Hoy es el gran día!!! (parental advisory: political content)

DarthMercury escribió:

bigsubi escribió:...no me puedo creer lo que estoy oyendo!!!!...proponen bajarse el salario sus señorías!!!!...

Un duro golpe para los locales de alterne cercanos al Congreso.

De hecho, la regulación de la prostutición para que este negocio cotice a Hacienda hubiera sido una buena medida.

bigsubi escribió:...no me puedo creer lo que estoy oyendo!!!!...proponen bajarse el salario sus señorías!!!!...

Esto es tomarse el café con sacarina después de una mariscada, un lechón y tres tartas de queso.

el baron de la birra escribió:

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dabidigo escribió:

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dabidigo escribió:

KIM_BACALAO escribió:si no se hubieran hecho tantas tontería antes, probablemente no se habría tenido que llegar a esto

pero empiezo a pensar que zapatitos está madurando, y que va a dejar de lado las medidas populistas tan perjudiciales que tomó hace algún tiempo, y va a tomar por fin medidas impopulares pero necesarias
la subida del IVA fue una primera pista para mí

con todo lo crítico que he sido estos días con su gobierno, si hace esto bien (y lo tiene jodido), volveré a recuperar la confianza en él

ahora, que espero que no tenga que "rebajar el sueldo" de los funcionarios, está claro que hay que meter mano ahí, pero espero que pueda hacerlo con otros métodos...
... aunque ya aviso que Grecia y Rumanía no han tenido más remedio...

O sea, que cuando miramos a los paises nórdicos y vemos su estado de bienestar se nos cae la baba. Pero cuando nos intentamos acercar un poco a ese bienestar, le decimos a zp que es un iluminado.
Estaría bien que nadie olvidara cómo se gestó esta crisis, si se han tomado medidas contra los que provocaron y por qué nos tenemos que joder los de siempre

el estado del bienestar nórdico está bien guapo, pero tiene un precio, una presión fiscal cercana al 50% de tu sueldo
por supuesto cuando miramos hacia allí arriba sólo vemos las cosas buenas, no las malas (bueno, excepto el volcán ). El caso es que ZP durante un tiempo ha puesto parches de colorines para salvar su imagen/votantes, y ha dilapidado un dinero que no tenía, y encima esas ayudas no han servido para nada, probablemente porque no era el mejor momento para ellas

a mí no me parecería mal que se dieran mil ayudas y subvenciones, si a cambio se incrementara el pago de impuestos en la misma medida. Porque al fin y al cabo si el estado recibe más de todos, luego puede redistribuir la riqueza de forma más justa

pero el modelo nórdico aquí sería imposible ahora mismo, por muchas razones, entre ellas que nuestros políticos, incluso aunque finjan ser de izquierdas, son incapaces de redistribuir la riqueza de forma más justa. En vez de más ayudas para la emancipación de los jóvenes, por ejemplo, tendríamos políticos más millonarios, fijo. Otra razón es la vivienda... con una presión fiscal cercana al 50%, a ver quién puede pagar un alquiler o una hipoteca. Que igual se podría arreglar de alguna forma, y que según tu renta el estado te pague casi todo el alquiler y tal, pero lo veo tan difícil de aplicar aquí...

Eso no es así.

Alarga tu comentario. Tú vives allí y puedes iluminar a alguno por aquí

pues sí, por favor, porque es lo que tenía entendido...
bueno, igual no lo es en todos los países nórdicos...

A ver si me explico rápido que voy pillado de tiempo hoy. Las retenciones cercanas al 50% solo se dan en sueldos muy altos. Trabajos más terrenales tienen una renteción entre el 20% y el 30%. Por ejemplo, con 50.000 euros brutos al año, el porcentaje es del 27%. Por supuesto, también depende de las deducciones.

pues dos o tres puntos más que aquí, únicamente.

tú tienes una retención del IRPF del 24%????

con mirar el reglamento del IRPF se saben esos datos.

el baron de la birra escribió:con mirar el reglamento del IRPF se saben esos datos.

mmmm... a mí me retienen un 11%... es porque gano una mierda?

