EL TOPIC DE SUIZA

Hombre, si no te gusta lo dices. Digo yo que sea lógico vamos. Y más si lo argumentas, como está pasando aquí

Woody escribió:Hombre, si no te gusta lo dices. Digo yo que sea lógico vamos. Y más si lo argumentas, como está pasando aquí

Criticar algo que es sabido por todos es de bobos.Y no creo que sea necesario ir a Suiza para saber que todo es más caro.Como no es necesario ir a Siria para saber que hay una guerra,aunque si quieres puedes ir a comprobarlo.

Venga, risitas para todos

Woody escribió:Venga, risitas para todos

También te puedes ir a Somalia a pasar unos días.Creo que las cosas andan mal por allí,pero como no he ido no estoy seguro.

Bueno, asumiendo ya que el tolai éste anda a lo suyo para entrar en bucle y pasar la mañana, comentar otra cosa totalmente distinta de Suiza que me pareció curiosa: pese a que es bastante puntera en el tema de reducción de riesgos y daños vinculados al consumo de drogas y tienen sus narcosalas y programas de atención, a nada que te fijaras veías jeringuillas.

Una imagen que aquí no veía desde principios de los 90. Y en Zurich no sé si sigue el famoso parque aquél...

Otro lugar que me sorprendió por lo mismo es Irán.

loaded escribió:Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

efectivamente, los campings no son nada caros... eso sí, los trenes, teleféricos y demás son pornográficamente caros...

50 euros 20 minutos de teleférico.

Subir a pata, gandules

morley escribió:

loaded escribió:Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

efectivamente, los campings no son nada caros... eso sí, los trenes, teleféricos y demás son pornográficamente caros...

El tranvía en Ginebra nos salió gratis y no recuerdo exactamente por qué.

No nos colamos, que os veo venir.

disturbiau escribió:Subir a pata, gandules

joder, si quieres hacer una ruta que ya tiene mil y pico metros de altitud y tienes que salvar otro mil y pico para llegar a ella, el teleférico se vuelve en imprescindible...

Lo que hacen en mi opinión es privatizar el monte.

morley escribió:

disturbiau escribió:Subir a pata, gandules

joder, si quieres hacer una ruta que ya tiene mil y pico metros de altitud y tienes que salvar otro mil y pico para llegar a ella, el teleférico se vuelve en imprescindible...

Lo que hacen en mi opinión es privatizar el monte.

Sales a las 0:00 de la noche y salvas los 2.000 metros

Por cierto si te animas a colgar la rutas por algún lado...

loaded escribió:

morley escribió:

loaded escribió:Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

efectivamente, los campings no son nada caros... eso sí, los trenes, teleféricos y demás son pornográficamente caros...

El tranvía en Ginebra nos salió gratis y no recuerdo exactamente por qué.

No nos colamos, que os veo venir.

si, el tranvía suele ser gratis si te alojas en la ciudad porque debe haber un convenio para no cobrar a los turistas... es de lo poco que se salvaba, pero luego se lo cobraban en todo lo demás...

Interesante topic, despues de haber vivido año y medio en Berna (todo 2015 y medio 2016), puedo dar mi visión sobre lo que comentais:

Efectivamente Suiza en general es un pais carisimo, eso es innegable, pero lo que es innegable tambien es que por lo general los sueldos comparados con España se multiplican por 4. Por ejemplo una cajera de supermercado trabajando 40 horas a la semana cobra unos 3500 euros.
Sobre el carro de la compra y demás cosas, yo diría que por lo general todo es el doble de caro, mas o menos. Lo que es mas caro sobretodo es el tema de frescos, obvio por otra parte ya que gran parte de la fruta, verdura y sobretodo pescado lo traen de fuera.
El tema ropa y tecnologia valen como aqui, de hecho algunas cosas (electronica sobretodo) son mas barato. Un iphone en Suiza vale lo mismo (sino menos al cambio) que en España. Esto provoca que con los sueldos que alli hay, TODO el mundo tiene un iPhone. Comparando con los salarios de España, es como si el iPhone en España valiera 200-300e, todo el mundo tendria un iPhone.
En general, me atrevería a decir que en comparación es mas caro vivir en una ciudad como Madrid o BCN que vivir en Suiza, sinceramente. No me meto en temas de ciudades pequeñas o pueblos.
Los coches también valen parecido, de hecho por la calle lo mas común es ver Audis de la serie S (S1, S3, S4...) en vez de las series A. Golf solo hay GTIs y ver un Tesla S por allí es lo mas normal del mundo.

