¿Aplastamos al radicalismo y lo reducimos a cenizas?

Ante la condena genérica al “islam”, no faltarán musulmanes sinceros que protesten, indignados, contra la agresión a su religión, reivindicarán su derecho a ser musulmanes y para identificarse como tales se alejarán de los “europeos”, presa fácil para los telepredicadores wahabíes. Algunos saldrán repitiendo “No en mi nombre”, pero servirán a la causa de la guerra: al defender “el islam” contra “sus enemigos” se alinearán en el bando que ha usurpado el nombre del islam. Porque de nada sirve denunciar al ISIL como “contrario al islam” si al mismo tiempo se acepta que el hiyab sí es islámico o “insultar al profeta” es un delito.

Esto no quiere decir que esta masacre sea un atentado de bandera falsa atribuido a los islamistas, repito. Porque la bandera que hoy llamamos islámica ya es íntegramente falsa. La guerra no es entre ellos: es contra nosotros. Contra los que pedimos libertad. Esa libertad nuestra, la de los musulmanes, la de todos los humildes que no hablan en nombre de dios, esa libertad por la que han muerto los periodistas de Charlie Hebdo.

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

DUMBHEAD escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

esta bastante bien.. no me acaba de gustar el tono y no me acaba de convencer que no plantee otra vision para solucionar el tema, pero si... muestra claras las corresponsabilidades de europa

Dust N Bones !? escribió:Sachs, estoy de acuerdo.
Pero más allá de que a mi me parezcan una chorrada padre de muy señor mío, cada uno es libre de profesar las creencias que considere necesarias, ya sean políticas, ideológicas o religiosas.

helterstalker escribió:Godo, puedes poner el enlace? Quiero mandarlo a algun colega con el que estoy teniendo pungente discusion

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:Sachs, estoy de acuerdo.
Pero más allá de que a mi me parezcan una chorrada padre de muy señor mío, cada uno es libre de profesar las creencias que considere necesarias, ya sean políticas, ideológicas o religiosas.

A las religiones hay  que  arrinconarlas   al ámbito  familiar   y con las máximas restricciones legales  a cosas que vayan contra la cultura del país.

Yo lo siento   pero   este verano  ( si unos temas personales no lo impiden) tengo intención de ir a Iran de vacaciones,  pues bien , igual que si yo voy    me tengo que atener  a el país que es   y  no llevar las mangas al aire  y mi señora se va a tener que cubrir la cabeza  por que esa es SU LEY allí y sus normas de convivencia  allí.
La gente de allí que quiera  venir  Aquí  tendrá  que   seguir  las normas  de convivencia de AQUI.

Y como dije  paginas atrás con gran polémica,    a la religión  hay que atacarla de base,  en la educación  y prohibiendo que la gente pueda hacer catecismos,  ser bautizada  y  comulgar o mierdas de esas  ahsta  que ea mayor  de edad  y después  de haber estudiado en el colegio  historia de TODAS las religiones  y haberles sido explicadas en el colegio  en profundidad.

DUMBHEAD escribió:

Ante la condena genérica al “islam”, no faltarán musulmanes sinceros que protesten, indignados, contra la agresión a su religión, reivindicarán su derecho a ser musulmanes y para identificarse como tales se alejarán de los “europeos”, presa fácil para los telepredicadores wahabíes. Algunos saldrán repitiendo “No en mi nombre”, pero servirán a la causa de la guerra: al defender “el islam” contra “sus enemigos” se alinearán en el bando que ha usurpado el nombre del islam. Porque de nada sirve denunciar al ISIL como “contrario al islam” si al mismo tiempo se acepta que el hiyab sí es islámico o “insultar al profeta” es un delito.

bravisimo

Esto no quiere decir que esta masacre sea un atentado de bandera falsa atribuido a los islamistas, repito. Porque la bandera que hoy llamamos islámica ya es íntegramente falsa. La guerra no es entre ellos: es contra nosotros. Contra los que pedimos libertad. Esa libertad nuestra, la de los musulmanes, la de todos los humildes que no hablan en nombre de dios, esa libertad por la que han muerto los periodistas de Charlie Hebdo.

y este rebrutalmente bravisimo

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:Sachs, estoy de acuerdo.
Pero más allá de que a mi me parezcan una chorrada padre de muy señor mío, cada uno es libre de profesar las creencias que considere necesarias, ya sean políticas, ideológicas o religiosas.