KIM_BACALAO escribió:

el baron de la birra escribió:con mirar el reglamento del IRPF se saben esos datos.

mmmm... a mí me retienen un 11%... es porque gano una mierda?

no se cómo está el IRPC (impuesto de la renta de los peces de colores).

el baron de la birra escribió:

KIM_BACALAO escribió:

el baron de la birra escribió:con mirar el reglamento del IRPF se saben esos datos.

mmmm... a mí me retienen un 11%... es porque gano una mierda?

no se cómo está el IRPC (impuesto de la renta de los peces de colores).

el baron de la birra escribió:

KIM_BACALAO escribió:

el baron de la birra escribió:con mirar el reglamento del IRPF se saben esos datos.

mmmm... a mí me retienen un 11%... es porque gano una mierda?

no se cómo está el IRPC (impuesto de la renta de los peces de colores).

bueno, he encontrado una tabla de cálculo por ahí (http://www.irpf.eu/), efectivamente con un sueldo bruto de 50.000 euros te corresponde un tipo del 24%

de todas formas lo que he dicho antes por lo que veo por ahí no era incorrecto... yo no he hablado de RETENCIONES DE IRPF, sino de PRESION FISCAL, que es distinto... la presión fiscal es el porcentaje de tu sueldo que acaba repercutiendo en impuestos para el estado, pero no tiene por qué ser sólo en el IRPF, también es el IVA que pagamos al consumir, el impuesto de sociedades que pagas sobre los beneficios de tus inversiones, los impuestos locales, etc.

en Suecia la presión fiscal es del 52%
en España, con el gobierno ZP hemos subido un par de puntos, parece ser, y ahora mismo estamos en el 36%
http://www.elpais.com/articulo/economia/presion/fiscal/sube/puntos/Gobierno/Zapatero/elpepueco/20070613elpepieco_8/Tes

vamos, que aún nos queda mucha diferencia de presión fiscal si queremos disfrutar de un "estado del bienestar al estilo de suecia"

xailor escribió: a demás de una política de inspección fiscal más severa y rigurosa.

Quitando la falta de ortografía, esto es lo mejor que se puede hacer. Y voy a ser impopular, pero convocar oposicones para chorrocientos inspectores de hacienda supondría unos ingresos del carajo. Os recuerdo que cada 5 euros que se pagan en este país, 1 va en negro

xailor escribió:

xailor escribió:

Y luego subirán los impuestos patrimoniales y el IRPF para los estratos más altos, a demás de una política de inspección fiscal más severa y rigurosa.

Esto me lo he inventado, por supuesto.

Y yo de tonto respondiendo

Va a rebajar el 5% el sueldo a los funcionarios pero solo 1 de cada 4 funcionarios dependen del estado.
El resto (3 de cada 4) dependen de diputaciones, comunidades autonomas y ayuntamientos.
¿Harán lo mismo?
¿Otra metedura de pata de Zp?

Dabidigo escribió:Va a rebajar el 5% el sueldo a los funcionarios pero solo 1 de cada 4 funcionarios dependen del estado.
El resto (3 de cada 4) dependen de diputaciones, comunidades autonomas y ayuntamientos.
¿Harán lo mismo?
¿Otra metedura de pata de Zp?

creo que el estado tiene potestad para regular los sueldos y afectara a la totalidad de funcionarios.

Al menos eso es lo que han dicho en la radio.


Lo que yo no se es como se van a crear 4 millones de empleos reduciendoles los sueldos a los funcionarios la verdad.

Karlos escribió:

Y que los putos bancos sigan ganando miles de millones de euros, manda cojones. Deberia el gobierno forzar a los bancos a rebajar tantas comisiones de mierda y a abaratar los tipos, quitar los putos suelos, etc. y facilitar las cosas a la peña que lo pasa mal y a los que algunos ademas les bajan el sueldo un 5%.

Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

DUMBHEAD escribió:

Dabidigo escribió:Va a rebajar el 5% el sueldo a los funcionarios pero solo 1 de cada 4 funcionarios dependen del estado.
El resto (3 de cada 4) dependen de diputaciones, comunidades autonomas y ayuntamientos.
¿Harán lo mismo?
¿Otra metedura de pata de Zp?

creo que el estado tiene potestad para regular los sueldos y afectara a la totalidad de funcionarios.

Al menos eso es lo que han dicho en la radio.


Lo que yo no se es como se van a crear 4 millones de empleos reduciendoles los sueldos a los funcionarios la verdad.

han dicho eso?

hombre, que yo sepa las medidas que presenta hoy son para luchar contra el deficit, no contra el paro, aunque sean cosas relacionadas...

