1000 MILLONES DE EUROS
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1000 MILLONES DE EUROS
No hay ningún club en el mundo que se haya gastado tanto dinero en refuerzos como el Real Madrid. Desde la llegada de Florentino Pérez a la presidencia madridista allá por el verano del año 2000, el club blanco ha invertido más de 1.000 millones de euros, barrera que se ha superado con los 53,5 kilos abonados por Di María, Canales, Pedro León y Khedira.
Los 1.022 millones de euros que el Real Madrid se ha gastado en 48 fichajes contrastan con los 713 del Barça de Gaspart y Laporta en el mismo periodo de tiempo. Los mejores fichajes de los azulgranas han sido a coste cero y han llegado desde La Masía, sin olvidar que en las tres últimas campañas se ha gastado más de 250 millones en fichajes que no han rendido en la mayoría de los casos.
Cristiano Ronaldo (96), Zidane (72) y Kaká (64) son los tres refuerzos más caros que el Real Madrid ha realizado en toda su historia. Sólo el fichaje de Zlatan Ibrahimovic -45 millones más Eto'o- por el Barça se cuela en el ránking de los traspasos más altos del fútbol mundial.
El récord en una temporada lo ostenta el Real Madrid del año pasado, cuando Florentino regresó al Bernabéu y afirmó: "Necesitamos gastar en un año lo que se tendría que gastar en tres". Total, que echó el resto y desembolsó 254 millones de euros en traer a los Cristiano, Kaká, Benzema, Xabi Alonso y compañía.
Pocos clubes europeos han competido en gastos en fichajes con los dos grandes del fútbol español. En ocho temporadas, Roman Abramovich ha gastado 650 millones en el Chelsea, aunque su inversión en los últimos años poco tiene que ver con sus inicios en los que tiró de talonario sin rubor.
Algo parecido a lo que están haciendo los jeques propietarios del Manchester City, decididos a hacerse un hueco entre los mejores equipos de Europa a golpe de talonario. Los 400 millones en estas tres últimas temporadas hablan a las claras del poder económico de un club que es el que más gasta en proporción (135 millones al año).
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
BONZO- Mensajes : 27187
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
eetu escribió:BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
Y yo me lo creo
BONZO- Mensajes : 27187
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
BONZO escribió:eetu escribió:BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
Y yo me lo creo
Qué es entonces?
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
BONZO escribió:eetu escribió:BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
Y yo me lo creo
La cosa no es de dónde sale, la cosa es por qué gastan todos muy por encima de lo que ingresan y por qué se les perdona todo... además cuanto más grande sea la deuda, menos se habla de la misma! Los que deben 5 o 10 millones tienen que hacer malabares para no desaparecer, pero a los que deben 500 parece que se les anima para que el año que viene deban 600!
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Boohan escribió:BONZO escribió:eetu escribió:BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
Y yo me lo creo
La cosa no es de dónde sale, la cosa es por qué gastan todos muy por encima de lo que ingresan y por qué se les perdona todo... además cuanto más grande sea la deuda, menos se habla de la misma! Los que deben 5 o 10 millones tienen que hacer malabares para no desaparecer, pero a los que deben 500 parece que se les anima para que el año que viene deban 600!
Pues igual que una persona que gana 1000 euros puede deber 10.000 en tarjetas de crédito. Es tan simple como tener la capacidad para estar al día con los acreedores. Si un día no pueden hacer frente a esas deudas (como el Valencia), entonces necesitarán de otras soluciones como vender jugadores, terrenos, etc. Otra cosa es que luego haya recalificaciones chungas...
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
eetu escribió:BONZO escribió:eetu escribió:BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
Y yo me lo creo
Qué es entonces?
Que sí,que sí que es un club privado pero yo solo digo que me gustaría saber la procedencia de ese dinero.
BONZO- Mensajes : 27187
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
"Toda gran fortuna empieza con un crimen"BONZO escribió:eetu escribió:BONZO escribió:eetu escribió:BONZO escribió:¿Por qué no investiga a quien le corresponda de donde sale todo este dinero?
Pues porque es un club privado que solo tiene que responder ante sus socios.
Y yo me lo creo
Qué es entonces?