A las religiones hay  que  arrinconarlas   al ámbito  familiar   y con las máximas restricciones legales  a cosas que vayan contra la cultura del país.

Yo lo siento   pero   este verano  ( si unos temas personales no lo impiden) tengo intención de ir a Iran de vacaciones,  pues bien , igual que si yo voy    me tengo que atener  a el país que es   y  no llevar las mangas al aire  y mi señora se va a tener que cubrir la cabeza  por que esa es SU LEY allí y sus normas de convivencia  allí.
La gente de allí que quiera  venir  Aquí  tendrá  que   seguir  las normas  de convivencia de AQUI.

Y como dije  paginas atrás con gran polémica,    a la religión  hay que atacarla de base,  en la educación  y prohibiendo que la gente pueda hacer catecismos,  ser bautizada  y  comulgar o mierdas de esas  ahsta  que ea mayor  de edad  y después  de haber estudiado en el colegio  historia de TODAS las religiones  y haberles sido explicadas en el colegio  en profundidad.

Que en Irán puedes llevar manga corta, que ya te lo dije, pesado

Por cierto, los autores del atentado en Francia no era gente "de allí".

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

conductas propias del catolicismo que liberales y socialistas llevamos siglos en Europa combatiendo y destruyendo... y que aspiramos a que se destruyan y combatan en cualquier lugar del mundo...  si ya hemos avanzado mucho en nuestra guerra contra el cristianismo tambien lo haremos en la guerra contra el islam... y si.. cada uno lucha en su lugar.. y se solidariza con los compañers de lucha en otros lados.. y aqui la guerra contra el catolicismo aun no esta finalizada.. y ya tenemos aqui agentes retrogados islamicos a los que por las buenas o por las malas, derrotar y destruir...

Y es muy bonito teorizar sobre la libertad del hiyab cuando sabemos claramente que no la hay. que hay un entramado patriarcal reaccionario en los circulos islamicos europeos que machaca para que se asuman esos roles... ayudandose de la tan famosa multiculturalidad pijoprogre se han bastado de la colaboracion pasiva de nuestros dirigentes para establecer un mundo dentro de otro mundo... lo que toda la vida lleva siendo un gheto... esa multicuralidad en europa ya la conociamos en la edad media... barrio judio se llamaba... y era mas bien una prision que solo satisfacia a las elites judias

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:Sachs, estoy de acuerdo.
Pero más allá de que a mi me parezcan una chorrada padre de muy señor mío, cada uno es libre de profesar las creencias que considere necesarias, ya sean políticas, ideológicas o religiosas.

A las religiones hay  que  arrinconarlas   al ámbito  familiar   y con las máximas restricciones legales  a cosas que vayan contra la cultura del país.

Yo lo siento   pero   este verano  ( si unos temas personales no lo impiden) tengo intención de ir a Iran de vacaciones,  pues bien , igual que si yo voy    me tengo que atener  a el país que es   y  no llevar las mangas al aire  y mi señora se va a tener que cubrir la cabeza  por que esa es SU LEY allí y sus normas de convivencia  allí.
La gente de allí que quiera  venir  Aquí  tendrá  que   seguir  las normas  de convivencia de AQUI.

Y como dije  paginas atrás con gran polémica,    a la religión  hay que atacarla de base,  en la educación  y prohibiendo que la gente pueda hacer catecismos,  ser bautizada  y  comulgar o mierdas de esas  ahsta  que ea mayor  de edad  y después  de haber estudiado en el colegio  historia de TODAS las religiones  y haberles sido explicadas en el colegio  en profundidad.

Que en Irán puedes llevar manga corta, que ya te lo dije, pesado

Por cierto, los autores del atentado en Francia no era gente "de allí".

No estoy hablando del atentado.

Eric Sachs escribió:

Dust N Bones !? escribió:Sachs, estoy de acuerdo.
Pero más allá de que a mi me parezcan una chorrada padre de muy señor mío, cada uno es libre de profesar las creencias que considere necesarias, ya sean políticas, ideológicas o religiosas.

A las religiones hay  que  arrinconarlas   al ámbito  familiar   y con las máximas restricciones legales  a cosas que vayan contra la cultura del país.

Yo lo siento   pero   este verano  ( si unos temas personales no lo impiden) tengo intención de ir a Iran de vacaciones,  pues bien , igual que si yo voy    me tengo que atener  a el país que es   y  no llevar las mangas al aire  y mi señora se va a tener que cubrir la cabeza  por que esa es SU LEY allí y sus normas de convivencia  allí.
La gente de allí que quiera  venir  Aquí  tendrá  que   seguir  las normas  de convivencia de AQUI.