Lo de los funcionarios me parece una medida rastrera. Igual que lo del IVA antes de ir al IRPF. Que digo que solo es ejemplar. Despues puedes hacer otras cosas, pero primero hay que dar ejemplo. Lo de los politicos habria que haberlo hecho hace tiempo y despues, pedirnos que nos apretemos el cinturon, no al reves

watts escribió:Lo de los funcionarios me parece una medida rastrera. Igual que lo del IVA antes de ir al IRPF. Que digo que solo es ejemplar. Despues puedes hacer otras cosas, pero primero hay que dar ejemplo. Lo de los politicos habria que haberlo hecho hace tiempo y despues, pedirnos que nos apretemos el cinturon, no al reves

Al final como siempre, pagan los de abajo los errores de los de arriba.

watts escribió:Lo de los funcionarios me parece una medida rastrera. Igual que lo del IVA antes de ir al IRPF. Que digo que solo es ejemplar. Despues puedes hacer otras cosas, pero primero hay que dar ejemplo. Lo de los politicos habria que haberlo hecho hace tiempo y despues, pedirnos que nos apretemos el cinturon, no al reves

KIM_BACALAO escribió:

el baron de la birra escribió:

KIM_BACALAO escribió:

el baron de la birra escribió:con mirar el reglamento del IRPF se saben esos datos.

mmmm... a mí me retienen un 11%... es porque gano una mierda?

no se cómo está el IRPC (impuesto de la renta de los peces de colores).

bueno, he encontrado una tabla de cálculo por ahí (http://www.irpf.eu/), efectivamente con un sueldo bruto de 50.000 euros te corresponde un tipo del 24%

de todas formas lo que he dicho antes por lo que veo por ahí no era incorrecto... yo no he hablado de RETENCIONES DE IRPF, sino de PRESION FISCAL, que es distinto... la presión fiscal es el porcentaje de tu sueldo que acaba repercutiendo en impuestos para el estado, pero no tiene por qué ser sólo en el IRPF, también es el IVA que pagamos al consumir, el impuesto de sociedades que pagas sobre los beneficios de tus inversiones, los impuestos locales, etc.

en Suecia la presión fiscal es del 52%
en España, con el gobierno ZP hemos subido un par de puntos, parece ser, y ahora mismo estamos en el 36%
http://www.elpais.com/articulo/economia/presion/fiscal/sube/puntos/Gobierno/Zapatero/elpepueco/20070613elpepieco_8/Tes

vamos, que aún nos queda mucha diferencia de presión fiscal si queremos disfrutar de un "estado del bienestar al estilo de suecia"

De acuerdo, si utilizas el término presión fiscal. Pero esa es una variable relativa a lo que puedas recibir como contrapartida por parte del estado. Si pagas menos impuestos, pero tienes menos ayudas, tu poder adquisitivo puede ser menor.

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dabidigo escribió:Va a rebajar el 5% el sueldo a los funcionarios pero solo 1 de cada 4 funcionarios dependen del estado.
El resto (3 de cada 4) dependen de diputaciones, comunidades autonomas y ayuntamientos.
¿Harán lo mismo?
¿Otra metedura de pata de Zp?

creo que el estado tiene potestad para regular los sueldos y afectara a la totalidad de funcionarios.

Al menos eso es lo que han dicho en la radio.


Lo que yo no se es como se van a crear 4 millones de empleos reduciendoles los sueldos a los funcionarios la verdad.

han dicho eso?

hombre, que yo sepa las medidas que presenta hoy son para luchar contra el deficit, no contra el paro, aunque sean cosas relacionadas...

No, no han dicho nada de eso...

Pero es un tema sobre cual es la percepcion de los problemas....

Para mi que haya acasi 5 millones de parados (muchos de ellos apunto de terminarse cualquier tipo de ayuda) puede ser un problema al menos de igual indole que el del deficit...

Y que se hace para terminar con el paro? Nada

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dabidigo escribió:Va a rebajar el 5% el sueldo a los funcionarios pero solo 1 de cada 4 funcionarios dependen del estado.
El resto (3 de cada 4) dependen de diputaciones, comunidades autonomas y ayuntamientos.
¿Harán lo mismo?
¿Otra metedura de pata de Zp?

creo que el estado tiene potestad para regular los sueldos y afectara a la totalidad de funcionarios.

Al menos eso es lo que han dicho en la radio.


Lo que yo no se es como se van a crear 4 millones de empleos reduciendoles los sueldos a los funcionarios la verdad.

han dicho eso?

hombre, que yo sepa las medidas que presenta hoy son para luchar contra el deficit, no contra el paro, aunque sean cosas relacionadas...

No, no han dicho nada de eso...

Pero es un tema sobre cual es la percepcion de los problemas....

