que pensais de los toros?

suelorecienfregao escribió:Quien quiere medicos habiendo google, coño!

Nashville escribió:

Nashville escribió:Ricky, que te embalas tronco. Cuando digo "al animal hay que matarlo" me refiero en general a los animales para comerlos, no al toro. No me seas mamón.

MEMYSELF&I escribió:No tio,una cosa no valida la otra.
Lo sencillo es,como dije hace algún tiempo,parece que sólo nos afecta el sufrimiento de los animales si lo vemos en actos públicos,pero no nos parece mal que sufran por otros cauces.

Ricky´s Appetite escribió:

MEMYSELF&I escribió:No tio,una cosa no valida la otra.
Lo sencillo es,como dije hace algún tiempo,parece que sólo nos afecta el sufrimiento de los animales si lo vemos en actos públicos,pero no nos parece mal que sufran por otros cauces.

es que es necesario?
matar animales para poder comerlos es necesario, matar animales en un acto publico, catalogarlo de arte y cobrar por ello a mi me apesta

MEMYSELF&I escribió:
no es necesario consumir carne para estar sano y bien nutrido.El único motivo por el que se come es por que esta rica,y punto.

MEMYSELF&I escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

MEMYSELF&I escribió:No tio,una cosa no valida la otra.
Lo sencillo es,como dije hace algún tiempo,parece que sólo nos afecta el sufrimiento de los animales si lo vemos en actos públicos,pero no nos parece mal que sufran por otros cauces.

es que es necesario?
matar animales para poder comerlos es necesario, matar animales en un acto publico, catalogarlo de arte y cobrar por ello a mi me apesta

En fin,si sigues pensando asi mejor dejamos el tema.

Honey escribió:

Queda claro quienes son comportan como animales....

Precioso video.

Hay que empezar a hacer algo más drástico,no sé....
para que acabe esta mierda en todo el país.Corridas,encierros,bulls...todo.

Sugar Bug escribió:

Honey escribió:

Queda claro quienes son comportan como animales....

Precioso video.

Hay que empezar a hacer algo más drástico,no sé....
para que acabe esta mierda en todo el país.Corridas,encierros,bulls...todo.

:wtfpalm:

Honey escribió:

Queda claro quienes son comportan como animales....

Precioso video.

Hay que empezar a hacer algo más drástico,no sé....
para que acabe esta mierda en todo el país.Corridas,encierros,bulls...todo.

Honey escribió:

Queda claro quienes son comportan como animales....

Precioso video.

Hay que empezar a hacer algo más drástico,no sé....
para que acabe esta mierda en todo el país.Corridas,encierros,bulls...todo.

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

R.O.C.K.E.R escribió:Mi reflexión al respecto:

Se ha comentado por aquí que si el toro de lidia vive gracias al toreo, que si vive de puta madre, que si luego sufre mucho, que si sufre poco...

Mi opinión es que nos equivocamos al "humanizar" al animal y "deshumanizarnos" a nosotros; no me importa si el animal sufre mucho o poco en la plaza (que creo que debe sufrir mucho) o si vive "como un Rey" durante toda su vida (que no es consciente de que esté viviendo bien, porque solo es un animal y no comprende que podría tener otra vida peor o no tenerla).

Lo que me importa es qué tipo de sociedad humana sustenta un espectáculo basado en el maltrato de un animal, con mucho arte y muchos huevos, al que se da matarile como espectáculo entre aplausos y vítores. No sé si las vacas que crían y matan para que yo coma ricos chuletones tienen mejor o peor vida; según las leyes se le debe dar una muerte rápida e indolora; pero lo que me importa somos nosotros: No encuentro mucha diferencia entre individuos que disfrutan viendo videos de mendigos a los que se prende fuego e individuos que disfrutan con una corrida de toros, porque lo triste no es si el mendigo o el toro mueren o viven dignamente, o si son humanos o animales, sino la sonrisa y el aplauso sádico de una parte de la sociedad que necesita algo dantesco como la muerte "en vivo y en directo" para disfrutar.