Y como dije  paginas atrás con gran polémica,    a la religión  hay que atacarla de base,  en la educación  y prohibiendo que la gente pueda hacer catecismos,  ser bautizada  y  comulgar o mierdas de esas  ahsta  que ea mayor  de edad  y después  de haber estudiado en el colegio  historia de TODAS las religiones  y haberles sido explicadas en el colegio  en profundidad.

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

conductas propias del catolicismo que liberales y socialistas llevamos siglos en Europa combatiendo y destruyendo... y que aspiramos a que se destruyan y combatan en cualquier lugar del mundo...  si ya hemos avanzado mucho en nuestra guerra contra el cristianismo tambien lo haremos en la guerra contra el islam... y si.. cada uno lucha en su lugar.. y se solidariza con los compañers de lucha en otros lados.. y aqui la guerra contra el catolicismo aun no esta finalizada.. y ya tenemos aqui agentes retrogados islamicos a los que por las buenas o por las malas, derrotar y destruir...

Y es muy bonito teorizar sobre la libertad del hiyab cuando sabemos claramente que no la hay. que hay un entramado patriarcal reaccionario en los circulos islamicos europeos que machaca para que se asuman esos roles... ayudandose de la tan famosa multiculturalidad pijoprogre se han bastado de la colaboracion pasiva de nuestros dirigentes para establecer un mundo dentro de otro mundo... lo que toda la vida lleva siendo un gheto... esa multicuralidad en europa ya la conociamos en la edad media... barrio judio se llamaba... y era mas bien una prision que solo satisfacia a las elites judias

Primero, la multiculturalidad, como bien dices, acaba convirtiendo la sociedad en guettos.
A lo que debemos avanzar, y no hay mucho interés en Europa, es hacia la interculturalidad que es algo muy distinto.

Que en muchos casos haya un entramado patriarcal reaccionario en muchos casos no justifica el que quieras prohibir cualquier manifestación religiosa. A eso se le llama totalitarismo, poco más o menos lo que criticas de ellos.

Y segundo, la culpa del fanatismo galopante de esos islamistas la tenemos los propios paises occidentales, pero no por permitir que lleven velos o tengan mezquitas en nuestros paises, sino por realizar sistematicamente injerencias en sus paises quitando o poniendo regímenes en función de nuestros intereses.
Y utilizando para ello cualquier arma que esté a su alcance.
Los bombardeos generalizados hacia determinadas zonas no sólo matan terroristas.
Muchos niños y mujeres se quedan por el camino. Victimas colaterales lo llaman.

Ahora podemos escribir artículos diciendo que la culpa es nuestra por dejarles profesar su religión en nuestros paises.
Y mientras las cruces católicas bien altas en nuestras escuelas.

Ni tanto ni tan poco.

loaded escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

conductas propias del catolicismo que liberales y socialistas llevamos siglos en Europa combatiendo y destruyendo... y que aspiramos a que se destruyan y combatan en cualquier lugar del mundo...  si ya hemos avanzado mucho en nuestra guerra contra el cristianismo tambien lo haremos en la guerra contra el islam... y si.. cada uno lucha en su lugar.. y se solidariza con los compañers de lucha en otros lados.. y aqui la guerra contra el catolicismo aun no esta finalizada.. y ya tenemos aqui agentes retrogados islamicos a los que por las buenas o por las malas, derrotar y destruir...

Y es muy bonito teorizar sobre la libertad del hiyab cuando sabemos claramente que no la hay. que hay un entramado patriarcal reaccionario en los circulos islamicos europeos que machaca para que se asuman esos roles... ayudandose de la tan famosa multiculturalidad pijoprogre se han bastado de la colaboracion pasiva de nuestros dirigentes para establecer un mundo dentro de otro mundo... lo que toda la vida lleva siendo un gheto... esa multicuralidad en europa ya la conociamos en la edad media... barrio judio se llamaba... y era mas bien una prision que solo satisfacia a las elites judias

Primero, la multiculturalidad, como bien dices, acaba convirtiendo la sociedad en guettos.
A lo que debemos avanzar, y no hay mucho interés en Europa, es hacia la interculturalidad que es algo muy distinto.

Que en muchos casos haya un entramado patriarcal reaccionario en muchos casos no justifica el que quieras prohibir cualquier manifestación religiosa. A eso se le llama totalitarismo, poco más o menos lo que criticas de ellos.

