Accidente laboral en Jundiz

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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 10:30

Un trabajador herido grave tras una pequeña explosión en una planta de Vitoria

Un compuesto químico empleado en la empresa provocó una deflagración que levantó una tapa golpeando al operario


Un trabajador ha resultado herido de gravedad esta mañana en un accidente laboral ocurrido por una pequeña explosión que se ha originado en las instalaciones de la empresa Pemco, ubicada en el polígono industrial de Júndiz, en Álava . Según han informado fuentes municipales, el siniestro ha tenido lugar hacia las 06:30 horas de hoy, cuando se ha registrado una pequeña explosión debido a un compuesto químico empleado en la citada planta. La deflagración ha levantado una tapa que ha golpeado al operario, quién ha resultado herido de gravedad y ha tenido que ser evacuado al hospital de Santiago de la capital de Vitoria.
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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 10:32

¿y cuántos vamos ya ? talibán!
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 10:32

Ah ok.


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Mensaje por ekilore Lun 21 Jul 2008 - 10:39

Es una pasada!!!
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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 10:50

No sé si tendrían unas buenas condiciones de seguridad, no me gusta hablar sin conocer, pero que la precariedad cada vez es más abundante y las condiciones de seguridad,por lo menos en las empresas que yo conozco, dejan mucho que desear, y eso es un factor a tener en cuenta en todo este tipo de trágicas noticias.
Lo triste es que los medios nos insensibilizan, no vemos el drama que supone para la familia, amigos, secuelas que pueda tener para el trabajador, etc...
¿dónde estaría el jefe?, a él seguro que no le pasa.
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 10:53

También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.


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Mensaje por Gora Rock Lun 21 Jul 2008 - 10:55

vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

No te falta razón.
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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 10:58

vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

También puede ser...pero muchos accidentes en lo que llevamos de año....
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Mensaje por ekilore Lun 21 Jul 2008 - 11:00

Mi hermano es jefe de obra y tiene ha un monton de obreros a su cargo y siempre anda detras de ellos, cundo no se atan se han bebido una botella de vino, bueno un desastre.
Pero tambien es verdad que cada vez trabajan mas rapido y con dudosas condiciones.
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 11:07

ekilore escribió:Mi hermano es jefe de obra y tiene ha un monton de obreros a su cargo y siempre anda detras de ellos, cundo no se atan se han bebido una botella de vino, bueno un desastre.
Pero tambien es verdad que cada vez trabajan mas rapido y con dudosas condiciones.

Accidente laboral en Jundiz Notsocute


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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2008 - 11:07

Yo en la obra del BEC hubiera echado a la puta calle a unos cuantos que "para ir más rápido" se saltaban todas las medidas de seguridad posible. Estuve dos años siguiendo la construcción de la estructura metálica y vi de todo.

Lo más acojonante fue ver cómo se desplomaba una grúa torre delante de mis narices debido a, cómo no, una negligencia descomunal. Afortunadamente cayó hacia el lado contrario, sino me aplasta. Esto no salió en los periódicos.

No pasaron más cosas graves de puro milagro. "Sólo" se mataron 3 personas en toda la obra, todos ellos en los últimos meses.
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 21 Jul 2008 - 11:10

para accidente laboral el de Pereiro ayer
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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 11:11

Creo que no me van a renovar Crying or Very sad , si alguien sabe de algo a partir de la segunda quincena de Septiembre cheers
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 11:12

https://www.youtube.com/watch?v=4kjZ-sJaEmo


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Mensaje por mugu Lun 21 Jul 2008 - 11:17

La planta de Pemco es nuevecita, no tiene ni dos años. Es raro que no tengan las medidas de seguridad apropiadas.
Al margen de que seguro que ha tenido que pasar por un complicado proceso de homologación por su carácter de empresa química. Eso seguro.
Otra cosa es que luego se pasen las medidas de seguridad por el forro tanto operarios, como encargados como dirección. Eso ya es a investigar.
Lo que hace falta es que el operario en cuestión salga de ésta y todo quede en mal recuerdo.
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Mensaje por Gora Rock Lun 21 Jul 2008 - 11:18

vlad escribió:https://www.youtube.com/watch?v=4kjZ-sJaEmo

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Me preocupa que haya gente así suelta por la calle.
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Mensaje por Ed Wood Lun 21 Jul 2008 - 11:20

vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

Pues yo sí lo estoy y te aseguro que, al menos en lo que a construcción se refiere, hay mucha más dejadez en los trabajadores que en los empresarios que yo conozco. Al menos los trabajadores mayores, que llevan toda la vida haciendo las cosas a su manera, ven casi como una mariconada usar estas protecciones y se ríen de los nuevos que usan todo lo que está a su alcance. Nosotros nos pasamos 3 años detrás de los obreros, escogiendo los mejores medios y aparatos de seguridad, incluso excediendo las normativas y, en cuanto nos dábamos la vuelta, los cabrones se quitaban todo menos el casco. Mi madre ha tenido que jugarse la vida saliendo a un tejado en un noveno piso para sacar de ahí a un fulano que se negaba a ponerse arneses . O un tío perdiendo un dedo porque se había quitado los guantes reforzados. O comer con una botella de vino y al andamio. O reírse los pintores del uso de arneses, para posteriormente caerse uno desde un segundo. U otro que casi se cae desde un noveno piso en otra obra decirnos que, aún así, no pensaba usar los aparatos en su vida porque eran incómodos. O...Así cada día
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 11:24

Ed Wood escribió:
vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

Pues yo sí lo estoy y te aseguro que, al menos en lo que a construcción se refiere, hay mucha más dejadez en los trabajadores que en los empresarios que yo conozco. Al menos los trabajadores mayores, que llevan toda la vida haciendo las cosas a su manera, ven casi como una mariconada usar estas protecciones y se ríen de los nuevos que usan todo lo que está a su alcance. Nosotros nos pasamos 3 años detrás de los obreros, escogiendo los mejores medios y aparatos de seguridad, incluso excediendo las normativas y, en cuanto nos dábamos la vuelta, los cabrones se quitaban todo menos el casco. Mi madre ha tenido que jugarse la vida saliendo a un tejado en un noveno piso para sacar de ahí a un fulano que se negaba a ponerse arneses . O un tío perdiendo un dedo porque se había quitado los guantes reforzados. O comer con una botella de vino y al andamio. O reírse los pintores del uso de arneses, para posteriormente caerse uno desde un segundo. U otro que casi se cae desde un noveno piso en otra obra decirnos que, aún así, no pensaba usar los aparatos en su vida porque eran incómodos. O...Así cada día


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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 11:27

vlad escribió:
Ed Wood escribió:
vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

Pues yo sí lo estoy y te aseguro que, al menos en lo que a construcción se refiere, hay mucha más dejadez en los trabajadores que en los empresarios que yo conozco. Al menos los trabajadores mayores, que llevan toda la vida haciendo las cosas a su manera, ven casi como una mariconada usar estas protecciones y se ríen de los nuevos que usan todo lo que está a su alcance. Nosotros nos pasamos 3 años detrás de los obreros, escogiendo los mejores medios y aparatos de seguridad, incluso excediendo las normativas y, en cuanto nos dábamos la vuelta, los cabrones se quitaban todo menos el casco. Mi madre ha tenido que jugarse la vida saliendo a un tejado en un noveno piso para sacar de ahí a un fulano que se negaba a ponerse arneses . O un tío perdiendo un dedo porque se había quitado los guantes reforzados. O comer con una botella de vino y al andamio. O reírse los pintores del uso de arneses, para posteriormente caerse uno desde un segundo. U otro que casi se cae desde un noveno piso en otra obra decirnos que, aún así, no pensaba usar los aparatos en su vida porque eran incómodos. O...Así cada día


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No, si al final, los trabajadores vamos a ser los culpables, habrá de todo, y desde mi experiencia, hay empresas que sí que se preocupan, pero otras, y no voy a decir nombres, que o haces eso así, o a la calle, y es real, no me lo invento, de hecho fue uno de los detonantes para irme de esa empresa, y ahora voy a otra, en la que me prometen el contrato indefinido si funciono, y funcionar funciono, lo dicen mis compañeros, el encargado de planta, y ahora viene un gerente nuevo, trae a unos currelas de su anterior empresa y yo a la calle.
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Mensaje por Gora Rock Lun 21 Jul 2008 - 11:28

Tendrían que endurecerse las normas de seguridad. El que no use los EPIs que les corresponden, a la puta calle. Por poner un ejemplo.
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 11:32

Txomin escribió:
vlad escribió:
Ed Wood escribió:
vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

