Hoy, 19 de Marzo, se aprueba la ley Sinde de propiedad intelectual.

que les den por el culo.si no tengo subsidio como quieren que compre originales

ya tengo bastante con pagar las entradas del concierto,la camiseta y el veneno.

el disco lo pillo de donde sea gratis y los grabo con la camara y los pongo en el youtu

para todo el mundo. que cobren a los millonarios y a los bancos me den trabajo y

nos dejen en paz

como quedaste con lo de tu prueba tio?

DUMBHEAD escribió:como quedaste con lo de tu prueba tio?

mal , me queda la segunda oportunidad, ya vorem.. el 10 tengo otro examen me joden las fiestas. esta
cerca de tu casa jeje

mañana voy a ver si me cogen para llevar una planta de noseque, .seguimos buscando

PANA escribió:

DUMBHEAD escribió:como quedaste con lo de tu prueba tio?

mal , me queda la segunda oportunidad, ya vorem.. el 10 tengo otro examen me joden las fiestas. esta
cerca de tu casa jeje

mañana voy a ver si me cogen para llevar una planta de noseque, .seguimos buscando

animo tio hay que seguir p'alante

DUMBHEAD escribió:

PANA escribió:

DUMBHEAD escribió:como quedaste con lo de tu prueba tio?

mal , me queda la segunda oportunidad, ya vorem.. el 10 tengo otro examen me joden las fiestas. esta
cerca de tu casa jeje

mañana voy a ver si me cogen para llevar una planta de noseque, .seguimos buscando

animo tio hay que seguir p'alante

claro que si, si no venderé a mi novia en el rastro., que va, mientras ella curre nos defendemos.

Top ten de películas más pirateadas en 2010:

1.Avatar / 16,580,000
2.Kick-Ass / 11,400,000
3.Inception / 9,720,000
4.Shutter Island / 9,490,000
5.Iron Man 2 / 8,810,000
6.Clash of the Titans / 8,040,000
7.Green Zone / 7,730,000
8.Sherlock Holmes / 7,160,000
9.The Hurt Locker / 6,850,000
10.Salt / 6,700,000

Es curioso que la más pirateada se haya convertido en la película más taquillera de todos los tiempos.

Rizzy escribió:Top ten de películas más pirateadas en 2010:

1.Avatar / 16,580,000
2.Kick-Ass / 11,400,000
3.Inception / 9,720,000
4.Shutter Island / 9,490,000
5.Iron Man 2 / 8,810,000
6.Clash of the Titans / 8,040,000
7.Green Zone / 7,730,000
8.Sherlock Holmes / 7,160,000
9.The Hurt Locker / 6,850,000
10.Salt / 6,700,000

Es curioso que la más pirateada se haya convertido en la película más taquillera de todos los tiempos.

en general, ninguna creo que haya sido un fracaso de taquilla precisamente.

Verónica escribió:


hemos ganadoooo

el primer asalto, no cantemos victoria

Yo a pesar de que no sea muy populista... digo que esto hay que regularlo y que es un cachondeo y que a los artistas se les está escamoteando.

No puede haber barra libre para todo indefinida.

Las cosas tienen un valor y si te gustan tienes que pagarlas.

Stoner escribió:Yo a pesar de que no sea muy populista... digo que esto hay que regularlo y que es un cachondeo y que a los artistas se les está escamoteando.

No puede haber barra libre para todo indefinida.

Las cosas tienen un valor y si te gustan tienes que pagarlas.

Qué artistas? los que ganan una pasta gansa? los que están todos los dias sonando en la radio?
Porque no he visto por ejemplo a nadie de un grupo de "2ª división" quejarse porque no se haya aprobado la ley, solo Bose y Sanz.

venga, no jodamos con demagogias... cada uno tiene que cobrar por su trabajo, a mi si me pasara lo mismo con el mío también me tocaría los cojones. Yo no digo que se tengan que suprimir del todo pero tampoco barra libre, habría que regularlo y que la peña cobrase por su trabajo, al final, se lo están llevando las compañías de teléfono, a eso no hay derecho

locovereas escribió:

Stoner escribió:Yo a pesar de que no sea muy populista... digo que esto hay que regularlo y que es un cachondeo y que a los artistas se les está escamoteando.

No puede haber barra libre para todo indefinida.

Las cosas tienen un valor y si te gustan tienes que pagarlas.

Qué artistas? los que ganan una pasta gansa? los que están todos los dias sonando en la radio?
Porque no he visto por ejemplo a nadie de un grupo de "2ª división" quejarse porque no se haya aprobado la ley, solo Bose y Sanz.

Tampoco les has visto alegrarse.

Stoner escribió:venga, no jodamos con demagogias... cada uno tiene que cobrar por su trabajo, a mi si me pasara lo mismo con el mío también me tocaría los cojones. Yo no digo que se tengan que suprimir del todo pero tampoco barra libre, habría que regularlo y que la peña cobrase por su trabajo, al final, se lo están llevando las compañías de teléfono, a eso no hay derecho

Es que el que se meta en esto hoy dia pensando que va a ser su trabajo.............

Hay que proteger al artista de alguna manera, tiene que haber algún límite, alguna regulación, tienen que cobrar de alguna manera por hacer canciones, por editarlas...

joder, no creo que sea tan raro lo que digo.

¿Por qué se tiene que quedar con toda la pasta las compaías telefónicas?