Y segundo, la culpa del fanatismo galopante de esos islamistas la tenemos los propios paises occidentales, pero no por permitir que lleven velos o tengan mezquitas en nuestros paises, sino por realizar sistematicamente injerencias en sus paises quitando o poniendo regímenes en función de nuestros intereses.
Y utilizando para ello cualquier arma que esté a su alcance.
Los bombardeos generalizados hacia determinadas zonas no sólo matan terroristas.
Muchos niños y mujeres se quedan por el camino. Victimas colaterales lo llaman.

Ahora podemos escribir artículos diciendo que la culpa es nuestra por dejarles profesar su religión en nuestros paises.
Y mientras las cruces católicas bien altas en nuestras escuelas.

Ni tanto ni tan poco.

Joder, qué de cosas mezclas en un solo post.

red_mosquito escribió:Es pura casualidad, pero prácticamente todo lo que habláis aquí lo trata Zizek en el libro que estoy leyendo ahora mismo.

pantxo escribió:Un caricaturista del ‘Charlie Hebdo’ repudia las repentinas muestras de apoyo de las autoridades

Uno de los miembros más antiguos de la revista Charlie Hebdo, el caricaturista holandés Bernard Willem Holtrop, ha rechazado este domingo las repentinas muestras de apoyo de las autoridades mundiales y ha advertido de que no dudarían en "vomitar" sobre los "nuevos amigos" de la publicación. 'Willem', de 73 años, es uno de los miembros de la generación que fundó la revista en 1968.

"Tenemos muchos nuevos amigos: el Papa, la reina Isabel II, Putin,...Tengo que reírme. Marine Le Pen seguro que estaba encantada cuando supo que había islamistas disparando" en la redacción, ha afirmado Willem en una entrevista con el periódico holandés Volkskrant."Vomitamos sobre toda esta gente que ahora dice que son nuestros amigos", ha apostillado.

En ese sentido, ha asegurado que muchos de los que expresan su apoyo a Charlie Hebdo "nunca lo han visto". "Hace unos años, miles de personas se manifestaron en Pakistán contra Charlie Hebdo. No sabían qué era. Ahora es al revés, pero si se manifiestan a favor de la libertad de expresión, bienvenido sea, claro", ha argumentado.


Willem iba en un tren entre Lorient y París el pasado miércoles, cuando fue atacada la redacción del Charlie Hebdo. El ataque coincidió con la reunión semanal del comité editorial, pero a él no le gustaban estas reuniones, lo que probablemente salvó su vida.

Ahora, su principal objetivo es el próximo número de la revista pese a la pérdida de periodistas y caricaturistas. "De lo contrario, habrán ganado", ha concluido.

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/01/11/un_caricaturista_del_charlie_hebdo_repudia_las_repentinas_muestras_apoyo_las_autoridades_26488_1022.html?utm_content=buffer2d561&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

loaded escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

conductas propias del catolicismo que liberales y socialistas llevamos siglos en Europa combatiendo y destruyendo... y que aspiramos a que se destruyan y combatan en cualquier lugar del mundo...  si ya hemos avanzado mucho en nuestra guerra contra el cristianismo tambien lo haremos en la guerra contra el islam... y si.. cada uno lucha en su lugar.. y se solidariza con los compañers de lucha en otros lados.. y aqui la guerra contra el catolicismo aun no esta finalizada.. y ya tenemos aqui agentes retrogados islamicos a los que por las buenas o por las malas, derrotar y destruir...

Y es muy bonito teorizar sobre la libertad del hiyab cuando sabemos claramente que no la hay. que hay un entramado patriarcal reaccionario en los circulos islamicos europeos que machaca para que se asuman esos roles... ayudandose de la tan famosa multiculturalidad pijoprogre se han bastado de la colaboracion pasiva de nuestros dirigentes para establecer un mundo dentro de otro mundo... lo que toda la vida lleva siendo un gheto... esa multicuralidad en europa ya la conociamos en la edad media... barrio judio se llamaba... y era mas bien una prision que solo satisfacia a las elites judias

Primero, la multiculturalidad, como bien dices, acaba convirtiendo la sociedad en guettos.
A lo que debemos avanzar, y no hay mucho interés en Europa, es hacia la interculturalidad que es algo muy distinto.

Que en muchos casos haya un entramado patriarcal reaccionario en muchos casos no justifica el que quieras prohibir cualquier manifestación religiosa. A eso se le llama totalitarismo, poco más o menos lo que criticas de ellos.