Tema vivienda pues yo vivía en un apartamento chiquitin en el centro de Berna (La capital) y pagaba 800e al mes. Ese mismo piso en una ciudad como Madrid o BCN de los 500e no baja ni de coña. Por 1500 euros tenias casas chulisimas en el centro, bien majas, que cuando cobras un salario de 6.000 euros al mes (sueldo normal de un ingeniero sin demasiada experiencia) pues se puede pagar tranquilamente.

Sobre la gente, como bien decís, suizos de pura cepa hay poquitos, es un pais que ha recibido tanta inmigración en las ultimas decadas, que el que no es de padre finlandes es de madre portuguesa o española. Eso hace que al final haya mucha diversidad cultural. Bien es cierto que los suizos por norma general son racistas. bueno, realmente racistas no sería la palabra, me recuerdan mucho a los nordicos, que consideran que las ayudas del gobierno primero deben de ir a la gente del pais y luego si sobra a los inmigrantes.

Sobre el país en sí, me parece un país PRECIOSO, si te gusta la montaña es un país que enamora y que tiene mil zonas para visitar (Zermatt, el glaciar Alestch, toda la zona del lago lemman...) es un país pequeño (de punta a punta habrá unos 400 y pico km) y la verdad que es muy disfrutable tanto en tren (es caro, eso si) como en coche si te gusta conducir por carreteras de montaña.

El clima no es muy distinto de españa, comparado con Madrid, si que hace mas frio, pero tampoco es algo insufrible (unos 4-5 grados menos de media) y en verano apenas llueve (al menos cuando yo estuve) asi que se puede disfrutar bastante del verano.

Y por acabar, contando mi experiencia mas personal, si no vivo allí es por el tema de que mi mujer no sabe idiomas y el mantener a 2 personas alli (mi mujer y mi hija) con el sueldo que tenía la verdad es que era vivir un poco ahogados, pero si mi mujer algun dia mejora el ingles o aprende aleman, no dudeis de que intentaria vivir alli.

Es que España con su smi seguramente sea uno de los países más caros para sus propios ciudadanos, dentro de Europa. Si una cajera cobra 3500 pavos puede pagar 2€ por una botella de agua en el super perfectamente.

Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

Slovako escribió:Es que España con su smi seguramente sea uno de los países más caros para sus propios ciudadanos, dentro de Europa. Si una cajera cobra 3500 pavos puede pagar 2€ por una botella de agua en el super perfectamente.

Ahi es a donde queria llegar, en comparación la vida en españa con los sueldos de aqui es mas cara. Por ejemplo el cine en suiza son unos 20€, como comentas, se pagan mejor 20€ cobrando 3500€ que pagar 9-10€ cobrando 800€.

En la empresa donde estaba había una chica de Escoriaza, que esta casada con un suizo, gente de 30 y pocos años, con puesto normales de ingenieros, sin gente a su cargo ni nada, cobraban entre los 2 12000 euros al mes y pagaban un alquiler de 1800 euros al mes en una casa chulisima. Como os podeis imaginar eran capitanes generales con 2 sueldos asi entrando en casa: Todos los años de vacaciones a Bora-Bora o Hawaii, un BMW X3 a tocateja y cosas así. Y repito que eran trabajos en los que españa se pagarian sobre unos 1500 al mes, un salario medio en españa para un ingeniero.

loaded escribió:Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

yo también suelo confundir a usagi con dalogi

Sí, la hija de una prima de mi madre vive en Ginebra currando en temas de logística y está encantada con su casita en Carouge.

Vivir ahí con sueldo suizo cambia la perspectiva, por supuesto.

icarus escribió:

loaded escribió:Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

yo también suelo confundir a usagi con dalogi

Oh.

loaded escribió:Sí, la hija de una prima de mi madre vive en Ginebra currando en temas de logística y está encantada con su casita en Carouge.

Vivir ahí con sueldo suizo cambia la perspectiva, por supuesto.

El año pasado estuve en la casa de una familia que, con un trabajo a tiempo completo y otro a tiempo parcial, podían vivir en una casa de más de 200 m2 y eso con tres hijos. En todos los sentidos me quedó la sensación de que es un país en el que se vive muy bien y en el que hay mucho civismo. Es caro, pero les cunde de sobra con lo que ganan.

me alegra ver que se va reconduciendo esto un poco

disturbiau escribió:me alegra ver que se va reconduciendo esto un poco

Ya te digo.

loaded escribió:

icarus escribió:

loaded escribió:Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

yo también suelo confundir a usagi con dalogi

Oh.

red_mosquito escribió:

loaded escribió:Sí, la hija de una prima de mi madre vive en Ginebra currando en temas de logística y está encantada con su casita en Carouge.

Vivir ahí con sueldo suizo cambia la perspectiva, por supuesto.

