Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
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Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
opino parecido a godofredo. parece que se olvida rapido que stalin y hitler fueron muy amiguitos.
respecto al auge de esta gentuza...que decir, esrtamos en epoca de vacas flacas y siempre salen estos que culpan a los humaguanenos de todos sus males.
respecto al auge de esta gentuza...que decir, esrtamos en epoca de vacas flacas y siempre salen estos que culpan a los humaguanenos de todos sus males.
scabbed wings- Mensajes : 11942
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
sonic buzzard escribió:No es nada nuevo que mi ciudad natal se ha convertido, poco a poco, en una imensa vulva que aborta fachas y neonazis para que poblen sus calles. Esta escoria campa a sus anchas y impone sus pensamientos a la cahavaleria mientras se distingen tres reacciones:
-los que agachan la cabeza y miran para otro lado.
-los que aceptan sus ideas con ilusion, bien sea porque estan engañados o porque son unos hijosdeputa
-Los que no las aceptan, y son perseguidos por ello.
Existe un cuarta reaccion: no aceptarlas, y defenderse. Sin embargo no entindo que pasa: NADI SE DEFIENDE. Es alucinante, yo tengo 27 años... digamos que es raro que vengan a tocar a gente de esta edad, especialmete a sabiendas de que en mi caso (y el de algunos amigos) no nos ibamos a quedar de brazos cruzados; Pero el lavado de cerebro y/o acoso a los chavales de edades entre 13-23 años es brutal.
Ante esta situacion, el ayuntamiento no solo no hace nada, sino que los ampara. Los bares heavy/Rock/punk no duran mas de un año (mientras que los de baclaetas pastilleros llevan decadas). Las denuncias en la guardia civil se archivan y se esfuman como el humo... y esto es un paraiso para cantar el cara el sol, campar a sus anchas (joder yo les he llegado a ver por ahi con las pipas.. y no digamos ya puños americanos, navajas, porras, etc), celebrar reuniones falangistas y linchar al diferente. Ha llegado a mi oidos que hace unos dias le metieron una paliza de muerte a cierta persona "X"... un chaval que era un trozo de pan!!!! Por que le dieron?? por que si. El chaval ni tan siquiera lleva pintas, es un tio normal.
Esto no es nuevo, pero la vision de que el virus crece y la sensacion que tengo de impotencia es insoportable.
Al grano, que si ahora vuelvo ha dar la chapa con esto es por la utima jugada fascista de las dos discotecas de mi pueblo:
-En una los españoles entran gratis mientras que si un extranjero quiere entrar tiene que pagar por ello.
-En otra, directamente, se prohibe la entrada de extranjeros.
No se donde vamos a llevar. A mi me da especialmente miedo, que pinchen a mi hermano pequeño y tenga que pasarme unos años en la carcel.
Joder que puta basura, por aquí por suerte apenas hay.
Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 22/01/2010
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Godofredo escribió:W escribió:sonic buzzard escribió:No es nada nuevo que mi ciudad natal se ha convertido, poco a poco, en una imensa vulva que aborta fachas y neonazis para que poblen sus calles. Esta escoria campa a sus anchas y impone sus pensamientos a la cahavaleria mientras se distingen tres reacciones:
-los que agachan la cabeza y miran para otro lado.
-los que aceptan sus ideas con ilusion, bien sea porque estan engañados o porque son unos hijosdeputa
-Los que no las aceptan, y son perseguidos por ello.
Existe un cuarta reaccion: no aceptarlas, y defenderse. Sin embargo no entindo que pasa: NADI SE DEFIENDE. Es alucinante, yo tengo 27 años... digamos que es raro que vengan a tocar a gente de esta edad, especialmete a sabiendas de que en mi caso (y el de algunos amigos) no nos ibamos a quedar de brazos cruzados; Pero el lavado de cerebro y/o acoso a los chavales de edades entre 13-23 años es brutal.
Ante esta situacion, el ayuntamiento no solo no hace nada, sino que los ampara. Los bares heavy/Rock/punk no duran mas de un año (mientras que los de baclaetas pastilleros llevan decadas). Las denuncias en la guardia civil se archivan y se esfuman como el humo... y esto es un paraiso para cantar el cara el sol, campar a sus anchas (joder yo les he llegado a ver por ahi con las pipas.. y no digamos ya puños americanos, navajas, porras, etc), celebrar reuniones falangistas y linchar al diferente. Ha llegado a mi oidos que hace unos dias le metieron una paliza de muerte a cierta persona "X"... un chaval que era un trozo de pan!!!! Por que le dieron?? por que si. El chaval ni tan siquiera lleva pintas, es un tio normal.
Esto no es nuevo, pero la vision de que el virus crece y la sensacion que tengo de impotencia es insoportable.
Al grano, que si ahora vuelvo ha dar la chapa con esto es por la utima jugada fascista de las dos discotecas de mi pueblo:
-En una los españoles entran gratis mientras que si un extranjero quiere entrar tiene que pagar por ello.
-En otra, directamente, se prohibe la entrada de extranjeros.
No se donde vamos a llevar. A mi me da especialmente miedo, que pinchen a mi hermano pequeño y tenga que pasarme unos años en la carcel.
No tenía ni idea de que pasase eso en Calahorra, la verdad, aunque no me extraña, estamos viviendo un auge fascista similar al de principios del siglo XX. Demasiados factores en común, empezando por la crisis económica. Y todos sabemos cómo terminó aquello.
