¿Autonomias?....

¿Que opinais?, ¿son necesarias?, ¿Son un gasto importante?, ¿las veis imprescidibles?...

Aceitunas con anchoa!

es estais cargando España.

Con 7 votos va ganando el no.

En Canarias no, para lo que nos va a servir...

yo opino que son necesarias

lo absolutamente prescindible es el senado, tal y como está planteado

Son un sacapelas... últiles para según que cosas (como seguir llamando España a este chiringuito), pero creo que ya no compensan el gasto. Si la administración más cercana la ejercen los municipios y la común el estado... comunidades y diputaciones sobran. O sobra el estado.

Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

Godofredo escribió:Son un sacapelas... últiles para según que cosas (como seguir llamando España a este chiringuito), pero creo que ya no compensan el gasto. Si la administración más cercana la ejercen los municipios y la común el estado... comunidades y diputaciones sobran. O sobra el estado.

Efectivamente. Solo sirven para colocar a rockeros en la radiotelevision publica.

Perimaggot escribió:

lo absolutamente prescindible es el senado, tal y como está planteado

Bueno, el senado es otro cantar...

almorvi escribió:

Godofredo escribió:Son un sacapelas... últiles para según que cosas (como seguir llamando España a este chiringuito), pero creo que ya no compensan el gasto. Si la administración más cercana la ejercen los municipios y la común el estado... comunidades y diputaciones sobran. O sobra el estado.

Efectivamente. Solo sirven para colocar a rockeros en la radiotelevision publica.

Ni mias...

las autonomías son tan necesarias o prescindibles como las diputaciones forales.

La recomiendo.

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

Yo no entiendo una mierda de estas cosas porque me he preocupado activamente de saber lo minimo posible,pero cuantas más partes tiene un proceso de esta indole más facil se pone a la cara oculta...influencias y dinero ilegales para más cantidad de personas.

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

por qué censuran sus caras? miedo a qué? si es por miedo a ser trumbados lo entiendo, pero por manifestarse por su ideología? esconderse de algo tan noble es como cobrar el canon antes de piratear un cd...

tor escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

por qué censuran sus caras? miedo a qué? si es por miedo a ser trumbados lo entiendo, pero por manifestarse por su ideología? esconderse de algo tan noble es como cobrar el canon antes de piratear un cd...

Es que hay muchos que se meten en la cnt o en otras organizaciones libertarias para jugar a ser durruti en el siglo XXI...

Maniac escribió:

tor escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

por qué censuran sus caras? miedo a qué? si es por miedo a ser trumbados lo entiendo, pero por manifestarse por su ideología? esconderse de algo tan noble es como cobrar el canon antes de piratear un cd...

Es que hay muchos que se meten en la cnt o en otras organizaciones libertarias para jugar a ser durruti en el siglo XXI...

mira al subcomandante Marcos......

judas escribió:

Maniac escribió:

tor escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

por qué censuran sus caras? miedo a qué? si es por miedo a ser trumbados lo entiendo, pero por manifestarse por su ideología? esconderse de algo tan noble es como cobrar el canon antes de piratear un cd...

Es que hay muchos que se meten en la cnt o en otras organizaciones libertarias para jugar a ser durruti en el siglo XXI...

mira al subcomandante Marcos......

Con mirar lo que ha quedado de cnt aqui ya vale, lo cual es una putada y una jodienda para los compañeros que realmente son conscientes de por y para que estan y deberian estar.

En cuantas mas partes se divida el pastel, mas chupópteros,sacasangres y vividores habrá.

Maniac escribió:

judas escribió:

Maniac escribió:

tor escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

por qué censuran sus caras? miedo a qué? si es por miedo a ser trumbados lo entiendo, pero por manifestarse por su ideología? esconderse de algo tan noble es como cobrar el canon antes de piratear un cd...

Es que hay muchos que se meten en la cnt o en otras organizaciones libertarias para jugar a ser durruti en el siglo XXI...

mira al subcomandante Marcos......