Pues yo sí lo estoy y te aseguro que, al menos en lo que a construcción se refiere, hay mucha más dejadez en los trabajadores que en los empresarios que yo conozco. Al menos los trabajadores mayores, que llevan toda la vida haciendo las cosas a su manera, ven casi como una mariconada usar estas protecciones y se ríen de los nuevos que usan todo lo que está a su alcance. Nosotros nos pasamos 3 años detrás de los obreros, escogiendo los mejores medios y aparatos de seguridad, incluso excediendo las normativas y, en cuanto nos dábamos la vuelta, los cabrones se quitaban todo menos el casco. Mi madre ha tenido que jugarse la vida saliendo a un tejado en un noveno piso para sacar de ahí a un fulano que se negaba a ponerse arneses . O un tío perdiendo un dedo porque se había quitado los guantes reforzados. O comer con una botella de vino y al andamio. O reírse los pintores del uso de arneses, para posteriormente caerse uno desde un segundo. U otro que casi se cae desde un noveno piso en otra obra decirnos que, aún así, no pensaba usar los aparatos en su vida porque eran incómodos. O...Así cada día


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No, si al final, los trabajadores vamos a ser los culpables, habrá de todo, y desde mi experiencia, hay empresas que sí que se preocupan, pero otras, y no voy a decir nombres, que o haces eso así, o a la calle, y es real, no me lo invento, de hecho fue uno de los detonantes para irme de esa empresa, y ahora voy a otra, en la que me prometen el contrato indefinido si funciono, y funcionar funciono, lo dicen mis compañeros, el encargado de planta, y ahora viene un gerente nuevo, trae a unos currelas de su anterior empresa y yo a la calle.

No hombre, ya te digo que yo no tengo ni puta idea del tema... sólo es la impresión que me daba.


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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 11:32

Gora Rock escribió:Tendrían que endurecerse las normas de seguridad. El que no use los EPIs que les corresponden, a la puta calle. Por poner un ejemplo.

Y el empresario que no quiera poner a disposición de sus trabajadores las medidas de seguridad adecuadas...??? ¿a la calle?.....A LA CARCEL
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Mensaje por Nashville Lun 21 Jul 2008 - 11:39

El 99,9% de los casos que se denominan "accidentes" en la construcción no lo son, sino que son imprudencias provocadas por el propio trabajador.

Sé perfectamente de lo que hablo, y os aseguro que lo que digo es cierto, es rarísimo un accidente en la construcción, casi siempre es una imprudencia de alguien que se salta las medidas de seguridad o que no las pone, lo que pasa es que los sindicatos mienten muchísimo en estos temas.

He perdido la cuenta de las veces que he tenido que bajar a gente de sitios de más de 10 metros de alto porque "les molesta atarse el arnés o se lo han olvidado" (hijos de puta), o sencillamente van caminando por las vigas de cubierta como el que está en su casa.

Todo el mundo está cortado más o menos por el mismo patrón, SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE dan la misma respuesta cuando les llamas la atención: "no pasa nada, llevo muchos años haciendo esto" y lo curioso es que los que se suelen matar son esos, porque los novatos ponen cien ojos donde pisan y no están tan confiados.

La gran putada es que normalmente se imputa (civil y penal) al aparejador y al arquitecto tengan o no culpa, es por eso que aguantar las chulerías e imprudencias gratuitas del personal es impresentable. ¿Qué haces, echas al tipo a la calle? tiene familia como todos y la pasta hace falta, pero es que acabas teniendo que ir amenazando a la gente con echarla a la calle, por que yo desde luego paso de que me metan en juicios por un estúpido que intenta matarse.

En serio, los que no estais en la construcción y sólo veis estas "noticias" en la tele no os podeis ni imaginar la de tonterías que hace la gente todos los días trabajando, teniendo los medios a su alrededor, por no pararse cinco minutos o por ir un poco más lento en el trabajo.

Si no he dicho la frase "ponte el casco... ahora no, YA!!!" más de mil veces (sin exagerar) no la he dicho nunca.

