Arranca la gira de Pearl Jam

Up Your Ass Tray escribió:Yo me considero fan de la banda, pero intento escribir sobre ellos sin fanatismo. En el concierto del Azkena, era la tercera vez que veía a la banda y te puedo asegurar que fue el mejor concierto que he visto de ellos.
Debías tener unas expectativas estratosféricas porque en ese concierto Pearl Jam se salieron, convencieron a propios y extraños. Después les vi una vez más, en mejores condiciones, con artistas invitados y con un set list más a mi gusto, pero… no hubo la magia que sí hubo en Vitoria. Hubieron muchos momentos, pero muchos, en los que tenía un nudo en la garganta, y esos momentos los compartimos y los vivimos de la misma manera gran parte del público y la propia banda, y así lo comentaron Pearl Jam al finalizar el concierto a miembros de la organización: que ese había sido un concierto muy emotivo.
¿Por qué pueden tocar 100 veces “I believe in miracles” y una de ellas resultar estremecedora? Ni idea. ¿Por qué en ese concierto aguanté las lágrimas en “Black” y no me pasó otras veces? Un misterio. Pero te aseguro que ese concierto fue muy especial.

No, si ya he dejado claro que fue un conciertazo. Pero... como tu dices: las espectativas no podian estar mas altas. O daban un concierto como para estar entre los 5 mejores que habia visto o mis expectativas no serian colmadas. Aquella vez si que fui especialmete exigente (como lo fui con los Crowes, mi grupo favorito... la primera vez que los veia... hay que ser choherente y exigir los mismo de su directo... de modo que estos tampoco me llegaron a satifacer... de hcho se quedaron muy lejos de ello, perse a dar un conciertazo)

Up Your Ass Tray escribió:
Me da la impresión de que en tu caso, más que la banda este “mal” es que tú pones las expectativas demasiado elevadas.

En el caso de que sea la primera vez que veo a una banda que me encanta, puede ser. Las pogo elevadas, pero nada por encima de lo normal (si ha sido un conciertazo lo digo, aunque a mi no me haya dejado alucinado). Sin embargo en el caso que hablamos era la 3ª vez, las expectativas eran de lo mas normales, y no solo no llegaron a ellas, si no que el concierto no fue bueno. Es simple.

eetu escribió:
Lo de las expectativas influye mucho. Por ejemplo, a mí los Black Crowes en Azkena me decepcionaron mucho, pero en parte fue porque esperaba ver un concierto diferente.

De acuerdo en las dos cosas. Pero repito: el caso del BBKlive con PJ no tiene nada que ver con las expectativas, tiene que ver con tener un mal sonido, un mal setlist, un mal publico y malas interpretaciones de los temas.

Por ejemplo, del de BC en el Azkena lo unico que puedo decir es que el setlist era muyyyy mejorable... pero cuaquier otra cosa del concierto fue impecable (bueno alguna Jam las alargaron demasido, teniendo en cuenta que estan en un festi y van ha tener menos tiempo... menos jams y mas temazos).

wakam escribió:

sonic buzzard escribió:

Breath escribió:Creo que nunca mas les veremos un concierto como el del Azkena, y no porque hayan bajado el nivel, si no porque lo de aquella noche fue algo magico, apoteosico.

En aquel año Pearl Jam eran mi segundo grupo favorito (lo han sido siempre y lo siguen siendo, pero comienzo a titubear mucho mas a la hora de pensarlo, por sus 2 ultimos discos, los 3 directos a los que he asistido y el constante descucbrimiento de otros grupos de nivel) y era la primera vez que los veia en directo, asi que las expectativas estaban altas... y de hecho no las cumplieron, pero ciertamente fue un conciertazo.

La segunda vez que les vi fallo el sonido (no tanto como en bilbao) y el setlist (muy corto y algunas malas elecciones, pero nada que ver con la catastrofe que se casacron en Bilbo), pero ellos bien.

La tercera, como ya he dicho, fallo todo lo que podia fallar. Flipo con la condescendencia del gentio que los ha visto mas veces y que va regularmente a conciertos. La posicion de niñatos que los veian por primera vez con sus camisetas de "Got Some", fans del grupo que no saben quien es jeff ament, seguidores de pearl jam que gritaban a las pantallas de Paul Weller "bufff que termine es puto viejo ya! pero que es eso!", gente que tildo a la chorrada de Gogol Bordello como lo mejor y acuso a AIC de dar un concierto aburrido y similares, las puedo entender (Ignorancia unos, estupidos otros)... pero la de vosotros, no puedo (a no ser de que sean cosas de fanatismo, en cuyo caso, nadie lo va ha aceptar).

fin del topic

No seas demagogo con mi mesajes anda (que ademas ya te dije la ultima vez que hable contigo, mucho antes de este topc de Pj, que si tanto te molestan mis mensajes no los leyeras... de hecho respodi con suficiente extension una acusacion/obsevacion tuya y nunca tuvo respuesta... supongo que no la viste, paso hace tanto que no me acuerdo del topic (ni tampoco de que discutiamos), mira que me jode dejar cosas asi sin zanjar, pero tras subir el topic un par de veces pese que lo habias visto).

