Ser racista es cool

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

Murdock escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Ricky´s Appetite escribió:Ayer veia a la presidenta del PP de Catalunya casi pidiendo disculpas mientras el dia antes repartia las octavillas con una sonrisa en la cara

loaded escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

loaded escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

rocket69 escribió:
La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:
La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Anyway, no creo que la incompetencia sea la respuesta

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

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rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

Bueno, cuando no tienes nada no tienes mucho que perder. Yo creo que la gente aquí se agobia mucho cuando tiene el riesgo de perder sus bienes materiales. Máxime cuando se vive de la apariencia. ¿A cuantos conocen que se han comprado un cochazo que apenas podían permitirse? Yo a bastantes. Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

Bueno, cuando no tienes nada no tienes mucho que perder. Yo creo que la gente aquí se agobia mucho cuando tiene el riesgo de perder sus bienes materiales. Máxime cuando se vive de la apariencia. ¿A cuantos conocen que se han comprado un cochazo que apenas podían permitirse? Yo a bastantes. Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

demasiada simplificación
la comida de tarro con la que nos bombardean hace que lo de "porque yo quiero" sea una cosa tan complejaaaaaaaa...

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DarthMercury escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:la cultura blanca mantiene un sistema de opresión oculta basada en estereotipos, necesidades de consumo inducidas, discriminaciones, competitividad férrea, agresividad, etc. que cada año provoca millones de suicidios
sigo?

Hombre, lo de que el sistema provoca suicidios lo veo un tanto cogido por los pelos. No creo que nadie se suicide porque no se puede comprar un Volvo o porque no sabe que coño de puto yogur elegir en el super

Yo no lo veo tan cogido por los pelos como su interpretación. Reducirlo todo a un problema de Volvos y yogures tiene cojones, con perdón. Como si la competencia no crease frustración desde la enseñanza al entorno laboral y eso no produciese suicidios. Como si la competencia y lo estereotipos no hubiesen creado enfermedades como la bulimia o la anorexia.

La competencia es uno de los grandes males de nuestra sociedad.

Yo ya conozco a gente del antiguo despacho donde curraba que se suicidó.

Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

otras culturas, teóricamente "inferiores" lo llevan muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que nosotros

Bueno, cuando no tienes nada no tienes mucho que perder. Yo creo que la gente aquí se agobia mucho cuando tiene el riesgo de perder sus bienes materiales. Máxime cuando se vive de la apariencia. ¿A cuantos conocen que se han comprado un cochazo que apenas podían permitirse? Yo a bastantes. Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

demasiada simplificación
la comida de tarro con la que nos bombardean hace que lo de "porque yo quiero" sea una cosa tan complejaaaaaaaa...

Bueno, yo creo que cada uno debería saber por si mismo si realmente necesita comprarse un iPhone o un 4x4 del tamaño de un camión, igual que debería saber si realmente necesita casarse o tener hijos. Otra cosa es que muchos no parezcan pararse a pensar estas cosas ni 5 minutos.

PD: No lo digo por usted y su feliz enlace, ¿eh? Que usted tiene la cabeza estupendamente amueblada, no jodamos

Iam escribió:

DarthMercury escribió:Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

Dust N´ Bones escribió:

Iam escribió:

Que se aplique el cuento y emigre...

DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Yo los suicidas que más o menos he conocido lo hicieron por problemas más profundos que la 'competencia'. Por lo que he intuido normalmente es por que, simplemente, no le ven alicientes a su vida, espercialmente a la personal. Que sí, que la presión social y la fiebre por el estatus es una fiebre de la sociedad contemporánea, pero esas frustraciones son más por las expectativas que se tienen y que nunca se cumplen que por ninguna otra cosa. Y eso lo lleva la gente consigo. A mi nadie me impide vivir una vida sencilla con un trabajo para ir tirando, el problema es cuando la expectativa es vivir como un futbolista y no se consigue. O estar pendiente más de lo que piensan los demás sobre ti que de lo que tu realmente quieres. Pero yo creo que el tema del estatus y la frustración vital va más allá del capitalismo.