Con mirar lo que ha quedado de cnt aqui ya vale, lo cual es una putada y una jodienda para los compañeros que realmente son conscientes de por y para que estan y deberian estar.

la camiseta del che en un adolescente, viste que te cagas, aunque no tenga ni puta idea de la realidad.......

ahora mismo relacionan cnt con fiesta drogas y disturbios......

anda no me jodas......

judas escribió:

Maniac escribió:

judas escribió:

Maniac escribió:

tor escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

por qué censuran sus caras? miedo a qué? si es por miedo a ser trumbados lo entiendo, pero por manifestarse por su ideología? esconderse de algo tan noble es como cobrar el canon antes de piratear un cd...

Es que hay muchos que se meten en la cnt o en otras organizaciones libertarias para jugar a ser durruti en el siglo XXI...

mira al subcomandante Marcos......

Con mirar lo que ha quedado de cnt aqui ya vale, lo cual es una putada y una jodienda para los compañeros que realmente son conscientes de por y para que estan y deberian estar.

la camiseta del che en un adolescente, viste que te cagas, aunque no tenga ni puta idea de la realidad.......

ahora mismo relacionan cnt con fiesta drogas y disturbios......

anda no me jodas......

disturbios? sageraaaaooo!

Eso no es así completamente chicos, si hay niñatos que se meten en la CNT "por que fuman porros y escuchan Boikot", pero la reducir el movimiento anarquista a eso, es faltar a la realidad

Bettie escribió:Eso no es así completamente chicos, si hay niñatos que se meten en la CNT "por que fuman porros y escuchan Boikot", pero la reducir el movimiento anarquista a eso, es faltar a la realidad

Tambien estan los borrachos, los que buscan compensar su ego ante una familia de tendencias opuestas y los predicadores esponsorizados por papi y mami.

¿Anarcosindicalistas? tristemente muy pocos.

Es evidente que cualquier estado en su insano juicio hará todo lo posible por mantener el status comatoso de cualquier organización libertaria.Conviene que exista,pero lo más debil y manipulada posible.

Maniac escribió:

Bettie escribió:Eso no es así completamente chicos, si hay niñatos que se meten en la CNT "por que fuman porros y escuchan Boikot", pero la reducir el movimiento anarquista a eso, es faltar a la realidad

Tambien estan los borrachos, los que buscan compensar su ego ante una familia de tendencias opuestas y los predicadores esponsorizados por papi y mami.

¿Anarcosindicalistas? tristemente muy pocos.

Es evidente que cualquier estado en su insano juicio hará todo lo posible por mantener el status comatoso de cualquier organización libertaria.Conviene que exista,pero lo más debil y manipulada posible.

Tambien es cierto que es una pescadilla que se muerde la cola... ¿qué trabajador en sus cabales se sindicaría en una organización en tal estado?

Se que hay zonas de España en las que se mantiene fuerte,muy pocas. Pero en la mayoria somos anecdóticos.

Yo por mi experinecia, en Pntevedra, Coruña y Barcelona, me encontré de todo, por supuesto más en Barcelona tanto de lo bueno como de lo malo, pero por ejemplo en Coruña si puedo decir que funcionaba bastante bien, tonterías que todos podemos suponer aparte, en un caso bastante cercano de un amigo al que se despidió improcedentemente por ejemplo, tuvo cobertura legal por parte de un abogado sindicado, que de otra manera ni de broma hubiese podido costearse, y anivel de charlas/exposiciones tambien rasultaba bastante interesante. Ahora por supuesto existía esa vertiente "social" Segismundotoxicomana de gente que solo quería emborracharse o follar con la punki cachonda

Bueno de las autonomias, a la situacion del movimiento libertario de este pais...

el mío unos 800 Km en carretera

vaya invento de mierda, estados federales y dejemonos de tonterías y desfases históricos

Bettie escribió:Yo por mi experinecia, en Pntevedra, Coruña y Barcelona, me encontré de todo, por supuesto más en Barcelona tanto de lo bueno como de lo malo, pero por ejemplo en Coruña si puedo decir que funcionaba bastante bien, tonterías que todos podemos suponer aparte, en un caso bastante cercano de un amigo al que se despidió improcedentemente por ejemplo, tuvo cobertura legal por parte de un abogado sindicado, que de otra manera ni de broma hubiese podido costearse, y anivel de charlas/exposiciones tambien rasultaba bastante interesante. Ahora por supuesto existía esa vertiente "social" Segismundotoxicomana de gente que solo quería emborracharse o follar con la punki cachonda