Es lamentable.
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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2008 - 11:44

Ed Wood escribió:
vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

Pues yo sí lo estoy y te aseguro que, al menos en lo que a construcción se refiere, hay mucha más dejadez en los trabajadores que en los empresarios que yo conozco. Al menos los trabajadores mayores, que llevan toda la vida haciendo las cosas a su manera, ven casi como una mariconada usar estas protecciones y se ríen de los nuevos que usan todo lo que está a su alcance. Nosotros nos pasamos 3 años detrás de los obreros, escogiendo los mejores medios y aparatos de seguridad, incluso excediendo las normativas y, en cuanto nos dábamos la vuelta, los cabrones se quitaban todo menos el casco. Mi madre ha tenido que jugarse la vida saliendo a un tejado en un noveno piso para sacar de ahí a un fulano que se negaba a ponerse arneses . O un tío perdiendo un dedo porque se había quitado los guantes reforzados. O comer con una botella de vino y al andamio. O reírse los pintores del uso de arneses, para posteriormente caerse uno desde un segundo. U otro que casi se cae desde un noveno piso en otra obra decirnos que, aún así, no pensaba usar los aparatos en su vida porque eran incómodos. O...Así cada día

Pero por lo general los que tienen los accidentes más graves son los trabajadores jóvenes.
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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 11:45

Estoy de acuerdo con Nashville, pero y los que decimos vale, me subo allí, pero dame el arnés, no, no o te subes así o la calle.
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Mensaje por luiggy pop Lun 21 Jul 2008 - 11:49

Txomin escribió:
Gora Rock escribió:Tendrían que endurecerse las normas de seguridad. El que no use los EPIs que les corresponden, a la puta calle. Por poner un ejemplo.

Y el empresario que no quiera poner a disposición de sus trabajadores las medidas de seguridad adecuadas...??? ¿a la calle?.....A LA CARCEL

y al ciudadano que escoge el presupuesto mas barato y pirata y encima paga en negro, AL PUTO PAREDON
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Mensaje por Ed Wood Lun 21 Jul 2008 - 11:49

Boohan escribió:
Ed Wood escribió:
vlad escribió:También hay muchos trabajadores que se pasan por el forro las medidas de seguridad y cuando pasa algo es el jefe el que la caga.

Tampoco estoy muy al loro del tema.

Pues yo sí lo estoy y te aseguro que, al menos en lo que a construcción se refiere, hay mucha más dejadez en los trabajadores que en los empresarios que yo conozco. Al menos los trabajadores mayores, que llevan toda la vida haciendo las cosas a su manera, ven casi como una mariconada usar estas protecciones y se ríen de los nuevos que usan todo lo que está a su alcance. Nosotros nos pasamos 3 años detrás de los obreros, escogiendo los mejores medios y aparatos de seguridad, incluso excediendo las normativas y, en cuanto nos dábamos la vuelta, los cabrones se quitaban todo menos el casco. Mi madre ha tenido que jugarse la vida saliendo a un tejado en un noveno piso para sacar de ahí a un fulano que se negaba a ponerse arneses . O un tío perdiendo un dedo porque se había quitado los guantes reforzados. O comer con una botella de vino y al andamio. O reírse los pintores del uso de arneses, para posteriormente caerse uno desde un segundo. U otro que casi se cae desde un noveno piso en otra obra decirnos que, aún así, no pensaba usar los aparatos en su vida porque eran incómodos. O...Así cada día

Pero por lo general los que tienen los accidentes más graves son los trabajadores jóvenes.

Cierto, cierto, pero por descuidos de novato más que por otra cosa. Las medidas no te protegen de todo.
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Mensaje por Rocket Lun 21 Jul 2008 - 11:49

Una imprudencia subido a un andamio a 20 metros de altura puede conllevar la muerte.

Una imprudencia en una oficina puede conllevar que se te rompa un vaso de cristal o que te caigas de la silla.

El ser humano tiende a cometer imprudencias cada cierto tiempo. Todos sabemos que podemos morir en la carretera pero todos nos saltamos la normas de circulación por el forro. Esperar que los trabajadores de la construcción sean los más correctos del universo es algo totalmente injusto.

Quizá si el que está subido en el andamio tuviese las mismas condiciones laborales que el que está sentado en la oficina, si tuviese que trabajar como una persona y no como un maratoniano del ladrillo, podrían tomarse las cosas con más calma.

Y quizá ni así. Las encuestas dicen que la mayoría de los trabajadores entienden los accidentes laborales como un riesgo a correr, cuando a todas luces uno no puede ir a trabajar, que bastante jodido es, y palmarla entre ladrillos o virutas de hierro.

