Contenidos junio Ruta 66
+12
GODINEZ
Jano
Carlton Banks
polaris
Edko Fuzz
almorvi
Murdock
Moltisanti
Eloy
KIM_BACALAO
Dj Crust
durruti rules
16 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
Contenidos junio Ruta 66
Jack White en portada!
http://sonicwavemagazine.com/contenidos-junio-ruta-66_section_6935.html
http://sonicwavemagazine.com/contenidos-junio-ruta-66_section_6935.html
durruti rules- Mensajes : 5785
Fecha de inscripción : 24/07/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Menudo titiritero. Si fuera Jack Black otro gallo cantaría.
Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
retrospectiva NRBQ!!!!
Black Keys, White Stripes, Nicke Royale, Alex Chilton, Badfinger, Canned Heat, Mission of Burma, New Pornographers, OCS...
no, si al final van a conseguir que me vuelva a comprar un ejemplar del ruta
lo que está claro es que sigue siendo la revista musical de aquí que más se parece a mis gustos
os dejo el Popu tó pa vosotros...
Black Keys, White Stripes, Nicke Royale, Alex Chilton, Badfinger, Canned Heat, Mission of Burma, New Pornographers, OCS...
no, si al final van a conseguir que me vuelva a comprar un ejemplar del ruta
lo que está claro es que sigue siendo la revista musical de aquí que más se parece a mis gustos
os dejo el Popu tó pa vosotros...
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:retrospectiva NRBQ!!!!
Black Keys, White Stripes, Nicke Royale, Alex Chilton, Badfinger, Canned Heat, Mission of Burma, New Pornographers, OCS...
no, si al final van a conseguir que me vuelva a comprar un ejemplar del ruta
lo que está claro es que sigue siendo la revista musical de aquí que más se parece a mis gustos
os dejo el Popu tó pa vosotros...
Y la Nitty Gritty Dirt Band
Además vuelve el power pop clasicote, hace dos números Raspberries, ahora Badfinger...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:KIM_BACALAO escribió:retrospectiva NRBQ!!!!
Black Keys, White Stripes, Nicke Royale, Alex Chilton, Badfinger, Canned Heat, Mission of Burma, New Pornographers, OCS...
no, si al final van a conseguir que me vuelva a comprar un ejemplar del ruta
lo que está claro es que sigue siendo la revista musical de aquí que más se parece a mis gustos
os dejo el Popu tó pa vosotros...
Y la Nitty Gritty Dirt Band
Además vuelve el power pop clasicote, hace dos números Raspberries, ahora Badfinger...
y la nitty, sí!
qué tal estuvo lo de los Raspberries?
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
A mi, claro, en esa revista siempre me falta el hard rock.
Su falta de respeto y atención hacia la escena L.A. siempre me ha parecido lamentable.
Su falta de respeto y atención hacia la escena L.A. siempre me ha parecido lamentable.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:
Y la Nitty Gritty Dirt Band
Creí que nadie destacaría que mencionan a esta pedazo de banda. Una de las grandes olvidadas del country-rock, si hicieran "americana" más de uno tendría el culete en plena efervescencia.
Gracias Eloy.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Se han convertido en el boletin oficial del foro. Es evidente que tienen las rotativas conectadas por bluetooth con la plazoleta.
almorvi- Mensajes : 15832
Fecha de inscripción : 28/10/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:Eloy escribió:KIM_BACALAO escribió:retrospectiva NRBQ!!!!
Black Keys, White Stripes, Nicke Royale, Alex Chilton, Badfinger, Canned Heat, Mission of Burma, New Pornographers, OCS...
no, si al final van a conseguir que me vuelva a comprar un ejemplar del ruta
lo que está claro es que sigue siendo la revista musical de aquí que más se parece a mis gustos
os dejo el Popu tó pa vosotros...
Y la Nitty Gritty Dirt Band
Además vuelve el power pop clasicote, hace dos números Raspberries, ahora Badfinger...
y la nitty, sí!
Lo mismo pa tí, compañeiro.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
almorvi escribió:Se han convertido en el boletin oficial del foro. Es evidente que tienen las rotativas conectadas por bluetooth con la plazoleta.
Para qué negarlo, sí.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
certo, lo cierto es que apenas los he escuchado, murdock, un par de temas como mucho, creo
sé que me gustan por esos 2 temas, pero no los he mencionado por eso, porque no los controlo realmente
discos recomendeibols?
sé que me gustan por esos 2 temas, pero no los he mencionado por eso, porque no los controlo realmente
discos recomendeibols?
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:Eloy escribió:KIM_BACALAO escribió:retrospectiva NRBQ!!!!
Black Keys, White Stripes, Nicke Royale, Alex Chilton, Badfinger, Canned Heat, Mission of Burma, New Pornographers, OCS...
no, si al final van a conseguir que me vuelva a comprar un ejemplar del ruta
lo que está claro es que sigue siendo la revista musical de aquí que más se parece a mis gustos
os dejo el Popu tó pa vosotros...
Y la Nitty Gritty Dirt Band
Además vuelve el power pop clasicote, hace dos números Raspberries, ahora Badfinger...
y la nitty, sí!
qué tal estuvo lo de los Raspberries?
Estuvo bien. Por una parte, independientemente de que la línea editorial se haya ampliado (y mucho), me gusta que el Ruta siga dando prioridad al artículo antes que a la entrevista. Que también las hay, pero menos. Lo malo, por poner una pega, es que hace diez años ese artículo (como tantos otros), hubiese ocupado seis páginas de la revista a cuerpo 10
Ahora cualquier artista tratado dispone de menos espacio. La revista, gráficamente, respira más, es obvio.