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

No te salgas de leyes.....

A mí me repugna porque me parece un espectáculo triste, aburrido y poco vendible. No sé de qué me hablas.

Tampoco me gusta que si ahora a alguien se le ocurre meter a un elefante contra cincuenta pitbulls en una cancha de baloncesto rodeado de paredes electrificadas no le dejen. Aunque sea un espectáculo más espectacular, más comercial y más todo.

helterstalker escribió:

rocket69 escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

No te salgas de leyes.....

A mí me repugna porque me parece un espectáculo triste, aburrido y poco vendible. No sé de qué me hablas.

Tampoco me gusta que si ahora a alguien se le ocurre meter a un elefante contra cincuenta pitbulls en una cancha de baloncesto rodeado de paredes electrificadas no le dejen. Aunque sea un espectáculo más espectacular, más comercial y más todo.

En el fondo sí que estoy hablando de leyes...de las leyes de la moralidad.
Vamos a ver, el hecho de encerrarte con un Cebada Gago y el de disponer de una mascota, parten de una misma esencia, la disposición del hombre para con el animal.

Ese acto en sí mismo no es malo por cuanto se rige por la norma de dominación del hombre para con el animal...y ahí lo que rige es la conciencia moral del acto dado que el acto, humano es.

Por ejemplo, cazar un mamut o retarte con un toro en condiciones de semi-igualdad no los veo como actos moralmente malos.
Pegarle un martillazo a un chihuahua o que cuarenta borregos apaleen a una vaquilla sí.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Mi reflexión al respecto:

Se ha comentado por aquí que si el toro de lidia vive gracias al toreo, que si vive de puta madre, que si luego sufre mucho, que si sufre poco...

Mi opinión es que nos equivocamos al "humanizar" al animal y "deshumanizarnos" a nosotros; no me importa si el animal sufre mucho o poco en la plaza (que creo que debe sufrir mucho) o si vive "como un Rey" durante toda su vida (que no es consciente de que esté viviendo bien, porque solo es un animal y no comprende que podría tener otra vida peor o no tenerla).

Lo que me importa es qué tipo de sociedad humana sustenta un espectáculo basado en el maltrato de un animal, con mucho arte y muchos huevos, al que se da matarile como espectáculo entre aplausos y vítores. No sé si las vacas que crían y matan para que yo coma ricos chuletones tienen mejor o peor vida; según las leyes se le debe dar una muerte rápida e indolora; pero lo que me importa somos nosotros: No encuentro mucha diferencia entre individuos que disfrutan viendo videos de mendigos a los que se prende fuego e individuos que disfrutan con una corrida de toros, porque lo triste no es si el mendigo o el toro mueren o viven dignamente, o si son humanos o animales, sino la sonrisa y el aplauso sádico de una parte de la sociedad que necesita algo dantesco como la muerte "en vivo y en directo" para disfrutar.

Si nos vamos a la fiesta del exceso, ahí lo llevas...
Ni yo tampoco veo mucha diferencia entre aquellos a los que les repugna el espectáculo de los toros y después se zampan una chuletada, y aquellos alemanes de los años treinta perfectamente civilizados y educados pero a los que no les preocupaba en exceso dónde iban los judíos que desaparecían mientras que no los vieran agonizar delante suyo, fueran una mano de obra baratísima y poco problemática, y les dieran a ellos sus empresas y bienes una vez confiscados.

¿no?
Es que tiene pelotas el tema. Entre que me llamen bárbaro o cínico o hipócrita, no sabría qué decirte, los de pueblo somos así de brutos.

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

helterstalker escribió:Por ejemplo, cazar un mamut o retarte con un toro en condiciones de semi-igualdad no los veo como actos moralmente malos.
Pegarle un martillazo a un chihuahua o que cuarenta borregos apaleen a una vaquilla sí.

rocket69 escribió: Si me hablas de torear un mamut....

Moltisanti escribió:

rocket69 escribió: Si me hablas de torear un mamut....

