29S - HUELGA GENERAL

CROWES escribió:Discrepo. el sistema ha de ser controlado porque está visto que se descontrola. Los periodos de prosperidad se contruyen de manera ficticia. Vivimos por encima de nuestra posibilidades, es un castillo de naipes.

CROWES escribió:Respecto a lo que te pongo en negrita, vuelvo a discrepar. Sí que existe un comité central. Te recomiendo este libro. Ahí tienes los nombres de las personas y de las empresas que forman parte.

ingeniero_pelotudo escribió:

CROWES escribió:

káiser escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

CROWES escribió:¿Que los métodos keynesianos no han funcionado? Bueno, quizás es que no son aplicables hoy en día. De todas formas ya se han encargado los culpables de desacreditar y de restar confianza a aquellos países que lo intentaron (entre ellos España)

Pues yo no veo que los bancos centrales ni ningún gran mandatario occidental haya desacreditado el modelo de gasto infinito...más bien al revés, antes de dar su brazo a torcer todos han inyectado liquidez a tutiplén y han alimentado a los bancos! El ejemplo en España, el plan E y el plan de rescate del BCE. A mí me da que seguiremos en la misma onda, y si pueden socavar el mercado de trabajo para "dinamizar" un poco los sueldos y el despido, lo van a hacer...por eso hay que ir a la huelga, creo yo.

Mi último post serio de hoy!!

Totalmente de acuerdo. Hoy por hoy Keynes está más de moda que nunca.

Por favor!!!!

Si la consigna repetida por todos los organismos mundiales es acabar con el deficit del Estado.

sí y yo me he puesto a dieta de lechuga y tomate, empiezo hoy...

ingeniero_pelotudo escribió:

CROWES escribió:

káiser escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:

CROWES escribió:¿Que los métodos keynesianos no han funcionado? Bueno, quizás es que no son aplicables hoy en día. De todas formas ya se han encargado los culpables de desacreditar y de restar confianza a aquellos países que lo intentaron (entre ellos España)

Pues yo no veo que los bancos centrales ni ningún gran mandatario occidental haya desacreditado el modelo de gasto infinito...más bien al revés, antes de dar su brazo a torcer todos han inyectado liquidez a tutiplén y han alimentado a los bancos! El ejemplo en España, el plan E y el plan de rescate del BCE. A mí me da que seguiremos en la misma onda, y si pueden socavar el mercado de trabajo para "dinamizar" un poco los sueldos y el despido, lo van a hacer...por eso hay que ir a la huelga, creo yo.

Mi último post serio de hoy!!

Totalmente de acuerdo. Hoy por hoy Keynes está más de moda que nunca.

Por favor!!!!

Si la consigna repetida por todos los organismos mundiales es acabar con el deficit del Estado.

sí y yo me he puesto a dieta de lechuga y tomate, empiezo hoy...

káiser escribió:

CROWES escribió:Discrepo. el sistema ha de ser controlado porque está visto que se descontrola. Los periodos de prosperidad se contruyen de manera ficticia. Vivimos por encima de nuestra posibilidades, es un castillo de naipes.

No sé de qué discrepas conmingo porque no he dicho que no deba haber "controles" al "sistema".

CROWES escribió:Respecto a lo que te pongo en negrita, vuelvo a discrepar. Sí que existe un comité central. Te recomiendo este libro. Ahí tienes los nombres de las personas y de las empresas que forman parte.

Conspiraranoias, no gracias.

Rizzy escribió:

CROWES escribió: Discrepo en eso de que el sistema es bueno cuando van bien las cosas. No! el sistema es el que es y tiene muchísimas cosas malas. Incluso en época de bonanza. Por eso debe ser modificado y controlado. Y más hoy en día.

CROWES escribió: Respecto al libro. No va de conspiraciones. Es una relación de datos, con nombres, apellidos, actas, cartas firmadas, etc de todos aquellos que se han encargado de dirigir al mundo.