Y segundo, la culpa del fanatismo galopante de esos islamistas la tenemos los propios paises occidentales, pero no por permitir que lleven velos o tengan mezquitas en nuestros paises, sino por realizar sistematicamente injerencias en sus paises quitando o poniendo regímenes en función de nuestros intereses.
Y utilizando para ello cualquier arma que esté a su alcance.
Los bombardeos generalizados hacia determinadas zonas no sólo matan terroristas.
Muchos niños y mujeres se quedan por el camino. Victimas colaterales lo llaman.

Ahora podemos escribir artículos diciendo que la culpa es nuestra por dejarles profesar su religión en nuestros paises.
Y mientras las cruces católicas bien altas en nuestras escuelas.

Ni tanto ni tan poco.

Joder, qué de cosas mezclas en un solo post.

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

conductas propias del catolicismo que liberales y socialistas llevamos siglos en Europa combatiendo y destruyendo... y que aspiramos a que se destruyan y combatan en cualquier lugar del mundo...  si ya hemos avanzado mucho en nuestra guerra contra el cristianismo tambien lo haremos en la guerra contra el islam... y si.. cada uno lucha en su lugar.. y se solidariza con los compañers de lucha en otros lados.. y aqui la guerra contra el catolicismo aun no esta finalizada.. y ya tenemos aqui agentes retrogados islamicos a los que por las buenas o por las malas, derrotar y destruir...

Y es muy bonito teorizar sobre la libertad del hiyab cuando sabemos claramente que no la hay. que hay un entramado patriarcal reaccionario en los circulos islamicos europeos que machaca para que se asuman esos roles... ayudandose de la tan famosa multiculturalidad pijoprogre se han bastado de la colaboracion pasiva de nuestros dirigentes para establecer un mundo dentro de otro mundo... lo que toda la vida lleva siendo un gheto... esa multicuralidad en europa ya la conociamos en la edad media... barrio judio se llamaba... y era mas bien una prision que solo satisfacia a las elites judias

Primero, la multiculturalidad, como bien dices, acaba convirtiendo la sociedad en guettos.
A lo que debemos avanzar, y no hay mucho interés en Europa, es hacia la interculturalidad que es algo muy distinto.

Que en muchos casos haya un entramado patriarcal reaccionario en muchos casos no justifica el que quieras prohibir cualquier manifestación religiosa. A eso se le llama totalitarismo, poco más o menos lo que criticas de ellos.

Y segundo, la culpa del fanatismo galopante de esos islamistas la tenemos los propios paises occidentales, pero no por permitir que lleven velos o tengan mezquitas en nuestros paises, sino por realizar sistematicamente injerencias en sus paises quitando o poniendo regímenes en función de nuestros intereses.
Y utilizando para ello cualquier arma que esté a su alcance.
Los bombardeos generalizados hacia determinadas zonas no sólo matan terroristas.
Muchos niños y mujeres se quedan por el camino. Victimas colaterales lo llaman.

Ahora podemos escribir artículos diciendo que la culpa es nuestra por dejarles profesar su religión en nuestros paises.
Y mientras las cruces católicas bien altas en nuestras escuelas.

Ni tanto ni tan poco.

Joder, qué de cosas mezclas en un solo post.

Dice que la prohibición de cualquier manifestación religiosa es totalitarismo y cuatro párrafos más abajo parece censurar las cruces católicas (¡bien altas!) en sus escuelas, que yo al menos no tengo ninguna entre mi -por otra parte- apabullante patrimonio.
No me hallaba en confusión semejante desde la última vez que leí a alflames

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:Es pura casualidad, pero prácticamente todo lo que habláis aquí lo trata Zizek en el libro que estoy leyendo ahora mismo.

Yo no leo.
Es muy cansado.
Ya cuando hagan la peli.

Pero manifiéstate al respecto !!

Dust N Bones !? escribió:

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Dust N Bones !? escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dust N Bones !? escribió:Pues no estoy de acuerdo.
Ese artículo mezcla muchos conceptos pero la mayoría de las cosas que asocia al islam: el machismo, la intolerancia en cuanto a la sexualidad de cada uno, la obligación a que las mujeres cumplan un determinado papel, etc, etc también han sido (y siguen siendo, aunque la sociedad vaya evolucionando) conductas propias del catolicismo.

Yo no creo en las religiones.
Me parecen una patraña para alimentar los miedos de cada uno.
Una forma de decirnos qué y cómo debemos pensar.
Ninguna de sus figuras históricas resisten un análisis histórico con un mínimo de rigor.