Yo lo derribaría a puñetazos.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

Puestos ya en la exposición impúdica del cinismo que son estos debates, no veo ningún problema en aquel que rechaza las corridas de toros y luego se jala un chuletón de buey, y aquel otro que dice amar a los animales porque los cuida en su dehesa y luego los entrega para que se haga de ellos partícipes involuntarios de un espectáculo público consistente en su acuchillamiento hasta la muerte.

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

Puestos ya en la exposición impúdica del cinismo que son estos debates, no veo ningún problema en aquel que rechaza las corridas de toros y luego se jala un chuletón de buey, y aquel otro que dice amar a los animales porque los cuida en su dehesa y luego los entrega para que se haga de ellos partícipes involuntarios de un espectáculo público consistente en su acuchillamiento hasta la muerte.

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Mi reflexión al respecto:

Se ha comentado por aquí que si el toro de lidia vive gracias al toreo, que si vive de puta madre, que si luego sufre mucho, que si sufre poco...

Mi opinión es que nos equivocamos al "humanizar" al animal y "deshumanizarnos" a nosotros; no me importa si el animal sufre mucho o poco en la plaza (que creo que debe sufrir mucho) o si vive "como un Rey" durante toda su vida (que no es consciente de que esté viviendo bien, porque solo es un animal y no comprende que podría tener otra vida peor o no tenerla).

Lo que me importa es qué tipo de sociedad humana sustenta un espectáculo basado en el maltrato de un animal, con mucho arte y muchos huevos, al que se da matarile como espectáculo entre aplausos y vítores. No sé si las vacas que crían y matan para que yo coma ricos chuletones tienen mejor o peor vida; según las leyes se le debe dar una muerte rápida e indolora; pero lo que me importa somos nosotros: No encuentro mucha diferencia entre individuos que disfrutan viendo videos de mendigos a los que se prende fuego e individuos que disfrutan con una corrida de toros, porque lo triste no es si el mendigo o el toro mueren o viven dignamente, o si son humanos o animales, sino la sonrisa y el aplauso sádico de una parte de la sociedad que necesita algo dantesco como la muerte "en vivo y en directo" para disfrutar.

Si nos vamos a la fiesta del exceso, ahí lo llevas...
Ni yo tampoco veo mucha diferencia entre aquellos a los que les repugna el espectáculo de los toros y después se zampan una chuletada, y aquellos alemanes de los años treinta perfectamente civilizados y educados pero a los que no les preocupaba en exceso dónde iban los judíos que desaparecían mientras que no los vieran agonizar delante suyo, fueran una mano de obra baratísima y poco problemática, y les dieran a ellos sus empresas y bienes una vez confiscados.

¿no?
Es que tiene pelotas el tema. Entre que me llamen bárbaro o cínico o hipócrita, no sabría qué decirte, los de pueblo somos así de brutos.

Te has ido por las ramas: yo no digo que sea lo mismo matar un mendigo que a un toro, precisamente digo lo contrario: digo que yo no pongo el foco ahí, porque como bien dices, no soy vegetariano, y no me importa que se mate al animal para fines alimentarios: lo que digo es que pongo el foco en el espectador. No me compares con las desapariciones de judíos porque los alemanes que miraban para otro lado contribuían con EL MISMO fin (el exterminio judío) que quienes los exterminaban. Yo aquí no hablo de fines en el animal matado: Yo no contribuyo con mi alimentación de chuletones al espectáculo taurino: hablo del ESPECTÁCULO en sí mismo. Comparemos el disfrute de ver un concierto, una obra de teatro o una peli con el disfrute de ver a un hombre maltratando a otro ser vivo durante un rato hasta la muerte. Con mucho arte, eso sí. Pero me hace mucha gracia que pretendas que soy un hipócrita por ir contra la fiesta taurina pero no contra la muerte del toro: es precisamente de lo que hablaba en mi reflexión... humanizamos al animal y nos deshumanizamos a nosotros. Un toro no es lo mismo que un judío. Disfrutar con el sadismo de asesinar por el mero hecho de asesinar, sea a animales o a personas, sí lo es. Es mi (tal vez errónea) opinión.