CROWES escribió: Pero bueno, cada uno ve lo que quiere ver.

káiser escribió:

CROWES escribió: Discrepo en eso de que el sistema es bueno cuando van bien las cosas. No! el sistema es el que es y tiene muchísimas cosas malas. Incluso en época de bonanza. Por eso debe ser modificado y controlado. Y más hoy en día.

Lo de "bueno" lo ponía entre comillas. Se las pongo hasta al "sistema". Por lo demás de acuerdo.

CROWES escribió: Respecto al libro. No va de conspiraciones. Es una relación de datos, con nombres, apellidos, actas, cartas firmadas, etc de todos aquellos que se han encargado de dirigir al mundo.

No dudo que Naomi Klein se haya documentado a base de bien. Para todo lo demás soy bastante escéptico.

CROWES escribió: Pero bueno, cada uno ve lo que quiere ver.

Sí, pero no

Me voy a comer, ha sido un placer

W escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_laboral_en_Espa%C3%B1a_en_2010

Por cierto, esto es por lo que hay huelga mañana.

W escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_laboral_en_Espa%C3%B1a_en_2010

Por cierto, esto es por lo que hay huelga mañana.

Perimaggot escribió:

borope escribió:

Miss Sedgwick... escribió:

borope escribió:Yo tb estoy de acuerdo en mucho de lo que dice Darth. Mi enfoque, es que prefiero que el paro se lo pague cada uno con un seguro. Y lo mismo para la sanidad. Que no me atraquen la nómina todos los meses. Subvenciones, las justas, y en caso de ser necesarias (viudas, casos excepcionales) vigiladas y controladas pero importantes, que mermitan vivir dignamente, no de caridad como ahora. Pero eso si, poquitas y muy vigiladas.

Lo de mantener vagos y mangantes es que me jode, y mucho. Pero admito que soy muy yankee para este tipo de cosas.

¿A qué tú -ni nadie de los tuyos (y/o alrededor)- nunca jamás os las habéis visto pasar putas? ¿A qué no? Pues a ver si no se habla con ligereza de cascos porque... vamos a ver, ¿por qué se ha de controlar todo eso que tú dices a partir de pagarse, cada cual, Seguros (¿privados? ¿estamos locos, mejor dicho... sobráos, o qué?), si eso que tú mismo dices, hace años que debería haberse controlado ¡¡¡bien!!! y como corresponde a Ley, para no llegar al punto en el que nos encontramos ¡¡¡ahora!!!?

El gobierno zapaterista, ha sido tan extremadamente, y exageradamente, INEPTO (burro, mulo, amorfo, amébico, cerópio, ¡etc!), que pensaba que aquello de gobernar era, simplemente, subirse al Púlpito para criticar y poner a caldo al partido de la Oposición y... ya. ¿Qué pasó? Que no miraban nada... y con tal de sacar papeleo adelante (hala, venga, venga... firma, y hale), por aquello de ser los estupendísimos que agilizaban los trámites, expedientes, etc., etc., de cualquier Administración del Estado, la cagaron. Y la culpa, perdona que te diga, no fue del ciudadanito de a pié (porque de todos es bien sabido que... puestos a pedir -¿a qué tú, y sin estar necesitado, también lo has hecho?-)... sino que la culpa fue de ZP, de su descontrol, y de todo su séquito... extendido y expandido, a todos los fueros.

Tú serás muy Yankee pero, yo, soy muy españolita... y como española que soy, exijo que se cumpla la Ley, y que se me reconozcan MIS DERECHOS. Y como estoy en España, quiero, y exijo, que los mismos prevalezcan por encima de los "otros" porque, después de todo, la que lleva ¡años! currando y ¡pagando! he sido ¡yo!, y no quiénes ahora se aprovechan de lo que es... ¡mío!

Y repito... Si se ha llegado a este punto ha sido por culpa de su ineptitud... Y por no saber gobernar, ni llevar bien las cuentas de los Presupuestos del Estado...