Para mi que haya acasi 5 millones de parados (muchos de ellos apunto de terminarse cualquier tipo de ayuda) puede ser un problema al menos de igual indole que el del deficit...

Y que se hace para terminar con el paro? Nada

Lo peor de todo es que no hacen nada porque no saben que hacer.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/baja/sueldo/funcionarios/congela/pensiones/elimina/cheque/bebe/elpepuesp/20100512elpepunac_5/Tes

Las nueve medidas del Gobierno...

El presidente anuncia las reformas para reducir el déficit en 15.000 millones en 2011.- El Ejecutivo se reduce el sueldo un 15% y confía en ahorrar 2.400 en el gasto salarial.- Se elimina la retroactividad de la Ley de Dependencia.- Se reduce la ayuda al desarrollo y la inversión pública en 6.000 millones

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado hoy en el Congreso que va a reducir el sueldo de los funcionarios un 5% para la segunda mitad del año y que no los subirá en 2011; congelará las pensiones el próximo ejercicio y suprimirá la ayuda de 2.500 euros por nacimiento, el conocido como cheque bebé, desde el 1 de enero. Con este conjunto de nueve medidas, que se completan con otra bajada de sueldo del 15% entre los miembros del Gobierno, cambios en las prestaciones de la Dependencia o recortes en la inversión pública y la ayuda al desarrollo, entre otras, el Ejecutivo calcula que será capaz de cumplir el nuevo objetivo de reducción del déficit en cinco puntos del PIB de aquí al próximo diciembre. Además, junto a este conjunto de actuaciones, ha dejado la puerta abierta a subir los impuestos a las rentas más altas.

2 Sector público: Se reduce la retribución del personal del sector público de media un 5% en 2010 y se congela para 2011, año en el que se consolidará esta rebaja. Es decir, que la reducción también se aplicará a la partida total del próximo ejercicio para pagar a los funcionarios. Eso sí, no será igual para todos. Según ha explicado Zapatero, la medida será proporcional a los ingresos, por lo que afectará más a los salarios más altos. El Gobierno, por su parte, recorta los suyos en un 15%. En total, calcula que este tijeretazo le permitirá ahorrar 2.400 millones este año, cifra que ascenderá a 3.000 millones si el Congreso, el Senado y los diecisiete parlamentos autonómicos, que tienen potestad para decidir los sueldos de sus empleados, al igual que el Poder Judicial, toman ejemplo de esta medida.

La decisión, sin embargo, pone en duda el pacto firmado entre este colectivo, que agrupa a 2,5 millones de trabajadores, y la vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, y que permitió subir un 0,3% los sueldos a principios de este año con la condición de mantenerlos sin cambios el próximo y abonar la inflación con carácter de retroactividad a partir de 2012. Estas medidas se suman a la reducción de la tasa de reposición prevista en el plan presentado hace unos meses y que fija que por cada 10 funcionarios que se jubilen solo será sustituido uno.

1 Pensiones: Se suspende para 2011 la revalorización de pensiones, excluyendo las no contributivas y las mínimas. La actualización de las prestaciones por jubilación en función de la evolución del Índice de Precios al Consumo ha estado garantizada por ley durante los últimos 25 años. Del total de beneficiarios, 8,6 millones de españoles, un 30% cobra las pensiones mínimas. No equipararlas con la evolución de los precios supone una pérdida de poder adquisitivo, salvo que el IPC sea negativo, algo que solo ha pasado en España durante esta crisis pero no que no se espera que se repita el próximo año. Las proyecciones sobre la inflación, que fija Bruselas, recuperan el oficial aumento del 2% para 2011.

3 Jubilación: Se elimina el régimen transitorio para la jubilación parcial previsto en la Ley 40/2007.

4 Cheque bebé: Se elimina la prestación de 2500 euros por nacimiento, conocido como el cheque bebé, desde el 1 de enero 2011. Hasta ahora, el Gobierno había mantenido su apuesta por esta ayuda, que se aplica de forma discreccional independientemente de las rentas de los beneficiados, pese a la situación de las finanzas públicas. Según recuerdan, fue puesta en marcha en un momento en el que se quería impulsar el aumento de la población y había un elevado superávit fiscal.

5 Medicamentos: Con vistas a reducir aún más el gasto farmacéutico, se adecuará el número de unidades en los envases a la duración de los tratamientos. También será posible la dispensación de medicamentos en unidosis mediante fraccionamiento de envases para que el paciente pueda comprar así la cantidad exacta que precise.