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:

Murdock escribió:

helterstalker escribió:aquí los antitaurinos adoptais,no sé si consciente o inconscientemente,una ética naturista del copón,lo que no sé tampoco es si ese naturismo lo aplicais al 100% en todo aspecto de vuestra vida diaria,algo que me cuesta mucho creer.

No tienen ninguna obligación de hacerlo, por otro lado. A ver si va a tener que ser uno anti-taurino o ecologista militante para que le repugnen determinadas cosas.

Pero es que si te repugna la lidia, digo yo que, si hubieses vivido en la época de las cavernas también te repugnaría la caza del mamut, o si me apuras, tener de mascota un gato al que has esterilizado.

Puestos ya en la exposición impúdica del cinismo que son estos debates, no veo ningún problema en aquel que rechaza las corridas de toros y luego se jala un chuletón de buey, y aquel otro que dice amar a los animales porque los cuida en su dehesa y luego los entrega para que se haga de ellos partícipes involuntarios de un espectáculo público consistente en su acuchillamiento hasta la muerte.

Pues en el ejemplo que pones yo sí veo un problema.
Problema en la medida de que niegas el hecho de hacer uso del animal, no por el uso en sí del mismo, sino por las circunstancias ajenas a ese acto, circunstancias, insisto que serán repudiables o no dependiendo de la moralidad o conciencia con la que se ejecuten.
El acuchillamiento del animal hasta la muerte se puede predicar de una corrida de toros o de la matanza del cerdo.

En ambos supuestos la bestia está sometida al dominio humano, en el segundo supuesto está claro con que fines, en el segundo, y yo lo veo así, los fines aún son más primitivos(pero no "primitivos" con la intención que se suele utilizar por los antitaurinos en estos debates), la comunión del hombre y el animal por reglas de naturaleza, sometidas a una liturgia, sí, pero normas de naturaleza al fin y al cabo, reglas que implican, por un lado, el respeto al toro con el que matador se está jugando la vida, y por otro la propia superación humana de enfrentarse y dominar su fuerza, algo, por otra parte, más viejo que el mear.

Godofredo escribió:Qué casualidad que los amigos de los toros, aquellos que los consideran sus iguales, si no sus superiores, en su inmensísima mayoría no han visto un toro bravo fuera del youtube, y por supuesto, ni tienen uno en casa, ni utilizan sus ahorros para alquilar dehesas, comprar piensos y criarlos, y evidentemente no saben ni les importa un comino que sin la fiesta de los toros y las ganaderías de toros de lidia, en diez años (y largo lo fío) quedan los mismos toros bravos en españa que osos pardos, linces ibéricos o tigres dientes de sable. Los mismos que hay en Alemania, Grecia o Italia, vamos.

Y también es casualidad que todos aquellos que trabajan a diario y viven de y para el toro bravo... los mayorales, peones, veterinarios... tienen otra opinión muy distinta y mucho más fundamentada sobre el tema.

Si los toros bravos fueran seres racionales maldecirían a aquellos que quieren privarles de varios años de lo más parecido a la vida salvaje que disfruta animal alguno en toda Europa y de la posibilidad de morir luchando por su vida y de matar a su verdugo, no encajonado en una aséptica sala de despiece. Pero no lo son, decir otra cosa es desvariar. Un cerdo o una gallina también tienen inteligencia, pero no son seres racionales, no son humanos, en otro caso los no veganos radicales seríamos caníbales. Y tampoco.

Pero bueno, ya aburre el tema, es una discusión baladí porque ni en sueños, ni en la paranoia zetapística más desatada, van a prohibir la fiesta de los toros en españa y los encierros. Ya es mucho prohibir, señores.