Y si no te importa, explica por que "fin del topic".

sonic buzzard escribió:

eetu escribió:
Lo de las expectativas influye mucho. Por ejemplo, a mí los Black Crowes en Azkena me decepcionaron mucho, pero en parte fue porque esperaba ver un concierto diferente.

De acuerdo en las dos cosas. Pero repito: el caso del BBKlive con PJ no tiene nada que ver con las expectativas, tiene que ver con tener un mal sonido, un mal setlist, un mal publico y malas interpretaciones de los temas.

Por ejemplo, del de BC en el Azkena lo unico que puedo decir es que el setlist era muyyyy mejorable... pero cuaquier otra cosa del concierto fue impecable (bueno alguna Jam las alargaron demasido, teniendo en cuenta que estan en un festi y van ha tener menos tiempo... menos jams y mas temazos).

Entonces, sonic, ¿por que del concierto de Pearl Jam en el BBK se dice que tuvo exceso de hits (excepto las canciones del nuevo, siendo The Fixer y Just Breathe nuevos 'hits' de la banda) y por ello no fue nada especial, y sin embargo hablando del concierto de los Crowes, en un festival y la misma tesitura, se piden temazos y no exceso de jams?

Pregunto.

PD: Escuchando el directo del BBK, no veo mala interpretacion en practicamente ningun tema. Corduroy y Rearviewmirror (de la cual se dijo que la habian tocado acelerada y deslabazadamente) suenan acojonantemente bien, compactas y demoledoras.

Breath escribió:
Entonces, sonic, ¿por que del concierto de Pearl Jam en el BBK se dice que tuvo exceso de hits (excepto las canciones del nuevo, siendo The Fixer y Just Breathe nuevos 'hits' de la banda) y por ello no fue nada especial, y sin embargo hablando del concierto de los Crowes, en un festival y la misma tesitura, se piden temazos y no cosas raras?

Pregunto.

De esto ya hable en este topic en su momento, pero bueno.
Es que no me importa tanto lo de exceso de hits (Que por cierto, yo no se donde ve la gente ese execso de hits... y just breathe no me parece par nada un hit). Pero bueno como digo, me da igual hits que rarezas... lo que pido es un buen setlist. Y que 6 de sus discos apenas tengan representacion en el setlist (algunos nula representacion!) es algo que no es bueno a la hora de valorar dicho setlist, al igual que los 3 en los que se baso el concierto los temas elegidos, sin estar mal, sean mejorables. Y luego si aun encima hacen jams que no quedan del todo bien (Jammear, pero si jammeais no aburrais, que en algunas canciones queda mejor que en otras... y que esa jam aporte algo, que no sea mero minutaje de relleno, como paso en algun tema) y de todas las pedazo de versiones que se pueden marcar hacer una mierda de version de Joe Strummer... pues peor aun (por cierto, si eso no es una rareza). Luego como bien dices, tampoco ayuda que toquen tantos temas del nuevo (aunque es comprensible, puesto que es el nuevo disco), teniendo en cuenta que es lo peor de su carrera, pero bueno al menos The Fixer estuvo genial (ahi si estoy contigo); Personalmente, si hay una del nuevo que quiero escuchar en su directo esa es "Gonna See My Friend".

Pero no termino de entender esa pregunta: uno puede tener un grupo en el que prefiera escuchar mas hits y otro grupo diferente que perfiera rarezas. No es mi caso, a mi me gusta un equilibrio entre ambas cosas.

Breath escribió:
PD: Escuchando el directo del BBK, no veo mala interpretacion en practicamente ningun tema. Corduroy y Rearviewmirror (de la cual se dijo que la habian tocado acelerada y deslabazadamente) suenan acojonantemente bien, compactas y demoledoras.

Hubo al menos 7 temas con alguna mala interpretacion y no digamos ya de algunos solos sin magia, con el automatico puesto, completamente difrentes a lo originales.