¿Qué cojones crean ellas? ¿Qué me dan a mí? ¿Qué porcentaje de la felicidad que me proporciona un disco tiene una compañía de teléfonos?

Seamos serios

Stoner escribió:venga, no jodamos con demagogias... cada uno tiene que cobrar por su trabajo, a mi si me pasara lo mismo con el mío también me tocaría los cojones. Yo no digo que se tengan que suprimir del todo pero tampoco barra libre, habría que regularlo y que la peña cobrase por su trabajo, al final, se lo están llevando las compañías de teléfono, a eso no hay derecho

Su trabajo cual es? grabar y esperar sentado a ver los "beneficios"? o grabar y dar conciertos.
Tu trabajas todos los dias, no? pues que ellos trabajen todos los dias o al menos 2 o 3 dias a la semana dándo conciertos, no que hacen una gira de 3 meses y el resto a vivir de las rentas.

creo que disparáis hacia el sitio equivocado

De verdad crees q esta ley tiene algo q ver con q a los musicos les llegue mas pasta??. Porq en ese caso el q creo q dispara a otro blanco eres tu.

Stoner escribió:Hay que proteger al artista de alguna manera, tiene que haber algún límite, alguna regulación, tienen que cobrar de alguna manera por hacer canciones, por editarlas...

joder, no creo que sea tan raro lo que digo.

¿Por qué se tiene que quedar con toda la pasta las compaías telefónicas?

¿Qué cojones crean ellas? ¿Qué me dan a mí? ¿Qué porcentaje de la felicidad que me proporciona un disco tiene una compañía de teléfonos?

Seamos serios

pero es que esta ley no va contra las compañías telefónicas, sino contra los sitios dónde se comparten archivos. Si yo subo gratis MI DISCO a LAST FM, pueden cerrarla, al igual que este foro, dónde también está MI DISCO subido POR MÍ. Y lo que es más sangrante aún, no será un juez quién lo haga, sino un comité de "expertos" nombrado por el gobierno y la industria... NO ESTÁN PROTEGIENDO A LOS ARTISTAS. ESTÁN PROTEGIENDO A LAS GRANDES COMPAÑÍAS Y LAS PRODUCTORAS (esas productoras españolas que hacen películas que luego nadie se baja, por cierto, porque a nadie le interesan). Ya hay una ley que penaliza a las webs que difunden ilegalmente contenidos, pero es un juez quién tiene que decidirlo. Con esta ley se puentea al poder judicial y es la propia industria quién decide qué webs se cierran. Es como la ley corcuera, la patada en la puerta, pero en versión virtual

Por otra parte, jamás se han reeditado más discos que en estos momentos, jamás han salido más ediciones de películas clásicas para coleccionistas ¿por qué sucede eso? porque gracias a ese tipo de páginas se ha creado una demanda real de esos contenidos. Al igual que LOS SUAVES, BARRICADA o ROSENDO le deben su carrera a las cintas TDK, muchísimo material musical y cinematográfico está vigente gracias a internet.

Yo creo que hay que adaptarse a los nuevos hábitos de consumo y de mercado.

Que se tiene que defender la industria cinematográfica? Si, pero se tiene que defender ella, el valor añadido de ir a un cine respecto a ver una película descargada en casa, tienen que mejorarlo...

En música, lo mismo, hay que buscar nuevas fórmulas ante las nuevas tecnologías y hábitos sociales. Como descontar el precio de un disco en la entrada al concierto del artista... Yo que se! Por poner un ejemplo...

Leí una entrevista a Blind melon que decían que la decisión de reunirse y salir de gira fue tomada al ver el número de descargas de sus discos.

Stoner escribió:Yo a pesar de que no sea muy populista... digo que esto hay que regularlo y que es un cachondeo y que a los artistas se les está escamoteando.

No puede haber barra libre para todo indefinida.

Las cosas tienen un valor y si te gustan tienes que pagarlas.

Las cosas tienen un valor, pero los kbs de los que están compuestos los mp3 o los avi, de los que pueden hacerse tantas copias como se quiera con sólo un clic, no nos engañemos, no tienen más valor real que el espacio que ocupan en el disco duro.

Un concierto tiene un valor real, una entrada para el cine, también, un vinilo, un libro, son cosas valorables económicamente en euros. 100 megas de archivos wav no valen más que 100 megas de disco duro, o lo que vale un DVD. Que después esa información esté protegida por derechos de autor, pues estupendo, pero el valor real que tiene su soporte físico es el que es. ¿Quieren proteger esa información? Elijan un formato difícilmente reproducible, pongan claves, contraseñas, que esto no es ninguna novedad, el software tiene ese problema desde el primer día y bien que se ocupan de él. Gástense la pasta, señores creadores, en definitiva, que no tenga que ser el estado con el dinero de todos y actuando saltándose las libertades constitucionales el que esté velando por los ingresos de una sociedad de autores privada que es una mafia como un piano.

Eso de vender un cutrecd a 18 pavos, con una maquetación y presentación digna de un folleto de LIDL se ha acabado señores. Finito, Kaputt, enterrado para los restos.

Y como internet está hecho de muchos kbs, y ni los chinos son capaces de regularlo como les gustaría porque es una red abierta, sin fronteras, la única manera de acabar con las copias "ilegales" es ilegalizar internet, y eso está bien jodido, me temo... bueno, no me temo, me alegro y mucho. QSJ.