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:Qué casualidad que los amigos de los toros, aquellos que los consideran sus iguales, si no sus superiores, en su inmensísima mayoría no han visto un toro bravo fuera del youtube, y por supuesto, ni tienen uno en casa, ni utilizan sus ahorros para alquilar dehesas, comprar piensos y criarlos, y evidentemente no saben ni les importa un comino que sin la fiesta de los toros y las ganaderías de toros de lidia, en diez años (y largo lo fío) quedan los mismos toros bravos en españa que osos pardos, linces ibéricos o tigres dientes de sable. Los mismos que hay en Alemania, Grecia o Italia, vamos.

Y también es casualidad que todos aquellos que trabajan a diario y viven de y para el toro bravo... los mayorales, peones, veterinarios... tienen otra opinión muy distinta y mucho más fundamentada sobre el tema.

Si los toros bravos fueran seres racionales maldecirían a aquellos que quieren privarles de varios años de lo más parecido a la vida salvaje que disfruta animal alguno en toda Europa y de la posibilidad de morir luchando por su vida y de matar a su verdugo, no encajonado en una aséptica sala de despiece. Pero no lo son, decir otra cosa es desvariar. Un cerdo o una gallina también tienen inteligencia, pero no son seres racionales, no son humanos, en otro caso los no veganos radicales seríamos caníbales. Y tampoco.

Pero bueno, ya aburre el tema, es una discusión baladí porque ni en sueños, ni en la paranoia zetapística más desatada, van a prohibir la fiesta de los toros en españa y los encierros. Ya es mucho prohibir, señores.

En el ultimo parrafo,y siendo realista y por desgracia,tengo que darte toda la razón.Aunque yo si creo que dejará de haber corridas de toros,pero por pura desidia y falta de público,en muchos años claro.
Aqui no se trata de ser amigos de,o amar a,ni siquiera de considerar superior a otra especie.
Se trata de simple y puro RESPETO.Respeto por la vida de otro animal(como nosotros,que no se olvide),que no tiene culpa de que nosotros hayamos decidido sobre como va a ser su vida.
Lo del supuesto amor de los ganaderos por esta raza es un camelo tio.Simplemente se hace por que ese animal da unos beneficios muy jugosos y es el que mas cualidades tiene para ser metido en una plaza y dar "espectaculo".Si en vez de ser el toro fuese,yo que se,un guepardo o una cebra,pues que le diesen mucho por el culo a la posible extinción del toro,se dedicarian a mantener a otra especie y punto.

Godofredo escribió:

Jumm... me da que yo no soy el que me voy por las ramas precisamente, no soy a quien no le duelen prendas en equiparar el disfrute del espectáculo de los toros con el disfrute del padecimiento y asesinato de otro ser humano.

Para mi el ser humano y los animales son cosas diferentes, parecidos desde el punto de vista biológico, sí, pero radicalmente diferentes desde la perspectiva de la racionalidad o espiritualidad, como lo quieras ver (para mi es la primera de ellas porque no creo en espíritus o almas)

Y consecuentemente tanto el consumo de su carne como el disfrute de un espectáculo han de verse desde una óptica diferente dependiendo si la víctima es humana o no. Yo no soy el que no ve diferencias entre víctimas, las veo, aunque no me salpique la sangre cuando como las salchichas.

En una sociedad como la nuestra, ya se que el verdadero acento se pone siempre en lo público, en lo que se ve, en lo que parece, no en lo que es.

Y a mi, que por circunstancias de mi educación se lo que es matar a un animal para consumir después su carne, que se de donde vienen las salchichas y que la muerte nunca es agradable para la víctima animal, por mucho que intenten hacernos creer que los mataderos son algo así como la clínica del dr. montes, eso me parece una muestra de hipocresía y cinismo puro de lo más lamentable, qué quieres que te diga. Que a tí te da igual, me parece muy bien, pero ya te digo yo que al guarro, al conejo, al pollo o al toro tus escrúpulos morales le traen al pairo.