Que sí,que sí que es un club privado pero yo solo digo que me gustaría saber la procedencia de ese dinero.
Mario Puzo.
Dj Crust- Mensajes : 14748
Fecha de inscripción : 01/09/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
borope- Mensajes : 12980
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Menudas inversiones con gente Gravesen,Woodgate,Lass,Gago,Huntelaar,Flavio...,sin duda Florentino es un hacha.Si quieres un ejemplo de inversión y de gestión mira el Sevilla.
BONZO- Mensajes : 27187
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
BONZO escribió:borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Menudas inversiones con gente Gravesen,Woodgate,Lass,Gago,Huntelaar,Flavio...,sin duda Florentino es un hacha.Si quieres un ejemplo de inversión y de gestión mira el Sevilla.
Por supuesto que hay inversiones no rentables. Pero insinuar que todas las inversiones van a gasto, es saber muy poco de finanzas. Confunden caja con cuenta de resultados, un error bochornoso, los "periodistas" estos del Marca, que se dedique a escribir sobre entrenamientos y fichajes inventados, porque cuando escriben sobre otra cosa, dan vergüenza ajena.
borope- Mensajes : 12980
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
borope escribió:BONZO escribió:borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Menudas inversiones con gente Gravesen,Woodgate,Lass,Gago,Huntelaar,Flavio...,sin duda Florentino es un hacha.Si quieres un ejemplo de inversión y de gestión mira el Sevilla.
Por supuesto que hay inversiones no rentables. Pero insinuar que todas las inversiones van a gasto, es saber muy poco de finanzas. Confunden caja con cuenta de resultados, un error bochornoso, los "periodistas" estos del Marca, que se dedique a escribir sobre entrenamientos y fichajes inventados, porque cuando escriben sobre otra cosa, dan vergüenza ajena.
Pero tienes que ver para quien escriben.
BONZO- Mensajes : 27187
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Mis dos dedos de frente, más otras cosas que uno lee por ahí además de lo que pilla del Marca, me dicen que el Real Madrid gasta (aunque parte sea inversión) infinitamente más de lo que ingresa. O al menos el doble. Porque ese gráfico tampoco significa que se hayan gastado 1000 millones en 10 años, es és sólo el gasto en fichajes. El gráfico del Marca no habla de deudas, sólo de gasto en fichajes. El gráfico no es un balance administrativo completo de las cuentas del club en todo ese periodo, evidentemente. Es sólo un sencillo gráfico para hacerse una idea del gasto (llámale inversión, es cierto que a alguno de esos lo han vendido e incluso sacaron algo por él...) en fichajes. No hace falta sacar la recortada y empezar a llamar analfabeto a todo dios.
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
borope escribió:BONZO escribió:borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Menudas inversiones con gente Gravesen,Woodgate,Lass,Gago,Huntelaar,Flavio...,sin duda Florentino es un hacha.Si quieres un ejemplo de inversión y de gestión mira el Sevilla.
Por supuesto que hay inversiones no rentables. Pero insinuar que todas las inversiones van a gasto, es saber muy poco de finanzas. Confunden caja con cuenta de resultados, un error bochornoso, los "periodistas" estos del Marca, que se dedique a escribir sobre entrenamientos y fichajes inventados, porque cuando escriben sobre otra cosa, dan vergüenza ajena.
Pero dónde se habla de cuenta de resultados??? No te estás embalando un poquitín?
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
La literatura financiera es rica en crear eufemismos con los que regatear las realidades de los balances. Hoy se habla de deuda neta, de endeudamiento neto, de endeudamiento financiero neto y de no sé cuántas cosas y enrevesados adornos, explicaciones rebuscadas y tecnicismos exagerados para huir de decir lo que es palmario: la deuda, deuda es, pasivo es y significa/representa obligaciones de pago. O sea, que a la corta o a la larga, el club tendrá que desprenderse de activos, de recursos económicos, para liquidar esos compromisos, esa financiación ajena. Activos que serán dinero generado por la actividad del club, si la gestión es buena, o dinero procedente de la venta de jugadores o del patrimonio de la entidad cuando la actividad no da para pagar las deudas en condiciones normales.