A veces echo en falta más info, pero está claro que ese ha sido otro de los cambios en la revista. A veces para bien (aquellos tochazos de 15 páginas sobre psicodelia japojanil o sobre rockabilly holandés eran arduos de cojones), pero en otras, la cosa queda un poco a medias.
Aún así, como en tu caso, el Ruta se acerca mucho más a mis gustos musicales, de ayer y de siempre.
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:certo, lo cierto es que apenas los he escuchado, murdock, un par de temas como mucho, creo
sé que me gustan por esos 2 temas, pero no los he mencionado por eso, porque no los controlo realmente
discos recomendeibols?
Me gusta tu sinceridad, algo impropio en estos mundos de resabidos cibernéticos.
Su Obra Maestra con mayúsculas es esta:
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:
Su falta de respeto y atención hacia la escena L.A. siempre me ha parecido lamentable.
Es cierto que jamás le han prestado atención.
Pero también es cierto que han sido coherentes, en la mayor parte de su trayectoria. Los fundadores de la revista eran dos tipos flipados con la Velvet, el rock cincuentas, la psicodelia y sobretodo el punk. Y la mayoría de redactores, tres cuartos. Siempre tuvieron una vocación underground (llámale elitista), y en los noventa pasaban de Soundgarden y Pearl Jam mientras adoraban a Melvins, Mudhoney o Screaming Trees. Y si apoyaron a Nirvana fue porque ya hablaban de ellos antes incluso de sacar el 'Bleach'.
A mi eso me parece bien. El popu también ha pasado (y pasa) de según qué escenas.
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:Eloy escribió:
Y la Nitty Gritty Dirt Band
Creí que nadie destacaría que mencionan a esta pedazo de banda. Una de las grandes olvidadas del country-rock, si hicieran "americana" más de uno tendría el culete en plena efervescencia.
Gracias Eloy.
A usted...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:Moltisanti escribió:
Su falta de respeto y atención hacia la escena L.A. siempre me ha parecido lamentable.
Es cierto que jamás le han prestado atención.
Pero también es cierto que han sido coherentes, en la mayor parte de su trayectoria. Los fundadores de la revista eran dos tipos flipados con la Velvet, el rock cincuentas, la psicodelia y sobretodo el punk. Y la mayoría de redactores, tres cuartos. Siempre tuvieron una vocación underground (llámale elitista), y en los noventa pasaban de Soundgarden y Pearl Jam mientras adoraban a Melvins, Mudhoney o Screaming Trees. Y si apoyaron a Nirvana fue porque ya hablaban de ellos antes incluso de sacar el 'Bleach'.
A mi eso me parece bien. El popu también ha pasado (y pasa) de según qué escenas.
Según lo que explicas, sí, es coherente. Por eso no la compro casi nunca. Porque el punk y la psicodelia me la pelan moderadamente, el rock cincuentas pues muy bien pero ya pasó, y la Velvet me flipa pero me parece molestísimo el rollito que se formó entorno a ellos a comienzos de los 90.
Y lo del Popu no tienes que contármelo, ya lo sé yo, y pasa millas además y me parece igual de lamentable.
Ahora, entrando en materia durante dos minutos, te diré que pasar de Soundgarden y de Pearl Jam para adorar a Melvins y Mudhoney me parece un retraso serio, pero vamos, que ya. Que parece que me he metido en el topic a molestar y simplemente quería decir que esa revista podría ser más para mi y para muchos de lo que es, pero que como no lo pretenden (igual que la otra), pues aquí paz y después gloria.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:KIM_BACALAO escribió:certo, lo cierto es que apenas los he escuchado, murdock, un par de temas como mucho, creo
sé que me gustan por esos 2 temas, pero no los he mencionado por eso, porque no los controlo realmente
discos recomendeibols?
Me gusta tu sinceridad, algo impropio en estos mundos de resabidos cibernéticos.
Su Obra Maestra con mayúsculas es esta:
gracias, ni siquiera me sonaba la portada
yo no suelo ocultar mis lagunas, más bien lo contrario
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Ya, ni tampoco corregirlas, ¿no, Bob Seger?
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:Murdock escribió:KIM_BACALAO escribió:certo, lo cierto es que apenas los he escuchado, murdock, un par de temas como mucho, creo
sé que me gustan por esos 2 temas, pero no los he mencionado por eso, porque no los controlo realmente
discos recomendeibols?
Me gusta tu sinceridad, algo impropio en estos mundos de resabidos cibernéticos.
Su Obra Maestra con mayúsculas es esta:
gracias, ni siquiera me sonaba la portada
yo no suelo ocultar mis lagunas, más bien lo contrario
La portada es una preciosidad. Además es un triple LP con miles de colaboraciones.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:Eloy escribió:Moltisanti escribió:
Su falta de respeto y atención hacia la escena L.A. siempre me ha parecido lamentable.
Es cierto que jamás le han prestado atención.
Pero también es cierto que han sido coherentes, en la mayor parte de su trayectoria. Los fundadores de la revista eran dos tipos flipados con la Velvet, el rock cincuentas, la psicodelia y sobretodo el punk. Y la mayoría de redactores, tres cuartos. Siempre tuvieron una vocación underground (llámale elitista), y en los noventa pasaban de Soundgarden y Pearl Jam mientras adoraban a Melvins, Mudhoney o Screaming Trees. Y si apoyaron a Nirvana fue porque ya hablaban de ellos antes incluso de sacar el 'Bleach'.