Vagos, sí... ¡qué fácil es decirlo, cuándo no se tiene ni puta idea de lo que están sufriendo miles, y miles, de familias! Y me remito a mis primeros comentarios donde ya dije que...perder (que no se pierden), cuatro euros en un mes, no es nada comparable a la cantidad de euros que malgastamos, ¡todos los días! porque, a largo plazo (tal y como está hoy el asunto, es más largo que corto)... nos recompensaría esa inversión que muchos/as ni véis, ni entendéis... Y no solo a unos/as pocos/as, sino a todos/as. Incluídos, parados, autónomos, pequeñas, medianas y... grandes empresas.

Nuestro futuro no depende de unos pocos sino de... ¡todos! Pero como muchos, muchísimos no lo ven/véis así pues... al resto, ¡qué nos jodan!

Eso sí... el día que me salga el millonazo, ¡sus váis enterar! Todos no, "algunos"...



Y con cara de Demonieta, me voy... ¡Au!

No voy a entrar a contestarte con mi situación personal, ya que no te interesa. Y por su puesto que exijo que se cumplan tus y mis derechos, pero eso no me impide tener una opinión, más o menos acertada. Y si mi opinión es que los estados "sociales" me dan alergia y prefiero el liberalismo económico, estoy en mi perfecto de derecho de pensarlo y exponerlo sin que lo primero que se me diga siempre es: "a ti te va muy bien la vida" o "tu no has tenido gente necesitada en tu familia, verdad?" Pues bien, la respuesta a esas preguntas, es totalmente intrascendente a la discusión de este tema.

borope, con todo el respeto que sabes que te tengo: es precisamente el "liberalismo económico" que tanto te gusta el que nos ha metido en el hoyo en el que estamos, y si hay gente que aún no le ha pegado fuego vivo al señor Díaz Ferrán y otros por el estilo (lo digo sin exagerar) es precisamente porque aún existe el "estado social" y todavía pueden ir al médico o comer cada día

CROWES escribió:

káiser escribió:

Perimaggot escribió:kaiser, no hay un solo analista ni economista en el mundo que no haya dicho ya que se trata de una CRISIS SISTÉMICA. Y si es el sistema el que entra en crisis, si es el propio sistema el que se colapsa, si es el sistema el que se estrangula a sí mismo víctima de sus propias contradicciones, negar que es el propio sistema el que nos ha dejado como estamos en este momento es negar la evidencia

No lo niego. Pero tampoco sé a dónde quieres llegar con eso.

El "sistema" lo forman millones de personas con sus vidas y decisiones individuales. No hay un club Bilderberg que lo controle y sea responsable.

No sé... el sistema es "malo" porque ahora tenemos crisis... ¿y cuando hay crecimiento y prosperidad es "bueno"?

Discrepo. el sistema ha de ser controlado porque está visto que se descontrola. Los periodos de prosperidad se contruyen de manera ficticia. Vivimos por encima de nuestra posibilidades, es un castillo de naipes.

Respecto a lo que te pongo en negrita, vuelvo a discrepar. Sí que existe un comité central. Te recomiendo este libro. Ahí tienes los nombres de las personas y de las empresas que forman parte.

Dust N´ Bones !? escribió:Vamos a ver ... no se trata de teorías conspiranoicas ... pero está claro quien dirige el mundo a dia de hoy, ... y no creo yo que haya muchas dudas de que éste está en manos de las grandes corporaciones ... quienes financian las campañas de los partidos políticos ?? quienes ponen su dinero para que tal o cual candidato llegue al poder ?? ... los políticos de todos estos estados son rehenes de su propia financiación ... y gobiernan en función de los intereses de aquellas corporaciones que les han apoyado ... no hay mas que echar un vistazo a lo que pasó con la Guerra de Irak ...

CROWES escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Vamos a ver ... no se trata de teorías conspiranoicas ... pero está claro quien dirige el mundo a dia de hoy, ... y no creo yo que haya muchas dudas de que éste está en manos de las grandes corporaciones ... quienes financian las campañas de los partidos políticos ?? quienes ponen su dinero para que tal o cual candidato llegue al poder ?? ... los políticos de todos estos estados son rehenes de su propia financiación ... y gobiernan en función de los intereses de aquellas corporaciones que les han apoyado ... no hay mas que echar un vistazo a lo que pasó con la Guerra de Irak ...

Exacto.