El tema no es fácil de analizar y no tiene un solo prisma. El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

El cúmulo de despropósitos es enorme. El enredo bochornoso. El problema es más cultural que de lucha de clases y sin embargo, hasta en este foro se nota que la discusión se plantea como un enfrentamiento proletariado-empresario, y se responde como en un debate derecha-izquierda.

Para mí la cuestión es que mueren obreros en el trabajo. Y eso no debería pasar. Es algo a solucionar y descubriendo quién tiene la culpa no se va a solucionar nada.
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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2008 - 11:50

Txomin escribió:Estoy de acuerdo con Nashville, pero y los que decimos vale, me subo allí, pero dame el arnés, no, no o te subes así o la calle.

Joder, entonces les denuncias y se les cae el pelo, te lo aseguro.
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Mensaje por Ed Wood Lun 21 Jul 2008 - 11:50

Txomin escribió:Estoy de acuerdo con Nashville, pero y los que decimos vale, me subo allí, pero dame el arnés, no, no o te subes así o la calle.

Pues no te subes y lo denuncias.
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Mensaje por ◊ Lun 21 Jul 2008 - 11:52

rocket69 escribió:Una imprudencia subido a un andamio a 20 metros de altura puede conllevar la muerte.

Una imprudencia en una oficina puede conllevar que se te rompa un vaso de cristal o que te caigas de la silla.

El ser humano tiende a cometer imprudencias cada cierto tiempo. Todos sabemos que podemos morir en la carretera pero todos nos saltamos la normas de circulación por el forro. Esperar que los trabajadores de la construcción sean los más correctos del universo es algo totalmente injusto.

Quizá si el que está subido en el andamio tuviese las mismas condiciones laborales que el que está sentado en la oficina, si tuviese que trabajar como una persona y no como un maratoniano del ladrillo, podrían tomarse las cosas con más calma.

Y quizá ni así. Las encuestas dicen que la mayoría de los trabajadores entienden los accidentes laborales como un riesgo a correr, cuando a todas luces uno no puede ir a trabajar, que bastante jodido es, y palmarla entre ladrillos o virutas de hierro.

El tema no es fácil de analizar y no tiene un solo prisma. El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

El cúmulo de despropósitos es enorme. El enredo bochornoso. El problema es más cultural que de lucha de clases y sin embargo, hasta en este foro se nota que la discusión se plantea como un enfrentamiento proletariado-empresario, y se responde como en un debate derecha-izquierda.

Para mí la cuestión es que mueren obreros en el trabajo. Y eso no debería pasar. Es algo a solucionar y descubriendo quién tiene la culpa no se va a solucionar nada.

Sabias palabras grandullón... y qué bien escribe el jodío.


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Mensaje por Nashville Lun 21 Jul 2008 - 11:54

Txomin escribió:Estoy de acuerdo con Nashville, pero y los que decimos vale, me subo allí, pero dame el arnés, no, no o te subes así o la calle.

Eso desde luego además de ser una putada es de lo más sinvergüenza e impresentable que te echas a la cara, más de una vez me ha pasado algo así y el chaval me dice que "es que en la empresa no me dan los equipos", aunque a mi la empresa me ha entregado un papel diciendo todo el equipo que entrega a fulanito, etc. Lo que yo he hecho en esos casos es decirle a los trabajadores de esa empresa que esperen fuera de la obra, se llama al jefe y se les dice que los suyos así no entran, el sinvergüenza no tarda ni veinte minutos en presentarse en la obra, primero a discutir, y cuando ve que no van a entrar así no tarda ni una hora en ir y volver de la ferretería más próxima con los cascos, arneses, etc.

Lo peor es que todo esto es por ahorrarse 50?, 100 euros?, pierden mucho más dinero intentando discutir conmigo siempre.
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Mensaje por Ed Wood Lun 21 Jul 2008 - 11:57

rocket69 escribió:El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

.