A mi eso me parece bien. El popu también ha pasado (y pasa) de según qué escenas.
Según lo que explicas, sí, es coherente. Por eso no la compro casi nunca. Porque el punk y la psicodelia me la pelan moderadamente, el rock cincuentas pues muy bien pero ya pasó, y la Velvet me flipa pero me parece molestísimo el rollito que se formó entorno a ellos a comienzos de los 90.
Y lo del Popu no tienes que contármelo, ya lo sé yo, y pasa millas además y me parece igual de lamentable.
Ahora, entrando en materia durante dos minutos, te diré que pasar de Soundgarden y de Pearl Jam para adorar a Melvins y Mudhoney me parece un retraso serio, pero vamos, que ya. Que parece que me he metido en el topic a molestar y simplemente quería decir que esa revista podría ser más para mi y para muchos de lo que es, pero que como no lo pretenden (igual que la otra), pues aquí paz y después gloria.
Que no hombre, a mi no me molesta que hagas estos comentarios...
Además tienes razón. El Ruta siempre ha hecho del desprecio al mainstream una bandera. Lo cual a veces está bien, porque te ahorras tragar mucha morralla, pero a veces se te escapan cosas muy interesantes por el simple hecho de querer ir demasiado por el sótano.
De hecho yo estuve comprando hasta hace relativamente poco ambas revistas, durante veinte años compré Ruta y Popu. Siempre me gustó más el Ruta, pero necesitaba el Popu para que me descubriera a Quireboys, Dogs d'Amour, Pearl Jam o a los Guns...
Mientras, el Ruta me presentaba a Cynics, Steppes, Paul Roland o Nikki Sudden...
Ahora sólo compro el Ruta, básicamente porque internet ha cambiado mucho las cosas...y tampoco tengo tanto tiempo para leer revistas como antes.
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:Eloy escribió:Moltisanti escribió:
Su falta de respeto y atención hacia la escena L.A. siempre me ha parecido lamentable.
Es cierto que jamás le han prestado atención.
Pero también es cierto que han sido coherentes, en la mayor parte de su trayectoria. Los fundadores de la revista eran dos tipos flipados con la Velvet, el rock cincuentas, la psicodelia y sobretodo el punk. Y la mayoría de redactores, tres cuartos. Siempre tuvieron una vocación underground (llámale elitista), y en los noventa pasaban de Soundgarden y Pearl Jam mientras adoraban a Melvins, Mudhoney o Screaming Trees. Y si apoyaron a Nirvana fue porque ya hablaban de ellos antes incluso de sacar el 'Bleach'.
A mi eso me parece bien. El popu también ha pasado (y pasa) de según qué escenas.
Según lo que explicas, sí, es coherente. Por eso no la compro casi nunca. Porque el punk y la psicodelia me la pelan moderadamente, el rock cincuentas pues muy bien pero ya pasó, y la Velvet me flipa pero me parece molestísimo el rollito que se formó entorno a ellos a comienzos de los 90.
Y lo del Popu no tienes que contármelo, ya lo sé yo, y pasa millas además y me parece igual de lamentable.
Ahora, entrando en materia durante dos minutos, te diré que pasar de Soundgarden y de Pearl Jam para adorar a Melvins y Mudhoney me parece un retraso serio, pero vamos, que ya. Que parece que me he metido en el topic a molestar y simplemente quería decir que esa revista podría ser más para mi y para muchos de lo que es, pero que como no lo pretenden (igual que la otra), pues aquí paz y después gloria.
es el clásico foro azkena VS foro ipunkrock
a mí me gusta mucho más el estilo de Melvins y Mudhoney que el de Soundgarden y Pearl Jam, pero tengo claro que estos 2 son superiores (y eso que SG ni siquiera me molan mucho)
por idéntica razón no voy a decir que el Ruta sea mejor que el Popu ni loco
ambas "facciones" se dejan muchas cosas esenciales en el tintero, es normal, quien mucho abarca, poco aprieta
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:El Ruta siempre ha hecho del desprecio al mainstream una bandera. Lo cual a veces está bien, porque te ahorras tragar mucha morralla, pero a veces se te escapan cosas muy interesantes por el simple hecho de querer ir demasiado por el sótano.
De hecho yo estuve comprando hasta hace relativamente poco ambas revistas, durante veinte años compré Ruta y Popu. Siempre me gustó más el Ruta, pero necesitaba el Popu para que me descubriera a Quireboys, Dogs d'Amour, Pearl Jam o a los Guns...
Mientras, el Ruta me presentaba a Cynics, Steppes, Paul Roland o Nikki Sudden...
Ahora sólo compro el Ruta, básicamente porque internet ha cambiado mucho las cosas...y tampoco tengo tanto tiempo para leer revistas como antes.
Pues qué te puedo decir, que sí a todo.
A mi lo que me pasa, y me ha pasado siempre, es que en el sótano se me llenan las narices de polvo y respiro con dificultad.
Yo jamás tengo pose. Si tengo que reconocer porque viene al caso que no entendí "Amorica" o "Talk is cheap" y que me deshice de ellos para años más tarde recuperarlos y volverlos a comprar, pues lo hago. Y lo que veo en el Ruta es mucha pose, de un tipo, y en el Popu pose de otra clase.
Y la pose me jode mucho.
En cuanto a los nombres que das, pues ya sabes la trascendencia que han tenido unos y otros en mi vida. Aunque yo a Sudden lo colocaría en el grupo de Tyla o Spike, y además me gusta mucho más que los Cynics o Raspberries o "el último grupo que mezcla exitosamente la propuesta Beatle con toneladas de distorsión" o lo que sea.