6 Dependencia: Dentro de la Ley de Dependencia, uno de los baluartes del Gabinete de Zapatero, se elimina la retroactividad en el cobro de la prestación. No obstante, el Gobierno se compromete al mismo tiempo a que todas las solicitudes se resuelvan en un plazo de seis meses para minimizar el impacto económico de esta medida. Además, los derechos de retroactividad que ya se hayan generado podrán pagarse en un máximo de cinco años. Hasta ahora, cuando una persona comenzaba a cobrar una prestación económica, junto a la primera mensualidad se pagaba una cantidad única equivalente al número de meses que hubieran transcurrido desde su solicitud. Ahora, el Ejecutivo defiende que "no tendrá sentido" esta retroactividad, porque no habrá retrasos que compensar en la recepción de los servicios y prestaciones.

7 Ayuda oficial al desarrollo: Reducción de 600 millones de euros entre 2010 y 2011. Esta partida ya se ha visto reducida en un 1% en 2009 con 4.836,95 millones de euros. Pese a ello, España siendo el sexto país donante, por detrás de Estados Unidos, Francia, Alemania, Reino Unido, y Japón.

8 Inversión pública: Reducción de 6.045 millones en inversión pública estatal durante los dos próximos años que se suman al recorte de 5.000 millones para 2010 ya incluido en el Plan de Austeridad. Según ha admitido José Blanco, el titular del Ministerio de Fomento, el departamento más afectado por esta decisión y que ya había tenido que ajustar sus cuentas con el primer objetivo de recorte del déficit, la reducción en la inversión supondrá un retraso en las obras acordadas de un máximo de un año y una media de seis meses. No obstante, aquellas infraestructuras cuya ejecución se encuentra muy avanzada, como es el caso de la línea de AVE Madrid-Valencia, que está prevista que entre en funcionamiento a finales de año, no parece que vayan a sufrir demora.

9 Comunidades autónomas y ayuntamientos: Las administraciones autonómicas y las corporaciones locales, que deciden sobre el 36% de los gastos del Estado, tendrán que apretarse aún más el cinturón. Si en enero ya se les asignaba un ahorro de 10.000 millones, ahora esta cifra aumenta en 1.200 millones.

10 Subir los impuestos a las rentas altas: Dentro del capítulo de anuncios, Zapatero ha dejado la puerta abierta a nuevas medidas fiscales, que podrían incluir más subidas de impuestos. El presidente ha asegurado que el Gobierno es "plenamente sensible" en el reparto de los esfuerzos y que los que más capacidad tienen deben hacer un esfuerzo "mayor", lo que apunta a que las modificaciones irían centradas en las rentas altas o en los impuestos al capital. El Ejecutivo, ha añadido, hablará con los grupos políticos sobre esta posibilidad, aunque ha reconocido que este diálogo será más fácil "con unos que con otros".

Según ha adelantado Zapatero, el próximo viernes, el Gobierno aprobará todas estas medidas para su entrada en vigor inmediata. Asimismo, también dará su visto bueno al Techo de Gasto para los Presupuestos Generales del Estado para 2011. Por culpa de estos recortes del gasto público, el Ejecutivo ha reconocido que el crecimiento del año que viene será menor del que había previsto hasta la fecha, del 1,8%. Además, sin la revisión, esta proyección ya era mucho más optimista que la de organismos como el FMI, el Banco de España o la Comisión Europea, que calculan un alza de entre el 0,8% y el 0,9%.

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

Y nosostros tenemos cañas tiradas de precio en terrazas al solecico, y muchachas paseándose enseñando el ombligo. ¡Que se metan sus guarderías públicas por el culo!

Y si lo tienen tan claro, como han dejado pasar tanto tiempo para imponer estas medidas?

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

Dabidigo escribió:Va a rebajar el 5% el sueldo a los funcionarios pero solo 1 de cada 4 funcionarios dependen del estado.
El resto (3 de cada 4) dependen de diputaciones, comunidades autonomas y ayuntamientos.
¿Harán lo mismo?
¿Otra metedura de pata de Zp?

creo que el estado tiene potestad para regular los sueldos y afectara a la totalidad de funcionarios.

Al menos eso es lo que han dicho en la radio.


Lo que yo no se es como se van a crear 4 millones de empleos reduciendoles los sueldos a los funcionarios la verdad.

han dicho eso?

hombre, que yo sepa las medidas que presenta hoy son para luchar contra el deficit, no contra el paro, aunque sean cosas relacionadas...

No, no han dicho nada de eso...

Pero es un tema sobre cual es la percepcion de los problemas....