Por otro lado Stoner,no te preocupes,siempre va a haber artistas que te hagan feliz y te llenen,por mucho que esto siga tal como está.De otra forma seguramente,pero el talento es algo que siempre se ha apreciado,tenga mas o menos repercusión.

MEMYSELF&I escribió:

Stoner escribió:venga, no jodamos con demagogias... cada uno tiene que cobrar por su trabajo, a mi si me pasara lo mismo con el mío también me tocaría los cojones. Yo no digo que se tengan que suprimir del todo pero tampoco barra libre, habría que regularlo y que la peña cobrase por su trabajo, al final, se lo están llevando las compañías de teléfono, a eso no hay derecho

Es que el que se meta en esto hoy dia pensando que va a ser su trabajo.............

Y que se va a hacer rico... hay gente pa to.

Imitando a pignoise o maldita nerea, todavía, pero haciendo rock... hay que estar borracho.

javi clemente escribió:Leí una entrevista a Blind melon que decían que la decisión de reunirse y salir de gira fue tomada al ver el número de descargas de sus discos.

ahí lo tienes

a nosotros nos piden discos desde USA o JAPÓN después de haberselos bajado gratis de LAST FM, por ejemplo

hay que regularlo, no puede haber barra libre.

Sigo pensando lo mismo.

Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Yo no lo he perdido nunca, compro lo mismo que antes y también bajo, pero vamos que si bajaran los precios de los cds no me importaría que recortaran el tema de descargas o que se pudiera hacer de alguna manera que puedas escucharte el disco, pero no grabártelo, o un número limitado, o algo así. Yo al final, la mayoría de lo que me descargo lo hago a título informativo, lo esucho, si me gusta mucho lo dejo en el ordenador un tiempo, si me gusta normal o nada, lo puedo dejar algo más para ver si me acaba convenciendo o lo tiro. Al final cada vez grabo menos, y muchos de los que me gustan los compro originales si el precio no es malo.


Luego hay páginas como Rock Indiana que tienen los discos super baratos, prefiero cogerlos originales. Por no hablar de las gangas de tipo, un discazo de Morrissey del 2006 por 2 euros. Lo mismo que el virgen y la fotocopia de la portada.

Ya se que hay que reformular todo. Cuando entrevisté a Quique González la última vez me dijo, algo así como "no se puede criminalizar a una persona por que con un dedo pinche y se baje un disco gratis, ese es el que menos culpa tiene, pero yo también cuando voy a comprar el pan, lo tengo que pagar, no me voy sin pagarlo, lo mismo la culpa la tenemos nosotros, los artistas, que no hemos sabido explicarlo, que no lo hemos hecho bien"

Algo así puede ser.

Stoner escribió:



Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Eso sigue estando ahí, no se va a acabar, siempre habrá un mercado.

Y repito, la gente que se descarga un disco de Miguel Bosé no se lo compraría si le prohibiesen la descarga.

javi clemente escribió:

Stoner escribió:



Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Eso sigue estando ahí, no se va a acabar, siempre habrá un mercado.

Y repito, la gente que se descarga un disco de Miguel Bosé no se lo compraría si le prohibiesen la descarga.

pero ¿de verdad alguien compra discos de Miguel Bosé?

Perimaggot escribió:

javi clemente escribió:

Stoner escribió:



Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Eso sigue estando ahí, no se va a acabar, siempre habrá un mercado.

Y repito, la gente que se descarga un disco de Miguel Bosé no se lo compraría si le prohibiesen la descarga.

pero ¿de verdad alguien compra discos de Miguel Bosé?

No.
Debería dar las gracias a internet por llenar pabellones en sus interminables giras.

javi clemente escribió:

Perimaggot escribió:

javi clemente escribió:

Stoner escribió:



Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Eso sigue estando ahí, no se va a acabar, siempre habrá un mercado.

Y repito, la gente que se descarga un disco de Miguel Bosé no se lo compraría si le prohibiesen la descarga.

pero ¿de verdad alguien compra discos de Miguel Bosé?

No.
Debería dar las gracias a internet por llenar pabellones en sus interminables giras.

bueno, a internet y al telediario jejejejeje

Perimaggot escribió:

javi clemente escribió:Leí una entrevista a Blind melon que decían que la decisión de reunirse y salir de gira fue tomada al ver el número de descargas de sus discos.

ahí lo tienes

a nosotros nos piden discos desde USA o JAPÓN después de haberselos bajado gratis de LAST FM, por ejemplo

Pero no nos engañemos, si muchos de nosotros seguimos dejandonos la pasta en discos (yo al menos me dejo demasiado), lo que se ha acabado es el comprar un disco si escucharlo y comprar una mierda con formato redondo. Ahora puedes escuchar y si te gusta...lo compras.

Al que le hace daño es al de los superventas, que normalmente es música que no la compran verdaderos melómanos y se mueven por impuslos.

capitain poon escribió:

Perimaggot escribió:

javi clemente escribió:Leí una entrevista a Blind melon que decían que la decisión de reunirse y salir de gira fue tomada al ver el número de descargas de sus discos.

ahí lo tienes

a nosotros nos piden discos desde USA o JAPÓN después de haberselos bajado gratis de LAST FM, por ejemplo

Pero no nos engañemos, si muchos de nosotros seguimos dejandonos la pasta en discos (yo al menos me dejo demasiado), lo que se ha acabado es el comprar un disco si escucharlo y comprar una mierda con formato redondo. Ahora puedes escuchar y si te gusta...lo compras.