Compro el Popu por inercia pero ya no lo disfruto como antes.
Y supongo que al final del día, ambas revistas me van a hablar de Jason & The Scorchers, Will Hoge o Hank 3, que son algunas de las cosas que más me interesan en la actualidad, y el Popu se hará la paja con el último de Ratt y el Ruta con vaya usted a saber qué última banda rollo Posies que me da igual pero bueno, live and let live.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:a mí me gusta mucho más el estilo de Melvins y Mudhoney que el de Soundgarden y Pearl Jam, pero tengo claro que estos 2 son superiores (y eso que SG ni siquiera me molan mucho)
por idéntica razón no voy a decir que el Ruta sea mejor que el Popu ni loco
ambas "facciones" se dejan muchas cosas esenciales en el tintero, es normal, quien mucho abarca, poco aprieta
Claro, y a mi me gustan más los Quireboys que los FAces y salvo Barfly y dos más, nadie me apoya en eso.
Yo en el tintero no me dejo ni el rap, pero también sé lo que me emociona y lo que, simplemente, me parece bueno racionalmente. Jamás renegaría del garaje o del surf o de los Cynics o Big Star. Simplemente, prefiero el álbum negro de Metallica, el Down on the upside, Replacements o Del Amitri.
Por cierto. ¿Del último de Justin Currie "el-cantante-de-Del-Amitri-que-tocaron-en-Woodstock'94-y-ya-por-eso-también-molaban" me va a hablar alguna de las dos revistas, o eso no puntua?
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:KIM_BACALAO escribió:a mí me gusta mucho más el estilo de Melvins y Mudhoney que el de Soundgarden y Pearl Jam, pero tengo claro que estos 2 son superiores (y eso que SG ni siquiera me molan mucho)
por idéntica razón no voy a decir que el Ruta sea mejor que el Popu ni loco
ambas "facciones" se dejan muchas cosas esenciales en el tintero, es normal, quien mucho abarca, poco aprieta
Claro, y a mi me gustan más los Quireboys que los FAces y salvo Barfly y dos más, nadie me apoya en eso.
Yo en el tintero no me dejo ni el rap, pero también sé lo que me emociona y lo que, simplemente, me parece bueno racionalmente. Jamás renegaría del garaje o del surf o de los Cynics o Big Star. Simplemente, prefiero el álbum negro de Metallica, el Down on the upside, Replacements o Del Amitri.
Por cierto. ¿Del último de Justin Currie "el-cantante-de-Del-Amitri-que-tocaron-en-Woodstock'94-y-ya-por-eso-también-molaban" me va a hablar alguna de las dos revistas, o eso no puntua?
yo a Del Amitri no sé dónde meterlos, aunque no sé si entrarán en el ruta, pero parece bastante claro que en el popu no
ah, y no sólo la pose, la cerrazón estilística también vende ejemplares
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
eloy, háblame de los Steppes, que los he visto alguna vez recomendados junto a otras bandas que me flipan, pero nunca he conseguido encontrar material suyo editado en CD...
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Por lo que deduzco de este intercambio de perspectivas es que si buceas en el underground es una pose, pero si, en cambio, te mola el rock angelino que rompía las radios y enriquecía a camellos en los 80, eres una persona ajena a todo prejuicio, pose y elitismo.
En mi caso yo no sé si sería de la pose o de los anti-prejuicios, porque escuchando a Alan Jackson, sería del grupo 'mainstream' si estuviera en los USA pero me muevo en el más absoluto underground en España.
En mi caso yo no sé si sería de la pose o de los anti-prejuicios, porque escuchando a Alan Jackson, sería del grupo 'mainstream' si estuviera en los USA pero me muevo en el más absoluto underground en España.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:almorvi escribió:Se han convertido en el boletin oficial del foro. Es evidente que tienen las rotativas conectadas por bluetooth con la plazoleta.
Para qué negarlo, sí.
En tal caso, a empezar a haced floodings con topics LA xoxenteros!!
Edko Fuzz- Mensajes : 9259
Fecha de inscripción : 08/09/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:Por lo que deduzco de este intercambio de perspectivas es que si buceas en el underground es una pose, pero si, en cambio, te mola el rock angelino que rompía las radios y enriquecía a camellos en los 80, eres una persona ajena a todo prejuicio, pose y elitismo.
En mi caso yo no sé si sería de la pose o de los anti-prejuicios, porque escuchando a Alan Jackson, sería del grupo 'mainstream' si estuviera en los USA pero me muevo en el más absoluto underground en España.
Pues en cuanto se refiere a mi, deduces mal. Yo no he dicho eso en ninguna parte.
A mi me gustan Del Amitri, ¿en qué me convierte eso? ¿En un alcohólico romántico con antepasados escoceses?
En cuanto al underground en España, ¿no me lo estarás diciendo a mi verdad?
Te invito a mi próximo concierto y luego hablamos de underground. ¿Whisky o ron? Invito yo.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:KIM_BACALAO escribió:certo, lo cierto es que apenas los he escuchado, murdock, un par de temas como mucho, creo
sé que me gustan por esos 2 temas, pero no los he mencionado por eso, porque no los controlo realmente
discos recomendeibols?
Me gusta tu sinceridad, algo impropio en estos mundos de resabidos cibernéticos.