Yo no conozco a ningún suicida.

Según usted es una cuestión de espectativas o de falta de seguridad. Y según usted esa problemática trasciente a la competencia. Aunque usted ha utilizado la palabra capitalismo.

Partamos de la base de que cuando yo critíco la competencia no lo hago en base a otra posibilidad organizativa de ámbito social o político. Ni siquiera histórica. No estoy criticando ésto porque lo otro sea mejor. Estoy criticando la competencia porque creo que la competencia es negativa. En mi cabeza hay algo que me dice incluso que la competencia va contra el ser humano. Pero esa es una cuestión que me llevaría una eternidad explicarla y que posiblemente no iba a entender mucha gente.

Así que desde mi punto de vista crítico, creo que la competencia es negativa y que afecta negativamente al ser humano. Usted cataloga el suicidio como "falta de alicientes". Puede ser una razón. Pero no puedo aceptar que sea la razón. O que esa "falta de alicientes" sea algo independiente de la problemática surgida de la propia competencia o, como usted ha dicho, del capitalismo.

Considero la competencia como algo nocivo porque se basa en la negación y en la superación de otra u otras personas. La competencia se basa en la victoria. Por lo tanto en la derrota. La derrota crea frustración. Y la frustración, inseguridad. Con ésto no estoy diciendo que todos los suicidios tengan que ver con ésto. Pero tampoco entiendo que se diga que los suicidios no tienen nada que ver con ésto.

Incluso en una hipotética "falta de alicientes" podría llegar a entender uno que donde falta, es porque hubo. O simplemente, porque falta lo que otros tienen. El ser humano no puede abstraerse totalmente de su ser social. Usted, me incluyo, se cree capaz de vivir de una determinada forma sin estar siempre a la defensiva y sin estar siempre codiciando lo que tiene el vecino. Puede ser. Pero eso no significa que no conozcamos esos sentimientos ni que sea algo que todos los seres humanos puededan hacer y/o entender. Porque no todos estamos educados/criados de la misma forma y, sobre todo, porque no todos hemos recibido el mismo respeto y el mismo cariño a lo largo de un proceso clave como el de la educación y nuestra conformación como personas.

Parte de las razones negativas por las que no todos hemos sido educados bajo el mismo prisma de comprensión, cariño y valoración, lo veo en la competencia y en los vicios destructivos que engloba la competencia.

Por lo tanto, sí, creo que la competencia induce al suicidio porque fomenta la competencia, la derrota, el rechazo, la envidia, la inseguridad y mil cosas más que no hacen más que crear desasosiego en las personas.

KIM_BACALAO escribió:
ya, eso es fácil decirlo desde la perspectiva de una cabeza perfectamente amueblada (aunque sea con un estilo... minimalista ), pero ni aún así creo que ninguno nos libremos de nuestros traumas y taras más o menos pequeños o más o menos grandes, y ya nos podemos sentir afortunados
pero vamos, yo mismo he pasado por etapas en las que pensaba que iba a acabar tarde o temprano totalmente ido de la perola, no quiero ni pensar cómo pueden estar otros con toda esa mierda que tragamos

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.

DarthMercury escribió:Entre los que tienen miedo a todo lo que es desconocido, como los inmigrantes, y los que justificarían a cualquiera por ideología aunque les prendieran fuego a los calzoncillos vamos listos.

Vive y deja vivir. Y si alguien en concreto no te deja vivir pues ya es otro tema. Pero no voy a condenar a perpetua a todos los cántabros porque exista Bustamante, ¿no?

KIM_BACALAO escribió:

Dust N´ Bones escribió:

Iam escribió:

Que se aplique el cuento y emigre...

además eso es una mentira como una casa, aún estamos muy lejos del punto óptimo de inmigración que maximiza el desarrollo de una economía, eso está demostrado
incluso desde el punto de vista hijodeputa capitalista, aún necesitamos más inmigración, necesitamos más pringados a los que explotar y que dinamicen la economía

loaded escribió:

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que la gente les reconozca por ello.