Al que le hace daño es al de los superventas, que normalmente es música que no la compran verdaderos melómanos y se mueven por impuslos.

pues eso mismo es lo que debería analizar la industria, que es la que ha estado metiendo la pata todos estos años intentando estrujar la gallina de los huevos de oro

A mi lo que más me jode es que tratan de aprovecharse de los pocos que aún compramos discos, porque los precios de los vinilos no son de recibo. Se sigue con las ganas de reventar la gallina de los huevos de oro.

Los superventas que como bien dice Capitain Poon son los verdaderos perjudicados, deben pensar otras formas de negocio con su "arte".

De hecho ahí están vendiendo tonos y politonos.

Stoner escribió:hay que regularlo, no puede haber barra libre.

Sigo pensando lo mismo.

Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Yo no lo he perdido nunca, compro lo mismo que antes y también bajo, pero vamos que si bajaran los precios de los cds no me importaría que recortaran el tema de descargas o que se pudiera hacer de alguna manera que puedas escucharte el disco, pero no grabártelo, o un número limitado, o algo así. Yo al final, la mayoría de lo que me descargo lo hago a título informativo, lo esucho, si me gusta mucho lo dejo en el ordenador un tiempo, si me gusta normal o nada, lo puedo dejar algo más para ver si me acaba convenciendo o lo tiro. Al final cada vez grabo menos, y muchos de los que me gustan los compro originales si el precio no es malo.


Luego hay páginas como Rock Indiana que tienen los discos super baratos, prefiero cogerlos originales. Por no hablar de las gangas de tipo, un discazo de Morrissey del 2006 por 2 euros. Lo mismo que el virgen y la fotocopia de la portada.

Ya se que hay que reformular todo. Cuando entrevisté a Quique González la última vez me dijo, algo así como "no se puede criminalizar a una persona por que con un dedo pinche y se baje un disco gratis, ese es el que menos culpa tiene, pero yo también cuando voy a comprar el pan, lo tengo que pagar, no me voy sin pagarlo, lo mismo la culpa la tenemos nosotros, los artistas, que no hemos sabido explicarlo, que no lo hemos hecho bien"

Algo así puede ser.

No es que no hayan sabido explicarlo, es que no es lo mismo, por mucho que se empeñen en repetir una y otra vez la misma tontería.

Mi suegro es panadero, y no estaría muy de acuerdo con esa comparación... el pan no es gratis ni es descargable por emule o rapidshare porque el trigo hay que cultivarlo, una vez la tierra preparada, cosecharlo, moler la harina, levantarse a las cuatro de la mañana para ir a preparar la masa, añadir el agua y la levadura, cocerlo, distribuirlo y venderlo. Eso no es lo mismo que hacer clic y bajar un disco gratis, por lo menos hasta que los pcs vengan con salida de barra de pan.

Y el coste del soporte físico de un disco de los Beatles, incluyendo cd, carcasa y libreto, es incluso inferior al de una barra de pan, que vale 50 céntimos y el disco 18 euros. Eso no lo entiende nadie, se pongan como se pongan.

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Stoner escribió:venga, no jodamos con demagogias... cada uno tiene que cobrar por su trabajo, a mi si me pasara lo mismo con el mío también me tocaría los cojones. Yo no digo que se tengan que suprimir del todo pero tampoco barra libre, habría que regularlo y que la peña cobrase por su trabajo, al final, se lo están llevando las compañías de teléfono, a eso no hay derecho

Es que el que se meta en esto hoy dia pensando que va a ser su trabajo.............

Y que se va a hacer rico... hay gente pa to.

Imitando a pignoise o maldita nerea, todavía, pero haciendo rock... hay que estar borracho.

En este país sí, está claro que el rock no vendía ni cuando reinaban las TDK. Pero no hace tantos años un grupo como Pantera podía vender una burrada de discos en USA y consagrarse como nuevos reyes del Metal. Y eso ya no parece viable de ninguna de las formas. Sigo diciendo que en los 80 un disco de rock de éxito vendía sobre 1 millón de copias. Ahora vender 100.000 es un lujazo. Estamos hablando de un 90% de ingresos que se han esfumado. Y está claro que para sobrevivir hacen falta que los grupos puedan rentabilizar sus grabaciones de alguna forma e ingresar algo para promocionar su música (¿de qué sirve grabar un discazo si sólo lo vamos a conocer los 4 frikazos de siempre?). Sigo pensando que las plataformas en streaming con suscripción/ publicidad es lo más viable.

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Yo a pesar de que no sea muy populista... digo que esto hay que regularlo y que es un cachondeo y que a los artistas se les está escamoteando.

No puede haber barra libre para todo indefinida.

Las cosas tienen un valor y si te gustan tienes que pagarlas.

Las cosas tienen un valor, pero los kbs de los que están compuestos los mp3 o los avi, de los que pueden hacerse tantas copias como se quiera con sólo un clic, no nos engañemos, no tienen más valor real que el espacio que ocupan en el disco duro.

Un concierto tiene un valor real, una entrada para el cine, también, un vinilo, un libro, son cosas valorables económicamente en euros. 100 megas de archivos wav no valen más que 100 megas de disco duro, o lo que vale un DVD. Que después esa información esté protegida por derechos de autor, pues estupendo, pero el valor real que tiene su soporte físico es el que es. ¿Quieren proteger esa información? Elijan un formato difícilmente reproducible, pongan claves, contraseñas, que esto no es ninguna novedad, el software tiene ese problema desde el primer día y bien que se ocupan de él. Gástense la pasta, señores creadores, en definitiva, que no tenga que ser el estado con el dinero de todos y actuando saltándose las libertades constitucionales el que esté velando por los ingresos de una sociedad de autores privada que es una mafia como un piano.