Corduroy considero que la tocaron bien, RVM una de cal y otra de arena, se dejaron muchos licks, y es cierto que sono acelerada (aun mas acelerrada fue Why Go).. aun asi, RVM me gusta tanto y fue tan intensa que la disfrute muchisimo. No puedo decir lo mismo de Daugther (aunque fue gracioso) y mucho menos de Black, que les salio faltal (Y justo es de mis muy favoritas).

sonic buzzard escribió:

Breath escribió:
Entonces, sonic, ¿por que del concierto de Pearl Jam en el BBK se dice que tuvo exceso de hits (excepto las canciones del nuevo, siendo The Fixer y Just Breathe nuevos 'hits' de la banda) y por ello no fue nada especial, y sin embargo hablando del concierto de los Crowes, en un festival y la misma tesitura, se piden temazos y no cosas raras?

Pregunto.

De esto ya hable en este topic en su momento, pero bueno.
Es que no me importa tanto lo de exceso de hits (Que por cierto, yo no se donde ve la gente ese execso de hits... y just breathe no me parece par nada un hit). Pero bueno como digo, me da igual hits que rarezas... lo que pido es un buen setlist. Y que 6 de sus discos apenas tengan representacion en el setlist (algunos nula representacion!) es algo que no es bueno a la hora de valorar dicho setlist, al igual que los 3 en los que se baso el concierto los temas elegidos, sin estar mal, sean mejorables. Y luego si aun encima hacen jams que no quedan del todo bien (Jammear, pero si jammeais no aburrais, que en algunas canciones queda mejor que en otras... y que esa jam aporte algo, que no sea mero minutaje de relleno, como paso en algun tema) y de todas las pedazo de versiones que se pueden marcar hacer una mierda de version de Joe Strummer... pues peor aun (por cierto, si eso no es una rareza). Luego como bien dices, tampoco ayuda que toquen tantos temas del nuevo (aunque es comprensible, puesto que es el nuevo disco), teniendo en cuenta que es lo peor de su carrera, pero bueno al menos The Fixer estuvo genial (ahi si estoy contigo); Personalmente, si hay una del nuevo que quiero escuchar en su directo esa es "Gonna See My Friend".

Pero no termino de entender esa pregunta: uno puede tener un grupo en el que prefiera escuchar mas hits y otro grupo diferente que perfiera rarezas. No es mi caso, a mi me gusta un equilibrio entre ambas cosas.

Aquí el problema va as er que tú eres de losque preiferen no code, yield, binaurals y Riot act (que para mí son un reverendo coñazo, sobre todo los dos últimos), y otros muchos preferimos ten, versus, vitalogy, aguacate y backspacer.

Decir que backspacer es lo peor de un grupo que ha grabado tostones como el riot act demuestra que es imposible que haya acuerdo.

cuestión de gustos.

bluebeetle escribió:

sonic buzzard escribió:

Breath escribió:
Entonces, sonic, ¿por que del concierto de Pearl Jam en el BBK se dice que tuvo exceso de hits (excepto las canciones del nuevo, siendo The Fixer y Just Breathe nuevos 'hits' de la banda) y por ello no fue nada especial, y sin embargo hablando del concierto de los Crowes, en un festival y la misma tesitura, se piden temazos y no cosas raras?

Pregunto.

De esto ya hable en este topic en su momento, pero bueno.
Es que no me importa tanto lo de exceso de hits (Que por cierto, yo no se donde ve la gente ese execso de hits... y just breathe no me parece par nada un hit). Pero bueno como digo, me da igual hits que rarezas... lo que pido es un buen setlist. Y que 6 de sus discos apenas tengan representacion en el setlist (algunos nula representacion!) es algo que no es bueno a la hora de valorar dicho setlist, al igual que los 3 en los que se baso el concierto los temas elegidos, sin estar mal, sean mejorables. Y luego si aun encima hacen jams que no quedan del todo bien (Jammear, pero si jammeais no aburrais, que en algunas canciones queda mejor que en otras... y que esa jam aporte algo, que no sea mero minutaje de relleno, como paso en algun tema) y de todas las pedazo de versiones que se pueden marcar hacer una mierda de version de Joe Strummer... pues peor aun (por cierto, si eso no es una rareza). Luego como bien dices, tampoco ayuda que toquen tantos temas del nuevo (aunque es comprensible, puesto que es el nuevo disco), teniendo en cuenta que es lo peor de su carrera, pero bueno al menos The Fixer estuvo genial (ahi si estoy contigo); Personalmente, si hay una del nuevo que quiero escuchar en su directo esa es "Gonna See My Friend".

Pero no termino de entender esa pregunta: uno puede tener un grupo en el que prefiera escuchar mas hits y otro grupo diferente que perfiera rarezas. No es mi caso, a mi me gusta un equilibrio entre ambas cosas.