Ni en los sueños más húmedos del coordinador de la okupa de móstoles, vamos... y como si los fascisimos fueran lo único o lo más genocida de lo que estaba en auge en aquella época.
¿Que no? políticas que criminalizan la inmigración y políticos que se sirven de la misma para ganar votos, crecimiento de partidos de ultraderecha por toda Europa, con un gran apoyo social...
¿Eso no es un auge fascista?
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 11/12/2009
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Bettie escribió:sonic buzzard escribió:No es nada nuevo que mi ciudad natal se ha convertido, poco a poco, en una imensa vulva que aborta fachas y neonazis para que poblen sus calles. Esta escoria campa a sus anchas y impone sus pensamientos a la cahavaleria mientras se distingen tres reacciones:
-los que agachan la cabeza y miran para otro lado.
-los que aceptan sus ideas con ilusion, bien sea porque estan engañados o porque son unos hijosdeputa
-Los que no las aceptan, y son perseguidos por ello.
Existe un cuarta reaccion: no aceptarlas, y defenderse. Sin embargo no entindo que pasa: NADI SE DEFIENDE. Es alucinante, yo tengo 27 años... digamos que es raro que vengan a tocar a gente de esta edad, especialmete a sabiendas de que en mi caso (y el de algunos amigos) no nos ibamos a quedar de brazos cruzados; Pero el lavado de cerebro y/o acoso a los chavales de edades entre 13-23 años es brutal.
Ante esta situacion, el ayuntamiento no solo no hace nada, sino que los ampara. Los bares heavy/Rock/punk no duran mas de un año (mientras que los de baclaetas pastilleros llevan decadas). Las denuncias en la guardia civil se archivan y se esfuman como el humo... y esto es un paraiso para cantar el cara el sol, campar a sus anchas (joder yo les he llegado a ver por ahi con las pipas.. y no digamos ya puños americanos, navajas, porras, etc), celebrar reuniones falangistas y linchar al diferente. Ha llegado a mi oidos que hace unos dias le metieron una paliza de muerte a cierta persona "X"... un chaval que era un trozo de pan!!!! Por que le dieron?? por que si. El chaval ni tan siquiera lleva pintas, es un tio normal.
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Joder que puta basura, por aquí por suerte apenas hay.
Una vez vi un skin en Santiago. Estaba un poco perdido el pobre.
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 11/12/2009
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
W escribió:Bettie escribió:sonic buzzard escribió:No es nada nuevo que mi ciudad natal se ha convertido, poco a poco, en una imensa vulva que aborta fachas y neonazis para que poblen sus calles. Esta escoria campa a sus anchas y impone sus pensamientos a la cahavaleria mientras se distingen tres reacciones:
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Ante esta situacion, el ayuntamiento no solo no hace nada, sino que los ampara. Los bares heavy/Rock/punk no duran mas de un año (mientras que los de baclaetas pastilleros llevan decadas). Las denuncias en la guardia civil se archivan y se esfuman como el humo... y esto es un paraiso para cantar el cara el sol, campar a sus anchas (joder yo les he llegado a ver por ahi con las pipas.. y no digamos ya puños americanos, navajas, porras, etc), celebrar reuniones falangistas y linchar al diferente. Ha llegado a mi oidos que hace unos dias le metieron una paliza de muerte a cierta persona "X"... un chaval que era un trozo de pan!!!! Por que le dieron?? por que si. El chaval ni tan siquiera lleva pintas, es un tio normal.
Esto no es nuevo, pero la vision de que el virus crece y la sensacion que tengo de impotencia es insoportable.
Al grano, que si ahora vuelvo ha dar la chapa con esto es por la utima jugada fascista de las dos discotecas de mi pueblo:
-En una los españoles entran gratis mientras que si un extranjero quiere entrar tiene que pagar por ello.
-En otra, directamente, se prohibe la entrada de extranjeros.
No se donde vamos a llevar. A mi me da especialmente miedo, que pinchen a mi hermano pequeño y tenga que pasarme unos años en la carcel.
Joder que puta basura, por aquí por suerte apenas hay.
Una vez vi un skin en Santiago. Estaba un poco perdido el pobre.
Si la verdad que es casi imposible de ver movimiento neo-nazi aquí, en Coruña había un grupito, pero eran tres o cuatro contados.
Bettie- Mensajes : 16241
Fecha de inscripción : 22/01/2010
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Lo de los números de Stalin no es discutible desde la caída del muro, que antes negaban hasta lo de Katlyn, el comunismo ruso mato más y mejor que nadie, al césar lo que es del césar.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Godofredo escribió:Lo de los números de Stalin no es discutible desde la caída del muro, que antes negaban hasta lo de Katlyn, el comunismo ruso mato más y mejor que nadie, al césar lo que es del césar.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
Moderados no, unos angelitos, sobre todo con la cuestion identitaria vasca...
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 23/09/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Godofredo escribió:Lo de los números de Stalin no es discutible desde la caída del muro, que antes negaban hasta lo de Katlyn, el comunismo ruso mato más y mejor que nadie, al césar lo que es del césar.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
mas razón que un santo... sólo hay que echar un vistacillo por encima a la historia para ver la ebullición que hubo hasta desencadenar en las guerras mundiales
Aunque recuerda: en porcentajes siempre gana el matagafotas del tio Pol
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Godofredo escribió:Lo de los números de Stalin no es discutible desde la caída del muro, que antes negaban hasta lo de Katlyn, el comunismo ruso mato más y mejor que nadie, al césar lo que es del césar.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
Comparaciones con la situación de los años 20-30 las escuchamos todos los días por parte de economistas. Obviamente hay diferencias, pero desde entonces no se había producido un crecimiento de políticas y sentimientos xenófobos y fascistas como ahora, por el simple hecho de que la crisis económica por la que estamos pasando es la más fuerte de los últimos 100 años, y este tipo de crisis alimentan esa ideologías.