Eso de vender un cutrecd a 18 pavos, con una maquetación y presentación digna de un folleto de LIDL se ha acabado señores. Finito, Kaputt, enterrado para los restos.

Y como internet está hecho de muchos kbs, y ni los chinos son capaces de regularlo como les gustaría porque es una red abierta, sin fronteras, la única manera de acabar con las copias "ilegales" es ilegalizar internet, y eso está bien jodido, me temo... bueno, no me temo, me alegro y mucho. QSJ.

BRAVO, BRAVO, BRAVO BRAVO, BRAVO BRAVO

joder, estoy más sólo que la una

Godofredo escribió:

Stoner escribió:hay que regularlo, no puede haber barra libre.

Sigo pensando lo mismo.

Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Yo no lo he perdido nunca, compro lo mismo que antes y también bajo, pero vamos que si bajaran los precios de los cds no me importaría que recortaran el tema de descargas o que se pudiera hacer de alguna manera que puedas escucharte el disco, pero no grabártelo, o un número limitado, o algo así. Yo al final, la mayoría de lo que me descargo lo hago a título informativo, lo esucho, si me gusta mucho lo dejo en el ordenador un tiempo, si me gusta normal o nada, lo puedo dejar algo más para ver si me acaba convenciendo o lo tiro. Al final cada vez grabo menos, y muchos de los que me gustan los compro originales si el precio no es malo.


Luego hay páginas como Rock Indiana que tienen los discos super baratos, prefiero cogerlos originales. Por no hablar de las gangas de tipo, un discazo de Morrissey del 2006 por 2 euros. Lo mismo que el virgen y la fotocopia de la portada.

Ya se que hay que reformular todo. Cuando entrevisté a Quique González la última vez me dijo, algo así como "no se puede criminalizar a una persona por que con un dedo pinche y se baje un disco gratis, ese es el que menos culpa tiene, pero yo también cuando voy a comprar el pan, lo tengo que pagar, no me voy sin pagarlo, lo mismo la culpa la tenemos nosotros, los artistas, que no hemos sabido explicarlo, que no lo hemos hecho bien"

Algo así puede ser.

No es que no hayan sabido explicarlo, es que no es lo mismo, por mucho que se empeñen en repetir una y otra vez la misma tontería.

Mi suegro es panadero, y no estaría muy de acuerdo con esa comparación... el pan no es gratis ni es descargable por emule o rapidshare porque el trigo hay que cultivarlo, una vez la tierra preparada, cosecharlo, moler la harina, levantarse a las cuatro de la mañana para ir a preparar la masa, añadir el agua y la levadura, cocerlo, distribuirlo y venderlo. Eso no es lo mismo que hacer clic y bajar un disco gratis, por lo menos hasta que los pcs vengan con salida de barra de pan.

Y el coste del soporte físico de un disco de los Beatles, incluyendo cd, carcasa y libreto, es incluso inferior al de una barra de pan, que vale 50 céntimos y el disco 18 euros. Eso no lo entiende nadie, se pongan como se pongan.

Ya bueno, ¿pero la manutención del grupo durante la composición y grabación, el alquiler del estudio y la (ahora inexistente) promoción también se hace con un 'clic' de ratón? ¿Y las pelis también se ruedan solas? ¿Los videojuegos también se pueden programar a horas muertas al salir de la oficina? Que se puedan COPIAR sin coste alguno ciertos trabajos no quiere decir que el original surja de la nada.

Godofredo escribió:

Stoner escribió:hay que regularlo, no puede haber barra libre.

Sigo pensando lo mismo.

Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Yo no lo he perdido nunca, compro lo mismo que antes y también bajo, pero vamos que si bajaran los precios de los cds no me importaría que recortaran el tema de descargas o que se pudiera hacer de alguna manera que puedas escucharte el disco, pero no grabártelo, o un número limitado, o algo así. Yo al final, la mayoría de lo que me descargo lo hago a título informativo, lo esucho, si me gusta mucho lo dejo en el ordenador un tiempo, si me gusta normal o nada, lo puedo dejar algo más para ver si me acaba convenciendo o lo tiro. Al final cada vez grabo menos, y muchos de los que me gustan los compro originales si el precio no es malo.


Luego hay páginas como Rock Indiana que tienen los discos super baratos, prefiero cogerlos originales. Por no hablar de las gangas de tipo, un discazo de Morrissey del 2006 por 2 euros. Lo mismo que el virgen y la fotocopia de la portada.

Ya se que hay que reformular todo. Cuando entrevisté a Quique González la última vez me dijo, algo así como "no se puede criminalizar a una persona por que con un dedo pinche y se baje un disco gratis, ese es el que menos culpa tiene, pero yo también cuando voy a comprar el pan, lo tengo que pagar, no me voy sin pagarlo, lo mismo la culpa la tenemos nosotros, los artistas, que no hemos sabido explicarlo, que no lo hemos hecho bien"

Algo así puede ser.

No es que no hayan sabido explicarlo, es que no es lo mismo, por mucho que se empeñen en repetir una y otra vez la misma tontería.