El año pasado estuve en la casa de una familia que, con un trabajo a tiempo completo y otro a tiempo parcial, podían vivir en una casa de más de 200 m2 y eso con tres hijos. En todos los sentidos me quedó la sensación de que es un país en el que se vive muy bien y en el que hay mucho civismo. Es caro, pero les cunde de sobra con lo que ganan.

Porque la relacion salario-precios es muchisimo mas favorable para la gente que por ejemplo en españa. Siento sonar pesado, pero es que es mas caro vivir en Madrid o BCN que en Suiza en general.

Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan.

Entre vivir en un país donde te pagan 1500 eurillos y otro donde te pagan 6000 por el mismo trabajo,ya se pueden quedar con toda su diversión,sol y playas.Ya me buscaré yo la diversión.

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan

por supuesto que para ellos no es caro y que la relación sueldos-precios es mejor que la nuestra, eso ya lo sabía, pero eso no quita para que las ciudades sean siesas y estiradas a más no poder y que desde fuera se perciban como simples nódulos por los que el capital circula...

Normal que haya jeringuiilas por el suelo y narcosalas

La peña va por la calle con unas caras de estirados que dan grima. Que no son felices, joder. Me da igual lo que ganen

morley escribió:

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan

por supuesto que para ellos no es caro y que la relación sueldos-precios es mejor que la nuestra, eso ya lo sabía, pero eso no quita para que las ciudades sean siesas y estiradas a más no poder y que desde fuera se perciban como simples nódulos por los que el capital circula...

A ver, que el país es una puta mierda lo tenemos bastante claro.

Otra cosa es que se agradezca que se contextualice lo de la carestía de la vida, el coste y tal.

No hay suizos enen suiza porque estàn en alicante

morley escribió:

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan

por supuesto que para ellos no es caro y que la relación sueldos-precios es mejor que la nuestra, eso ya lo sabía, pero eso no quita para que las ciudades sean siesas y estiradas a más no poder y que desde fuera se perciban como simples nódulos por los que el capital circula...

No es que conozca mucha gente que viva en Suiza.Sólo un compañero de universidad y está encantadado.No se vuelve ni harto de tripis.

Davies escribió:

morley escribió:

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan

por supuesto que para ellos no es caro y que la relación sueldos-precios es mejor que la nuestra, eso ya lo sabía, pero eso no quita para que las ciudades sean siesas y estiradas a más no poder y que desde fuera se perciban como simples nódulos por los que el capital circula...

No es que conozca mucha gente que viva en Suiza.Sólo un compañero de universidad y está encantadado.No se vuelve ni harto de tripis.

joder, yo cobrando 12000 euros tampoco me voy de allí ni harto de ipas...

javi clemente escribió:No hay suizos enen suiza porque estàn en alicante

Claro, con el dinero que ganan te pagan a ti el sueldo.

Davies escribió:

javi clemente escribió:No hay suizos enen suiza porque estàn en alicante

Claro, con el dinero que ganan te pagan a ti el sueldo.

Yo gano de puta madre, hombre.

javi clemente escribió:

Davies escribió:

javi clemente escribió:No hay suizos enen suiza porque estàn en alicante

Claro, con el dinero que ganan te pagan a ti el sueldo.

Yo gano de puta madre, hombre.

Normal tu postura entonces.

javi clemente escribió:Normal que haya jeringuiilas por el suelo y narcosalas

Las hamburguesas de 1€ del McDonald allí valen 4€. Y eso que me atendió una española y le dije claramente que fuesen de un euro. Me podía haber avisado la jodía, que menuda cara puse cuando me dijo el total

Esto es lo único que puedo aportar sobre precios en Ginebra.

Acabo de hablar con mi madre y me cuenta que eso de la vida idílica en Carouge de la hija de su prima tampoco es tanto, que su madre desde aquí la provee de apoyo también (aunque igual no lo necesita).

El hijo de la dueña del restaurante chino al que llevo yendo toda la vida (sí, ésta es la versión moderna de "mi cuñado"), economista, lleva dos años y pico trabajando de lo suyo en una conocida entidad financiera en Ginebra y tiene que compartir piso, así que no sé yo tampoco eso que dicen de los sueldos.

Pero vamos, que sí, que obviamente es distinto vivir ahí que viajar.

Lo de los ingenieros no se, lo del pintor que cobraba mas de 3.000€ hace mas de diez años te digo yo que si

Yo soy Ingeniero Informático y tengo algún conocido allí y esta ganando unos 65.000 euros anuales, para Suiza debe ser un sueldo no muy alto, pero a mí me parece la hostia.