Pero vamos, lo que digo no es un invento mío:
La ultraderecha avanza en Europa
En Holanda, Hungría y Austria ya tienen presencia parlamentaria importante
Holanda ha sido el último país en el que la ultraderecha ha obtenido buenos resultados electorales. Se convierte en el tercer país centroeuropeo en el que la extrema derecha tiene una presencia destacada en el Parlamento, como ya ocurrió en Austria y Hungría. El discurso racista y xenófobo es una de las marcas de identidad que aúna a los líderes de los partidos ultraderechistas, cuya subida se enmarca en un contexto de crisis económica.
El racista Jörg Haider disparó las primeras alarmas. El ultraderechista Le Pen ha sumido a Francia y Europa en una pesadilla. Y el reciente asesinato del populista neerlandés Pim Fortuyn ha confirmado que el avance de los partidos ultraconservadores de corte xenófobo, aunque con grandes matices en su ideario, se extiende por toda la geografía de la Unión Europea.
Su presencia e influencia condiciona las políticas de los ejecutivos de Austria, Italia, Dinamarca y posiblemente Holanda si se confirman los sondeos para las elecciones que se celebrarán el próximo 15 de mayo. El avance de estas fuerzas políticas ha sido espectacular en ciudades como las belgas Amberes y Gante, o la holandesa Rotterdam; y crecen en Alemania y el Reino Unido.
Europa comienza a tener miedo. Desde la década de los años 30, no se palpaba la inquietante evidencia de que la ultraderecha, dentro del estricto esquema de las reglas democráticas, es una seria amenaza. No son los grupos reducidos de cabezas rapadas que abanderando esvásticas y cantos neonazis se manifestaban en los años 80 por las calles de las principales capitales europeas. Se trata de partidos democráticos con líderes carismáticos y de retórica implacable, que suman votos en cada campaña electoral, y que, aunque entre ellos existen amplias y diversas diferencias ideológicas, tienen un nexo común: el uso demagógico del fenómeno de la inmigración, la inseguridad ciudadana y el aumento del paro. Sus votantes ya no son sólo adolescentes radicales o ancianos descontextualizados. Son desde familias de clase media, ciudadanos de todas las razas -el segundo de la Lista de Pim Fortuyn es de raza negra-, hasta parados de larga duración. En los últimos combates electorales estos partidos han coincidido en utilizar un segundo mensaje: su rechazo al proceso de construcción europea, aderezado con la difusión de los posibles peligros de la inminente ampliación de la Unión Europea y la llegada masiva de millones de trabajadores.
El mapa de la ultraderecha en Europa confirma la tesis. Curiosamente, sólo España y Portugal aparecen como islas de esta realidad. Pero ha sido necesario el "susto Le Pen" para que Europa haya abierto los ojos. En Austria, el ÖVP, partido de centroderecha del primer ministro Wolfgang Schüssel, gobierna el Ejecutivo de Viena con el apoyo del FPÖ del racista y xenófobo Jörg Haider, que ha anunciado su intención de sumar todos los partidos de ultraderecha europeos para competir en las elecciones al Parlamento Europeo del 2004. Un ultranacionalista y antieuropeísta puede crear así una liga europea de partidos de ultraderecha para asfixiar la UE.
En Bélgica, el Vlaams Block (Bloque Flamenco), más radical en sus postulados que la Lista Pim Fortuyn, logró en las últimas elecciones municipales ser el más votado en la hermosa y rica ciudad de Amberes, capital de Flandes, con el 33% de los sufragios. Fue necesaria una coalición de fuerzas, denominada "cordón sanitario" -el Partido Socialista Flamenco, el Partido Cristiano Flamenco, los ecologistas de Agalev y los liberales flamencos- para impedir que el movimiento neofascista que lidera Filip Dewinter, conocido como la "peste parda", gobernara la ciudad.
Fenómeno en alza
Otros ejemplos: en Holanda, el partido del populista Fortuyn acabó en las municipales con la hegemonía del partido laborista (PvdA) en Rotterdam, segunda ciudad del país. No ocurría desde la Segunda Guerra Mundial. Y los sondeos le otorgan el 17% de los votos en las legislativas del próximo miércoles, lo que la convertiría en la tercera fuerza de Holanda, decisiva para el diseño de las políticas nacionales. En Dinamarca, el extremista Partido Popular, con un 12% de los votos en las legislativas, debe ser consultado para que muchas leyes salgan adelante. Su líder, la ultra Pia Kjaersgaard, ha forzado imponer su criterio al Ejecutivo para frenar la llegada de inmigrantes al país, donde existe una gran comunidad de musulmanes. Del mal tampoco se escapa Alemania, con varios partidos xenófobos como el Partido Nacional Democrático o la Unión Popular Alemana. El juez radical alemán Ronald Schill, teniente de alcalde de Hamburgo y líder del partido de la Ofensiva del Estado de Derecho, está en conversaciones con Haider para preparar una fuerza de ultraderecha europea. Y en el Reino Unido el ultraderechista Partido Nacional Británico ha aumentado espectacularmente sus apoyos en las recientes elecciones municipales.