Pero es que además está demostrado cómo esas grandes corporaciones, apoyadas y alentadas por determinados gobiernos y lobbies, han generado situaciones de inestabilidad política y económica en muchos países para conseguir un estado de shock tal en la población que les permitiera implantarse allí e introducir su sistema con total impunidad.

El ejemplo más conocido es Chile. Pero los hay en todos los continentes del mundo. El último caso es Irak, donde empresas privadas como Blackwater se han hecho de oro.

Dust N´ Bones !? escribió:

CROWES escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Vamos a ver ... no se trata de teorías conspiranoicas ... pero está claro quien dirige el mundo a dia de hoy, ... y no creo yo que haya muchas dudas de que éste está en manos de las grandes corporaciones ... quienes financian las campañas de los partidos políticos ?? quienes ponen su dinero para que tal o cual candidato llegue al poder ?? ... los políticos de todos estos estados son rehenes de su propia financiación ... y gobiernan en función de los intereses de aquellas corporaciones que les han apoyado ... no hay mas que echar un vistazo a lo que pasó con la Guerra de Irak ...

Exacto.

Pero es que además está demostrado cómo esas grandes corporaciones, apoyadas y alentadas por determinados gobiernos y lobbies, han generado situaciones de inestabilidad política y económica en muchos países para conseguir un estado de shock tal en la población que les permitiera implantarse allí e introducir su sistema con total impunidad.

El ejemplo más conocido es Chile. Pero los hay en todos los continentes del mundo. El último caso es Irak, donde empresas privadas como Blackwater se han hecho de oro.

Pues si ... que mierda de mundo este en el que vivimos, la verdad...

Dust N´ Bones !? escribió:Vamos a ver ... no se trata de teorías conspiranoicas ... pero está claro quien dirige el mundo a dia de hoy, ... y no creo yo que haya muchas dudas de que éste está en manos de las grandes corporaciones ... quienes financian las campañas de los partidos políticos ?? quienes ponen su dinero para que tal o cual candidato llegue al poder ?? ... los políticos de todos estos estados son rehenes de su propia financiación ... y gobiernan en función de los intereses de aquellas corporaciones que les han apoyado ... no hay mas que echar un vistazo a lo que pasó con la Guerra de Irak ...

BONZO escribió:Una pregunta,¿mañana hay misa?,¿cuales son los servicios mínimos?

W escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:Vamos a ver ... no se trata de teorías conspiranoicas ... pero está claro quien dirige el mundo a dia de hoy, ... y no creo yo que haya muchas dudas de que éste está en manos de las grandes corporaciones ... quienes financian las campañas de los partidos políticos ?? quienes ponen su dinero para que tal o cual candidato llegue al poder ?? ... los políticos de todos estos estados son rehenes de su propia financiación ... y gobiernan en función de los intereses de aquellas corporaciones que les han apoyado ... no hay mas que echar un vistazo a lo que pasó con la Guerra de Irak ...

La situación no es igual en todos los países. En España quien manda es la banca, seguida muy de cerca por la iglesia y todas las empresas que le pertenecen. Pero en definitiva, la conclusión es que estamos en una democracia falsa, sonde nuestros supuestos representantes son elegidos no para hacer lo que la gente demanda, sino lo que demandas ciertos núcleos de poder que no son elegidos democráticamente.

DarthMercury escribió:

BONZO escribió:Una pregunta,¿mañana hay misa?,¿cuales son los servicios mínimos?

Si va a allí sólo le darán 1/4 de ostia

BONZO escribió:Una pregunta,¿mañana hay misa?,¿cuales son los servicios mínimos?