Funcionar, funcionará bien, pero tiene una presencia anecdótica tanto en la masa trabajadora de la ciudad como en cualquier movilización social.

joselette escribió:el mío unos 800 Km en carretera

VIGURI escribió:

joselette escribió:el mío unos 800 Km en carretera

los km que puede hacer con el depósito lleno del buga

no es tan difícil

judas escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

Por cierto, y ya qué estamos. ¿Qué es lo que propone el anarcosindicalismo ACTUALMENTE como alternativa a la distribución administrativa territorial actual? ¿Cómo gestionaría servicios básicos como la Seguridad Social -¿existiría?-, la asistencia social, la obra pública o el Patrimonio cultural (competencias, entre otras, de las Autonomías)?

Por otro lado, y tal y como está es patio, una Confederación anarquista en cualquier lugar del mundo iba a durar de carajo sin ejército...

Las autonomías fueron uno de los inventos que nos permitieron tirar palante después de la muerte del dictador sin matarnos los unos a los otros. Una chapuza más o menos bien intencionada que el tiempo se ha encargado de revelar provisional, imperfecta e incompleta.

La gran pregunta es ¿y ahora cómo lo arreglas?

Reflexiones, por luiggy pop:


o INDEPENDENTXIA y hacemos una república vasconavarra inspirada en gobiernos escandinavos

o estado centralista austero y gris.


El españolo por caracter no está preparado para un despiporre así... Demasiado chance para la trampa, la mentira, el desfalco, la picaresca, la corrupción, el holgazaneo, los tiras y los aflojas.... Necesita palo en hocico

o

Revolución social, dejar de pagar hipotecas, impuestos y su puta madre, liarla por doquier.... factor de corrección que le llamo yo.

eligan

Falta la opción de sí en autonomías 'históricas' (a las 3 o 4 que realmente las reivinidcaban) y no al café para todos. Yo es que nunca he acabado de entender la multiplicación de administraciones para 'no ser menos', pero bueno, al menos si las hay que no se dupliquen competencias.

La cuestión no es autonomías si, autonomías no ...

El problema que hay en este pais es el gasto desorbitado que ejercen todas las Administraciones Públicas ... despilfarran el dinero en toda clase de gilipolleces, cuando no en sus lujos personales ... y luego encima vienen diciendo que nos tenemos que apretar el cinturon los ciudadanos ... es de coña ! mira, y ya que alguno ha hablado del Senado ... no quiero que se me malinterprete, me parece de puta madre que se promueva y se trate de salvaguardar las distintas lenguas cooficiales autóctonas existentes en España, pero con la crisis que nos está cayendo encima, y mientras nos piden sacrificios al resto de los españoles, ... nos suben el IVA, congelan las pensiones, reducen el sueldo de TODOS los funcionarios, abaratan el despido ... etc, etc ... que se gasten una millonada en tener traductores simultaneos en el Senado ... me parece pelin surrealista ...

En si la medida no me parece mal, pero no creo que precisamente ahora sea el momento de aprobar medidas de ese tipo... me parece a mi que en España hay asuntos mucho mas importantes en donde invertir ese dinero ...

Murdock escribió:

judas escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

Por cierto, y ya qué estamos. ¿Qué es lo que propone el anarcosindicalismo ACTUALMENTE como alternativa a la distribución administrativa territorial actual? ¿Cómo gestionaría servicios básicos como la Seguridad Social -¿existiría?-, la asistencia social, la obra pública o el Patrimonio cultural (competencias, entre otras, de las Autonomías)?

Por otro lado, y tal y como está es patio, una Confederación anarquista en cualquier lugar del mundo iba a durar de carajo sin ejército...

Respecto a la distribución territorial teniendo en cuenta que el anarquismo propugna la liquidación de todos los estamentos estatales, la solución sería la libre federación de comunas autónomas libertarias, estas gestioonarían cuestiones como las que planteas tanto sociales como culturales, la distribución y el consumo estarían a cargo de los organismos especializados creados por la comuna y que se desenvolverían bajo la supervisión de la misma. En los diversos barrios y distritos, los ciudadanos/as tomarán decisiones y ellas constituirán la voluntad decisoria sobre todos los problemas de la vida ciudadana.
El antimilitarismo es una cuestión básica, relacionado con la necesidad de superar los Estados nacionales y los abusos de poder que representan estos y el sistema de capitalismo liberal.

