¿Autonomias?....

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Mensaje por almorvi Mar 25 Mayo 2010 - 16:53

Son 17. Todavia me acuerdo. Cool
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Mensaje por vyvyan Mar 25 Mayo 2010 - 16:54

albacete no es murcia?
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Mensaje por almorvi Mar 25 Mayo 2010 - 16:55

almorvi escribió:Son 17. Todavia me acuerdo. Cool
Y 2 ciudades autonomas. Noticias
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Mensaje por Murdock Mar 25 Mayo 2010 - 23:04

Bettie escribió:Las comunas autónomas estarían federadas comarcal, regional o nacionalmente (un espacio geográfico determinado se entiende), llegando (si la revolución se propaga) a establecer una Confederación Internacional de Comunas Autónomas Libertarias, que sustituirían a los Estados actuales. Estas estarían constituidas por tantos organismos especializados como necesidades reales existan, tras poner en común todos los bienes , esta se hace cargo de la administración de los mismos y de aquellas funciones productivas relacionadas con la vida local.

El problema del ejército, se anularía con la convicción por parte de la población mundial de la inutilidad del Estado, si se rechaza el actual sistema capitalista, no tendrían fuerza ni violenta ni moral para combatir la revolución.

Que es posible, hay ejemplos a lo largo de la historia como la Comuna de Paris, sin entrar a discutir ahora si fue de orden socialista o anarquista, el problema es que no se consigue con una comuna aislada, sino q a través de la federación de múltiples comunas.

El mayor problema es lo que dices de la asumición por parte de la sociedad, ya que la revolución implicaría un vuelco total de valores y formas de vida a respecto de las actuales

Con respecto a lo primero, sigo sin ver la diferencia entre el Estado actual y la Comuna, salvo en lo puramente nominal. Actualmente el Estado también está descentralizado en distintos organismos especializados que atienden unas necesidades específicas. No veo la diferencia y la mejora cualitativa que supondría una Comuna salvo la de nacionalización de los bienes del Estado, algo que por otro lado, también propugna el socialismo.

Con respecto a lo segundo, lo concerniente al ejército, supongo que leyéndote te darás cuenta de lo sumamente ya no utópico, sino ingenuo. Aún si me hablases de una serie de milicias o juntas de defensa, aún. Pero en el actual estado de cosas, un organización política alternativa al capitalismo sin medios de autodefensa, puede darse por finiquitada. Partiendo de la base de la imposibilidad de una revolución mundial organizada y de un necesario impasse en el que ambos sistemas convivirían.

Y el último punto, es el punto por el que creo que el anarquismo es más idóneo, pero menos práctico y menos pragmático que el comunismo, y por tanto mucho más complicado de llevar a la práctica.

De todas formas el gran problema del anarcosindicalismo ya no es sólo que su implantación a nivel proletario es muy limitado, sino que como teoría política no ofrece soluciones prácticas y virtuales a los problemas actuales.
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Mensaje por Bettie Miér 26 Mayo 2010 - 11:55

Murdock escribió:
Bettie escribió:Las comunas autónomas estarían federadas comarcal, regional o nacionalmente (un espacio geográfico determinado se entiende), llegando (si la revolución se propaga) a establecer una Confederación Internacional de Comunas Autónomas Libertarias, que sustituirían a los Estados actuales. Estas estarían constituidas por tantos organismos especializados como necesidades reales existan, tras poner en común todos los bienes , esta se hace cargo de la administración de los mismos y de aquellas funciones productivas relacionadas con la vida local.

El problema del ejército, se anularía con la convicción por parte de la población mundial de la inutilidad del Estado, si se rechaza el actual sistema capitalista, no tendrían fuerza ni violenta ni moral para combatir la revolución.

Que es posible, hay ejemplos a lo largo de la historia como la Comuna de Paris, sin entrar a discutir ahora si fue de orden socialista o anarquista, el problema es que no se consigue con una comuna aislada, sino q a través de la federación de múltiples comunas.