Perimaggot escribió:

BONZO escribió:Una pregunta,¿mañana hay misa?,¿cuales son los servicios mínimos?

no sé, pero algunos obispados han hecho comunicados apoyando la huelga (el de coria-cáceres, por ejemplo)

borope escribió:No voy a entrar a contestarte con mi situación personal, ya que no te interesa. Y por su puesto que exijo que se cumplan tus y mis derechos, pero eso no me impide tener una opinión, más o menos acertada. Y si mi opinión es que los estados "sociales" me dan alergia y prefiero el liberalismo económico, estoy en mi perfecto de derecho de pensarlo y exponerlo sin que lo primero que se me diga siempre es: "a ti te va muy bien la vida" o "tu no has tenido gente necesitada en tu familia, verdad?" Pues bien, la respuesta a esas preguntas, es totalmente intrascendente a la discusión de este tema.

screamin' rat escribió:A mi mas o menos me queda claro que el motivo por el que se convocó la huelga es la reforma laboral, pero lo que no he visto por ningún lado cual es la propuesta de los sindicatos para evitar la reforma laboral.
Supongo que la unica propuesta es 'no hacer ningun tipo de reforma laboral', es decir que siga todo como está. No lo se igual me equivoco, pero yo no he oido nada por ningun sitio acerca de alternativas. ¿alguien sabe algo?

DarthMercury escribió:

screamin' rat escribió:A mi mas o menos me queda claro que el motivo por el que se convocó la huelga es la reforma laboral, pero lo que no he visto por ningún lado cual es la propuesta de los sindicatos para evitar la reforma laboral.
Supongo que la unica propuesta es 'no hacer ningun tipo de reforma laboral', es decir que siga todo como está. No lo se igual me equivoco, pero yo no he oido nada por ningun sitio acerca de alternativas. ¿alguien sabe algo?

Eso mismo decía yo. Igual esta reforma es una puta mierda, no digo que no, ¿pero con un sistema laboral con 4 millones y pico de parados igual habría que hacer algo, no? Si esta no es la solución, ¿cual es su solución? ¿Expropiar Rumasa II?

CROWES escribió:Basta ya de demagogia. Esta huelga no hará que esas fábricas vuelvan a abrir. No hará daño ni a ZP, ni a la ley ni a nadie de los culpables de esta situación y quizás salve el culo de mucho sindicalista acomodado.

káiser escribió:

CROWES escribió:Basta ya de demagogia. Esta huelga no hará que esas fábricas vuelvan a abrir. No hará daño ni a ZP, ni a la ley ni a nadie de los culpables de esta situación y quizás salve el culo de mucho sindicalista acomodado.

Más razón que un santo.

Esta huelga es un paripé. Un paripé. Y lo sabéis:

- Para ZP para vender la moto internacionalmente que es un presidente serio, responsable, y que aguanta una huelga general y lo que haga falta.
- Para los sindicatos para salvar la cara de que han hecho "algo" en contra de esta reforma laboral y que han hecho "algo" en la peor crisis de la economía española de las últimas décadas, con más del 20% de paro... después de años de éxtasis con ZP.

Y al día siguiente todos habrán ganado. Todos. Y lo sabéis.

Y todos sabéis lo que pasará:

- ZP echará para atrás algun punto menor de la reforma. Demostrará que no hace oídos sordos a la calle, que no ha perdido sensibilidad social blablablablabla
- Los sindicatos lo venderán como un triunfo de los trabajadores... pero no es suficiente, hay que seguir luchando para eliminar toda la reforma en bloque... esto no quedará así, la lucha continúa... blablablablablabla

Y después nada. Nada. Nada.

Pero nada, podéis seguir fantaseando con huelgas generales indefinidas, con barricadas, con economistas diseñando modelos alternativos, con fumanchus malotes reuniendose para arruinar países, imaginando a foreros montados en el dólar defendiendo el capitalismo... y llamando conformistas, eso lo más bonito, a todos aquellos que no piensan como vosotros.

Hay que joderse.

káiser escribió:

Pero nada, podéis seguir fantaseando con huelgas generales indefinidas, con barricadas, con economistas diseñando modelos alternativos, con fumanchus malotes reuniendose para arruinar países, imaginando a foreros montados en el dólar defendiendo el capitalismo... y llamando conformistas, eso lo más bonito, a todos aquellos que no piensan como vosotros.

Hay que joderse.

káiser escribió:No lo tengo todo tan claro.

La verdad es que muy pocas tengo claras. Que esta huelga es un paripé es una de las pocas.