Esto es la postura oficial, yo la comparto, si lo veo factible?, probablemente no, desgraciadamente mi fe en el humano disminuye día a día, pero quien sabe, la sociedad tal como la conocemos hoy en día no creo que vaya ser eterna, si se pasó del feudalismo al capitalismo, por qué no del capitalismo al socialismo?

Dust N´ Bones escribió:La cuestión no es autonomías si, autonomías no ...

El problema que hay en este pais es el gasto desorbitado que ejercen todas las Administraciones Públicas ... despilfarran el dinero en toda clase de gilipolleces, cuando no en sus lujos personales ... y luego encima vienen diciendo que nos tenemos que apretar el cinturon los ciudadanos ... es de coña ! mira, y ya que alguno ha hablado del Senado ... no quiero que se me malinterprete, me parece de puta madre que se promueva y se trate de salvaguardar las distintas lenguas cooficiales autóctonas existentes en España, pero con la crisis que nos está cayendo encima, y mientras nos piden sacrificios al resto de los españoles, ... nos suben el IVA, congelan las pensiones, reducen el sueldo de TODOS los funcionarios, abaratan el despido ... etc, etc ... que se gasten una millonada en tener traductores simultaneos en el Senado ... me parece pelin surrealista ...

En si la medida no me parece mal, pero no creo que precisamente ahora sea el momento de aprobar medidas de ese tipo... me parece a mi que en España hay asuntos mucho mas importantes en donde invertir ese dinero ...

Bettie escribió:

Murdock escribió:

judas escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

Por cierto, y ya qué estamos. ¿Qué es lo que propone el anarcosindicalismo ACTUALMENTE como alternativa a la distribución administrativa territorial actual? ¿Cómo gestionaría servicios básicos como la Seguridad Social -¿existiría?-, la asistencia social, la obra pública o el Patrimonio cultural (competencias, entre otras, de las Autonomías)?

Por otro lado, y tal y como está es patio, una Confederación anarquista en cualquier lugar del mundo iba a durar de carajo sin ejército...

Respecto a la distribución territorial teniendo en cuenta que el anarquismo propugna la liquidación de todos los estamentos estatales, la solución sería la libre federación de comunas autónomas libertarias, estas gestioonarían cuestiones como las que planteas tanto sociales como culturales, la distribución y el consumo estarían a cargo de los organismos especializados creados por la comuna y que se desenvolverían bajo la supervisión de la misma. En los diversos barrios y distritos, los ciudadanos/as tomarán decisiones y ellas constituirán la voluntad decisoria sobre todos los problemas de la vida ciudadana.
El antimilitarismo es una cuestión básica, relacionado con la necesidad de superar los Estados nacionales y los abusos de poder que representan estos y el sistema de capitalismo liberal.

Esto es la postura oficial, yo la comparto, si lo veo factible?, probablemente no, desgraciadamente mi fe en el humano disminuye día a día, pero quien sabe, la sociedad tal como la conocemos hoy en día no creo que vaya ser eterna, si se pasó del feudalismo al capitalismo, por qué no del capitalismo al socialismo?

Muy complicado ... en los tiempos que corren la visión del mundo que plantea el anarquismo es bastante utópica ... en si, como idea teórica, esta de puta madre ... pero sinceramente, veo imposible que hoy en dia una sociedad del primer mundo pudiese funcionar asi ...

Aqui en Vizcaya es un rollo;
Ayuntamientos, Diputacion foral, Autonomia, Estado, Union Europea.
Eso sin contar Mancomunidades de municipios, Asociaciones de vecinos...

VIGURI escribió:Aqui en Vizcaya es un rollo;
Ayuntamientos, Diputacion foral, Autonomia, Estado, Union Europea.
Eso sin contar Mancomunidades de municipios, Asociaciones de vecinos...

MAMONEO

luiggy pop escribió:Reflexiones, por luiggy pop:


o INDEPENDENTXIA y hacemos una república vasconavarra inspirada en gobiernos escandinavos

o estado centralista austero y gris.