Su Obra Maestra con mayúsculas es esta:
antologico
polaris- Mensajes : 16837
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:yo a Del Amitri no sé dónde meterlos, aunque no sé si entrarán en el ruta, pero parece bastante claro que en el popu no
ah, y no sólo la pose, la cerrazón estilística también vende ejemplares
Claro que venden ambas cosas. Y mucho.
Cesar Martin odia a Del Amitri. Vamos, no es que les odie, no le gustan nada.
No ha escuchado Twisted, evidentemente, porque si te gusta Dylan, Neil Young y los Beatles y no te gusta... no voy a terminar la frase, no es una ecuación tal cual, pero se le parece bastante.
Los problemas que tienen los rockeros poseurs con los Beatles de verdad que no me alcanza. No lo entiendo. Y eso que Martín siempre pone más o menos bien a los Beatles. No lo digo por él.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:Murdock escribió:Por lo que deduzco de este intercambio de perspectivas es que si buceas en el underground es una pose, pero si, en cambio, te mola el rock angelino que rompía las radios y enriquecía a camellos en los 80, eres una persona ajena a todo prejuicio, pose y elitismo.
En mi caso yo no sé si sería de la pose o de los anti-prejuicios, porque escuchando a Alan Jackson, sería del grupo 'mainstream' si estuviera en los USA pero me muevo en el más absoluto underground en España.
Pues en cuanto se refiere a mi, deduces mal. Yo no he dicho eso en ninguna parte.
A mi me gustan Del Amitri, ¿en qué me convierte eso? ¿En un alcohólico romántico con antepasados escoceses?
En cuanto al underground en España, ¿no me lo estarás diciendo a mi verdad?
Te invito a mi próximo concierto y luego hablamos de underground. ¿Whisky o ron? Invito yo.
Whisky, siempre. Español.
Me vas a disculpar, pero desconozco a Del Amitri. Desconozco también tu vinculación con el underground en España. Nada que no se pueda solucionar.
Si aún viviese en mi amado Vallecas hubiese ido a tu concierto, en total anonimato, por supuesto. Ahora me queda un poco lejos.
Quién sabe,
un saludo.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:Moltisanti escribió:Murdock escribió:Por lo que deduzco de este intercambio de perspectivas es que si buceas en el underground es una pose, pero si, en cambio, te mola el rock angelino que rompía las radios y enriquecía a camellos en los 80, eres una persona ajena a todo prejuicio, pose y elitismo.
En mi caso yo no sé si sería de la pose o de los anti-prejuicios, porque escuchando a Alan Jackson, sería del grupo 'mainstream' si estuviera en los USA pero me muevo en el más absoluto underground en España.
Pues en cuanto se refiere a mi, deduces mal. Yo no he dicho eso en ninguna parte.
A mi me gustan Del Amitri, ¿en qué me convierte eso? ¿En un alcohólico romántico con antepasados escoceses?
En cuanto al underground en España, ¿no me lo estarás diciendo a mi verdad?
Te invito a mi próximo concierto y luego hablamos de underground. ¿Whisky o ron? Invito yo.
Whisky, siempre. Español.
Me vas a disculpar, pero desconozco a Del Amitri. Desconozco también tu vinculación con el underground en España. Nada que no se pueda solucionar.
Si aún viviese en mi amado Vallecas hubiese ido a tu concierto, en total anonimato, por supuesto. Ahora me queda un poco lejos.
Quién sabe,
un saludo.
Coño, mi vinculación con el underground español es simplemente que yo también estoy en el anonimato más absoluto desde toda la puta vida. Y por tanto, me acerco y me alejo al mainstream cuando quiero, pero siempre al de los demás. Por eso no puedo establecer reglas de compromiso, no me puedo comprometer con lo que no conozco ni conoceré jamás, y el underground, lo conozco ya, bien, gracias, pero tampoco me mueve nada. Hay gente que se siente cómoda en el anonimato. No es mi caso. Tampoco me sentiría cómodo en lo otro, o sea que...
Lástima que ya no vivas en Madrid, para la próxima vez. Lástima. No sé por qué me da que te gustaría lo que hacemos.
Dale a Del Amitri, si te gusta el pop rock americano. Twisted. Y ya está. Es fácil de localizar.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:Eloy escribió:El Ruta siempre ha hecho del desprecio al mainstream una bandera. Lo cual a veces está bien, porque te ahorras tragar mucha morralla, pero a veces se te escapan cosas muy interesantes por el simple hecho de querer ir demasiado por el sótano.
De hecho yo estuve comprando hasta hace relativamente poco ambas revistas, durante veinte años compré Ruta y Popu. Siempre me gustó más el Ruta, pero necesitaba el Popu para que me descubriera a Quireboys, Dogs d'Amour, Pearl Jam o a los Guns...
Mientras, el Ruta me presentaba a Cynics, Steppes, Paul Roland o Nikki Sudden...
Ahora sólo compro el Ruta, básicamente porque internet ha cambiado mucho las cosas...y tampoco tengo tanto tiempo para leer revistas como antes.
Pues qué te puedo decir, que sí a todo.
A mi lo que me pasa, y me ha pasado siempre, es que en el sótano se me llenan las narices de polvo y respiro con dificultad.
Yo jamás tengo pose. Si tengo que reconocer porque viene al caso que no entendí "Amorica" o "Talk is cheap" y que me deshice de ellos para años más tarde recuperarlos y volverlos a comprar, pues lo hago. Y lo que veo en el Ruta es mucha pose, de un tipo, y en el Popu pose de otra clase.
Y la pose me jode mucho.