Pero yo no soy nadie para prohibirle a nadie que lleve velo, siempre y cuando lo lleve por convicción, por sus creencias.
El tema burka y/o velos completos que tapen completamente el rostro entiendo que es más complejo por una mera cuestión de seguridad.

Luego podremos entrar en si a esa mujer está siendo obligada a llevarlo, y su dificultad para desenmarañar dicha cuestión, pero no mezclemos conceptos.

En cuanto a la libertad de expresión, toda la del mundo.
No sé por qué cojones no se va a poder caricaturizar al islam o al catolicismo, a cristo o a mahoma, al coletas o a rajoy, etc ...

Dicho todo esto, el tema es mucho más complejo de diferenciar entre religiones buenas y malas, o entre fanáticos y menos fanáticos, y ya se ha hablado en este topic.

conductas propias del catolicismo que liberales y socialistas llevamos siglos en Europa combatiendo y destruyendo... y que aspiramos a que se destruyan y combatan en cualquier lugar del mundo...  si ya hemos avanzado mucho en nuestra guerra contra el cristianismo tambien lo haremos en la guerra contra el islam... y si.. cada uno lucha en su lugar.. y se solidariza con los compañers de lucha en otros lados.. y aqui la guerra contra el catolicismo aun no esta finalizada.. y ya tenemos aqui agentes retrogados islamicos a los que por las buenas o por las malas, derrotar y destruir...

Y es muy bonito teorizar sobre la libertad del hiyab cuando sabemos claramente que no la hay. que hay un entramado patriarcal reaccionario en los circulos islamicos europeos que machaca para que se asuman esos roles... ayudandose de la tan famosa multiculturalidad pijoprogre se han bastado de la colaboracion pasiva de nuestros dirigentes para establecer un mundo dentro de otro mundo... lo que toda la vida lleva siendo un gheto... esa multicuralidad en europa ya la conociamos en la edad media... barrio judio se llamaba... y era mas bien una prision que solo satisfacia a las elites judias

Primero, la multiculturalidad, como bien dices, acaba convirtiendo la sociedad en guettos.
A lo que debemos avanzar, y no hay mucho interés en Europa, es hacia la interculturalidad que es algo muy distinto.

Que en muchos casos haya un entramado patriarcal reaccionario en muchos casos no justifica el que quieras prohibir cualquier manifestación religiosa. A eso se le llama totalitarismo, poco más o menos lo que criticas de ellos.

Y segundo, la culpa del fanatismo galopante de esos islamistas la tenemos los propios paises occidentales, pero no por permitir que lleven velos o tengan mezquitas en nuestros paises, sino por realizar sistematicamente injerencias en sus paises quitando o poniendo regímenes en función de nuestros intereses.
Y utilizando para ello cualquier arma que esté a su alcance.
Los bombardeos generalizados hacia determinadas zonas no sólo matan terroristas.
Muchos niños y mujeres se quedan por el camino. Victimas colaterales lo llaman.

Ahora podemos escribir artículos diciendo que la culpa es nuestra por dejarles profesar su religión en nuestros paises.
Y mientras las cruces católicas bien altas en nuestras escuelas.

Ni tanto ni tan poco.

Joder, qué de cosas mezclas en un solo post.

Dice que la prohibición de cualquier manifestación religiosa es totalitarismo y cuatro párrafos más abajo parece censurar las cruces católicas (¡bien altas!) en sus escuelas, que yo al menos no tengo ninguna entre mi -por otra parte- apabullante patrimonio.
No me hallaba en confusión semejante desde la última vez que leí a alflames

Pues creo que se entiende bastante.
No las censuro.
Pero creo que no se debe financiar a escuelas católicas.
Los padres que quieran llevarlos allí son muy libres pero no con dinero del estado.
Y era una comparativa respecto a los postulados de aquellos que hablan de prohibir la manifestación de cualquier signo asociado al islam, pero les parece de puta madre aquellas relativas al catolicismo.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

red_mosquito escribió:

Dust N Bones !? escribió:

red_mosquito escribió:Es pura casualidad, pero prácticamente todo lo que habláis aquí lo trata Zizek en el libro que estoy leyendo ahora mismo.

Yo no leo.
Es muy cansado.
Ya cuando hagan la peli.

Pero manifiéstate al respecto !!