PUÑALADA MORTAL escribió:quien haya dicho antes que lo politicamente correcto esta destrozando nuestra sociedad lleva toda la razon.

y yo lo digo asi: SOCIAL RELIGIOSAMENTE Y CULTURALMENTE LOS NEGROS DEL CENTRO DE AFRICA (estos menos), LOS GITANOS Y LOS MOROS SON INFERIORES A NOSOTROS.

a ver quien me niega eso. no he dicho que sus razas sean inferior. pues eso que es una evidencia no se puede decir en la tele por ejemplo.

un negro se cria entre europeos o un gitano desde chico y sera una persona de provecho la mayoria de los casos. que un gitano de las adopte de bebe al hijo de un investigador a ver que pasa la mayoria de los casos.

a eso me refiero. las razas son iguales. lo que no son iguales son la gilipolleces que llevamos en las cabezas

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

rocket69 escribió:Este es un tema muy muy complicado. Vivo al lado de un pueblo que está tomado por rumanos. Son varios miles en una población que superará las 25000. Son gente honrada. Básicamente son obreros y trabajadores del sector de servicios que los sábados salen y se emborrachan como lo hacíamos los autóctonos hace una década. Hasta ahí toda la problemática que pueden dar. Me imagino que esto es un poco como cuando mis familiares por parte de madre vinieron de Huelva aquí.

Por eso nunca he entendido que la gente se queje de los rumanos. Llevaba años escuchando las mismas cosas en España sobre los rumanos. Y yo siempre decía que vaya, que en mi zona no había problemas y, en bromas, siempre hacía hincapié en que las rumanas solían estar buenas generalmente. Se pensaban que les tomaba el pelo.

Bueno, con el tiempo y tras varias conversaciones he entendido que los rumanos que están en el punto de mira pertenecen a una etnia concreta y que se dedican a "ciertas cosas". Al menos, a eso se refiere la gente en general.

Complicado el tema. Espero que esto no acabe como si fuese un capítulo eterno de The Shield con bandas de kosovares, rumanos o colombianos repartiéndose la calle.

Pues sí, son los rumanos de "una etnia concreta" los que han okupado la txabola de mi familia en el pueblo que está al lado del tuyo, ya van tres veces y la Ertzaintza no es que los desaloje sin miramientos precisamente. Y cada vez que lo hacen, cuando entramos siempre nos encontramos más de un bolso en la txabola; deducimos que ninguno pertenece a alguna de las seis rumanas que se hacinaban ahí.

De un tiempo a esta parte, se ve un huevo de rumanos de esa etnia por Bilbao, con su carrito lleno de chatarra.

No creo que haya nada malo en señalar a los rumanos de esa etnia en concreto como fuente de problemas. Allá donde están, los hay. Por no hablar del odio que se les tiene en la propia Rumania.

Los gitanos balcánicos son por lo general fuente de problemas, y punto. No creo que sea racista decirlo.

No, simplemente compartes el discurso con la Liga Norte italiana, un partido filofascista y racista hasta la médula. Los mismos que han conseguido que en sus alcaldías se deporte a algunos de ellos por el único delito de ser gitanos rumanos. O se defienden unos valores democráticos o se defiende los métodos dictatoriales, pero ese discurso equívoco es repugnante.

Halaaa, venga sí. Soy el primo de Umberto Bossi.

Ése es precisamente el discurso que me fastidia a mí a veces. Si dices que los gitanos balcánicos son problemáticos, y con esto no digo que sean todos unos criminales, te tachan de fascista. Pues no, Murdock, lo que digo es que es innegable que esa etnia en concreto es fuente de problemas, tanto en sus países de origen (pregunta en Albania, Rumania o Serbia) como allá donde van, y que negando la evidencia no hacemos sino empeorar el problema. Es necesario tomar medidas, pero decir eso no significa ser favorable a que se les tomen las huellas dactilares a todos, se les incluya en un registro similar al de vagos y maleantes, se les expulse sin ton ni son etc. Todos sabemos que Bossi se mueve a golpe de populismo, pero el extremo contrario es igual de malo.