En un balance, lo que se tiene, esto es, bienes, derechos y recursos controlados económicamente por la entidad, constituye el activo. La “máquina” económica, la que ha de generar rendimientos, la que tiene que funcionar como mandan los sacrosantos cánones. Y la sombra del activo, de la inversión, es la financiación cuyos colores no admiten más interpretación que ésta: o son propios o son ajenos. Hablamos del pasivo no exigible o de la financiación propia o del patrimonio neto, en definitiva, de aquellas fuentes de financiación que no se deben al mundo exterior, las que no son ajenas, las que han sido aportadas por los mismos socios, accionistas o propietarios del club o bien se han generado a través de sus beneficios. La otra financiación es la ajena, la que se debe, ya sea a corto plazo o a largo plazo.
Así, pues, el pasivo exigible es sinónimo de financiación ajena, de deber, de tener que pagar. Un club de fútbol debe a corto y debe a largo plazo, o sea, a menos de un año o a más de un año, pero debe lo que debe y no vale que se monten raras interpretaciones y complejas explicaciones, para argumentar acerca del endeudamiento neto que no es más que un parche tal que de la deuda total se restan determinados conceptos del activo para así adelgazar el peso pesado que suponen las deudas. Se debe lo que se debe y no lo que a uno le gustaría deber.
Un club de fútbol debe lo que debe y su monto se calcula sumando todas las deudas que aparecen en el pasivo del balance. Y le deben lo que le deben. No empecemos con esas fábulas de la deuda neta ni monsergas por el estilo. Se tiene, se debe y no se debe. Pero no se debe netamente. O se debe a lo bruto o no se debe.
La deuda contraída por el Real Madrid al pasado 30 de junio ascendía a 683 millones de euros y le seguía, por orden de importancia, el Valencia con 550 millones. El Atlético de Madrid, según su balance a 30 de junio de 2008, tenía una deuda total de 511 millones de euros, mientras que el Barça a 30 de junio de 2009 sumaba una deuda por 489 millones. Deportivo de La Coruña con 292 millones y Villarreal con 240 millones, a 30 de junio de 2008, seguían en ese ranking de deuda de los clubes de fútbol. Luego, el Espanyol que a 30 de junio de 2009 acumula una deuda total por 165 millones de euros, sumando todo lo que debe a corto plazo (68,6 millones) y a largo plazo (96,6 millones).
Otras entidades futbolísticas con deudas por encima de los 100 millones de euros, a 30 de junio de 2008, son el Racing de Santander (137), Zaragoza (112) y Sevilla (110). Por el momento, no hay más clubes que superen la barrera de los 100 millones de euros.
No obstante, si usted suma la deuda de los clubs, que son 10, comprobará que el resultado final arroja 3.289 millones de euros, en las viejas pesetas, ¡547.244 millones! Falta aún por añadir un buen tropel de clubes de la Liga de las Estrellas, de la Segunda División y de la Segunda B. ¿A cuánto asciende en estos momentos la deuda del fútbol español? ¡Deje volar su imaginación!
En un balance, lo que se tiene, esto es, bienes, derechos y recursos controlados económicamente por la entidad, constituye el activo. La “máquina” económica, la que ha de generar rendimientos, la que tiene que funcionar como mandan los sacrosantos cánones. Y la sombra del activo, de la inversión, es la financiación cuyos colores no admiten más interpretación que ésta: o son propios o son ajenos. Hablamos del pasivo no exigible o de la financiación propia o del patrimonio neto, en definitiva, de aquellas fuentes de financiación que no se deben al mundo exterior, las que no son ajenas, las que han sido aportadas por los mismos socios, accionistas o propietarios del club o bien se han generado a través de sus beneficios. La otra financiación es la ajena, la que se debe, ya sea a corto plazo o a largo plazo.
Así, pues, el pasivo exigible es sinónimo de financiación ajena, de deber, de tener que pagar. Un club de fútbol debe a corto y debe a largo plazo, o sea, a menos de un año o a más de un año, pero debe lo que debe y no vale que se monten raras interpretaciones y complejas explicaciones, para argumentar acerca del endeudamiento neto que no es más que un parche tal que de la deuda total se restan determinados conceptos del activo para así adelgazar el peso pesado que suponen las deudas. Se debe lo que se debe y no lo que a uno le gustaría deber.