Aquí el problema va as er que tú eres de losque preiferen no code, yield, binaurals y Riot act (que para mí son un reverendo coñazo, sobre todo los dos últimos), y otros muchos preferimos ten, versus, vitalogy, aguacate y backspacer.

Decir que backspacer es lo peor de un grupo que ha grabado tostones como el riot act demuestra que es imposible que haya acuerdo.

cuestión de gustos.

Evidentemente, no es por eso. Es por un mal concierto, explicado con muchas otras cosas por encima de preferencias de discos (y dudo que alguien prefiera esos discos antes que los 3 primeros).

Pero resulta curioso que tildes de coñazos a esos dos discos, cuando el Aguacate parece caras b de esos 2 discos, da que pensar. Y mas aun cuando te ensañas con el disco mas currado, mejor compuesto y variado desde el Vitalogy, para defender un disco que brilla por su falta de personalidad, canciones facilonas, poco emotivo y falto de inspiracion.

Y no es solo cuestion de gustos. Hay mas cosas ademas de los gustos personales.

sonic buzzard escribió:

wakam escribió:

sonic buzzard escribió:

Breath escribió:Creo que nunca mas les veremos un concierto como el del Azkena, y no porque hayan bajado el nivel, si no porque lo de aquella noche fue algo magico, apoteosico.

En aquel año Pearl Jam eran mi segundo grupo favorito (lo han sido siempre y lo siguen siendo, pero comienzo a titubear mucho mas a la hora de pensarlo, por sus 2 ultimos discos, los 3 directos a los que he asistido y el constante descucbrimiento de otros grupos de nivel) y era la primera vez que los veia en directo, asi que las expectativas estaban altas... y de hecho no las cumplieron, pero ciertamente fue un conciertazo.

La segunda vez que les vi fallo el sonido (no tanto como en bilbao) y el setlist (muy corto y algunas malas elecciones, pero nada que ver con la catastrofe que se casacron en Bilbo), pero ellos bien.

La tercera, como ya he dicho, fallo todo lo que podia fallar. Flipo con la condescendencia del gentio que los ha visto mas veces y que va regularmente a conciertos. La posicion de niñatos que los veian por primera vez con sus camisetas de "Got Some", fans del grupo que no saben quien es jeff ament, seguidores de pearl jam que gritaban a las pantallas de Paul Weller "bufff que termine es puto viejo ya! pero que es eso!", gente que tildo a la chorrada de Gogol Bordello como lo mejor y acuso a AIC de dar un concierto aburrido y similares, las puedo entender (Ignorancia unos, estupidos otros)... pero la de vosotros, no puedo (a no ser de que sean cosas de fanatismo, en cuyo caso, nadie lo va ha aceptar).

fin del topic

No seas demagogo con mi mesajes anda (que ademas ya te dije la ultima vez que hable contigo, mucho antes de este topc de Pj, que si tanto te molestan mis mensajes no los leyeras... de hecho respodi con suficiente extension una acusacion/obsevacion tuya y nunca tuvo respuesta... supongo que no la viste, paso hace tanto que no me acuerdo del topic (ni tampoco de que discutiamos), mira que me jode dejar cosas asi sin zanjar, pero tras subir el topic un par de veces pese que lo habias visto).

Y si no te importa, explica por que "fin del topic".

La verdad no recuerdo de qué hablas, y sí, supongo que no lo leería, o según el enfoque con que estuviera redactado no consideraría que el texto requiriera una respuesta (no todo hay que responderlo, si no las conversaciones nunca terminarían).
Fin del topic? tus palabras hablan por si mismas, tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al tuyo. Una vez cruzada esa línea, qué más puedo añadir?
Y no, esto no es demagogia.

wakam escribió:
Fin del topic? tus palabras hablan por si mismas, tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al tuyo. Una vez cruzada esa línea, qué más puedo añadir?
Y no, esto no es demagogia.

Ves? las palabras en las que tu te centras solo son un 10% del 100% de la sesacion sobre el concierto, las magnificas al total... y de paso me judgas con pruebas malintrepretadas. Personalizas demasiado el gusto (quizas yo lo objetivize demasido, pero considero que no), hay mas cosas ademas del gusto personal, muchas mas, ademas tu tambien me has criticado y judgado siempre con una soltura del copon, basandote en un argumento que considero ofensivo, ridiculo y llevado al extremo. Y LO MAS IMPORTANTE: no he "tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al mio"... he criticado a fans que demuestran no tener conocimientos sobre el grupo del cual son fans, que son irrespetuosos con artistas consagrados, que demuestran estar poco ilustrados, y que demuestran tener un gusto muy poco desarrollado (sin entar ya en el gusto mas puramente personal), fans que resulta que les gusto el conciert o pero no pedian una solo bis (como se come eso?), todo esto solo es el publico que estaba a mi alrededor... algo que para la valoracion del concierto , como he discho, repercute solo una pequeña parte... pero tu ya has sentenciado con eso mi valoracion del concierto y de paso mi critero. Vale.