En cuanto a los nombres que das, pues ya sabes la trascendencia que han tenido unos y otros en mi vida. Aunque yo a Sudden lo colocaría en el grupo de Tyla o Spike, y además me gusta mucho más que los Cynics o Raspberries o "el último grupo que mezcla exitosamente la propuesta Beatle con toneladas de distorsión" o lo que sea.
Compro el Popu por inercia pero ya no lo disfruto como antes.
Y supongo que al final del día, ambas revistas me van a hablar de Jason & The Scorchers, Will Hoge o Hank 3, que son algunas de las cosas que más me interesan en la actualidad, y el Popu se hará la paja con el último de Ratt y el Ruta con vaya usted a saber qué última banda rollo Posies que me da igual pero bueno, live and let live.
En el mundo del rock, en general, la pose existe. Incluso la pose es una pose
No en todos los ambientes, pero yo me he encontrado con cada uno (y una) que tela...
En ese sentido, al menos, siempre me he sentido libre de culpa. Que Manowar y Mudhoney, o Guns N'Roses y Go-Betweens comparten estantería en mi colección, es un hecho. Siempre he considerado que la pose, aparte de ser una estupidez, te impide descubrir cosas que muy posiblemente te gustarían pero a las que renuncias porque te engañas y crees que 'no debes'.
Es como si uno va de vegetariano porque cree que queda guays y se zampa una ensala de rúcula con olivas en un restaurante mientras va salivando cuando ve el chuletón poco hecho que se zampa el de la mesa de al lado...
Y sí, sin duda Sudden va en el 'pack' de Tyla y Spike, no hay duda. De hecho, Kusworth, el otro Jacobite, formó parte de los Dogs d'Amour en el 'The State We're In', y Tyla participó en los primeros discos de los Jacobites. Pero por alguna razón una revista se quedó con unos y otra con otros.
Pero en resumen, lo que tu dices. Live and let live...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy, ¿Qué discos de Manowar tienes?
Carlton Banks- Mensajes : 10513
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
es curioso porque tengo colegas que disfrutan a saco con la saga Nikki Sudden, y no se acercarían a un disco de Dogs D'Amour, Quireboys o Diamond Dogs, por no decirte incluso los Faces
siempre les he echado en cara tamaña incoherencia, pero es así...
siempre les he echado en cara tamaña incoherencia, pero es así...
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:Murdock escribió:Moltisanti escribió:Murdock escribió:Por lo que deduzco de este intercambio de perspectivas es que si buceas en el underground es una pose, pero si, en cambio, te mola el rock angelino que rompía las radios y enriquecía a camellos en los 80, eres una persona ajena a todo prejuicio, pose y elitismo.
En mi caso yo no sé si sería de la pose o de los anti-prejuicios, porque escuchando a Alan Jackson, sería del grupo 'mainstream' si estuviera en los USA pero me muevo en el más absoluto underground en España.
Pues en cuanto se refiere a mi, deduces mal. Yo no he dicho eso en ninguna parte.
A mi me gustan Del Amitri, ¿en qué me convierte eso? ¿En un alcohólico romántico con antepasados escoceses?
En cuanto al underground en España, ¿no me lo estarás diciendo a mi verdad?
Te invito a mi próximo concierto y luego hablamos de underground. ¿Whisky o ron? Invito yo.
Whisky, siempre. Español.
Me vas a disculpar, pero desconozco a Del Amitri. Desconozco también tu vinculación con el underground en España. Nada que no se pueda solucionar.
Si aún viviese en mi amado Vallecas hubiese ido a tu concierto, en total anonimato, por supuesto. Ahora me queda un poco lejos.
Quién sabe,
un saludo.
Coño, mi vinculación con el underground español es simplemente que yo también estoy en el anonimato más absoluto desde toda la puta vida. Y por tanto, me acerco y me alejo al mainstream cuando quiero, pero siempre al de los demás. Por eso no puedo establecer reglas de compromiso, no me puedo comprometer con lo que no conozco ni conoceré jamás, y el underground, lo conozco ya, bien, gracias, pero tampoco me mueve nada. Hay gente que se siente cómoda en el anonimato. No es mi caso. Tampoco me sentiría cómodo en lo otro, o sea que...
Lástima que ya no vivas en Madrid, para la próxima vez. Lástima. No sé por qué me da que te gustaría lo que hacemos.
Dale a Del Amitri, si te gusta el pop rock americano. Twisted. Y ya está. Es fácil de localizar.
Supongo que somos bastante parecidos en cuanto a la mentalidad musical, quizás no tanto en los gustos, o sí, qui lo sá. En todo caso, sólo quería poner encima de la mesa el hecho de que el underground es un mundo en sí mismo que no precisa del mainstream para su supervivencia, siempre ha existido y siempre existirá, desde el momento en que se dé promoción masiva a unos, implicando en su escucha a un número ingente de oyentes, y se ignore a otros. Como los criterios promocionales y de difusión son bastante discutibles, es normal que en el underground acabes descrubiendo joyas impensables en el mainstream. Mi conocimiento del underground, gracias a dios, lo tengo en casa. Mi señora lleva metida en ese mundillo desde los 14 años. Y jamás he visto pose en ella. Todo lo contrario, unas ganas absolutas por descubrir. Creo que ese es el underground bien llevado. Existe pose, detestable. Pero no creo que esa gente ame realmente la música, ama la diferencia.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:eloy, háblame de los Steppes, que los he visto alguna vez recomendados junto a otras bandas que me flipan, pero nunca he conseguido encontrar material suyo editado en CD...
Yo creo que te gustarían un montón, pero segurísimo...