..tengo bastante familia allí....
hace unos días me encontré a mi prima suiza que estaba de vacas por aquí, acababa de llegar de su último viaje... Tailandia, Vietnam, Australia, Nueva Zelanda, Chile, Argentina, MExico, USA y Canadá.. ella sola... profesora infantil.....  ganan un pastizal y viajan como si no hubiese un mañana....

Davies escribió:

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan.

Entre vivir en un país donde te pagan 1500 eurillos y otro donde te pagan 6000 por el mismo trabajo,ya se pueden quedar con toda su diversión,sol y playas.Ya me buscaré yo la diversión.

Ademas que en 2 horitas de avión estas en las playas españolas con tu dinerito fresco viviendo como un marques en las playas.
y lo de que son paises aburridos...yo la verdad que en Berna tenia bastante opciones de ocio, caras, eso si, pero opciones había. Podías ver todos los partidos de la liga española, inglesa y de champions en varios pubs. Las pintas entre 7 y 9 euros eso si.
Cenar había bastante variedad, pero cenar en un restaurante que no fuera un McDonalds de los 40 euros por barba no baja.
Conciertos, pues en Berna no solían pasar muchas giras de grupos (aunque vi a Berri Txarrak y a Omar Sulyemann), pero casi todas las giras de grupos potentes pasan por Suiza (Ginebra y Zurich mayormente), cosa que por españa no.
Allí hay Netflix (bastante mejor catalogo que aqui) y las descargas no son ilegales por lo que puedes bajar libremente sin miedo a posibles represalias.
Opciones de senderismo (andando o con bici) y trekking hay las que te puedas imaginar y mas, así como de esquiar (deporte nacional casi). En verano hay piscinas (gratuitas algunas) y el tiempo suele acompañar para darte un chapuzon.
Y al menos en Berna, hay bastante gente por la calle a cualquier hora del dia por el centro y las zonas de ocio. Ese mito de que los centroeuropeos se encierran en casa a las 7 de la tarde no lo noté para nada en Berna. No se como serán otras ciudades.

Heisenberg escribió:Yo soy Ingeniero Informático y tengo algún conocido allí y esta ganando unos 65.000 euros anuales, para Suiza debe ser un sueldo no muy alto, pero a mí me parece la hostia.

A menos de que tu conocido sea muy muy junior, para suiza es un sueldo bastante bajo, la verdad.

Davies escribió:

javi clemente escribió:Es que si la relación salario-vida no fuese favorable nadie viviría en aquel parque temàtico del aburrimiento.

Les pagan bien para que no se vayan.

Entre vivir en un país donde te pagan 1500 eurillos y otro donde te pagan 6000 por el mismo trabajo,ya se pueden quedar con toda su diversión,sol y playas.Ya me buscaré yo la diversión.

Los salarios son altos sobre todo si tienes muchos diplomas (aunque todo es relativo ya que el coste de la vida también es muy alto... pero como decía mi padre, si uno es obrero, es mejor serlo en Suiza que en otro sitio) y hay pleno empleo. Es más, hoy mismo estaba leyendo un artículo sobre la escasez de mano de obra en ciertos sectores. Es el país idóneo para el que considere que el trabajo es lo más importante en la vida : el trabajo es la religión del país ("Arbeit macht frei" como decían sus amigos nazis). Fritz Zorn escribió un libro famoso sobre el ambiente mortífero que reina en Suiza.

Dejo aquí el artículo sobre la escasez de mano de obra :

http://www.bilan.ch/economie/penurie-de-main-doeuvre-qualifiee-persiste-suisse

dalogi escribió:

Heisenberg escribió:Yo soy Ingeniero Informático y tengo algún conocido allí y esta ganando unos 65.000 euros anuales, para Suiza debe ser un sueldo no muy alto, pero a mí me parece la hostia.

A menos de que tu conocido sea muy muy junior, para suiza es un sueldo bastante bajo, la verdad.

Consultor normal ( ni junior ni senior ), aunque creo que a parte del sueldo debe tener variable y alguna ayuda para el alquiler.

Heisenberg escribió:

dalogi escribió:

Heisenberg escribió:Yo soy Ingeniero Informático y tengo algún conocido allí y esta ganando unos 65.000 euros anuales, para Suiza debe ser un sueldo no muy alto, pero a mí me parece la hostia.

A menos de que tu conocido sea muy muy junior, para suiza es un sueldo bastante bajo, la verdad.

Consultor normal ( ni junior ni senior ), aunque creo que a parte del sueldo debe tener variable y alguna ayuda para el alquiler.

Imagino que si, sobretodo ayuda en el alquiler o algo así. También es verdad que hay empresas que se aprovechan de ingenieros de otros paises donde el nivel de vida es mas bajo (España entre otros) ofreciendoles trabajos por salarios que los locales lo rechazarían.