Un club de fútbol debe lo que debe y su monto se calcula sumando todas las deudas que aparecen en el pasivo del balance. Y le deben lo que le deben. No empecemos con esas fábulas de la deuda neta ni monsergas por el estilo. Se tiene, se debe y no se debe. Pero no se debe netamente. O se debe a lo bruto o no se debe.
La deuda contraída por el Real Madrid al pasado 30 de junio ascendía a 683 millones de euros y le seguía, por orden de importancia, el Valencia con 550 millones. El Atlético de Madrid, según su balance a 30 de junio de 2008, tenía una deuda total de 511 millones de euros, mientras que el Barça a 30 de junio de 2009 sumaba una deuda por 489 millones. Deportivo de La Coruña con 292 millones y Villarreal con 240 millones, a 30 de junio de 2008, seguían en ese ranking de deuda de los clubes de fútbol. Luego, el Espanyol que a 30 de junio de 2009 acumula una deuda total por 165 millones de euros, sumando todo lo que debe a corto plazo (68,6 millones) y a largo plazo (96,6 millones).
Otras entidades futbolísticas con deudas por encima de los 100 millones de euros, a 30 de junio de 2008, son el Racing de Santander (137), Zaragoza (112) y Sevilla (110). Por el momento, no hay más clubes que superen la barrera de los 100 millones de euros.
No obstante, si usted suma la deuda de los clubs, que son 10, comprobará que el resultado final arroja 3.289 millones de euros, en las viejas pesetas, ¡547.244 millones! Falta aún por añadir un buen tropel de clubes de la Liga de las Estrellas, de la Segunda División y de la Segunda B. ¿A cuánto asciende en estos momentos la deuda del fútbol español? ¡Deje volar su imaginación!
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Boohan escribió:borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Mis dos dedos de frente, más otras cosas que uno lee por ahí además de lo que pilla del Marca, me dicen que el Real Madrid gasta (aunque parte sea inversión) infinitamente más de lo que ingresa. O al menos el doble. Porque ese gráfico tampoco significa que se hayan gastado 1000 millones en 10 años, es és sólo el gasto en fichajes. El gráfico del Marca no habla de deudas, sólo de gasto en fichajes. El gráfico no es un balance administrativo completo de las cuentas del club en todo ese periodo, evidentemente. Es sólo un sencillo gráfico para hacerse una idea del gasto (llámale inversión, es cierto que a alguno de esos lo han vendido e incluso sacaron algo por él...) en fichajes. No hace falta sacar la recortada y empezar a llamar analfabeto a todo dios.
No quería sonar borde, disculpas, y no es por que hablen del Madrid, en serio, pero es que cuando ves que se manipula tan burdamente desde el periódico con más tirada del país, me enervo. Es que no se molestan en explicar las cosas o en entenderlas antes de publicarlas. Qué les costará tener a alguien en esa redacción que sepa leer una cuenta de resultados....
Si yo no digo que el Madrid gaste más de lo que ingresa, eso es de cajón, y no tiene por que ser malo, ojo. Lo que digo es que el gráfico es parcial, incompleto y que por si sólo, no puede dar lugar a ninguna conclusión. Como si yo saco un gráfico de la inversión que estamos manejando en mi empresa y digo: nos vamos a gastar 420 millones de Euros en los próximos 3 años. Si no digo nada más, no tiene ningún sentido. Esa información, por si sola, no aporta nada.
borope- Mensajes : 12980
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Algún día explotará esta otra burbuja. Tiempo al tiempo...
Drakixx- Mensajes : 21783
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
borope escribió:Boohan escribió:borope escribió:Como escribí ayer en Minuto y Resultado, al respecto de este gráfico:
Gráfico con una clara intención, ya que en ninguna empresa del mundo, al explicar estas cifras, se indican sólo los gastos de un periodo dado. Como mínimo hay que poner los ingresos, tanto los generados por esos jugadores, como el resto.
Y si se habla de deuda, parece que cualquiera con dos dedos de frente sabe que hay que distinguir entre LP y CP....
Y claro, ya pedir que alquien distinga gasto e inversión (que no son lo mismo, EN ABSOLUTO), parece más que complicado, tanto en prensa deportiva como en un foro de internet. (Y el comentario no va por Boohan , que simplemente ha colgado la noticia, ojo).