Vamos, que por decir lo que he dicho se me llame fascista me parece un tanto exagerado, por decirlo finamente.

Para nada loaded, solamente quería decir que cuando llegas a esa conclusión, ¿cuál es la forma entonces de tomar medidas al respecto? Porque si ese colectivo, según tú, es un foco único de problemas, creo que aprobarías medidas como las de Bossi. Concretamente es coger la parte por el todo y criminalizar a un colectivo de algo mucho más profundo que requiera una reflexión más generalizada. Todos conocemos a gitanos rumanos, todos sabemos que mayoritariamente emplean un red mafiosa que se aprovecha de ayudas sociales y que tiene a la mendicidad como 'modus operandi', pero aquí no funcionamos a golpe de deportación, porque eso abre precedentes excesivamente peligrosos. Porque no hace tanto tiempo en Europa se deportaron a los gitanos rumanos a unos sitios especialmente diseñados para ellos, del que nunca más volvieron. No debemos olvidar las enseñanzas del pasado.

En primer lugar, me disculpo si he dado la sensación de estar mosqueado y/u ofendido.

En segundo lugar, cuando hablo de tomar medidas no quiero decir que yo tenga una solución mágica al problema. Lo que digo es que el problema existe y que no podemos negarlo por miedo a que nos tachen de fascistas. Lo de las mafias es de sobra sabido, yo mismo cuando bajo a currar pronto por la mañana veo cómo van depositando a gitanos balcánicos (no sé si serán rumanos o de dónde) en sitios "estratégicos" de la ciudad para que inicien su jornada de mendicidad o lo que sea; y lo veo casi todos los días. Digo yo que si yo sé que eso pasa, las autoridades deberían de saberlo también y hacer algo al respecto. Joder, no tiene que ser tan difícil agarrar al explotador de turno, lo mismo que el que deja en un coche a las prostitutas nigerianas para que hagan la calle cerca de donde yo vivo, ¿por qué se ataca a esas pobres mujeres y no a los que les dan cuatro hostias y les obligan a pasar la noche comiendo pollas?

Y no digo que se les tenga que criminalizar por ser quienes son, pero si las actividades a las que se dedican no son legales, pues se toman cartas en el asunto y punto. Pero ya está la maquinaria burocrática para poner cortapisas, como pasa con los locales.

El problema de los menores magrebíes que cita Pantxo es otro tema caliente. Si las medidas actuales no funcionan, pues digo yo que habrá que cambiarlas. Se tendría que promover más su educación y/o formación, y si se constata que el menor en cuestión pasa del tema y encima delinque, pues ya meditar medidas más severas. Creo yo. Trasladarlos de sitio "para que no molesten" es una barbaridad y no hace sino prolongar el problema.

Lo que no me gusta es que porque se exponga un problema haya gente que ponga el "eres un fascista" en modo on y de ahí no se baje, y no digo que aquí se haya hecho eso.

Tu exposición me parece satisfactoria, creo que son una serie de problemas que todo ciudadano de a pie percibe. Yo sólo digo que se debe hilar fino porque la frontera es muy difusa. Hay que hilar fino, digo, porque con los extranjeros se suelen cometer las mayores aberraciones jurídicas y antidemocráticas, básicamente porque son ciudadanos de segunda. Lo que la gente no percibe, y me parece triste, es que dejando a las autoridades que actúen con esa displicencia no sólo estamos dando pie a una sociedad más injusta y más individulista y cerrada, sino que estamos socavando los valores democráticos que han hecho de Europa, en contadas ocasiones, un ejemplo.

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.

Pero es que eso pasa en todo tipo de sociedades. Me retrotraigo al ejemplo de casarse y tener hijos. Hay gente a la que eso le llena y lo hacen convencidos, y hay gente que es profundamente desgraciada por llevar ese tipo de vida. Porque hay una presión social por casarse y tener hijos y no han sido capaces de seguir su propio camino.