De hecho puse un tema suyo en mi recopilatorio navideño.
Los conocí gracias a un artículo del Ruta que hablaba del revival neo-psicodélico de finales de los 80. Tengo dos discos de ellos, el 'Enquire Within' y un directo en vinilo, 'Alive Alive Oh'. El primero lo encontré en discos Jesús hace la tira a precio tirado, y hace años se podían encontrar, en vinilo, el 'Drop of The Creature' y el 'Harps & Hammers'. El 'Drop...' lo tengo bajado, se encuentran links fácil. Si no los encuentras en cd por ahí, yo estoy casi seguro que en Wah-Wah, la tienda de Riera Baixa, fijo que tienen algo...
Si quieres echarle un tiento al 'Enquire Within', aquí te va con bonus. Escucha el primer tema, 'Master James', y no podrás parar...
- Spoiler:
- Part 1(Original Album): http://sharebee.com/b5e575d9
Part 2(Bonus Tracks): http://sharebee.com/1b38d650
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:En el mundo del rock, en general, la pose existe. Incluso la pose es una pose
No en todos los ambientes, pero yo me he encontrado con cada uno (y una) que tela...
En ese sentido, al menos, siempre me he sentido libre de culpa. Que Manowar y Mudhoney, o Guns N'Roses y Go-Betweens comparten estantería en mi colección, es un hecho. Siempre he considerado que la pose, aparte de ser una estupidez, te impide descubrir cosas que muy posiblemente te gustarían pero a las que renuncias porque te engañas y crees que 'no debes'.
Es como si uno va de vegetariano porque cree que queda guays y se zampa una ensala de rúcula con olivas en un restaurante mientras va salivando cuando ve el chuletón poco hecho que se zampa el de la mesa de al lado...
Y sí, sin duda Sudden va en el 'pack' de Tyla y Spike, no hay duda. De hecho, Kusworth, el otro Jacobite, formó parte de los Dogs d'Amour en el 'The State We're In', y Tyla participó en los primeros discos de los Jacobites. Pero por alguna razón una revista se quedó con unos y otra con otros.
Pero en resumen, lo que tu dices. Live and let live...
¿Has leído el decálogo de Robert Foster? Diego Manrique lo elogió mucho hace un par de meses en su columna semanal de El País.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:KIM_BACALAO escribió:eloy, háblame de los Steppes, que los he visto alguna vez recomendados junto a otras bandas que me flipan, pero nunca he conseguido encontrar material suyo editado en CD...
Yo creo que te gustarían un montón, pero segurísimo...
De hecho puse un tema suyo en mi recopilatorio navideño.
Los conocí gracias a un artículo del Ruta que hablaba del revival neo-psicodélico de finales de los 80. Tengo dos discos de ellos, el 'Enquire Within' y un directo en vinilo, 'Alive Alive Oh'. El primero lo encontré en discos Jesús hace la tira a precio tirado, y hace años se podían encontrar, en vinilo, el 'Drop of The Creature' y el 'Harps & Hammers'. El 'Drop...' lo tengo bajado, se encuentran links fácil. Si no los encuentras en cd por ahí, yo estoy casi seguro que en Wah-Wah, la tienda de Riera Baixa, fijo que tienen algo...
Si quieres echarle un tiento al 'Enquire Within', aquí te va con bonus. Escucha el primer tema, 'Master James', y no podrás parar...
- Spoiler:
Part 1(Original Album): http://sharebee.com/b5e575d9
Part 2(Bonus Tracks): http://sharebee.com/1b38d650
gracias!!!
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:Supongo que somos bastante parecidos en cuanto a la mentalidad musical, quizás no tanto en los gustos, o sí, qui lo sá. En todo caso, sólo quería poner encima de la mesa el hecho de que el underground es un mundo en sí mismo que no precisa del mainstream para su supervivencia, siempre ha existido y siempre existirá, desde el momento en que se dé promoción masiva a unos, implicando en su escucha a un número ingente de oyentes, y se ignore a otros. Como los criterios promocionales y de difusión son bastante discutibles, es normal que en el underground acabes descrubiendo joyas impensables en el mainstream. Mi conocimiento del underground, gracias a dios, lo tengo en casa. Mi señora lleva metida en ese mundillo desde los 14 años. Y jamás he visto pose en ella. Todo lo contrario, unas ganas absolutas por descubrir. Creo que ese es el underground bien llevado. Existe pose, detestable. Pero no creo que esa gente ame realmente la música, ama la diferencia.
Somos parecidos en cuanto a mentalidad, sí.
En cuanto a tu última frase, totalmente de acuerdo. Y yo detesto eso. Eso de querer ser diferente a todas horas... uf, qué fatiga.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Eloy escribió:
En el mundo del rock, en general, la pose existe. Incluso la pose es una pose
No en todos los ambientes, pero yo me he encontrado con cada uno (y una) que tela...
yo diría que en todos los ambientes, pero:
de todas formas, también es cierto que en momento que prefieres una banda a otra siempre hay alguien que te mete en un grupo y te vincula a una pose... es lo que hay
creo que es algo que se da mucho en los seguidores del rock, y es un tremendo error
Jano- Mensajes : 31935
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió:Por lo que deduzco de este intercambio de perspectivas es que si buceas en el underground es una pose, pero si, en cambio, te mola el rock angelino que rompía las radios y enriquecía a camellos en los 80, eres una persona ajena a todo prejuicio, pose y elitismo.