Marca, un periódico hecho por y para analfabetos funcionales.
Mis dos dedos de frente, más otras cosas que uno lee por ahí además de lo que pilla del Marca, me dicen que el Real Madrid gasta (aunque parte sea inversión) infinitamente más de lo que ingresa. O al menos el doble. Porque ese gráfico tampoco significa que se hayan gastado 1000 millones en 10 años, es és sólo el gasto en fichajes. El gráfico del Marca no habla de deudas, sólo de gasto en fichajes. El gráfico no es un balance administrativo completo de las cuentas del club en todo ese periodo, evidentemente. Es sólo un sencillo gráfico para hacerse una idea del gasto (llámale inversión, es cierto que a alguno de esos lo han vendido e incluso sacaron algo por él...) en fichajes. No hace falta sacar la recortada y empezar a llamar analfabeto a todo dios.
No quería sonar borde, disculpas, y no es por que hablen del Madrid, en serio, pero es que cuando ves que se manipula tan burdamente desde el periódico con más tirada del país, me enervo. Es que no se molestan en explicar las cosas o en entenderlas antes de publicarlas. Qué les costará tener a alguien en esa redacción que sepa leer una cuenta de resultados....
Si yo no digo que el Madrid gaste más de lo que ingresa, eso es de cajón, y no tiene por que ser malo, ojo. Lo que digo es que el gráfico es parcial, incompleto y que por si sólo, no puede dar lugar a ninguna conclusión. Como si yo saco un gráfico de la inversión que estamos manejando en mi empresa y digo: nos vamos a gastar 420 millones de Euros en los próximos 3 años. Si no digo nada más, no tiene ningún sentido. Esa información, por si sola, no aporta nada.
Pero es que el gráfico habla de eso, de gasto en fichajes, en el artículo no se habla nada de deuda y en el gráfico menos. Insisto que te están embalando. En lo que he puesto arriba sí se habla de esas cosas (sacado del Sport, pero también se dice que el BCN debe 500 MM).
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Boohan escribió:Un club de fútbol debe lo que debe y su monto se calcula sumando todas las deudas que aparecen en el pasivo del balance. Y le deben lo que le deben. No empecemos con esas fábulas de la deuda neta ni monsergas por el estilo. Se tiene, se debe y no se debe. Pero no se debe netamente. O se debe a lo bruto o no se debe.
reducción simplista que no es cierta.
Boohan escribió:No obstante, si usted suma la deuda de los clubs, que son 10, comprobará que el resultado final arroja 3.289 millones de euros, en las viejas pesetas, ¡547.244 millones! Falta aún por añadir un buen tropel de clubes de la Liga de las Estrellas, de la Segunda División y de la Segunda B. ¿A cuánto asciende en estos momentos la deuda del fútbol español? ¡Deje volar su imaginación![/i]
¿A cuánto asciende la capacidad de generar ingresos del fútbols español? Con ese dato, es entonces cuando podemos opinar sobre el volumen del exigible y de la deuda a LP.
borope- Mensajes : 12980
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
http://economiasinfronteras.wordpress.com/2010/04/19/999/
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
De todos modos, yo ya empiezo a estar hasta los huevos de fichajes, de ingresos por camisetas y demas tonterias. Que las sociedades anonimas deportivas liquiden sus deudas con hacienda y la seguridad social, q se lleve un exhaustivo control de las millonarias subvenciones q reciben y se fiscalicen las magicas recalificaciones de terrenos, y a partir de ahi, hablamos. Es q es la ostia; ya se les perdono un huevo de pasta con lo de las SAD, y ahora el truquele es acogerse a la ley concursal, cuando han despilfarrado el dinero.
Última edición por Pier el Mar Ago 10 2010, 09:31, editado 1 vez
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
lwilbury- Mensajes : 902
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
eetu escribió:lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
No pueden desaparecer, se les salva por decreto ley si hace falta, antes desaparecerían la Seat o... Chupa Chups?
Boohan- Mensajes : 54451
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Boohan escribió:eetu escribió:lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
No pueden desaparecer, se les salva por decreto ley si hace falta, antes desaparecerían la Seat o... Chupa Chups?
Probablemente.