El fenómeno Le Pen no es, por tanto, un caso único en Europa, como se ha intentado hacer creer a la opinión pública en las últimas semanas, aunque tal vez sí el más paradigmático de un cáncer que no deja de crecer. Le precedían otros, como el ascenso de Haider o de los partidos de la Liga del Norte, del ultraconservador Umberto Bossi, o la Alianza Nacional, que lidera el posfascista Gianfranco Finni, integrados en el Ejecutivo del primer ministro italiano, Silvio Berlusconi. La diferencia entre lo ocurrido antes y después del 5 de mayo, día en que Chirac logró frenar el avance de Le Pen, y del asesinato del líder ultraconservador holandés es que ahora los europeos ya no ven el auge de la ultraderecha como algo anecdótico, circunstancial, insignificante.
La UE ha entendido el mensaje. Al menos eso es lo que ha subrayado el presidente de la Comisión Europea, Romano Prodi, quien ha exigido a los Quince una acción política "fuerte" y común para frenar el avance de la ultraderecha. En Bruselas los expertos tienen un diagnóstico: "Existe un malestar social al que debemos dar respuesta", ha señalado el propio Prodi en clara referencia al fenómeno de la inmigración. Se preparan medidas, muchas de ellas represoras contra el tráfico clandestino de seres humanos. Pero hay más. La construcción europea, objetivo al que la mayoría de estos partidos quieren asfixiar.
¿Podrá Europa frenar el auge de la ultraderecha? Los pronósticos son pesimistas. Dos razones: son partidos con corazón de lobo y piel de cordero, y saben sacar rédito de un malestar social al que los partidos convencionales, conservadores y socialdemócratas no han sabido dar respuesta. La pregunta, en este sentido, debe hacerse al revés: ¿podrán estos movimientos frenar la construcción europea? Algunas hipótesis son escalofriantes.
"La sociedad europea no reacciona ante la ultraderecha"
El profesor de Teoría Política de la Pompeu Fabra, Ricard Zapata, analiza con nuevatribuna.es el polémico resurgimiento de la ultraderecha europea. Según el especialista la "democracia sufre una grave crisis en la que se tiene que entender que la ultraderecha no es ninguna respuesta de la sociedad sino que forma parte del problema".
> Alarma ante la explosión racista en Irlanda del Norte
Existe una preocupación general ante lo que está sucediendo. Otra cosa es que sea más fácil mirar hacia otro lado como si no fuese con nosotros, pero la realidad es la que es, no hay más que ver los datos de crecimiento de esos partidos.
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 11/12/2009
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Godofredo escribió:Lo de los números de Stalin no es discutible desde la caída del muro, que antes negaban hasta lo de Katlyn, el comunismo ruso mato más y mejor que nadie, al césar lo que es del césar.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
Cierto, ademas hay una diferencia entre entonces y ahora que para mi es clave, y son los medios de comunicación. La diversidad de estos hace de elemento disgregador que no permite el pensamiento único.
Hay un auge de la ultraderecha (Intereconomia, Libertad Digital) pero sin una base social concreta que el PP, por suerte, sabe absorver sin que se produzcan altercados significativos; el de extrema izquierda yo se lo otorgo a la música mas que a medios o partidos.
Es dificil imponer un dogma o canalizar un pensamiento único en estos tiempos aunque yo también noto ciertas reminiscencias a la Europa de entreguerras. Aunque haya descerebrados, creo que la sociedad actual está mucho mas evolucionada que la de entonces y una situación similar es casi imposible que se repita.
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
os cambio vuestro paraiso fascista por mi paraiso multicultural, bueno multimorancos
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 22/02/2010
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Shinobi escribió:os cambio vuestro paraiso fascista por mi paraiso multicultural, bueno multimorancos
Puestos a cambiar, yo te metia en una patera con un par de chorizos, un fuet, un lomo y una paletilla ibérica camino de África y en el viaje de vuelta traería a un "negro con moscas en la cara" de esos que te gustan.
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Stonerider escribió:Cierto, ademas hay una diferencia entre entonces y ahora que para mi es clave, y son los medios de comunicación. La diversidad de estos hace de elemento disgregador que no permite el pensamiento único.
Yo creo que estamos inmersos en un pensamiento único. Quizá haya pensamientos que pueden moverse con cierta libertad en la periferia pero no dejan de ser residuales para los medios de comunicación.
W- Mensajes : 2595
Fecha de inscripción : 11/12/2009
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Bueno, la verdad es que prácticamente vivo en Calahorra, estudio allí, tengo muchos amigos ahí, y firmo todo, TODO, lo que pone Sonic.
Las prohibiciones de la discoteca que nombra son:
-La entrada de extranjeros
-Gente con zapatillas y calcetines blancos
Y no sólo eso, sino que en un municipio de aproximadamente 25000 personas haya 12 peleas al día en días de fiestas tiene tela. Y la conciencia de la gente, se pegan por nada, cualquier excusa vale. También se mueve mucha droga, no quiero decir de cantidades, quiero decir de peña que se droga, el porcentaje es demasiado alto. Y las chicas tienen fama de peligrosas, juntate a una y puede que salgas escaldado a hostias.