Mi suegro es panadero, y no estaría muy de acuerdo con esa comparación... el pan no es gratis ni es descargable por emule o rapidshare porque el trigo hay que cultivarlo, una vez la tierra preparada, cosecharlo, moler la harina, levantarse a las cuatro de la mañana para ir a preparar la masa, añadir el agua y la levadura, cocerlo, distribuirlo y venderlo. Eso no es lo mismo que hacer clic y bajar un disco gratis, por lo menos hasta que los pcs vengan con salida de barra de pan.

Y el coste del soporte físico de un disco de los Beatles, incluyendo cd, carcasa y libreto, es incluso inferior al de una barra de pan, que vale 50 céntimos y el disco 18 euros. Eso no lo entiende nadie, se pongan como se pongan.

vale Godo, pero ponle a tu suegro una situación tipo "en la panadería crean a unos robots que hacen los panes sólos y a él le mandan a la calle" qué le parecería?

Stoner escribió:joder, estoy más sólo que la una

No. Simplemente que es más fácil decir que hay tipos que te caen como el culo que pierden dinero que decir que todo esto también jode a artistas que te importan. No se haga la mala sangre, igualmente el sistema de venta de copia física está muerto sea justo o no. Al menos en la música seguro. Es cuestión de encontrar alternativas para que los músicos, aunque no se forren, puedan vivir dignamente de su música.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:hay que regularlo, no puede haber barra libre.

Sigo pensando lo mismo.

Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Yo no lo he perdido nunca, compro lo mismo que antes y también bajo, pero vamos que si bajaran los precios de los cds no me importaría que recortaran el tema de descargas o que se pudiera hacer de alguna manera que puedas escucharte el disco, pero no grabártelo, o un número limitado, o algo así. Yo al final, la mayoría de lo que me descargo lo hago a título informativo, lo esucho, si me gusta mucho lo dejo en el ordenador un tiempo, si me gusta normal o nada, lo puedo dejar algo más para ver si me acaba convenciendo o lo tiro. Al final cada vez grabo menos, y muchos de los que me gustan los compro originales si el precio no es malo.


Luego hay páginas como Rock Indiana que tienen los discos super baratos, prefiero cogerlos originales. Por no hablar de las gangas de tipo, un discazo de Morrissey del 2006 por 2 euros. Lo mismo que el virgen y la fotocopia de la portada.

Ya se que hay que reformular todo. Cuando entrevisté a Quique González la última vez me dijo, algo así como "no se puede criminalizar a una persona por que con un dedo pinche y se baje un disco gratis, ese es el que menos culpa tiene, pero yo también cuando voy a comprar el pan, lo tengo que pagar, no me voy sin pagarlo, lo mismo la culpa la tenemos nosotros, los artistas, que no hemos sabido explicarlo, que no lo hemos hecho bien"

Algo así puede ser.

No es que no hayan sabido explicarlo, es que no es lo mismo, por mucho que se empeñen en repetir una y otra vez la misma tontería.

Mi suegro es panadero, y no estaría muy de acuerdo con esa comparación... el pan no es gratis ni es descargable por emule o rapidshare porque el trigo hay que cultivarlo, una vez la tierra preparada, cosecharlo, moler la harina, levantarse a las cuatro de la mañana para ir a preparar la masa, añadir el agua y la levadura, cocerlo, distribuirlo y venderlo. Eso no es lo mismo que hacer clic y bajar un disco gratis, por lo menos hasta que los pcs vengan con salida de barra de pan.

Y el coste del soporte físico de un disco de los Beatles, incluyendo cd, carcasa y libreto, es incluso inferior al de una barra de pan, que vale 50 céntimos y el disco 18 euros. Eso no lo entiende nadie, se pongan como se pongan.

Ya bueno, ¿pero la manutención del grupo durante la composición y grabación, el alquiler del estudio y la (ahora inexistente) promoción también se hace con un 'clic' de ratón? ¿Y las pelis también se ruedan solas? ¿Los videojuegos también se pueden programar a horas muertas al salir de la oficina? Que se puedan COPIAR sin coste alguno ciertos trabajos no quiere decir que el original surja de la nada.

vaya, alguien que me comprende

Stoner escribió:joder, estoy más sólo que la una

a ver, Stoner, yo pienso como tú, pero no creo en absoluto que la ley sinde vaya a solucionar ninguno de los problemas REALES que expones. Esos problemas son consecuencia de una NEFASTA gestión por parte de la industria, y es la industria la que tiene que ponerse las pilas, analizar la nueva realidad, qué responsabilidad tienen ellos, y empezar a tomar posiciones valientes. Lo que no puede ser es que aquí papá estado tenga que sacar las castañas del fuego a los bancos cuándo la cagan y también a la industria de la cultura (que ha ganado cantidades INDECENTES de pasta cuándo las cosas venían bien dadas), y mucho menos recortando derechos individuales, puenteando al poder judicial y criminalizando a los usuarios

Hasta que no haya una alternativa digital real, la cosa seguirá igual. Toma rima.

Es decir, vas a play.com y comprar el último disco de Arcade Fire te cuesta, en formato físico, 12,99. El mismo disco en formato digital, está a 1,99 cada canción. Son 16 canciones, echad cuentas.