Perdón si he parecido borde. No estoy pasando un buen momento, aunque no es excusa.

o'tuerto escribió:yo mañana trabajo

CROWES escribió:Cuando esta huelga la han promovido los más conformistas de todos.

káiser escribió:Aunque algunos tienen respuestas para todo (¿afortunados? ellos), la verdad es que todavía no tenemos ni puta idea de cómo y por qué pasan algunas cosas en la economía y en la sociedad.

Ha pasado casi un siglo y algunos debates siguen vigentes:

W escribió:Cierto que no es en todos los casos, pero en alguna gente veo un nivel de individualismo que roza el ridículo. Nos guste o no, para conseguir avances en temas colectivos como son los derechos de los trabajadores, habrá que presionar de modo colectivo. Lo de "a mí me paga la empresa, no los sindicatos" es algo que está muy en boga y que me parece lamentable. Vale que los sindicatos de este país, sobre todo los mayoritarios, son de vergüenza, no se mueven cuando tienen que hacerlo y todo eso...pero las pocas oportunidades que tenemos de hacer algo de ruido, deberíamos aprovecharlas. Al menos que quede constancia de nuestro desacuerdo, sirve de mucho, crea corrientes de opinión y afecta a medio plazo a las decisiones que se tomen en contra de los intereses de los trabajadores.

La huelgas sí sirven, y de mucho. Otra cosa es que nos podamos pasar 33 páginas dándole vueltas y buscando excusas más o menos convincentes para ir o no hacerlo.

Miss Sedgwick... escribió:

W escribió:Cierto que no es en todos los casos, pero en alguna gente veo un nivel de individualismo que roza el ridículo. Nos guste o no, para conseguir avances en temas colectivos como son los derechos de los trabajadores, habrá que presionar de modo colectivo. Lo de "a mí me paga la empresa, no los sindicatos" es algo que está muy en boga y que me parece lamentable. Vale que los sindicatos de este país, sobre todo los mayoritarios, son de vergüenza, no se mueven cuando tienen que hacerlo y todo eso...pero las pocas oportunidades que tenemos de hacer algo de ruido, deberíamos aprovecharlas. Al menos que quede constancia de nuestro desacuerdo, sirve de mucho, crea corrientes de opinión y afecta a medio plazo a las decisiones que se tomen en contra de los intereses de los trabajadores.

La huelgas sí sirven, y de mucho. Otra cosa es que nos podamos pasar 33 páginas dándole vueltas y buscando excusas más o menos convincentes para ir o no hacerlo.

... dos veces bueno.

¿Hace una Kedadita ForeroAzkenera para mañana?

W escribió:

Miss Sedgwick... escribió:

W escribió:Cierto que no es en todos los casos, pero en alguna gente veo un nivel de individualismo que roza el ridículo. Nos guste o no, para conseguir avances en temas colectivos como son los derechos de los trabajadores, habrá que presionar de modo colectivo. Lo de "a mí me paga la empresa, no los sindicatos" es algo que está muy en boga y que me parece lamentable. Vale que los sindicatos de este país, sobre todo los mayoritarios, son de vergüenza, no se mueven cuando tienen que hacerlo y todo eso...pero las pocas oportunidades que tenemos de hacer algo de ruido, deberíamos aprovecharlas. Al menos que quede constancia de nuestro desacuerdo, sirve de mucho, crea corrientes de opinión y afecta a medio plazo a las decisiones que se tomen en contra de los intereses de los trabajadores.

La huelgas sí sirven, y de mucho. Otra cosa es que nos podamos pasar 33 páginas dándole vueltas y buscando excusas más o menos convincentes para ir o no hacerlo.

... dos veces bueno.

¿Hace una Kedadita ForeroAzkenera para mañana?

Manifestación en el foro? pancartas? piquetes informativos?

Steve Trumbo escribió:Tras mucho comerme el tarro, decidido: mañana a las 12 bajaré para unirme a una manifestación que sale practicamente al lado de mi casa.

Sugar Bug escribió:

Steve Trumbo escribió:Tras mucho comerme el tarro, decidido: mañana a las 12 bajaré para unirme a una manifestación que sale practicamente al lado de mi casa.

a que bar?