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:Qué casualidad que los amigos de los toros, aquellos que los consideran sus iguales, si no sus superiores, en su inmensísima mayoría no han visto un toro bravo fuera del youtube, y por supuesto, ni tienen uno en casa, ni utilizan sus ahorros para alquilar dehesas, comprar piensos y criarlos, y evidentemente no saben ni les importa un comino que sin la fiesta de los toros y las ganaderías de toros de lidia, en diez años (y largo lo fío) quedan los mismos toros bravos en españa que osos pardos, linces ibéricos o tigres dientes de sable. Los mismos que hay en Alemania, Grecia o Italia, vamos.

Y también es casualidad que todos aquellos que trabajan a diario y viven de y para el toro bravo... los mayorales, peones, veterinarios... tienen otra opinión muy distinta y mucho más fundamentada sobre el tema.

Si los toros bravos fueran seres racionales maldecirían a aquellos que quieren privarles de varios años de lo más parecido a la vida salvaje que disfruta animal alguno en toda Europa y de la posibilidad de morir luchando por su vida y de matar a su verdugo, no encajonado en una aséptica sala de despiece. Pero no lo son, decir otra cosa es desvariar. Un cerdo o una gallina también tienen inteligencia, pero no son seres racionales, no son humanos, en otro caso los no veganos radicales seríamos caníbales. Y tampoco.

Pero bueno, ya aburre el tema, es una discusión baladí porque ni en sueños, ni en la paranoia zetapística más desatada, van a prohibir la fiesta de los toros en españa y los encierros. Ya es mucho prohibir, señores.

En el ultimo parrafo,y siendo realista y por desgracia,tengo que darte toda la razón.Aunque yo si creo que dejará de haber corridas de toros,pero por pura desidia y falta de público,en muchos años claro.
Aqui no se trata de ser amigos de,o amar a,ni siquiera de considerar superior a otra especie.
Se trata de simple y puro RESPETO.Respeto por la vida de otro animal(como nosotros,que no se olvide),que no tiene culpa de que nosotros hayamos decidido sobre como va a ser su vida.
Lo del supuesto amor de los ganaderos por esta raza es un camelo tio.Simplemente se hace por que ese animal da unos beneficios muy jugosos y es el que mas cualidades tiene para ser metido en una plaza y dar "espectaculo".Si en vez de ser el toro fuese,yo que se,un guepardo o una cebra,pues que le diesen mucho por el culo a la posible extinción del toro,se dedicarian a mantener a otra especie y punto.

Bueno, mi mejor amigo de la infancia es ganadero (ex-ganadero, ahora ya no crían bravos que no salían rentables, sólo chotos de carne, y le dan bastante pena, por cierto), mi primo (que se casó este sábado), es veterinario en una ganadería y de las grandes, el sábado se emocionaba y nos contaba con orgullo cómo "tuvo" el otro día su primer crío (nació el ternero de la primera vaca inseminada por él mismo) muchos amigos son cazadores, mi abuelo tuvo granja con todo tipo de animales hasta hace 8 años... y no conozco a nadie que quiera a los animales más que ellos. En serio.

Desde luego para mi les cuidan, les aprecian y les quieren muchííísimo más que cualquier dueño de animal doméstico que conozca, pero mucho más. A otro nivel, vamos, aunque a veces les toque matarlos... pues no he visto veces llorar a mi abuelo matando un chivito o un lechón.... es mi opinión, no una verdad inmutable, evidentemente.

R.O.C.K.E.R escribió:Es sádico y punto. Que aceptemos el sadismo como parte del ser humano es otro debate. Empecemos por ahí.

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Es sádico y punto. Que aceptemos el sadismo como parte del ser humano es otro debate. Empecemos por ahí.

Y la hipocresía, y el cinismo... hemos empezado por ahí.

Godofredo escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Godofredo escribió:Qué casualidad que los amigos de los toros, aquellos que los consideran sus iguales, si no sus superiores, en su inmensísima mayoría no han visto un toro bravo fuera del youtube, y por supuesto, ni tienen uno en casa, ni utilizan sus ahorros para alquilar dehesas, comprar piensos y criarlos, y evidentemente no saben ni les importa un comino que sin la fiesta de los toros y las ganaderías de toros de lidia, en diez años (y largo lo fío) quedan los mismos toros bravos en españa que osos pardos, linces ibéricos o tigres dientes de sable. Los mismos que hay en Alemania, Grecia o Italia, vamos.