Y hay gente, los fragoneteros malocotoneros, que siempre acaban a hostias y siempre le toca al que mejor se lo está pasando. ¿Qué estas viendo a un tío siendo el rey de la discoteca, bailando, atrayendo a mujeres y estando con ellas, y saludado por todo el mundo? Ese tío sale hostiado.
Eh, y los fascistas sí, bastantes, pero luego no ayuda que los punkis se peguen a botellazos en el único bareto punki/heavy que quedaba y que se tenga que cerrar.
Las prohibiciones de la discoteca que nombra son:
-La entrada de extranjeros
-Gente con zapatillas y calcetines blancos
Y no sólo eso, sino que en un municipio de aproximadamente 25000 personas haya 12 peleas al día en días de fiestas tiene tela. Y la conciencia de la gente, se pegan por nada, cualquier excusa vale. También se mueve mucha droga, no quiero decir de cantidades, quiero decir de peña que se droga, el porcentaje es demasiado alto. Y las chicas tienen fama de peligrosas, juntate a una y puede que salgas escaldado a hostias.
Y hay gente, los fragoneteros malocotoneros, que siempre acaban a hostias y siempre le toca al que mejor se lo está pasando. ¿Qué estas viendo a un tío siendo el rey de la discoteca, bailando, atrayendo a mujeres y estando con ellas, y saludado por todo el mundo? Ese tío sale hostiado.
Eh, y los fascistas sí, bastantes, pero luego no ayuda que los punkis se peguen a botellazos en el único bareto punki/heavy que quedaba y que se tenga que cerrar.
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
W escribió:Stonerider escribió:Godofredo escribió:Lo de los números de Stalin no es discutible desde la caída del muro, que antes negaban hasta lo de Katlyn, el comunismo ruso mato más y mejor que nadie, al césar lo que es del césar.
Y cualquier paralelismo entre la situación actual y la de los años 20-30 se queda entre lo forzado y lo risible... no hay más que echar un vistazo a cualquier almanaque o diario de entonces (da igual el día) y mirar la cantidad de asesinatos políticos, revueltas, linchamientos, enfrentamientos y todo tipo de mierda siempre con la política como excusa. De hecho no existían los partidos moderados y le joda a quien le joda eso es lo que son el PP y el PSOE, mafias sacapelas endogámicas sin democracia interna de ningún tipo, pero partidos moderados también.
Cierto, ademas hay una diferencia entre entonces y ahora que para mi es clave, y son los medios de comunicación. La diversidad de estos hace de elemento disgregador que no permite el pensamiento único.
Hay un auge de la ultraderecha (Intereconomia, Libertad Digital) pero sin una base social concreta que el PP, por suerte, sabe absorver sin que se produzcan altercados significativos; el de extrema izquierda yo se lo otorgo a la música mas que a medios o partidos.
Es dificil imponer un dogma o canalizar un pensamiento único en estos tiempos aunque yo también noto ciertas reminiscencias a la Europa de entreguerras. Aunque haya descerebrados, creo que la sociedad actual está mucho mas evolucionada que la de entonces y una situación similar es casi imposible que se repita.
Yo tampoco creo que esto lleve a guerras mundiales. Pero tengamos en cuenta que la situación en España no es la misma que en los países del norte de Europa, donde la ultraderecha tiene mucha más fuerza que aquí, aunque ya tenemos ejemplos peninsulares de políticos fascistas con cierto éxito, en Cataluña por ejemplo.
En Levante también tienen cierta fuerza pero no llegan a tener la suficiente como para ser una amenaza a la democracia.
Aqui, creo que por suerte, el PP ha heredado la base social que podria desviarse aun mas a la derecha y nos ha librado de eso. Es un mal menor y necesario para la convivencia, si Rajoy llega a gobernar no pienso que deshaga las medidas de igualdad de ZP pese a que parte de su electorado se lo reclame. Lo que si noto es un guerracivilismo creciente, pero mas en gente mayor que en la juventud.
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
sonic buzzard escribió:No es nada nuevo que mi ciudad natal se ha convertido, poco a poco, en una imensa vulva que aborta fachas y neonazis para que poblen sus calles. Esta escoria campa a sus anchas y impone sus pensamientos a la cahavaleria mientras se distingen tres reacciones:
-los que agachan la cabeza y miran para otro lado.
-los que aceptan sus ideas con ilusion, bien sea porque estan engañados o porque son unos hijosdeputa
-Los que no las aceptan, y son perseguidos por ello.
Existe un cuarta reaccion: no aceptarlas, y defenderse. Sin embargo no entindo que pasa: NADI SE DEFIENDE. Es alucinante, yo tengo 27 años... digamos que es raro que vengan a tocar a gente de esta edad, especialmete a sabiendas de que en mi caso (y el de algunos amigos) no nos ibamos a quedar de brazos cruzados; Pero el lavado de cerebro y/o acoso a los chavales de edades entre 13-23 años es brutal.
Ante esta situacion, el ayuntamiento no solo no hace nada, sino que los ampara. Los bares heavy/Rock/punk no duran mas de un año (mientras que los de baclaetas pastilleros llevan decadas). Las denuncias en la guardia civil se archivan y se esfuman como el humo... y esto es un paraiso para cantar el cara el sol, campar a sus anchas (joder yo les he llegado a ver por ahi con las pipas.. y no digamos ya puños americanos, navajas, porras, etc), celebrar reuniones falangistas y linchar al diferente. Ha llegado a mi oidos que hace unos dias le metieron una paliza de muerte a cierta persona "X"... un chaval que era un trozo de pan!!!! Por que le dieron?? por que si. El chaval ni tan siquiera lleva pintas, es un tio normal.