El españolo por caracter no está preparado para un despiporre así... Demasiado chance para la trampa, la mentira, el desfalco, la picaresca, la corrupción, el holgazaneo, los tiras y los aflojas.... Necesita palo en hocico

o

Revolución social, dejar de pagar hipotecas, impuestos y su puta madre, liarla por doquier.... factor de corrección que le llamo yo.

eligan

no hay opción joputa?

Bettie escribió:

Murdock escribió:

judas escribió:

Bettie escribió:Autonomías, federaciones, países, himnos, banderas, fronteras, ejercitos, iglesias, clases..."pa qué"?

Por cierto, y ya qué estamos. ¿Qué es lo que propone el anarcosindicalismo ACTUALMENTE como alternativa a la distribución administrativa territorial actual? ¿Cómo gestionaría servicios básicos como la Seguridad Social -¿existiría?-, la asistencia social, la obra pública o el Patrimonio cultural (competencias, entre otras, de las Autonomías)?

Por otro lado, y tal y como está es patio, una Confederación anarquista en cualquier lugar del mundo iba a durar de carajo sin ejército...

Respecto a la distribución territorial teniendo en cuenta que el anarquismo propugna la liquidación de todos los estamentos estatales, la solución sería la libre federación de comunas autónomas libertarias, estas gestioonarían cuestiones como las que planteas tanto sociales como culturales, la distribución y el consumo estarían a cargo de los organismos especializados creados por la comuna y que se desenvolverían bajo la supervisión de la misma. En los diversos barrios y distritos, los ciudadanos/as tomarán decisiones y ellas constituirán la voluntad decisoria sobre todos los problemas de la vida ciudadana.
El antimilitarismo es una cuestión básica, relacionado con la necesidad de superar los Estados nacionales y los abusos de poder que representan estos y el sistema de capitalismo liberal.

Esto es la postura oficial, yo la comparto, si lo veo factible?, probablemente no, desgraciadamente mi fe en el humano disminuye día a día, pero quien sabe, la sociedad tal como la conocemos hoy en día no creo que vaya ser eterna, si se pasó del feudalismo al capitalismo, por qué no del capitalismo al socialismo?

Tal y como lo planteas, aunque me parece bastante impreciso, no veo diferencia -salvo la libre asociación comunitaria (que peca de indefinición territorial, ¿qué marco territorial abarcaría la comuna? ¿existirían condiciones para la constitución de una comuna? ¿cuales?)- creo que el modelo de gestión no se aleja demasiado de lo que hoy realiza un Estado actual. En lo referente a la democracia participativa a nivel de barrio, es algo que también plantea el socialismo y que se aplica, por ejemplo, en Cuba.

En lo que se refiere al tema militar, me parece sumamente ingenuo constituir una organización política sin ejército. Al menos mientras conviva con el capitalismo. En ese sentido creo que es necesario ser pragmático.

Por último no creo que el tema sea la confianza en el ser humano. Creo que esos planteamientos sirven más para atacar los modelos alternativos de sociedad que para configurarlos. Simplemente hay que partir de la idea de crear modelos que a la gente le sean válidos, con independencia de si la gente es buena o no, algo que no está determinado por los genes. En eso consiste la vanguardia, en anticiparse, crear y que posteriormente sea asumido por la sociedad.

Las comunas autónomas estarían federadas comarcal, regional o nacionalmente (un espacio geográfico determinado se entiende), llegando (si la revolución se propaga) a establecer una Confederación Internacional de Comunas Autónomas Libertarias, que sustituirían a los Estados actuales. Estas estarían constituidas por tantos organismos especializados como necesidades reales existan, tras poner en común todos los bienes , esta se hace cargo de la administración de los mismos y de aquellas funciones productivas relacionadas con la vida local.

El problema del ejército, se anularía con la convicción por parte de la población mundial de la inutilidad del Estado, si se rechaza el actual sistema capitalista, no tendrían fuerza ni violenta ni moral para combatir la revolución.

Que es posible, hay ejemplos a lo largo de la historia como la Comuna de Paris, sin entrar a discutir ahora si fue de orden socialista o anarquista, el problema es que no se consigue con una comuna aislada, sino q a través de la federación de múltiples comunas.

El mayor problema es lo que dices de la asumición por parte de la sociedad, ya que la revolución implicaría un vuelco total de valores y formas de vida a respecto de las actuales