Yo sin embargo creo que lo explica al 100 %, Rocket. Especialmente lo segundo. Si un empresario te dice "arriba y no hay arnés para nadie"(cosa extremadamente improbable hoy en dia) y te caes, ¿qué más explicación se necesita?. Y si, como dije antes, le das el arnés y el tío dice que te lo metas por el ano, que él no es un niñato, y se cae desde el octavo, ¿qué otra expliación se necesita? La única solución es que el empresario que vea que no le hacen caso largue al trabajador de inmediato y el trabajador que tiene un jefe que no dota al equipo de medidas no se suba y denuncie al sujeto. Eso es todo
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Mensaje por alflames Lun 21 Jul 2008 - 12:00

ya que españa era el caso mas escandaloso de europa, al menos de la de los 15

en mi escuela y supongo que en todas se ha aumentado un monton la enseñanza en esos temas y ahora hasta podemos hacer un master que nos da el titulo de... no se de que es porque yo no lo hice (lo siento, pero para estudiar creo que hay pocas cosas mas coñazo en el mundo que la prl)

el caso es que muchos compañeros mios lo hicieron y ahorqa trabajan de eso

los hay que estan a gusto

pero tiene cojones que muchos se quejen de que los obreros les tratan como mierda y que el que no se cachondea a sus espaldas le insulta, pero que pasan de el y sus normas ...

no se, menos mal qu eno me dio por trabajar en eso
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Mensaje por Dumbie Lun 21 Jul 2008 - 12:01

rocket69 escribió:descubriendo quién tiene la culpa no se va a solucionar nada.

falso...

siempre lo primero para solucionar un problema es necesario ver donde esta la causa
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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2008 - 12:02

rocket69 escribió:Una imprudencia subido a un andamio a 20 metros de altura puede conllevar la muerte.

Una imprudencia en una oficina puede conllevar que se te rompa un vaso de cristal o que te caigas de la silla.

El ser humano tiende a cometer imprudencias cada cierto tiempo. Todos sabemos que podemos morir en la carretera pero todos nos saltamos la normas de circulación por el forro. Esperar que los trabajadores de la construcción sean los más correctos del universo es algo totalmente injusto.

Quizá si el que está subido en el andamio tuviese las mismas condiciones laborales que el que está sentado en la oficina, si tuviese que trabajar como una persona y no como un maratoniano del ladrillo, podrían tomarse las cosas con más calma.

Y quizá ni así. Las encuestas dicen que la mayoría de los trabajadores entienden los accidentes laborales como un riesgo a correr, cuando a todas luces uno no puede ir a trabajar, que bastante jodido es, y palmarla entre ladrillos o virutas de hierro.

El tema no es fácil de analizar y no tiene un solo prisma. El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

El cúmulo de despropósitos es enorme. El enredo bochornoso. El problema es más cultural que de lucha de clases y sin embargo, hasta en este foro se nota que la discusión se plantea como un enfrentamiento proletariado-empresario, y se responde como en un debate derecha-izquierda.

Para mí la cuestión es que mueren obreros en el trabajo. Y eso no debería pasar. Es algo a solucionar y descubriendo quién tiene la culpa no se va a solucionar nada.

Vale, pero por qué en España muere más gente que en países con mucha más población como Francia o UK o Alemania? Hay que ir a la raíz del asunto. Y hay que meter buenos paquetes a los empresarios que no pongan medidas de seguridad, y también a los operarios que las incumplan. Insisto, he estado en varias obras y he visto de todo, pero sobre todo veo negligencias por parte de los trabajadores. Y eso va, seguramente, con el carácter del español... "pa qué me voy a poner el arnés para pasar de aquí a ahí". Por qué hay más accidentes de tráfico en España? No sé, creo que cuento más al sur, más peligro tenemos.
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Mensaje por Rocket Lun 21 Jul 2008 - 12:04

Ed Wood escribió:
rocket69 escribió:El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

.

Yo sin embargo creo que lo explica al 100 %, Rocket. Especialmente lo segundo. Si un empresario te dice "arriba y no hay arnés para nadie"(cosa extremadamente improbable hoy en dia) y te caes, ¿qué más explicación se necesita?. Y si, como dije antes, le das el arnés y el tío dice que te lo metas por el ano, que él no es un niñato, y se cae desde el octavo, ¿qué otra expliación se necesita? La única solución es que el empresario que vea que no le hacen caso largue al trabajador de inmediato y el trabajador que tiene un jefe que no dota al equipo de medidas no se suba y denuncie al sujeto. Eso es todo

Yo lo que venía a decir es que la problemática no se resume a éso.
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Mensaje por Rocket Lun 21 Jul 2008 - 12:05

DUMBHEAD escribió:
rocket69 escribió:descubriendo quién tiene la culpa no se va a solucionar nada.

falso...

siempre lo primero para solucionar un problema es necesario ver donde esta la causa

La causa, no el causante. Tú lo has dicho. En esta vida lo que se buscan son causantes, no causas.
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Mensaje por Ed Wood Lun 21 Jul 2008 - 12:05

alflames escribió:
pero tiene cojones que muchos se quejen de que los obreros les tratan como mierda y que el que no se cachondea a sus espaldas le insulta, pero que pasan de el y sus normas ...


