comete errores y lo reconoce y afronta las cosas y otros que no saben o no quieren afrontar las cosas?Ricky´s Appetite escribió:Eloy escribió:Ricky´s Appetite escribió:
Según tu todo el mundo es bueno y valido y se se meten en sectas son pobrecillos que necesitan ayuda?
Creo que no he dicho eso en ningún momento...
Hay gente capaz de afrontar o dejarse derrumbar o incluso de disfrutar del derrumbe sin caer en las redes de las sectas,
vuelvo a repetir que es algo conocido por todo el mundo, que no son buenas y aún así caes? tio eso es ser incapaz de afrontar nada , mejor acabar que sentirse así y por lo que les queda de vida dentro de una secta una decisión que al menos tienen lógica, ya es algo.
Eloy escribió:
Claro que también aceptan idiotas, lerdos y cretinoides en general, pero no todo el que acaba ahí es un tonto de baba, ni mucho menos...
no solo son un poco bobos algunos también tienen todos esos problemas personales, el coktel ideal para las sectas, si fueran conscientes de sus problemas tendrían más posibilidades, así son muchísimos de los que he visto pasar durante años en la secta que había debajo de mi piso.Eloy escribió: Estás dibujando a una persona dentro de una secta como un hare krishna bailón y felizote, que dejó la casa de papi donde vivía entre algodones para raparse la cabeza, ponerse una túnica y vender galletas. Y creo que te equivocas. Hay que sí, claro. Pero otra gente no.
Ya ti no te veo en una secta, seguro que recurres a otras soluciones, buena música, buenos libros, buen cine, buen vino y saber apreciar todas esas cosas claro
Yo creo que caer en una secta es algo muy estúpido, el acto en si, en eso estaremos todos de acuerdo, que todos los que caen en una secta sean estúpidos da para más debate y tengo hambre pero no creo que bajemos del 80% y por supuesto que no deseo a nadie esa desgracia pero todos tiene sus excusas y pocos reconocen sus errores y así acaban.
Eso no me convierte en fascista ni en un ser de corazón helado
me ha venido a la mente HAL........
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