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que se les reconozca por ello. Pero sinceramente creo que la gente no es consciente que eso posiblemente signifique a renunciar a muchas cosas que este tipo de personas les importa un pimiento, como tener tiempo para aficiones que te llenen o disfrutar de relaciones especiales con otras personas.

Evidentemente si yo me tengo que matar en un trabajo que no me gusta, haciendo cosas que no me gustan para 'subir peldaños', para comprar cosas que realmente no me importan, tener una esposa que realmente no quiero y tener hijos que son una atadura que no he desedo nunca, pues soy el primero el que se pone en la cola del puente con el pedrusco atado al cuello

Y viendo a ciertas pesonas que he conocido en mi periplo laboral no es una situación tan rara.

sandiablo escribió:

PUÑALADA MORTAL escribió:quien haya dicho antes que lo politicamente correcto esta destrozando nuestra sociedad lleva toda la razon.

y yo lo digo asi: SOCIAL RELIGIOSAMENTE Y CULTURALMENTE LOS NEGROS DEL CENTRO DE AFRICA (estos menos), LOS GITANOS Y LOS MOROS SON INFERIORES A NOSOTROS.

a ver quien me niega eso. no he dicho que sus razas sean inferior. pues eso que es una evidencia no se puede decir en la tele por ejemplo.

un negro se cria entre europeos o un gitano desde chico y sera una persona de provecho la mayoria de los casos. que un gitano de las adopte de bebe al hijo de un investigador a ver que pasa la mayoria de los casos.

a eso me refiero. las razas son iguales. lo que no son iguales son la gilipolleces que llevamos en las cabezas

Lo que hay que leer últimamente en este santo foro. Dales a los gitanos y a los moros una generación o dos en un entorno socioeconómico que les acerque a la vida de clase media que hemos tenido la suerte de vivir la mayoría en España desde mediados de los 70 hasta ahora y ponnos a nosotros viviendo como han tenido que vivir ellos, vamos a ver quién acaba siendo social, religiosa y culturalmente inferior. Porque la gran mayoría de nosotros, nuestros padres y abuelos, lo que hicimos y hacemos para contribuír al país es currar cuando nos dejan, comprar cuando tenemos, y punto. La dirección no la marcamos nosotros, así que no vengamos con ese 'somos' mejor y esto y aquello... me descojono, se trata de dónde hayas nacido aquí o en África, en un piso de barrio de 70 m2 o una chabola; cómo se hayan criado tus padres, en los Maristas y en la escuela de artes y oficios o en el campo partiéndose el lomo la mitad del año y la otra en la puta calle...

Pero nada, mientras el desprecio y el odio esté dirigido hacia las consecuencias, no hacia las causas, mientras unos podamos seguir prostituyendo la vida a cambio de la ilusión de clase superior todo bien, que se jodan los que nunca podrán acceder lo que nosotros tenemos, y que no tengan la desfachatez de robar para comer, ni siquiera de ensuciar la calle pidiendo, si es que van tan sucios y huelen tan mal...

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:

rocket69 escribió:

DarthMercury escribió:Pero sigo diciendo que el que es esclavo del status lo es porque lo quiere.

Creo que eso es una aberración de dimensiones cósmicas.

Eso es como decir que un ser humano puede educarse al márgen de la sociedad y no empaparse de lo que se cuece.

Una cosa es que exista la opción de escapar a ciertas cuestiones y otra culpar a quien entra de lleno en el juego.

Pero es que eso pasa en todo tipo de sociedades. Me retrotraigo al ejemplo de casarse y tener hijos. Hay gente a la que eso le llena y lo hacen convencidos, y hay gente que es profundamente desgraciada por llevar ese tipo de vida. Porque hay una presión social por casarse y tener hijos y no han sido capaces de seguir su propio camino.