Para mi que haya acasi 5 millones de parados (muchos de ellos apunto de terminarse cualquier tipo de ayuda) puede ser un problema al menos de igual indole que el del deficit...

Y que se hace para terminar con el paro? Nada

lo cierto es que el paro tan elevado supone un mayor déficit, por lo que acabar con el paro arreglaría bastante el deficit
una forma de disminuir el paro es crear "planes E", invertir el gasto público en obras públicas, instituciones, etc.
con lo cual todos esos ahorros y mayores ingresos de ma´s que supone este plan sí que podrían reducir el paro
pero claro, ahora la prioridad es bajar el déficit, con lo cual no habrá tanta inversión pública
si estas cosas se hubieran hecho antes, no sería tan jodido bajar el paro, habría más margen de maniobra y los ahorros y mayores ingresos se podrían invertir en gasto público, pero ahora mismo no sé si podrán ir jugando con ambos factores...
va a estar jodido, ahora viene lo peor realmente...

TxEMaRi escribió:Y si lo tienen tan claro, como han dejado pasar tanto tiempo para imponer estas medidas?

Pues porque ZP quería pegar el gran tajo en el 2013 pasadas las elecciones. Pero tras el batacazo de la bolsa, el Primo de Zumosol alemán ha dicho que nos salvan de esta pero que nos dejemos de gilipolleces.

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

UGT y CCOO no descartan movilizaciones

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

Sí, pero también hay que decir que son muchos menos a repartir. ¿Cuantos millones de guiris viven en Suecia, a ver?

tor escribió:UGT y CCOO no descartan movilizaciones

tor escribió:UGT y CCOO no descartan movilizaciones

Pues por mi que se movilizen, a ritmo de Bellie Jean de Michael Jackson en alguna discoteca de carretera.

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

Sí, pero también hay que decir que son muchos menos a repartir. ¿Cuantos millones de guiris viven en Suecia, a ver?

A ver..

si los suecos son guiris.... y suelen vivir en Suecia de septiembre a Junio...


entonces debera estar plagado de guiris no?

TxEMaRi escribió:

tor escribió:UGT y CCOO no descartan movilizaciones

Pues por mi que se movilizen, a ritmo de Bellie Jean de Michael Jackson en alguna discoteca de carretera.

No, si yo me río porque el titular me parece acertadísimo, de lo más grotesco y al mismo tiempo realista para describir la situación

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

Sí, pero también hay que decir que son muchos menos a repartir. ¿Cuantos millones de guiris viven en Suecia, a ver?

A ver..

si los suecos son guiris.... y suelen vivir en Suecia de septiembre a Junio...


entonces debera estar plagado de guiris no?

Exacto. Es uno de esos países llenos de extranjeros de esos que no aguantan ni media sangría

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

tienes razón en eso, en parte es lo que realmente envidio de tener unos impuestos más altos, que se puede hacer una redistribución más igualitaria de la riqueza (eso es a lo que tendría que aspirar realmente un gobierno supuestamente de izquierdas como el nuestro)
y encima si caes hacia la "parte mala" de la escala social (que de hecho Suecia tiene una tasa de paro considerable, no te creas), tienes una red mucho más protectora que aquí, me imagino

pero para compensar una diferencia de un 27% más de renta disponible contra un 100% más de precios, tiene que haber mucha desigualdad social...
no sé, tío, yo tengo la impresión de que un parado de larga duración que lo está pasando mal para pagar el alquiler aquí en España, todavía se puede permitir el tomarse un café o una caña muy de vez en cuando
y allí no
vamos, calidad de vida pura y dura

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

DarthMercury escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

Sí, pero también hay que decir que son muchos menos a repartir. ¿Cuantos millones de guiris viven en Suecia, a ver?

A ver..

si los suecos son guiris.... y suelen vivir en Suecia de septiembre a Junio...


entonces debera estar plagado de guiris no?

Exacto. Es uno de esos países llenos de extranjeros de esos que no aguantan ni media sangría

es que vaya usted a aguantar media sangria de esa de los chiringos playeros.....

KIM_BACALAO escribió:

DUMBHEAD escribió:

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

disculpa pez...

ahora revisa tus datos respecto a los sueldos medios en funcion de su varianza....

quizas te des cuenta de que un sueldo medio alli es bastante mas represntativo de un sueldo normal que aqui. Porque yo conozco a muy poca gente que gane eso......