Perimaggot escribió:

Stoner escribió:joder, estoy más sólo que la una

a ver, Stoner, yo pienso como tú, pero no creo en absoluto que la ley sinde vaya a solucionar ninguno de los problemas REALES que expones. Esos problemas son consecuencia de una NEFASTA gestión por parte de la industria, y es la industria la que tiene que ponerse las pilas, analizar la nueva realidad, qué responsabilidad tienen ellos, y empezar a tomar posiciones valientes. Lo que no puede ser es que aquí papá estado tenga que sacar las castañas del fuego a los bancos cuándo la cagan y también a la industria de la cultura (que ha ganado cantidades INDECENTES de pasta cuándo las cosas venían bien dadas), y mucho menos recortando derechos individuales, puenteando al poder judicial y criminalizando a los usuarios

No, si ya. Y en lo de puentear al poder judicial estoy 100% de acuerdo. Pero también es normal que a la industria del cine, por ejemplo, le cabree ver en España páginas que conoce todo el mundo con DVD Screeners a tutiplen en Megavideo de las pelis que acaban de estrenar en las salas. ¿Qué deberían hacer ellos lo mismo legalmente, en buena calidad y a un precio razonable? Seguramente. Pero también es cierto que 'libertad de espresión' y 'grabar una peli con una videocámara y ponerla por la patilla en mi página en la que cobro de la publicidad' no son exactamente lo mismo.

Stoner escribió:joder, estoy más sólo que la una

No estás solo Stoner, yo creo que el artista debe poder ganarse la vida y que esta situación no es buena, pero se debe a lo que se debe.

El otro día viendo la peli del Facebook, el personaje del creador de Napster dice "yo cambié la industria de la música", y eso (lo piense en la vida real o no) es una puta mentira, porque Napster (por pionero) lo que hizo fué tirar el ladrillo al escaparate y todos los demás empezamos a saquear la tienda.

Eso no es cambiar, es dinamitar, destruir, y hacer venganza, porque no se propone ni una sola solución.

También hay que tener en cuenta que la industria ha abusado muchísimo del consumidor, aunque hay que distinguir que el consumidor abusado somos los compradores habituales y nosotros no podríamos echar abajo la industria aunque nos uniéramos, la ha hundido la gran masa, el comprador ocasional, el que en estas fechas compraba cinco cd's para regalar y eran uno de la Pantoja, otro de Alejandrito Sanz y el de Metallica para él.

Ese comprador ya no va a volver NUNCA jamás porque ya lo tiene gratis y jamás ha sentido interés real. Por otra parte se le llena la boca a ese comprador de "democratización del arte", "revolución necesaria"... so hijo de puta, eso tengo derecho a decirlo yo que tengo 3000 discos, tú que en tu casa tienes 20 ¿qué cojones me estás contando?, ¿nos vamos mañana a arrasar el Carrefour y democratizamos la alimentación que es un bien primordial?

A veces no se puede hablar tan a la ligera.

Por último, el pequeño grupo con las tecnologías puede grabar y autoeditarse, pero ¿quien le distribuye o promociona? te pueden ver tu myspace desde Kansas, pero ¿cuantos discos te va a generar eso? eso es guerra de guerrillas y veo muy difícil el poder vivir de la música así. Antes no era fácil pero creo que ahora lo es menos.

Lo dicho, es una situación compleja y sólo se podrá superar modificando la forma de trabajar, no criminalizando al usuario ni poniendo puertas al campo.

Stoner escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:hay que regularlo, no puede haber barra libre.

Sigo pensando lo mismo.

Hay que volver a instaurar el romanticismo de abrir la portada y ver las fotos, y leer los créditos.

Yo no lo he perdido nunca, compro lo mismo que antes y también bajo, pero vamos que si bajaran los precios de los cds no me importaría que recortaran el tema de descargas o que se pudiera hacer de alguna manera que puedas escucharte el disco, pero no grabártelo, o un número limitado, o algo así. Yo al final, la mayoría de lo que me descargo lo hago a título informativo, lo esucho, si me gusta mucho lo dejo en el ordenador un tiempo, si me gusta normal o nada, lo puedo dejar algo más para ver si me acaba convenciendo o lo tiro. Al final cada vez grabo menos, y muchos de los que me gustan los compro originales si el precio no es malo.


Luego hay páginas como Rock Indiana que tienen los discos super baratos, prefiero cogerlos originales. Por no hablar de las gangas de tipo, un discazo de Morrissey del 2006 por 2 euros. Lo mismo que el virgen y la fotocopia de la portada.

Ya se que hay que reformular todo. Cuando entrevisté a Quique González la última vez me dijo, algo así como "no se puede criminalizar a una persona por que con un dedo pinche y se baje un disco gratis, ese es el que menos culpa tiene, pero yo también cuando voy a comprar el pan, lo tengo que pagar, no me voy sin pagarlo, lo mismo la culpa la tenemos nosotros, los artistas, que no hemos sabido explicarlo, que no lo hemos hecho bien"

Algo así puede ser.

No es que no hayan sabido explicarlo, es que no es lo mismo, por mucho que se empeñen en repetir una y otra vez la misma tontería.

Mi suegro es panadero, y no estaría muy de acuerdo con esa comparación... el pan no es gratis ni es descargable por emule o rapidshare porque el trigo hay que cultivarlo, una vez la tierra preparada, cosecharlo, moler la harina, levantarse a las cuatro de la mañana para ir a preparar la masa, añadir el agua y la levadura, cocerlo, distribuirlo y venderlo. Eso no es lo mismo que hacer clic y bajar un disco gratis, por lo menos hasta que los pcs vengan con salida de barra de pan.