Pues lo otro me parece lo mismo. Socialmente se ve positivamente ser un 'triunfador' y hay gente que es feliz matándose a currar para ello y teniendo un montón de bienes materiales y que se les reconozca por ello. Pero sinceramente creo que la gente no es consciente que eso posiblemente signifique a renunciar a muchas cosas que este tipo de personas les importa un pimiento, como tener tiempo para aficiones que te llenen o disfrutar de relaciones especiales con otras personas.

Evidentemente si yo me tengo que matar en un trabajo que no me gusta, haciendo cosas que no me gustan para 'subir peldaños', para comprar cosas que realmente no me importan, tener una esposa que realmente no quiero y tener hijos que son una atadura que no he desedo nunca, pues soy el primero el que se pone en la cola del puente con el pedrusco atado al cuello

Y viendo a ciertas pesonas que he conocido en mi periplo laboral no es una situación tan rara.

¿Sigue pensando firmemente que todas esas cuestiones que apunta no tienen nada que ver con la competencia?

DarthMercury escribió:Tiene que ver con la presión social y la propia estupidez humana. Me contaba mi hermana que en Cuba, donde (dejando de lado los temas ideológicos y los por qués) la gente tiene pocas diferencias en lo material... esas pocas diferencias en lo material ocasionan multitud de piques envidias y critiqueo en general. Yo creo que este tipo de presiones son innatas en todas las sociedades, solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí). Pero así como entiendo las quejas sobre la falta de cosas básicas como un trabajo con un sueldo digno, asistencia médica más o menos universal y una vivienda también digna, todo lo demás me parece que es que cada uno se pone su propia soga al cuello. Pero bueno, no digo nada que no supieran los hermitaños. Yo no digo que se haya de vivir con lo puesto, pero la gente debería plantearse las horas de sacrificio que les cuestan conseguir según que cosas y valorar si les compensa.

DarthMercury escribió:solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí).

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Iam escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Murdock escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Que está bien. Únicamente criticaba el determinismo biológico.

No te pongas nervioso, que no hay motivo.

rocket69 escribió:

Murdock escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Que está bien. Únicamente criticaba el determinismo biológico.

No te pongas nervioso, que no hay motivo.

Nervioso para bien. Sustitúyelo por excitado.

capitain poon escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Yo que no os entiendo a ninguno de los dos....¿que idioma es esto?

rocket69 escribió:

capitain poon escribió:

rocket69 escribió:

Murdock escribió:El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

Vamos a ver, Murdock, que me estoy poniendo nervioso de cojones sólo con leerte ésto....

¿Si yo te digo que el ser humano está determinado estructuralmente como ser vivo pero que necesita de la sociedad para convertirse en un ser social, tú qué me dices?

Yo que no os entiendo a ninguno de los dos....¿que idioma es esto?

Espero no salirme de lo que quería decir Murdock. Lo que queremos decir es lo siguiente:

El capitalismo nos ha convencido de que somos seres competitivos por naturaleza. Yo digo que además, ha procurado que demos la espalda a nuestra emotividad diciéndonos que lo que aquí manda es la racionalidad.

Yo, y parece que Murdock lo comparte, digo que el ser humano está condicionado como ser humano pero que sin sociedad no podría ser un ser social. Esto es, el ser humano no puede volar pero puede cooperar con otros seres humanos en busca de un objetivo que puede ser volar.

La principal diferencia viene entre la cooperación y la competitividad. Creo.

Murdock escribió:

DarthMercury escribió:solo que en el capitalismo se manifiestan con una caja de repercusión diferente (y más grande, eso sí).

El capitalismo las fomenta. Teoriza sobre ellas y hace ver que es algo consustancial al ser humano, que va en sus genes, cuando no hay ninguna veracidad científica en tal afirmación. La falsa biología ha sido la base para lás teorías más aberrantes y ha dado pie a las consecuencias más devastadoras para la raza humana.

rocket69 escribió:

La principal diferencia viene entre la cooperación y la competitividad. Creo.