He dicho las cosas tan cumo fueron y tan como me afectaron, con algo de "cagoendiosura"? Pues si, no te lo niego. Pero eso no distorsiona la realidad.

Casi da la impresion de que te guste permitir cualquier cosa de mano de cualquiera ajeno, sin importarte los hechos, ni la situacion, ni el tipo de persona... y en cuanto alguien critica algo, dentro de todo eso, vas tu y esta vez si que atacas (intentando desacreditar, dejar en mal lugar y pretender quedar en lugar mas alto) al individuo, apoyandote en conclusiones erroneas.
Y si, si que rozas algo en la demagogia (al menos mas de una vez que has hablado conmigo, como esta, no digo digo que lo hagas siempre), ademas de en lo politicamente correcto.

wakam escribió:
La verdad no recuerdo de qué hablas, y sí, supongo que no lo leería, o según el enfoque con que estuviera redactado no consideraría que el texto requiriera una respuesta (no todo hay que responderlo, si no las conversaciones nunca terminarían).

Hombre, ya se que no hay que reponderlo todo (pense que lo habia dado a entender en el mensaje)... pero si hay que responder cuando algo es decisivo y aquel mesaje lo era, puesto que fue respuesta a algo que considere demasiado enajenado en mi persona... sin ningun insulto, que eres educado, pero tirando a dar.

En fin, que, como te digo, no recuerdo todo el cuerpo de la conversacion... pero en resumen creo que te decia eso, que si te molestaban mis comentarios y si tan mala percepcion tenias de mi, creia conveniente que no nos hablasemos.
Sin malos royos, simplemente no nos caemos bien. Tu consideras unas cosas erroneas de mi que se basan en juicios ante superficies de un sentir (en este caso se trata del mio), intentando leer entre lineas cosas que no coinciden con los que realmete senti y lo que realmente me llevaron a escribir en dicha superficie, y yo considero otras cosas de ti en base a eso, que tambien pueden estar equivocadas. Por esto, creo no hacemos bien en hablarnos.

sonic buzzard escribió:

wakam escribió:
Fin del topic? tus palabras hablan por si mismas, tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al tuyo. Una vez cruzada esa línea, qué más puedo añadir?
Y no, esto no es demagogia.

Ves? las palabras en las que tu te centras solo son un 10% del 100% de la sesacion sobre el concierto, las magnificas al total...

Me centro en lo que quiero comentar, y eso no quiere decir que magnifique nada. Con el resto o estoy de acuerdo o no quiero comentar nada por el motivo que sea (por ejemplo, que vea que no se va a llegar a nada, son opiniones distintas y ya está).

sonic buzzard escribió:
y de paso me judgas con pruebas malintrepretadas. Personalizas demasiado el gusto (quizas yo lo objetivize demasido, pero considero que no), hay mas cosas ademas del gusto personal, muchas mas, ademas tu tambien me has criticado y judgado siempre con una soltura del copon, basandote en un argumento que considero ofensivo, ridiculo y llevado al extremo.

Precisamente eso es lo que estás haciendo tú con el público, juzgarlo (que si niñatos, que si ignorantes, que si estúpidos...). Eso es lo que he venido a señalar. Te estoy juzgando? no lo sé, lo que sí sé es que yo no te estoy calificando.

sonic buzzard escribió:
Y LO MAS IMPORTANTE: no he "tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al mio"... he criticado a fans que demuestran no tener conocimientos sobre el grupo del cual son fans, que son irrespetuosos con artistas consagrados, que demuestran estar poco ilustrados, y que demuestran tener un gusto muy poco desarrollado (sin entar ya en el gusto mas puramente personal), fans que resulta que les gusto el conciert o pero no pedian una solo bis (como se come eso?), todo esto solo es el publico que estaba a mi alrededor... algo que para la valoracion del concierto , como he discho, repercute solo una pequeña parte... pero tu ya has sentenciado con eso mi valoracion del concierto y de paso mi critero. Vale.