Y también es casualidad que todos aquellos que trabajan a diario y viven de y para el toro bravo... los mayorales, peones, veterinarios... tienen otra opinión muy distinta y mucho más fundamentada sobre el tema.

Si los toros bravos fueran seres racionales maldecirían a aquellos que quieren privarles de varios años de lo más parecido a la vida salvaje que disfruta animal alguno en toda Europa y de la posibilidad de morir luchando por su vida y de matar a su verdugo, no encajonado en una aséptica sala de despiece. Pero no lo son, decir otra cosa es desvariar. Un cerdo o una gallina también tienen inteligencia, pero no son seres racionales, no son humanos, en otro caso los no veganos radicales seríamos caníbales. Y tampoco.

Pero bueno, ya aburre el tema, es una discusión baladí porque ni en sueños, ni en la paranoia zetapística más desatada, van a prohibir la fiesta de los toros en españa y los encierros. Ya es mucho prohibir, señores.

En el ultimo parrafo,y siendo realista y por desgracia,tengo que darte toda la razón.Aunque yo si creo que dejará de haber corridas de toros,pero por pura desidia y falta de público,en muchos años claro.
Aqui no se trata de ser amigos de,o amar a,ni siquiera de considerar superior a otra especie.
Se trata de simple y puro RESPETO.Respeto por la vida de otro animal(como nosotros,que no se olvide),que no tiene culpa de que nosotros hayamos decidido sobre como va a ser su vida.
Lo del supuesto amor de los ganaderos por esta raza es un camelo tio.Simplemente se hace por que ese animal da unos beneficios muy jugosos y es el que mas cualidades tiene para ser metido en una plaza y dar "espectaculo".Si en vez de ser el toro fuese,yo que se,un guepardo o una cebra,pues que le diesen mucho por el culo a la posible extinción del toro,se dedicarian a mantener a otra especie y punto.

Bueno, mi mejor amigo de la infancia es ganadero (ex-ganadero, ahora ya no crían bravos que no salían rentables, sólo chotos de carne, y le dan bastante pena, por cierto), mi primo (que se casó este sábado), es veterinario en una ganadería y de las grandes, el sábado se emocionaba y nos contaba con orgullo cómo "tuvo" el otro día su primer crío (nació el ternero de la primera vaca inseminada por él mismo) muchos amigos son cazadores, mi abuelo tuvo granja con todo tipo de animales hasta hace 8 años... y no conozco a nadie que quiera a los animales más que ellos. En serio.

Desde luego para mi les cuidan, les aprecian y les quieren muchííísimo más que cualquier dueño de animal doméstico que conozca, pero mucho más. A otro nivel, vamos, aunque a veces les toque matarlos... pues no he visto veces llorar a mi abuelo matando un chivito o un lechón.... es mi opinión, no una verdad inmutable, evidentemente.

R.O.C.K.E.R escribió:

Godofredo escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Es sádico y punto. Que aceptemos el sadismo como parte del ser humano es otro debate. Empecemos por ahí.

Y la hipocresía, y el cinismo... hemos empezado por ahí.

Cierto. Hipócrita y cínico hablar de amor por los animales por parte de ganaderos y otras personas del campo como prueba de que la fiesta taurina no es mala para con los animales (y yo añado: aunque no lo fuera, es mala para con las personas, animalizadas al convertir en espectáculo lo que sólo debería ser una triste muerte)

Clairvoyant escribió:No tendremos sanidad y los chavales no podrán estudiar pero tendremos toros, gracias Mariano!

Clairvoyant escribió:No tendremos sanidad y los chavales no podrán estudiar pero tendremos toros, gracias Mariano!

Fenderman escribió:

Clairvoyant escribió:No tendremos sanidad y los chavales no podrán estudiar pero tendremos toros, gracias Mariano!