Porque Suecia es una sociedad muuuucho mas igualitaria que esta.

tienes razón en eso, en parte es lo que realmente envidio de tener unos impuestos más altos, que se puede hacer una redistribución más igualitaria de la riqueza (eso es a lo que tendría que aspirar realmente un gobierno supuestamente de izquierdas como el nuestro)
y encima si caes hacia la "parte mala" de la escala social (que de hecho Suecia tiene una tasa de paro considerable, no te creas), tienes una red mucho más protectora que aquí, me imagino

pero para compensar una diferencia de un 27% más de renta disponible contra un 100% más de precios, tiene que haber mucha desigualdad social...
no sé, tío, yo tengo la impresión de que un parado de larga duración que lo está pasando mal para pagar el alquiler aquí en España, todavía se puede permitir el tomarse un café o una caña muy de vez en cuando
y allí no
vamos, calidad de vida pura y dura

A ver, los precios no son un 100% más caros aquí arriba. De hecho, comparado con Madrid cada vez noto menos diferencia de precios.

Saco los tickets de los últimos días:

Menú del día en Helsinki: entre 9 y 10 euros (un plato, más ensalada y café)
Café: 2 euros con leche, 3,70 el café latte grande
Cerveza: 5 euros la pinta, 3,80 el tercio
Conexión internet 10 mb: 25 euros
Alquiler en el centro: 1.200 (53m2 con terraza, sauna y trastero, incluye calefacción y agua).
Ropa H&M: mismos precios que en Madrid o en algunos artículos 5-10 euros más caros.
Big Mac: 6,70
Billete de autobús: 2,5 euros
Bono mensual autobús / metro / tranvía: 44 euros

pues no, tampoco parece tanta diferencia...

pero eetu, tú vives en Suecia, o era en Finlandia? es que ahora se me han cruzado los cables con eso...
lo digo porque igual hay diferencias incluso entre los países nórdicos...

KIM_BACALAO escribió:pues no, tampoco parece tanta diferencia...

pero eetu, tú vives en Suecia, o era en Finlandia? es que ahora se me han cruzado los cables con eso...
lo digo porque igual hay diferencias incluso entre los países nórdicos...

Yo vivo en Helsinki y sí, hay diferencias, pero Estocolmo no es muy más caro. Quizás un 5-10%. Oslo sí es mucho más caro.

Comparado con España, yo creo que hay más diferencia de sueldos que de precios. Aunque por supuesto, también hay cosas descaradamente caras aquí. Pero en general, la gente vive mejor.

KIM_BACALAO escribió:

watts escribió:Hablando del bienestar de los nordicos

Pero digo yo, que si gano 10 veces mas de lo que gano, que me importa que se queden con 4 veces mas de lo que me descuentan ahora de IRPF?
Vamos que si aqui gano 1000 y me quitan 100 entre IRPF, SS y eso que dicen de formacion (que a mi me da la risa), alli ganaria 2500 y me quitarian 1000... pues siguen siendo mas 2000 que 900. Y encima tendria muchas cosas con esos euros invertidos mientras aqui tengo la sensacion de que mis 100 se van a tomar por culo

hombre, los suecos tampoco ganan 10 veces más que nosotros... aquí podemos comparar lo que ganamos nosotros y ellos:
http://blogoempresa.com/empleo/el-salario-medio/
nuestro sueldo medio son unos 20.000 euros, mientras el suyo son 34.000 euros
es decir, que por cada 1.000 euros, con una presión fiscal del 36%, nos quedan 640 euros netos para consumir o ahorrar
y mientras ellos ganan 1.700 euros, con una presión fiscal del 52%, les quedan 816 euros netos
es decir, que se podría decir que ganan un 27% más que nosotros, en euros reales...

lo que habría que estudiar ahora son los "euros relativos", es decir, la calidad de vida, lo que podemos consumir aquí y allí con esos euros que nos quedan...
http://www.spaniards.es/foros/2010/04/27/coste-vida-en-estocolmo-suecia
"un cafecito ronda los 3 euros"
"Lo que si puedo decir que es mas caro sin duda es la fiesta (olvidate de comprar cubatas ), el transporte publico (colarse en el metro se a puesto jodido jaja) y la comida. "
"Personalmente me cuesta bajar de los 20 euros por plato (sin bebida) en restaurantes sencillos"
"Desde mi punto de vista las cosas pueden llegar a costar facilmente el doble de caro que lo que pagaba por los mismos productos en La Coruña"

así que vale, tienen un 27% más de renta disponible, y mucho mejores servicios que aquí
pero a la hora de comprar, de consumir, pagan el doble que nosotros por cosas muy básicas

no sé, estamos mejor o peor?
no lo tengo tan claro como suele parecernos...
the grass is always greener on the other side...