Ya,pero vivimos donde vivimos y el " empresario hijo puta" es lo primero que se dice, porque queda muy bien y muy solidario. Los ponía yo unos meses a controlar o razonar con esos obreros explotados por la avaricia empresarial y bla,bla, y se iban a enterar de lo que vale un peine buenrrollista. Siempre en la construcción, que quede claro,desconozco otros sectores en los que la explotación parece evidente


Última edición por Ed Wood el Lun 21 Jul 2008 - 12:08, editado 1 vez
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Mensaje por Rocket Lun 21 Jul 2008 - 12:05

Boohan escribió:Vale, pero por qué en España muere más gente que en países con mucha más población como Francia o UK o Alemania? Hay que ir a la raíz del asunto. Y hay que meter buenos paquetes a los empresarios que no pongan medidas de seguridad, y también a los operarios que las incumplan. Insisto, he estado en varias obras y he visto de todo, pero sobre todo veo negligencias por parte de los trabajadores. Y eso va, seguramente, con el carácter del español... "pa qué me voy a poner el arnés para pasar de aquí a ahí". Por qué hay más accidentes de tráfico en España? No sé, creo que cuento más al sur, más peligro tenemos.

Ya lo he dicho, el problema es, sobre todo, cultural.
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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2008 - 12:06

Ed Wood escribió:
rocket69 escribió:El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

.

Yo sin embargo creo que lo explica al 100 %, Rocket. Especialmente lo segundo. Si un empresario te dice "arriba y no hay arnés para nadie"(cosa extremadamente improbable hoy en dia) y te caes, ¿qué más explicación se necesita?. Y si, como dije antes, le das el arnés y el tío dice que te lo metas por el ano, que él no es un niñato, y se cae desde el octavo, ¿qué otra expliación se necesita? La única solución es que el empresario que vea que no le hacen caso largue al trabajador de inmediato y el trabajador que tiene un jefe que no dota al equipo de medidas no se suba y denuncie al sujeto. Eso es todo

A mí esto me lo han dicho docenas de veces. "Si me mato me mato yo!", me decían. Y yo les decía "me importa un cojón que te mates si a ti mismo no te importa, pero sí me importa que se pare la obra un mes, así que póntelo ahora mismo". Alguno me hacía caso y otros, aún así, no. Aclarar que yo no era responsable de seguridad, pero me veía obligado conmigo mismo a intentar cortar ciertas situaciones. Intenté echar de la obra a unos cuantos pero sus empresas les protegían. "Es que es un gran trabajador". En fin, hijosdeputa todos.
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Mensaje por VIGURI Lun 21 Jul 2008 - 12:10

Yo conozco a compañeros que han dejado la vida en el tajo, mutilaciones... Yo mismo me he fracturado huesos, puntos de sutura, golpes, torceduras de tobillo, etc...
Algunos accidentes son fortuitos, pero la gran mayoria son originados por las prisas, debido a la fechas de entrega que son muy cortas, o debido tambien a los contratos tan precarios que existen, ya que el trbajador por el miedo a que le echen, cometen autenticas locuras en el trabajo.

¡¡¡ACCIDENTE LABORAL
TERRORISMO PATRONAL!!!

Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil Bronca Bronca Bronca


Última edición por VIGURI el Lun 21 Jul 2008 - 12:11, editado 1 vez
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Mensaje por Boohan Lun 21 Jul 2008 - 12:11

También vi cierto pasotismo en los responsables de seguridad, que apenas salían al ruedo a ver lo que pasaba día a día. Para no ver es mejor no mirar. Vergonzoso, a muchos les hacía yo el trabajo. Presencié más de un centenar de izados de estructuras, algunas de ellas de unas 250 toneladas, y casi nunca estaban presentes los de seguridad.
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Mensaje por Ed Wood Lun 21 Jul 2008 - 12:12

Boohan escribió:
Ed Wood escribió:
rocket69 escribió:El hecho de que los empresarios acaben comportándose como auténticos hijos de puta, el hecho de que los trabajadores sean unos descerebrados, estereotipos más o menos válidos, no justifica ni explica lo que ocurre.