Si te fijas la parte que comentabas de los comentarios de la gente durante el concierto de Paul Weller no es la que he resaltado en grande (aunque sí en negrita). No es casual, tampoco me parece bien que la gente sea irrespetuosa.
Lo que sigo sin entender es lo de los niñatos con camisetas de Got Some. Serán culpables de haber nacido a la vez que el grupo y de que les guste el último disco?
tampoco entiendo a qué viene lo de Gogol Bordello y Alice in Chains... sé de alguien muy próximo que se lo pasó en grande en Gogol Bordello y no le interesó Alice in Chains. En qué grupo la incluimos? o yo mismo, me pareció muy divertido el concierto de Gogol Bordello, aunque sea un estilo que me repatea y que jamás escucharé en mi casa. Y para más inri, Alice in Chains nunca fueron santo de mi devoción... seré yo un mal espectador para un concierto de Pearl Jam?
Y será esto a lo que te refieres cuando me llamas demagogo?

Dices que soy un relativista (en contraposición a lo objetivista que eres tú). Bueno, eso también es relativo
Porque ya me dirás qué tiene de objetivo opinar que el setlist de PJ en Bilbao fuera un setlist malo con avaricia, si luego lo matizas diciendo que "es que no tocaron temas de todos los discos". Es entonces algo objetivo? en algún sitio se explica que un setlist para ser bueno tiene que incluir temas de todos los discos?
A mi los setlists de Iron Maiden de su nueva gira me parecen una patata, en el sentido de que no me interesan en absoluto. Pero al mismo tiempo me parecen muy valientes y en ese sentido les aplaudo. Y también habría que preguntarle a un chaval de 15 años a ver qué le parecen.

sonic buzzard escribió:
He dicho las cosas tan cumo fueron y tan como me afectaron, con algo de "cagoendiosura"? Pues si, no te lo niego. Pero eso no distorsiona la realidad.
Casi da la impresion de que te guste permitir cualquier cosa de mano de cualquiera ajeno, sin importarte los hechos, ni la situacion, ni el tipo de persona... y en cuanto alguien critica algo, dentro de todo eso, vas tu y esta vez si que atacas (intentando desacreditar, dejar en mal lugar y pretender quedar en lugar mas alto) al individuo, apoyandote en conclusiones erroneas.
Y si, si que rozas algo en la demagogia (al menos mas de una vez que has hablado conmigo, como esta, no digo digo que lo hagas siempre), ademas de en lo politicamente correcto.

Sabes lo que ocurre? que a mi también me ocurre lo que a ti, que muchas veces pienso "mira este", o "estos no tienen ni idea", pero luego también termino pensando "pero venga, quién te crees tú para mirar por encima del hombro a los demás?" y es que vamos, me puede repatear que alguien (la misma persona que he mencionado antes) haya disfrutado más con Gogol Bordello que con el maravilloso concierto de FNM, pero quién soy yo para sacar más conclusiones? y claro, cuando veo que alguien hace eso mismo, salto, seguramente porque estoy viendo reflejado algo que yo también hago y que aborrezco hacer.
Ojo, que no incluyo el respeto a la gente irrespetuosa. Me parece bien que a alguien no le guste Paul Weller, pero no me parece bien andar insultando.

sonic buzzard escribió:

wakam escribió:
La verdad no recuerdo de qué hablas, y sí, supongo que no lo leería, o según el enfoque con que estuviera redactado no consideraría que el texto requiriera una respuesta (no todo hay que responderlo, si no las conversaciones nunca terminarían).

Hombre, ya se que no hay que reponderlo todo (pense que lo habia dado a entender en el mensaje)... pero si hay que responder cuando algo es decisivo y aquel mesaje lo era, puesto que fue respuesta a algo que considere demasiado enajenado en mi persona... sin ningun insulto, que eres educado, pero tirando a dar.

En fin, que, como te digo, no recuerdo todo el cuerpo de la conversacion... pero en resumen creo que te decia eso, que si te molestaban mis comentarios y si tan mala percepcion tenias de mi, creia conveniente que no nos hablasemos.
Sin malos royos, simplemente no nos caemos bien. Tu consideras unas cosas erroneas de mi que se basan en juicios ante superficies de un sentir (en este caso se trata del mio), intentando leer entre lineas cosas que no coinciden con los que realmete senti y lo que realmente me llevaron a escribir en dicha superficie, y yo considero otras cosas de ti en base a eso, que tambien pueden estar equivocadas. Por esto, creo no hacemos bien en hablarnos.

Pues lo siento si esperabas respuesta. Supongo que o no lo leí o consideré tu mensaje un punto final porque tampoco ibamos a llegar a ningún sitio.
Pero vamos, que no lo recuerde es buena señal, igual que seguro que no tardaré en olvidar este "encontronazo"

wakam escribió:

sonic buzzard escribió:

wakam escribió:
Fin del topic? tus palabras hablan por si mismas, tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al tuyo. Una vez cruzada esa línea, qué más puedo añadir?
Y no, esto no es demagogia.