Todo cierto, pero cuando dicen que aquí tenemos una media de X está muy bien. El problema viene de que para que esa media sea de 20.000 hay unos pocos ganando un pastizal para subir la media del porrón que cobran 1500, 1000 o incluso menos.
Un colega que estuvo en Finlandia me decía que allí no se ven muchos ricos forraos, pero tampoco pobres. Tendríamos que mirar la moda, la distribución y todo eso, pero me temo que salimos perdiendo. Y ya si miramos el índice de personas por debajo del umbral de la pobreza, arrasamos con Suecia, Finlandia, Noruega y Dinamarca, todas sumadas.

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:pues no, tampoco parece tanta diferencia...

pero eetu, tú vives en Suecia, o era en Finlandia? es que ahora se me han cruzado los cables con eso...
lo digo porque igual hay diferencias incluso entre los países nórdicos...

Yo vivo en Helsinki y sí, hay diferencias, pero Estocolmo no es muy más caro. Quizás un 5-10%. Oslo sí es mucho más caro.

Comparado con España, yo creo que hay más diferencia de sueldos que de precios. Aunque por supuesto, también hay cosas descaradamente caras aquí. Pero en general, la gente vive mejor.

sí, probablemente al final eso sea verdad

de todas formas yo me quedaría con Ejpaña de todas todas, no estoy seguro de que me fuera a gustar vivir allí... bueno, al menos no ahora, tal vez con los años si que lo vea de otra forma, cuando me tire más la comodidad y la seguridad, que las tapitas y los cubatas...

eetu escribió:

KIM_BACALAO escribió:pues no, tampoco parece tanta diferencia...

pero eetu, tú vives en Suecia, o era en Finlandia? es que ahora se me han cruzado los cables con eso...
lo digo porque igual hay diferencias incluso entre los países nórdicos...

Yo vivo en Helsinki y sí, hay diferencias, pero Estocolmo no es muy más caro. Quizás un 5-10%. Oslo sí es mucho más caro.

Comparado con España, yo creo que hay más diferencia de sueldos que de precios. Aunque por supuesto, también hay cosas descaradamente caras aquí. Pero en general, la gente vive mejor.

Bueno, ahora ya no tienes disculpa Bacalao, que eetu ha vivido en los dos sitios...

Otra cosa es que aquí valoremos

Calidad de vida = cañas

Así tenemos a los guiris diciendo lo bien que se vive aquí borrachos como cubas y mirándonos por encima del hombro.
Ya sabes, como cuando vamos a Portugal

watts escribió:Otra cosa es que aquí valoremos

Calidad de vida = cañas

Así tenemos a los guiris diciendo lo bien que se vive aquí borrachos como cubas y mirándonos por encima del hombro.
Ya sabes, como cuando vamos a Portugal

Exacto. Mucho se dice que en España se vive muy bien, pero no verás a muchos alemanes o suecos que emigran a España. Se vive bien de vacaciones.

eetu escribió:

watts escribió:Otra cosa es que aquí valoremos

Calidad de vida = cañas

Así tenemos a los guiris diciendo lo bien que se vive aquí borrachos como cubas y mirándonos por encima del hombro.
Ya sabes, como cuando vamos a Portugal

Exacto. Mucho se dice que en España se vive muy bien, pero no verás a muchos alemanes o suecos que emigran a España. Se vive bien de vacaciones.

Bueno, sí que los hay. De hecho hay algún municipio aquí en Galicia lleno de Alemanes jubilados que aprovechan mejor su pensión aquí que en su país.
Claro que la jubilación viene siendo unas vacaciones vitalicias...

watts escribió:

eetu escribió:

watts escribió:Otra cosa es que aquí valoremos

Calidad de vida = cañas

Así tenemos a los guiris diciendo lo bien que se vive aquí borrachos como cubas y mirándonos por encima del hombro.
Ya sabes, como cuando vamos a Portugal

Exacto. Mucho se dice que en España se vive muy bien, pero no verás a muchos alemanes o suecos que emigran a España. Se vive bien de vacaciones.

Bueno, sí que los hay. De hecho hay algún municipio aquí en Galicia lleno de Alemanes jubilados que aprovechan mejor su pensión aquí que en su país.
Claro que la jubilación viene siendo unas vacaciones vitalicias...

Ya claro, jubilados, sí. La Costa del Sol está llena de finlandeses.