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
eetu escribió:lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
Supernaut- Mensajes : 7716
Fecha de inscripción : 19/01/2009
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Torrente Ballester escribió:eetu escribió:lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
Pues guste o no, pocas cosas más evidentes que esa afirmación.
mugu- Mensajes : 26575
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
mugu escribió:Torrente Ballester escribió:eetu escribió:lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
Pues guste o no, pocas cosas más evidentes que esa afirmación.
Francamente, idenpendientemente de que sea cierto o no, si pensar que la imagen de mi pais en el extranjero depende de canis como el CR9 o el Piqué, por buscar uno de cada equipo, no es como para echarse las manos a la cabeza, que baje dios y lo vea.
Supernaut- Mensajes : 7716
Fecha de inscripción : 19/01/2009
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Hombre, si esas cuentas que ha puesto Pier son ciertas, para que quiebren Madrid o Barça la tienen que liar gorda de cojones.
Vamos, eso está lejísimos de una situación de quiebra. Por mucho que diga el Sport que la deuda es deuda y hay que pagarla no implica en ningún momento que la empresa en cuestión no pueda hacerlo. Es cuando no pueda pagarla cuando hablaremos de falta de liquidez, malo, o de insolvencia, mucho peor.
Una empresa como Sacyr tiene una deuda neta superior a los 15.000 mil millones de € y no está en quiebra porque hay bancos que confían en que puedan pagarlos e incluso recientemente le han refinanciado una buena parte de esa deuda.
Es lo mismo que hace el 99% de los mortales cuando se compra un piso. Se endeuda y en esa operación se asume un riesgo: quedarte sin empleo o sin ingresos, tener que vender a la baja por caída de los precios, que el precio del dinero crezca por encima de tus ingresos y te veas incapaz de atender los pagos etc.
Pero mientras tu atiendas tu deuda, o incluso si en un mal momento (falta de liquidez) el banco acepta refinanciarla de modo que puedas seguir pagando, tú como ingresador-gastador estás en orden. Con las empresas ocurre lo mismo.
Tal vez el problema del fútbol es que no haya una regulación en cuanto a límites presupuestarios y demás aspectos económicos habida cuenta que las competiciones se hallan regulados por, digamos, organismos públicos. Puede que esa falta de control, sea una de las claves de los excesos.
Voy a comer que ya es hora.
mugu- Mensajes : 26575
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Torrente Ballester escribió:mugu escribió:Torrente Ballester escribió:eetu escribió:lwilbury escribió:Pero si estos clubs quiebran, van desaparecer? puede desaparecer el Madrid o el BarÇa, No. Lo tendremos que pagar entre todos, es decir con el dinero de las quinielas o sacando el estado el dinero de donde se para reconducir la situacion y ya esta. Igual que con los bancos, empresas automovilisticas, etc... sim embargo si mi pequeña empresa va mal, me tengo que joder y cerrar. INCREIBLE
Con todos los respetos, esos clubs importan más que tu pequeña empresa. No digo que se les dé carta blanca, pero si Madrid y Barcelona desaparecen de un día para otros, muchísima gente se vería afectada y España perdería a dos grandes activos de su imagen. El gran beneficio que ha aportado a la marca "España" el mundial es prácticamente incalculable y se debe en gran medida a la inversión, sobre todo, del Barcelona.
Pues guste o no, pocas cosas más evidentes que esa afirmación.
Francamente, idenpendientemente de que sea cierto o no, si pensar que la imagen de mi pais en el extranjero depende de canis como el CR9 o el Piqué, por buscar uno de cada equipo, no es como para echarse las manos a la cabeza, que baje dios y lo vea.
Hay que asumir que el mundo de la farándula, e incluyo el deporte de masas porque en farándula se ha convertido, hacen más por la imagen del país o ciudad que representan, que el resto de personajes "serios".
Supongo que habría mucha gente que no se sentía representada por los Beatles, pero eran la punta de lanza de una imagen británica de modernidad y revolución social.