.

Yo sin embargo creo que lo explica al 100 %, Rocket. Especialmente lo segundo. Si un empresario te dice "arriba y no hay arnés para nadie"(cosa extremadamente improbable hoy en dia) y te caes, ¿qué más explicación se necesita?. Y si, como dije antes, le das el arnés y el tío dice que te lo metas por el ano, que él no es un niñato, y se cae desde el octavo, ¿qué otra expliación se necesita? La única solución es que el empresario que vea que no le hacen caso largue al trabajador de inmediato y el trabajador que tiene un jefe que no dota al equipo de medidas no se suba y denuncie al sujeto. Eso es todo

A mí esto me lo han dicho docenas de veces. "Si me mato me mato yo!", me decían. Y yo les decía "me importa un cojón que te mates si a ti mismo no te importa, pero sí me importa que se pare la obra un mes, así que póntelo ahora mismo". Alguno me hacía caso y otros, aún así, no. Aclarar que yo no era responsable de seguridad, pero me veía obligado conmigo mismo a intentar cortar ciertas situaciones. Intenté echar de la obra a unos cuantos pero sus empresas les protegían. "Es que es un gran trabajador". En fin, hijosdeputa todos.

Tal cual. El día a día.
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Mensaje por Gora Rock Lun 21 Jul 2008 - 12:14

alflames escribió:(lo siento, pero para estudiar creo que hay pocas cosas mas coñazo en el mundo que la prl)

No lo sabes tú bien.
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Mensaje por alflames Lun 21 Jul 2008 - 12:15

Gora Rock escribió:
alflames escribió:(lo siento, pero para estudiar creo que hay pocas cosas mas coñazo en el mundo que la prl)

No lo sabes tú bien.

yo solo tuve 2 asignaturas

una basica de prl y otra de ergonomia (con el erasmus consegui librarme de la de seguridad e higiene)

tengo compañeros que han hecho mas de una docena

hombre, las habia curiosas, como atmosferas explosivas

pero vaya coñazo
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Mensaje por Dumbie Lun 21 Jul 2008 - 12:16

rocket69 escribió:
DUMBHEAD escribió:
rocket69 escribió:descubriendo quién tiene la culpa no se va a solucionar nada.

falso...

siempre lo primero para solucionar un problema es necesario ver donde esta la causa

La causa, no el causante. Tú lo has dicho. En esta vida lo que se buscan son causantes, no causas.

hombre...

uff.....

eso que dices....

causa vs causante....

podria dar pie casi a un debat filosofico, pero no viene al caso....

en general te doy la razon, yo siempre he creido que el calor es malo....

conforme te acercas al ecuador todo es peor.....

los gobiernos, las sociedades, las religiones.....



Y en este pais hay mucha tonteria con el asunto de "yo esto lo he hecho siempre asi..."
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Mensaje por Gora Rock Lun 21 Jul 2008 - 12:17

Y no olvidemos que España es un país de pícaros, dónde ni dios respeta una puta norma.
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Mensaje por Txomin Lun 21 Jul 2008 - 12:17

Ed Wood escribió:
Txomin escribió:Estoy de acuerdo con Nashville, pero y los que decimos vale, me subo allí, pero dame el arnés, no, no o te subes así o la calle.

Pues no te subes y lo denuncias.

Y pierdes el curro. Ya, ya sé que es más importante la vida que el trabajo, pero como han dicho por ahí todos incumplimos las normas, sea al nivel que sea, tráfico...pero nadie piensa que le va a pasar a él.
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Mensaje por Gora Rock Lun 21 Jul 2008 - 12:17

alflames escribió:
Gora Rock escribió:
alflames escribió:(lo siento, pero para estudiar creo que hay pocas cosas mas coñazo en el mundo que la prl)

No lo sabes tú bien.

yo solo tuve 2 asignaturas

una basica de prl y otra de ergonomia (con el erasmus consegui librarme de la de seguridad e higiene)

tengo compañeros que han hecho mas de una docena

hombre, las habia curiosas, como atmosferas explosivas

pero vaya coñazo
Si, ya, y psicosociología. En fin, mortal de necesidad.
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