Algunos pueden entenderlo así, pero yo creo que la pose es lo que he descrito antes con el ejemplo del vegetariano. No sólo disfrutar de lo que escuchas, sino perderte otras cosas porque crees que no mola nada disfrutar escuchando eso.
En síntesis...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:es curioso porque tengo colegas que disfrutan a saco con la saga Nikki Sudden, y no se acercarían a un disco de Dogs D'Amour, Quireboys o Diamond Dogs, por no decirte incluso los Faces
siempre les he echado en cara tamaña incoherencia, pero es así...
Yo con eso no puedo. Es que no puedo.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Murdock escribió: En todo caso, sólo quería poner encima de la mesa el hecho de que el underground es un mundo en sí mismo que no precisa del mainstream para su supervivencia, siempre ha existido y siempre existirá, desde el momento en que se dé promoción masiva a unos, implicando en su escucha a un número ingente de oyentes, y se ignore a otros. Como los criterios promocionales y de difusión son bastante discutibles, es normal que en el underground acabes descrubiendo joyas impensables en el mainstream. Mi conocimiento del underground, gracias a dios, lo tengo en casa. Mi señora lleva metida en ese mundillo desde los 14 años. Y jamás he visto pose en ella. Todo lo contrario, unas ganas absolutas por descubrir. Creo que ese es el underground bien llevado. Existe pose, detestable. Pero no creo que esa gente ame realmente la música, ama la diferencia.
también te digo que hay gente que ve pose donde no la hay
los que amamos el underground, como tu novia y tú o yo mismo, a veces quedamos como "poseurs" a los ojos de gente menos inquieta, y de ahí vienen esas bromitas de todos los años cuando se anuncian los grupos del primavera sound, que si se inventan los nombres de los grupos, que si patatín que si patatán...
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Carlton Banks escribió:Eloy, ¿Qué discos de Manowar tienes?
'Hail To England' (mi favorite77 de largo), 'Kings of Metal', 'The Triumph Of Steel' y el 'Hell On Stage'. A ver, no soy un megafan, pero me gustan bastante cuando quiero hacer el orco, y la única vez que los he visto en directo, en Razzmatazz, me lo pasé bomba.
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:es curioso porque tengo colegas que disfrutan a saco con la saga Nikki Sudden, y no se acercarían a un disco de Dogs D'Amour, Quireboys o Diamond Dogs, por no decirte incluso los Faces
siempre les he echado en cara tamaña incoherencia, pero es así...
Cierto, es de una incoherencia absoluta...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:KIM_BACALAO escribió:es curioso porque tengo colegas que disfrutan a saco con la saga Nikki Sudden, y no se acercarían a un disco de Dogs D'Amour, Quireboys o Diamond Dogs, por no decirte incluso los Faces
siempre les he echado en cara tamaña incoherencia, pero es así...
Yo con eso no puedo. Es que no puedo.
yo tampoco
tiene su explicación, ellos parten de los Swell Maps, que sí que les pegan más, y luego siguen desde ahí, los primeros jacobites son un paso intermedio entre la experimentación indie de lso S.M. y lo que vendría después, y sin darse cuenta acaban disfrutando de discos cuyas principales bases son los Stones setenteros y los Faces
precisamente es algo que demuestra que los "gustos" tienen mucho que ver con dónde empiezas y que decisiones y saltos vas dando en tu evolución como aficionado
que no es algo innato, vamos
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
Moltisanti escribió:
¿Has leído el decálogo de Robert Foster? Diego Manrique lo elogió mucho hace un par de meses en su columna semanal de El País.
No. Cuéntame más...
Eloy- Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Contenidos junio Ruta 66
KIM_BACALAO escribió:Murdock escribió: En todo caso, sólo quería poner encima de la mesa el hecho de que el underground es un mundo en sí mismo que no precisa del mainstream para su supervivencia, siempre ha existido y siempre existirá, desde el momento en que se dé promoción masiva a unos, implicando en su escucha a un número ingente de oyentes, y se ignore a otros. Como los criterios promocionales y de difusión son bastante discutibles, es normal que en el underground acabes descrubiendo joyas impensables en el mainstream. Mi conocimiento del underground, gracias a dios, lo tengo en casa. Mi señora lleva metida en ese mundillo desde los 14 años. Y jamás he visto pose en ella. Todo lo contrario, unas ganas absolutas por descubrir. Creo que ese es el underground bien llevado. Existe pose, detestable. Pero no creo que esa gente ame realmente la música, ama la diferencia.
también te digo que hay gente que ve pose donde no la hay
los que amamos el underground, como tu novia y tú o yo mismo, a veces quedamos como "poseurs" a los ojos de gente menos inquieta, y de ahí vienen esas bromitas de todos los años cuando se anuncian los grupos del primavera sound, que si se inventan los nombres de los grupos, que si patatín que si patatán...
¿Cuál es tu opinión del FIB, Bacalas?
Yo cuando escuché al programador del FIB en la SER decirle a la Angels Barceló delante de un grupo de chicas que acababan de cantar un tema que no las llevaría porque no encajan, con esa forma de hablar tan underground y tan sobrada, le hubiese metido tantas hostias que le hubiese hundido los pómulos en el paraoccipital, que no sé dónde está pero seguro que cae lejos.
Moltisanti- Mensajes : 48182
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» Contenidos junio Ruta 66
» Contenidos Ruta 66 en junio
» Contenidos junio Ruta 66
» Contenidos junio Ruta 66
» Contenidos junio Ruta 66
» Contenidos Ruta 66 en junio
» Contenidos junio Ruta 66
» Contenidos junio Ruta 66
» Contenidos junio Ruta 66
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.