Esto no es nuevo, pero la vision de que el virus crece y la sensacion que tengo de impotencia es insoportable.
Al grano, que si ahora vuelvo ha dar la chapa con esto es por la utima jugada fascista de las dos discotecas de mi pueblo:
-En una los españoles entran gratis mientras que si un extranjero quiere entrar tiene que pagar por ello.
-En otra, directamente, se prohibe la entrada de extranjeros.
No se donde vamos a llevar. A mi me da especialmente miedo, que pinchen a mi hermano pequeño y tenga que pasarme unos años en la carcel.
Yo te entiendo perfectamente... he estado viviendo hasta el año pasado en Alcala de Henares o como se la conoce, la cuna del neonazismo europeo, aqui estaba la tan nombrada Bodega y era raro el fin de semana que no tenias que correr porque los rapaos te perseguian... un asco, ademas es la ciudad de DN democracia nacional y algun partidillo ultraderechista mas... insoportable
Jace 2.0- Mensajes : 3948
Fecha de inscripción : 15/10/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
scabbed wings escribió:no sabia que eras de la rioja. yo paro por najera, pero mi vecina es calagurritana!
La verdad es que somos poquitos riojanos en el foro (4 o 5, como mucho).
sonic buzzard- Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Gracias a todos y a todas por los animos!!
sonic buzzard- Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Johnny Kashmir escribió:
Eh, y los fascistas sí, bastantes, pero luego no ayuda que los punkis se peguen a botellazos en el único bareto punki/heavy que quedaba y que se tenga que cerrar.
No se que te habran contado o que habra llegado a tus oidos, pero no fue eso lo que paso.
Esto fue lo que paso: Lo punkis y los no punkis (porque a ese bar entra todo el mundo) estaban a su bola en el bar cuando de repente entraron una cuadrilla de fachas y empeazaron a cantar el cara el sol y a isultar a la peña... entoces el dueño del antro, le insitio varias veces para que se fuesen. Como no hacian caso y seguian tocando las narices a los parroquianos, en una reaccion sin precedentes (porque ha sido posiblemente la unica persona que se les ha vuelto a los fachas en mucho tiempo) el dueño los hecho del bar a botellazos (que huevazos! ). Y luego lo muy hijosdeputa cobardes le denunciaron.
sonic buzzard- Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
sonic buzzard escribió:Johnny Kashmir escribió:
Eh, y los fascistas sí, bastantes, pero luego no ayuda que los punkis se peguen a botellazos en el único bareto punki/heavy que quedaba y que se tenga que cerrar.
No se que te habran contado o que habra llegado a tus oidos, pero no fue eso lo que paso.
Esto fue lo que paso: Lo punkis y los no punkis (porque a ese bar entra todo el mundo) estaban a su bola en el bar cuando de repente entraron una cuadrilla de fachas y empeazaron a cantar el cara el sol y a isultar a la peña... entoces el dueño del antro, le insitio varias veces para que se fuesen. Como no hacian caso y seguian tocando las narices a los parroquianos, en una reaccion sin precedentes (porque ha sido posiblemente la unica persona que se les ha vuelto a los fachas en mucho tiempo) el dueño los hecho del bar a botellazos (que huevazos! ). Y luego lo muy hijosdeputa cobardes le denunciaron.
Un grupo de personas entraron a un bar a cantar el cara al sol mientras estaba lleno de punkis y no punkis? Y el jefe los echó a botellazos? Y los demás no hicieron nada? Uhms.
No sé que decir.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Txomin escribió:La prensa hace que el inocente parezca culpable y que el culpable sea inocente. Esto no va por lo de Calahorra, cosa que desconocía y desde aquí mi apoyo a todos los antifas de Calahorra y del resto del estado.Txomin escribió:Joseba escribió:aki estamos acostumbrados a compartir espacio con otro tipo de gentuza k, lamentablemente, tiene sus admiradores incluso en este foro, pero bueno, k no quiero polemizar, y me voy a morder la lengua k llevo una borrachera de aupa. se dice k los polos opuestos se atraen, pues eso. de verdad k lo k ha comentado sonic es indignante, como para repartir hostias a mansalvaSteve Trumbo escribió:Aquí por suerte no hay nada de eso, y si lo hay es en un número tan pequeño que yo lo desconozco.
Animo Sonic, que no debe de ser agradable compartir espacio con la gentuza esa.
Antifas...jajaja...
Menuda panda de hijos de puta estan hechos esos también.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
TxEMaRi escribió:sonic buzzard escribió:Johnny Kashmir escribió:
Eh, y los fascistas sí, bastantes, pero luego no ayuda que los punkis se peguen a botellazos en el único bareto punki/heavy que quedaba y que se tenga que cerrar.
No se que te habran contado o que habra llegado a tus oidos, pero no fue eso lo que paso.
Esto fue lo que paso: Lo punkis y los no punkis (porque a ese bar entra todo el mundo) estaban a su bola en el bar cuando de repente entraron una cuadrilla de fachas y empeazaron a cantar el cara el sol y a isultar a la peña... entoces el dueño del antro, le insitio varias veces para que se fuesen. Como no hacian caso y seguian tocando las narices a los parroquianos, en una reaccion sin precedentes (porque ha sido posiblemente la unica persona que se les ha vuelto a los fachas en mucho tiempo) el dueño los hecho del bar a botellazos (que huevazos! ). Y luego lo muy hijosdeputa cobardes le denunciaron.