Y el coste del soporte físico de un disco de los Beatles, incluyendo cd, carcasa y libreto, es incluso inferior al de una barra de pan, que vale 50 céntimos y el disco 18 euros. Eso no lo entiende nadie, se pongan como se pongan.

vale Godo, pero ponle a tu suegro una situación tipo "en la panadería crean a unos robots que hacen los panes sólos y a él le mandan a la calle" qué le parecería?

Si esos robots existieran y fueran más rentables que él mismo, ya te digo yo que lo que le pareciera a él le iba a dar igual, estaría jodido de papeles igualmente. Y de lo que podría estar bien seguro es de que el gobierno no le iba a defender a muerte, pasándose las garantías constitucionales por el arco del triunfo. Estaría jodido y tendría que buscar otro empleo. Igual de jodido que los muleros cuando llegaron los tractores, o los serenos con los porteros automáticos, qué le vamos a hacer.

Repito lo de antes: 100 mbs de mp3 son 100 mbs de mp3. Contengan el último disco del bisbal, de los deltonos, de sonidos de la naturaleza grabados con el móvil, de mis colegas y yo destrozando el get it on (bang a gong) o los archivos de wikileaks. Y su valor es el que es... todo lo demás es intentar perpetuar unos mercados obsoletos con menos futuro que las bragas de esparto. Que cambien de modelo de negocio, de soporte físico, que se busquen la vida, en definitiva... pero que no nos vengan criminalizando a todos, porque eso no puede ser.

Es que parece que para algunos ganarse la vida con el directo es una condena... pues joder, somos unos cuantos millones los que tenemos que ir a currar a diario.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Stoner escribió:joder, estoy más sólo que la una

a ver, Stoner, yo pienso como tú, pero no creo en absoluto que la ley sinde vaya a solucionar ninguno de los problemas REALES que expones. Esos problemas son consecuencia de una NEFASTA gestión por parte de la industria, y es la industria la que tiene que ponerse las pilas, analizar la nueva realidad, qué responsabilidad tienen ellos, y empezar a tomar posiciones valientes. Lo que no puede ser es que aquí papá estado tenga que sacar las castañas del fuego a los bancos cuándo la cagan y también a la industria de la cultura (que ha ganado cantidades INDECENTES de pasta cuándo las cosas venían bien dadas), y mucho menos recortando derechos individuales, puenteando al poder judicial y criminalizando a los usuarios

No, si ya. Y en lo de puentear al poder judicial estoy 100% de acuerdo. Pero también es normal que a la industria del cine, por ejemplo, le cabree ver en España páginas que conoce todo el mundo con DVD Screeners a tutiplen en Megavideo de las pelis que acaban de estrenar en las salas. ¿Qué deberían hacer ellos lo mismo legalmente, en buena calidad y a un precio razonable? Seguramente. Pero también es cierto que 'libertad de espresión' y 'grabar una peli con una videocámara y ponerla por la patilla en mi página en la que cobro de la publicidad' no son exactamente lo mismo.

Yo creo que el cine no se puede dejar. Entiende cine como acto de ir a las salas. Está más jodido el mercado del DVD.

Seamus escribió:
Hasta que no haya una alternativa digital real, la cosa seguirá igual. Toma rima.

Es decir, vas a play.com y comprar el último disco de Arcade Fire te cuesta, en formato físico, 12,99. El mismo disco en formato digital, está a 1,99 cada canción. Son 16 canciones, echad cuentas.

La alternativa real es escucharla en Spotify gratis tragando algún anuncio o por una suscripción asequible. Es que si la industria hubiera luchado por hacer una plataforma digital integrada legal, accesible, más práctica que buscar enlaces de rapidshare y a buen precio igual la cosa no estaría tan mal.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Stoner escribió:joder, estoy más sólo que la una

a ver, Stoner, yo pienso como tú, pero no creo en absoluto que la ley sinde vaya a solucionar ninguno de los problemas REALES que expones. Esos problemas son consecuencia de una NEFASTA gestión por parte de la industria, y es la industria la que tiene que ponerse las pilas, analizar la nueva realidad, qué responsabilidad tienen ellos, y empezar a tomar posiciones valientes. Lo que no puede ser es que aquí papá estado tenga que sacar las castañas del fuego a los bancos cuándo la cagan y también a la industria de la cultura (que ha ganado cantidades INDECENTES de pasta cuándo las cosas venían bien dadas), y mucho menos recortando derechos individuales, puenteando al poder judicial y criminalizando a los usuarios

No, si ya. Y en lo de puentear al poder judicial estoy 100% de acuerdo. Pero también es normal que a la industria del cine, por ejemplo, le cabree ver en España páginas que conoce todo el mundo con DVD Screeners a tutiplen en Megavideo de las pelis que acaban de estrenar en las salas. ¿Qué deberían hacer ellos lo mismo legalmente, en buena calidad y a un precio razonable? Seguramente. Pero también es cierto que 'libertad de espresión' y 'grabar una peli con una videocámara y ponerla por la patilla en mi página en la que cobro de la publicidad' no son exactamente lo mismo.

pero es que eso YA ESTÁ REGULADO Y LEGISLADO. Si se plantea una denuncia contra una página que difunde material protegido por derechos de autor, un juez toma una decisión y hay una condena. Lo que no puede ser es que una ley diga que el gobierno nombra un comité y ese comité, con sus santos cojones, cierra una página porque le da la gana. Eso dinamita todas las garantías que ofrece un estado de derecho, vamos, así lo veo yo.