Ves? las palabras en las que tu te centras solo son un 10% del 100% de la sesacion sobre el concierto, las magnificas al total...

Me centro en lo que quiero comentar, y eso no quiere decir que magnifique nada. Con el resto o estoy de acuerdo o no quiero comentar nada por el motivo que sea (por ejemplo, que vea que no se va a llegar a nada, son opiniones distintas y ya está).

sonic buzzard escribió:
y de paso me judgas con pruebas malintrepretadas. Personalizas demasiado el gusto (quizas yo lo objetivize demasido, pero considero que no), hay mas cosas ademas del gusto personal, muchas mas, ademas tu tambien me has criticado y judgado siempre con una soltura del copon, basandote en un argumento que considero ofensivo, ridiculo y llevado al extremo.

Precisamente eso es lo que estás haciendo tú con el público, juzgarlo (que si niñatos, que si ignorantes, que si estúpidos...). Eso es lo que he venido a señalar. Te estoy juzgando? no lo sé, lo que sí sé es que yo no te estoy calificando.

sonic buzzard escribió:
Y LO MAS IMPORTANTE: no he "tratando despectivamente a sus nuevos fans y criticando y juzgando a la gente por tener un gusto distinto al mio"... he criticado a fans que demuestran no tener conocimientos sobre el grupo del cual son fans, que son irrespetuosos con artistas consagrados, que demuestran estar poco ilustrados, y que demuestran tener un gusto muy poco desarrollado (sin entar ya en el gusto mas puramente personal), fans que resulta que les gusto el conciert o pero no pedian una solo bis (como se come eso?), todo esto solo es el publico que estaba a mi alrededor... algo que para la valoracion del concierto , como he discho, repercute solo una pequeña parte... pero tu ya has sentenciado con eso mi valoracion del concierto y de paso mi critero. Vale.

Si te fijas la parte que comentabas de los comentarios de la gente durante el concierto de Paul Weller no es la que he resaltado en grande (aunque sí en negrita). No es casual, tampoco me parece bien que la gente sea irrespetuosa.
Lo que sigo sin entender es lo de los niñatos con camisetas de Got Some. Serán culpables de haber nacido a la vez que el grupo y de que les guste el último disco?
tampoco entiendo a qué viene lo de Gogol Bordello y Alice in Chains... sé de alguien muy próximo que se lo pasó en grande en Gogol Bordello y no le interesó Alice in Chains. En qué grupo la incluimos? o yo mismo, me pareció muy divertido el concierto de Gogol Bordello, aunque sea un estilo que me repatea y que jamás escucharé en mi casa. Y para más inri, Alice in Chains nunca fueron santo de mi devoción... seré yo un mal espectador para un concierto de Pearl Jam?
Y será esto a lo que te refieres cuando me llamas demagogo?

Dices que soy un relativista (en contraposición a lo objetivista que eres tú). Bueno, eso también es relativo
Porque ya me dirás qué tiene de objetivo opinar que el setlist de PJ en Bilbao fuera un setlist malo con avaricia, si luego lo matizas diciendo que "es que no tocaron temas de todos los discos". Es entonces algo objetivo? en algún sitio se explica que un setlist para ser bueno tiene que incluir temas de todos los discos?
A mi los setlists de Iron Maiden de su nueva gira me parecen una patata, en el sentido de que no me interesan en absoluto. Pero al mismo tiempo me parecen muy valientes y en ese sentido les aplaudo. Y también habría que preguntarle a un chaval de 15 años a ver qué le parecen.

sonic buzzard escribió:
He dicho las cosas tan cumo fueron y tan como me afectaron, con algo de "cagoendiosura"? Pues si, no te lo niego. Pero eso no distorsiona la realidad.
Casi da la impresion de que te guste permitir cualquier cosa de mano de cualquiera ajeno, sin importarte los hechos, ni la situacion, ni el tipo de persona... y en cuanto alguien critica algo, dentro de todo eso, vas tu y esta vez si que atacas (intentando desacreditar, dejar en mal lugar y pretender quedar en lugar mas alto) al individuo, apoyandote en conclusiones erroneas.
Y si, si que rozas algo en la demagogia (al menos mas de una vez que has hablado conmigo, como esta, no digo digo que lo hagas siempre), ademas de en lo politicamente correcto.