Un grupo de personas entraron a un bar a cantar el cara al sol mientras estaba lleno de punkis y no punkis? Y el jefe los echó a botellazos? Y los demás no hicieron nada? Uhms.
No sé que decir.
Que decir de que Txemari?
Acaso piensas que miento?????
sonic buzzard- Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Ahora que veo este hilo, me doy cuenta que lo que allí viví un día no fue casual. A ver cómo lo cuento sin dar datos que no comprometa un negocio, (los hijos no tienen la culpa de lo que hagan sus padres).
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 04/12/2015
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Los peores mecánicos con los que me topado en mi vida eran calagurritanos,
no volvería a poner mi coche en sus manos.
no volvería a poner mi coche en sus manos.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
BlueStarRider escribió:Los peores mecánicos con los que me topado en mi vida eran calagurritanos,
no volvería a poner mi coche en sus manos.
Mecánicos fascistas!!
Quién se lo habría imaginado...
Última edición por uno cualquiera el Jue Feb 11 2021, 22:43, editado 1 vez
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Txemari escribió:Txomin escribió:La prensa hace que el inocente parezca culpable y que el culpable sea inocente. Esto no va por lo de Calahorra, cosa que desconocía y desde aquí mi apoyo a todos los antifas de Calahorra y del resto del estado.Txomin escribió:Joseba escribió:aki estamos acostumbrados a compartir espacio con otro tipo de gentuza k, lamentablemente, tiene sus admiradores incluso en este foro, pero bueno, k no quiero polemizar, y me voy a morder la lengua k llevo una borrachera de aupa. se dice k los polos opuestos se atraen, pues eso. de verdad k lo k ha comentado sonic es indignante, como para repartir hostias a mansalvaSteve Trumbo escribió:Aquí por suerte no hay nada de eso, y si lo hay es en un número tan pequeño que yo lo desconozco.
Animo Sonic, que no debe de ser agradable compartir espacio con la gentuza esa.
Antifas...jajaja...
Menuda panda de hijos de puta estan hechos esos también.
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
BlueStarRider escribió:Los peores mecánicos con los que me topado en mi vida eran calagurritanos,
no volvería a poner mi coche en sus manos.
a mi los peores spaguettis de la historia me los sirvieron en calahorra.
Podias dejar clavado el tenedor en vertical y se sostenia solo.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Junto a Murcia, no me visto CCAA más facha...además comparten el día de su comunidad...coincidencia?!?!
Podían fusionarse y formar La Murcioja!
Podían fusionarse y formar La Murcioja!
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 04/03/2011
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
De niño pasé el mes de agosto en Calahorra durante varios años, a finales de los 80 y principios de los 90. Desde los 8 hasta los 14 o así. Por descontado, las mejores piscinas del mundo para mí eran las de allí.
Teniamos cuadrillita los niños veraneantes de la misma calle, 4 familias en total. Casualidad, eramos todos de Gipuzkoa y hablabamos en euskera entre nosotros.
Varias veces tuvimos que oir lo de "terroristas", "fuera ETA", etc. por hablar en euskera entre nosotros. Yo todavía no sabía ni lo que era eso
Teniamos cuadrillita los niños veraneantes de la misma calle, 4 familias en total. Casualidad, eramos todos de Gipuzkoa y hablabamos en euskera entre nosotros.
Varias veces tuvimos que oir lo de "terroristas", "fuera ETA", etc. por hablar en euskera entre nosotros. Yo todavía no sabía ni lo que era eso
Última edición por malone el Vie Feb 12 2021, 02:58, editado 1 vez
malone- Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/10/2016
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Por cierto, este verano he estado allí un día, hacía como 15 años que no iba y he flipado con lo degradada que está la zona del Raso para abajo, que antes era zona comercial y estaba mas o menos bien cuidado: la calle Grande, calle Sol, etc.
Y lo que yo más conozco, la calle Mayor, el Portillo, la plaza de la Verdura...todo el casco antiguo, todo lo que baja desde el Raso hasta la Catedral, siempre lo he conocido viejo y sucio pero ahora es que está hecho un puto desastre, casas que se están cayendo a pedazos y mierda por todas las esquinas. Me dió bastante bajón callejear por allí, la verdad.
Y lo que yo más conozco, la calle Mayor, el Portillo, la plaza de la Verdura...todo el casco antiguo, todo lo que baja desde el Raso hasta la Catedral, siempre lo he conocido viejo y sucio pero ahora es que está hecho un puto desastre, casas que se están cayendo a pedazos y mierda por todas las esquinas. Me dió bastante bajón callejear por allí, la verdad.
malone- Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/10/2016
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
malone escribió:De niño pasé el mes de agosto en Calahorra durante varios años, a finales de los 80 y principios de los 90. Desde los 8 hasta los 14 o así. Por descontado, las mejores piscinas del mundo para mí eran las de allí.
Teniamos cuadrillita los niños veraneantes de la misma calle, 4 familias en total. Casualidad, eramos todos de Gipuzkoa y hablabamos en euskera entre nosotros.