Hace un análisis de la violencia, distinguiendo la violencia objetiva y subjetiva (la que es visible) de la violencia subyacente, que sería, por decirlo así, el caldo de cultivo para que sucedan muchas cosas de las que sucenden. Utiliza como ejemplo para ilustrar sus tesis la reacciones fundamentalistas tras la publicación de las caricaturas danesas (2006) o los disturbios en los suburbios franceses en los mismo años.

En general , es una crítica al capitalismo, que se prentende presentar como un hecho objetivo, inevitable, casi objetivo, cuando no deja de ser una ideología que tiene terribles consecuencias en la vida de mucha gente.

Y también comenta todavía cosas más concretas, relacionadas con lo que se está hablando aquí ahora mismo, como por ejemplo que a veces ese reconocimiento de culpas occidental no deja de ser un intento de modular y perpetuar el sistema, aunque se parta de la mejor intención.

Continuas referencias a Hegel, Kant, y muchos más. A veces me pierdo poco.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

He visto un país  ( Egipto )  en 1989  y en (2013)  donde  la situación  ha ido hacia atrás,   en el 89  se estaba occidentalizando  y veis mujeres   sin cubrir, en vaqueros  etc   haciendo  trabajos normales   y sin embargo en 2013 cero pelotero, todas en el hiyab  y  ni una trabjando.
he visitado varios países musulmanes  ( extraeuropeos)   con distintos grados  de libertad y progreso  en el tema de la libertad de la mujer   pero en general  la situación no es buena.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

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muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

Koikila escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

Cuando las veo en el bus con sus amigas de instituto me dan ganas de hacerlo, pero no sé cómo se lo tomarían    En los artículos que he leído todas vienen a decir que es un ejercicio de libertad, hay familias donde a los padres no les hace ninguna gracia pero ellas dicen que quieren llevarlo.  Sí le pregunté una vez a un taxista en Tánger por qué dejaba que su hija con 6 años llevase una especie de chador, y me dijo que la niña llevaba tiempo pidiéndolo. Pero siempre me pregunto si es una elección verdaderamente libre. Me fastidia desde mi perspectiva de mujer occidental porque lo veo como una sumisión,¿ lo han elegido verdaderamente o no han conocido otra cosa? además tengo la sensación de que así presionan también a las que no lo llevan...

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-10/respetando-a-los-canibales-europa-es-complice-del-fundamentalismo-islamico_619350/

muy interesante articulo sobre la complicidad de Europa en que surjan y se afiancen las corrientes radicales del islam y sobre una izquierda confusa que tiene dos varas de medir....

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.

Que más nos da que ellos fuercen a sus mujeres a taparse, qué más nos da que en sus barrios amenacen de muerte a cualquiera que venda alcohol, que más nos da que en sus familias dirimen matrimonio y divorcio según diga el imam. Son ellos, la sociedad es multicultural: respetamos el derecho de cada imam y de cada matón de barrio a oprimir a sus fieles, a castigar a sus hermanas, a imponer su machismo como vea bien. Eso se llama tolerancia. Lo de la tolerancia cero solo es cuando la violencia afecta a las mujeres nuestras.

Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

He visto un país  ( Egipto )  en 1989  y en (2013)  donde  la situación  ha ido hacia atrás,   en el 89  se estaba occidentalizando  y veis mujeres   sin cubrir, en vaqueros  etc   haciendo  trabajos normales   y sin embargo en 2013 cero pelotero, todas en el hiyab  y  ni una trabjando.
he visitado varios países musulmanes  ( extraeuropeos)   con distintos grados  de libertad y progreso  en el tema de la libertad de la mujer   pero en general  la situación no es buena.

Que sí, Eric, que la cosa está chunga, que nadie lo duda.

Azrael escribió:Todo este problema es, aparte de un choque de culturas y de religiones, un choque de derechos humanos. Tanto la libertad de credo como la libertad de expresión son derechos humanos, pero estos derechos no son infinitos, el límite de uno está donde empieza el otro.
Y en este caso, los islamistas radicales ponen su religión absolutamente por encima del la libertad de expresión (y por encima de todos los derechos humanos), y el error de la "izquierda progre" es también ese, la tolerancia con los intolerantes.
La tolerancia y el respeto debe ser mutuo, en los dos sentidos, y esto no se da en este caso.

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

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Koikila escribió:

Godofredo escribió:

Esto sí es un artículo bien escrito. Y además estoy infinítamente más de acuerdo con la visión del articulista que con la miseria moral de segunda mano del tal gutiérrez.