Sabes lo que ocurre? que a mi también me ocurre lo que a ti, que muchas veces pienso "mira este", o "estos no tienen ni idea", pero luego también termino pensando "pero venga, quién te crees tú para mirar por encima del hombro a los demás?" y es que vamos, me puede repatear que alguien (la misma persona que he mencionado antes) haya disfrutado más con Gogol Bordello que con el maravilloso concierto de FNM, pero quién soy yo para sacar más conclusiones? y claro, cuando veo que alguien hace eso mismo, salto, seguramente porque estoy viendo reflejado algo que yo también hago y que aborrezco hacer.
Ojo, que no incluyo el respeto a la gente irrespetuosa. Me parece bien que a alguien no le guste Paul Weller, pero no me parece bien andar insultando.

sonic buzzard escribió:

wakam escribió:
La verdad no recuerdo de qué hablas, y sí, supongo que no lo leería, o según el enfoque con que estuviera redactado no consideraría que el texto requiriera una respuesta (no todo hay que responderlo, si no las conversaciones nunca terminarían).

Hombre, ya se que no hay que reponderlo todo (pense que lo habia dado a entender en el mensaje)... pero si hay que responder cuando algo es decisivo y aquel mesaje lo era, puesto que fue respuesta a algo que considere demasiado enajenado en mi persona... sin ningun insulto, que eres educado, pero tirando a dar.

En fin, que, como te digo, no recuerdo todo el cuerpo de la conversacion... pero en resumen creo que te decia eso, que si te molestaban mis comentarios y si tan mala percepcion tenias de mi, creia conveniente que no nos hablasemos.
Sin malos royos, simplemente no nos caemos bien. Tu consideras unas cosas erroneas de mi que se basan en juicios ante superficies de un sentir (en este caso se trata del mio), intentando leer entre lineas cosas que no coinciden con los que realmete senti y lo que realmente me llevaron a escribir en dicha superficie, y yo considero otras cosas de ti en base a eso, que tambien pueden estar equivocadas. Por esto, creo no hacemos bien en hablarnos.

Pues lo siento si esperabas respuesta. Supongo que o no lo leí o consideré tu mensaje un punto final porque tampoco ibamos a llegar a ningún sitio.
Pero vamos, que no lo recuerde es buena señal, igual que seguro que no tardaré en olvidar este "encontronazo"

Ok, aunque sigua sin estar deacuerdo con gran parte de lo que dices, me parece que lo expresas de maner cabal y de corazon.

Yo lo que digo, basicamete, es que ademas del gusto personal de cada uno, tambien hay un gusto general, artistico y de sentido comun. Teniendo esto en cuenta a mi el concierto de G.Bordello tambien me parecio que tenia su punto divertido, pero creo que tu tambien estaras de acuerdo, aunque AIC no sean santo de tu devocion, de que son (y demostraron serlo) mejores musicos, mas influentes, y lo mas importante: sono aplastantemente perfecto. A ese tipo de cosas me refiero... ademas de que ese publico al que me refiero no eran todo jovenes, no me meto con eso. Lo de "Got Some"? pues a mi parecer demuesta un fanatismo febril, y me prece muy chocante... teniendo PJ muchas mejores camisetas, discos y canciones... pensado objetivamente, porque de manera mas subjetiva me parece de "escandalo" que lleven una camiseta ensalzando el que considero unos de los peores y de los pocos vergonzosos temas del grupo, un tema que aun encima de malo es una bajada de pantalon para girar a la musica del gran mercado. Y cuando tadas esas valoraciones de cosas mlas coinciden pues me hacen ver a esas personas no muy espabiladas musicalmente.

Respecto a esa clasica pregunta que todos nos hacemos alguna vez de "quien soy yo para judgar a tal persona por tal y cual", siempre me ha praecido un pregunta sin mucho sentido, impulsada socialmente y llevada como ley para mantener un falso estado de aceptacion. La respuesta a dicha pregunta es: un hombre, un ser vivo que piensa y razona, y por lo tanto emite juicios. Y solo son juicios valor... no mandamos al "culpable" a la horca... al menos literalmente. Ademas de que estamos en el ambito mas musical, en cosa en plan de si uno es mejor o peor persona, no suelo entrar. Hay personas que en el ambito musical no les tengo estima, pero sin embargo los adoro en el ambito personal. Y creo que es un hecho constatado que ese publico demotro ignorancia y estupidez (esto ultimo iba especialmete por los de Weller)... de ahi que me sorprenda que te preciese razon suficiente para querer hechar por tierra mis valoraciones.

Para terminar, gracias por contestar, al menos esta vez si lo hemos zanjado. Si tu no le das importancia a estos "choques" pues yo tambien intentare quitarle hierro.

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