Varias veces tuvimos que oir lo de "terroristas", "fuera ETA", etc. por hablar en euskera entre nosotros. Yo todavía no sabía ni lo que era eso
Homme, eso me pasaba a mi en Najera sin hablar euskera
scabbed wings- Mensajes : 11942
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
malone escribió:Por cierto, este verano he estado allí un día, hacía como 15 años que no iba y he flipado con lo degradada que está la zona del Raso para abajo, que antes era zona comercial y estaba mas o menos bien cuidado: la calle Grande, calle Sol, etc.
Y lo que yo más conozco, la calle Mayor, el Portillo, la plaza de la Verdura...todo el casco antiguo, todo lo que baja desde el Raso hasta la Catedral, siempre lo he conocido viejo y sucio pero ahora es que está hecho un puto desastre, casas que se están cayendo a pedazos y mierda por todas las esquinas. Me dió bastante bajón callejear por allí, la verdad.
Por lo que conozco la crisis del 2008-XXXX golpeo muy duro en La Rioja
scabbed wings- Mensajes : 11942
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
scabbed wings escribió:malone escribió:De niño pasé el mes de agosto en Calahorra durante varios años, a finales de los 80 y principios de los 90. Desde los 8 hasta los 14 o así. Por descontado, las mejores piscinas del mundo para mí eran las de allí.
Teniamos cuadrillita los niños veraneantes de la misma calle, 4 familias en total. Casualidad, eramos todos de Gipuzkoa y hablabamos en euskera entre nosotros.
Varias veces tuvimos que oir lo de "terroristas", "fuera ETA", etc. por hablar en euskera entre nosotros. Yo todavía no sabía ni lo que era eso
Homme, eso me pasaba a mi en Najera sin hablar euskera
Así es, no hacía falta saber/hablar euskera para que te soltaran eso.
Yo si que sabía (no fluído, clar, con 10 años...) cuando llegué a Logroño, pero claro, no lo hablaba, yo solo no tendría sentido y me cosieron con esas lindezas. Y no solo los compis de clase, algún padre ya me lo dijo.
Creo que es la única vez en mi vida, que me he pegado físicamente, me lo dijo (etarra) un compañero y ya exploté (bien hilado), le pegue 4 puños que lo puse fino; luego llegamos a ser los mejores amigos.
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 04/03/2011
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Es que hay una cosa del carácter general que nunca he entendido. El simplismo ese contra el que viene de otro sitio. Aquí en Murcia es practicamente una patología del carácter. Se odia por defecto.
Sutter Cane- Mensajes : 17186
Fecha de inscripción : 25/12/2009
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Sutter Cane escribió:Es que hay una cosa del carácter general que nunca he entendido. El simplismo ese contra el que viene de otro sitio. Aquí en Murcia es practicamente una patología del carácter. Se odia por defecto.
Yo me echo buenas risas (ahora, antes me chinaba) con la hermana de mi suegro, de Murcieh, clar...siempre picándome en plan "qué pasa, acho, que oh creéih superioreh?" (los vascos)...y yo "...no lo creemos"!
Amakriskris- Mensajes : 27546
Fecha de inscripción : 04/03/2011
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Eric Sachs escribió:BlueStarRider escribió:Los peores mecánicos con los que me topado en mi vida eran calagurritanos,
no volvería a poner mi coche en sus manos.
a mi los peores spaguettis de la historia me los sirvieron en calahorra.
Podias dejar clavado el tenedor en vertical y se sostenia solo.
¿No escribiste un microrrelato sobre eso?
Autista- Mensajes : 15023
Fecha de inscripción : 29/11/2018
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Autista escribió:Eric Sachs escribió:BlueStarRider escribió:Los peores mecánicos con los que me topado en mi vida eran calagurritanos,
no volvería a poner mi coche en sus manos.
a mi los peores spaguettis de la historia me los sirvieron en calahorra.
Podias dejar clavado el tenedor en vertical y se sostenia solo.
¿No escribiste un microrrelato sobre eso?
yep.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Autista escribió:Eric Sachs escribió:BlueStarRider escribió:Los peores mecánicos con los que me topado en mi vida eran calagurritanos,
no volvería a poner mi coche en sus manos.
a mi los peores spaguettis de la historia me los sirvieron en calahorra.
Podias dejar clavado el tenedor en vertical y se sostenia solo.
¿No escribiste un microrrelato sobre eso?
yep.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Sutter Cane escribió:Es que hay una cosa del carácter general que nunca he entendido. El simplismo ese contra el que viene de otro sitio. Aquí en Murcia es practicamente una patología del carácter. Se odia por defecto.
la gente es idiota.
Cuando abrieron ciertos grandes almacenes de mucho nombre en la ciudad de Iruña, mi mujer y yo fuimos trabajar alli.
Pues resulta que hubo algunos gilipollas ( curiosamente distribuidos en dos margenes ideologicas muy distantes) ni uno , ni dos, ni 10, bastantes que cuando les empezabas a atender te soltaban que querian que les atendiera un navarro........
que luego teniamos compañeros majos y habia gente maja en la ciudad.
Pero coño, aquello era demencial.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
Yo siempre pido un Navarro, los de fuera no nos conocen.
Pregunta, como cojones saben de dónde eres?
Pregunta, como cojones saben de dónde eres?
disturbiau- Mensajes : 35027
Fecha de inscripción : 11/04/2016
Re: Calahorra, el paraiso fascista de la Rioja
?Acento¿disturbiau escribió:Yo siempre pido un Navarro, los de fuera no nos conocen.
Pregunta, como cojones saben de dónde eres?
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 07/03/2012
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