Hoy en día, España se siente muy orgullosa de que fuera de sus fronteras "La Roja" se haya convertido en un símbolo y no hay más que ver las giras americanas y asiáticas de los dos grandes del balompié patrio para darse cuenta de que si Gamesa vendiera sus molinos en China con el logo del Barça se los quitaban de las manos, y otro gallo les cantaría. Desde que Viceroy comenzó a sacar sus relojes "futboleros" multiplicaron sus ventas, así que, ¿qué más da Madrid o Barça, que Nadal, Gasol y Contador?
Si lo primero que le preguntan en los USA a Patxi López y su delegación es por "La Roja" y sus héroes, creo que está todo dicho.
El deporte como tal sólo se circunscribe a los anónimos que lo practican sin esperar a cambio más que el disfrute personal y a los niños, que aunque cada vez más competitivos lo que quieren es "jugar". El resto dejó de ser deporte para pasar a ser imagen y negocio hace ya muchos años.
Aunque entiendo tu
mugu- Mensajes : 26575
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
O sea, que para decir que la inversión de 1000 millones de euros en fichajes es una desmesura y una sinvergonzonería, hace falta ser accionista de un club y además tener conocimientos avanzados de Contabilidad. Espero que se diga lo mismo o se aplique el mismo rasero cuando la gente divaga a diestro y siniestro sobre la ineficacia de la Justicia (sólo estará capacitado para emitir una opinión quien tenga, como mínimo, la carrera de Derecho) o sobre la incapacidad de las medidas anti-crisis del Gobierno (como mínimo un conocimiento certificado de Economía Política), por poner un ejemplo.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Murdock escribió:O sea, que para decir que la inversión de 1000 millones de euros en fichajes es una desmesura y una sinvergonzonería, hace falta ser accionista de un club y además tener conocimientos avanzados de Contabilidad. Espero que se diga lo mismo o se aplique el mismo rasero cuando la gente divaga a diestro y siniestro sobre la ineficacia de la Justicia (sólo estará capacitado para emitir una opinión quien tenga, como mínimo, la carrera de Derecho) o sobre la incapacidad de las medidas anti-crisis del Gobierno (como mínimo un conocimiento certificado de Economía Política), por poner un ejemplo.
pos ahí está, que son mafiosos hasta pa eso
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
Murdock escribió:O sea, que para decir que la inversión de 1000 millones de euros en fichajes es una desmesura y una sinvergonzonería, hace falta ser accionista de un club y además tener conocimientos avanzados de Contabilidad. Espero que se diga lo mismo o se aplique el mismo rasero cuando la gente divaga a diestro y siniestro sobre la ineficacia de la Justicia (sólo estará capacitado para emitir una opinión quien tenga, como mínimo, la carrera de Derecho) o sobre la incapacidad de las medidas anti-crisis del Gobierno (como mínimo un conocimiento certificado de Economía Política), por poner un ejemplo.
Pagar 12 euros por un cubata también me parece una desmesura o 200 millones por una producción de Hollywood. Allá cada cual.
Aunque como ha dicho fijarse solo en una cantidad es simplista al máximo.
eetu- Mensajes : 4875
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 1000 MILLONES DE EUROS
eetu escribió:Murdock escribió:O sea, que para decir que la inversión de 1000 millones de euros en fichajes es una desmesura y una sinvergonzonería, hace falta ser accionista de un club y además tener conocimientos avanzados de Contabilidad. Espero que se diga lo mismo o se aplique el mismo rasero cuando la gente divaga a diestro y siniestro sobre la ineficacia de la Justicia (sólo estará capacitado para emitir una opinión quien tenga, como mínimo, la carrera de Derecho) o sobre la incapacidad de las medidas anti-crisis del Gobierno (como mínimo un conocimiento certificado de Economía Política), por poner un ejemplo.
Pagar 12 euros por un cubata también me parece una desmesura o 200 millones por una producción de Hollywood. Allá cada cual.
Aunque como ha dicho fijarse solo en una cantidad es simplista al máximo.
No estoy hablando de eso amigo, no te lo lleves a dónde te interesa. Además de las calificaciones que oportunamente pueda aplicar a esos negocios obscenos; de lo que hablo es que me hace gracia que parece que para hablar de economía y contabilidad, hay que ser un experto en la materia, sin embargo, para otros aspecto más teóricamente mundanos, porque se supone que forman parte de los temas sobre los que todo el mundo puede tener una opinión, no se exigen tales atribuciones.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
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