El mayor problema es lo que dices de la asumición por parte de la sociedad, ya que la revolución implicaría un vuelco total de valores y formas de vida a respecto de las actuales



Con respecto a lo primero, sigo sin ver la diferencia entre el Estado actual y la Comuna, salvo en lo puramente nominal. Actualmente el Estado también está descentralizado en distintos organismos especializados que atienden unas necesidades específicas. No veo la diferencia y la mejora cualitativa que supondría una Comuna salvo la de nacionalización de los bienes del Estado, algo que por otro lado, también propugna el socialismo.

Con respecto a lo segundo, lo concerniente al ejército, supongo que leyéndote te darás cuenta de lo sumamente ya no utópico, sino ingenuo. Aún si me hablases de una serie de milicias o juntas de defensa, aún. Pero en el actual estado de cosas, un organización política alternativa al capitalismo sin medios de autodefensa, puede darse por finiquitada. Partiendo de la base de la imposibilidad de una revolución mundial organizada y de un necesario impasse en el que ambos sistemas convivirían.

Y el último punto, es el punto por el que creo que el anarquismo es más idóneo, pero menos práctico y menos pragmático que el comunismo, y por tanto mucho más complicado de llevar a la práctica.

De todas formas el gran problema del anarcosindicalismo ya no es sólo que su implantación a nivel proletario es muy limitado, sino que como teoría política no ofrece soluciones prácticas y virtuales a los problemas actuales.

Hombre la diferencia como bien dices sería la puesta en común de todos los bienes, salvo que en vez de ser gestionados por un ente superior a la comunidad como podría ser en el socialismo, estes serían gestionados asambleariamente por los miembros de la comuna.

La autodefensa es el gran problema, pero la solución sería, algo que suena tan utópico y naïf como el despertar de la conciencia, a través de la propagación del ideal libertario, mediante la propaganda y el arte. Si prácticamente cualquier persona oprimida por el sistema actual (y no estamos hablando de un porcentaje marginal, sino añadiendo el tercer mundo no sólo occidente, el 98 %, por poner un número, de la población mundial) te dice: "Si en la teoría el anarquismo bla bla bla", hay que convencerla de que no solo es una utopía, sino que si se quiere, entre todos es posible.

Lamentablemente, estamos en una situación, como la que comentas, que leer o escribir estas cosas suenan a ciencia ficción. Y este es uno de los estigmas actuales del anarcosindicalismo, cuyo mensaje es visto mayoritariamente como algo adolescente o poco serio, pero también pasa con el socialismo, y esto se debe en parte a que lo promulga el poder y tiene los medios para convencer de esto, Siempre se hizo también en lo que repecta al socialismo, en Francia en los 50 el Estado optó por esta vía para desprestigiar a los sindicatos, en ese caso socialistas, cuando más fuerza tenían.

Si ahora mismo la implantación en el proletariado es absolutamente marginal, de hecho puede llegar un momento en que parezcamos más masones o algo por estilo que lo que realmente somos, un círculo cerrado que se reeúne los jueves por la tarde noche.
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Mensaje por VIGURI Miér 26 Mayo 2010 - 12:02

Pero que las autonomias han perdido respeto, de eso no hay duda...
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Mensaje por JE_DD Vie 21 Jul 2017 - 14:29

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Mensaje por JE_DD Jue 26 Oct 2017 - 14:40

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Mensaje por Hank Jue 26 Oct 2017 - 14:58

Música y cerveza, de calidad
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Mensaje por Zarpas Jue 26 Oct 2017 - 15:32

El estado español recoge en su constitución que esta formado diferentes naciones.. habría que cambiar de modelo y establecer lo que se prometió en su momento en la última república.. un verdadero estatuto de autonomía para las distintas naciones que comprende Iberia.. Hispania o como carallo la querais llamar.. prescindir esto sería un atentado historico.
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