Me sangran las manos de aplaudir.

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

He visto un país  ( Egipto )  en 1989  y en (2013)  donde  la situación  ha ido hacia atrás,   en el 89  se estaba occidentalizando  y veis mujeres   sin cubrir, en vaqueros  etc   haciendo  trabajos normales   y sin embargo en 2013 cero pelotero, todas en el hiyab  y  ni una trabjando.
he visitado varios países musulmanes  ( extraeuropeos)   con distintos grados  de libertad y progreso  en el tema de la libertad de la mujer   pero en general  la situación no es buena.

Que sí, Eric, que la cosa está chunga, que nadie lo duda.

Hombre, eso de que Egipto "se estaba occidentalizando" en el 89...

Por cierto, en el tema del velo yo veo lo que ha comentado Dumbhead, simple y llanamente. Habrá casos de militancia o autoafirmación (yo conozco uno), pero son los menos.

Pier escribió:

Recomiendo su visionado.

ĆeMaRiĆ escribió:

loaded escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Koikila escribió:

Yo también estoy completamente de acuerdo. No puedo tener ninguna tolerancia con esas cosas ni con lo de "son sus costumbres". Me duele ver cada vez a más mujeres y chicas jóvenes con velo.

Has ido preguntando a las chicas que llevan velo que les empuja a ello?

El lavado de cerebro impuesto por  su familia  y sus imanes?

No sé. Generalizais. De hecho hablando de Irán comparas la ley en un país con la irracional manera de actuar de un buen montón de locos. Las tradiciones culturales con la imposición y no tú, que yo lo sé, de ahí se llega a confundir musulman con extranjero.

Tio, en serio, no sé si habeis conocido musulmanas que van por las calles de españa con su pantalón baquero marcando concha, incluso teniendo marido, porque yo sí. E incluso mujeres que les gusta llevar velo porque lo ven como un complemento que les mola. seguro que hay maridos que les obliga a llevar el velo, como en españa hay maridos que no desean que sus mujeres salgan solas de marcha. Que sí, que entre los musulmanes hay un machismo de la hostia, pero es que se da por hecho unas cosas que igual no lo son tanto.

No sé si es que viajar por bosnia, macedonia y kosovo, donde hay unos cuanros musulmanes, me ha hecho ver cosas, no sé, no sé...pero es que se generaliza de una manera que me deja patidifuso.

He visto un país  ( Egipto )  en 1989  y en (2013)  donde  la situación  ha ido hacia atrás,   en el 89  se estaba occidentalizando  y veis mujeres   sin cubrir, en vaqueros  etc   haciendo  trabajos normales   y sin embargo en 2013 cero pelotero, todas en el hiyab  y  ni una trabjando.
he visitado varios países musulmanes  ( extraeuropeos)   con distintos grados  de libertad y progreso  en el tema de la libertad de la mujer   pero en general  la situación no es buena.

Que sí, Eric, que la cosa está chunga, que nadie lo duda.

Hombre, eso de que Egipto "se estaba occidentalizando" en el 89...

Por cierto, en el tema del velo yo veo lo que ha comentado Dumbhead, simple y llanamente. Habrá casos de militancia o autoafirmación (yo conozco uno), pero son los menos.

Yo le traje el otro día un pañuelo bien chulo a mi amor y le queda de puta madre. Como es fino en invierno no, pero en primavera ya se lo está poniendo, porque el burka dice que no, que pasa de ponerselo.

Es curioso esto del burka. En la otra casa en la que vivía tenía el burka expuesto en el pasillo. Casi todas, por no decir todas las chicas que venían a mi casa insistian con ponerselo. seguro que si les hubiese dicho yo de ponérselo se hubiesen mosqueao...

Txomin escribió:

Pier escribió:

Recomiendo su visionado.

Mi firma...entre otras cosas.
Y sí, peliculón.

Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

loaded escribió:

Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

Es que estáis mezclando todo, joder.

Eric Sachs escribió:

loaded escribió:

Txomin escribió:- Netanyahu...a cuantos niños habrá matado ese....
- No he visto a ninguno de esos cuando masacran a gente en palestina, afganistan, pakistan, etc...
De verguenza

Es que estáis mezclando todo, joder.

Homrbe el titlo pregunta  si  pillamos al radicalismo  y lo aplastamos.

Pues el estado de Israel   lleva unos cuantos  lustros  siendo  asi como que un pelin radical y terrorista.

El estado de Israel  ojo,  no " los judíos" .