Deberiamos dimitir como ciudadanos?

Ricky´s Appetite escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

pues es bien sencillo si todos estamos de acuerdo, se ingresa el dinero en una cuenta y de ahí no se toca hasta que se cambien las cosas y que vengan a buscarnos a todos los ciudadanos, solo la idea de hacerlo les acojonaría tanto que correrían a cambiar lo que fuese

Emi escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

Verónica escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

pues es bien sencillo si todos estamos de acuerdo, se ingresa el dinero en una cuenta y de ahí no se toca hasta que se cambien las cosas y que vengan a buscarnos a todos los ciudadanos, solo la idea de hacerlo les acojonaría tanto que correrían a cambiar lo que fuese

acojona más la idea de verte como presidente de un partido político.

tor escribió:

MR.PUNCHY escribió:Expon tu programa electoral y jura por el dios de los ateos que si no lo cumples en su totalidad aceptas que te guillotinemos.

No es necesario que jure nada, que se implante un chip y le amenazamos con darle el localizador a Gora.

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:No hace falta ir contra el sistema o hacer apología de la violencia (que después contra nosostros no nos gusta), con montar un partido vale... ¿alguien nos lo impide acaso?. Pero no nos engañemos, tenemos lo que hemos votado, todos, no me refiero sólo a los foreros, sino a nuestras familias, la gente del curro, de la comunidad de vecinos y cuarenta y tantos millones más, y todos hace 4 años quisimos poner a un incompentente semitarado a las riendas del chiringo y a un pusilátime más falso que un duro seispesetas como casi única oposición. Y a muchos otros cuya prioridad es manejar el mayor trozo posible del pastel apelando a sentimientos nacionales, regionales o casi hasta de barrio. Podríamos haberlo hecho mejor, sí.

Pero llamar a la revolución con el único objetivo de cortar cabezas y quitarles los bienes a los ricos... vale... y quién manda después? ¿quién parte, reparte y se queda la mejor parte de la pasta desamortizada? Esa respuesta ya me la se yo y me parece una mierda infinitamente peor de la que pueda haber ahora.

Me sigue sorprendiendo la negativa al cambio, el miedo que os da.
El sistema no funciona.
Supongo que leyendo el topic habrás visto que el cambio tiene mucho más que ver que otros objetivos que nos son cortar cabezas, a mi con que se vayan del país y nos den todas sus propiedades y riquezas me vale, como no lo van a hacer quiero la cabeza de esa gentuza repugnante .
Que quien manda? tu mismo lo has dicho, se forma un partido y se le vota
donde esta el problema Godo?

Yo veo el problema en...
¿Con el "nos" de esas riquezas y propiedades a quién te refieres? ¿quién elige a quién echamos del país? ¿A ti y a mi? ¿A Acreditado? ¿A la plazoleta? ¿A un comité revolucionario? (me quedo con las dos primeras, me da miedito la última) Porque lo suyo sería que votáramos todos otra vez, y creo que volvería a salir lo mismo... ¿o alguien es forzado a votar algo aquí?, y entonces tendríamos que llamar de nuevo a los que hemos echado y devolver la pasta requisada. Y sólo sacariamos en claro que no tenemos nada claro.

Las revoluciones "históricas" (de clase o socialistas), en nuestro siglo y en sistemas como los que vivimos, no tienen sentido, y sí mucho peligro.

Es muy sencillo Godo, ya lo he dicho, realeza y gentuza con títulos nobiliarios a la guillotina o a la puta calle , con eso nos libramos de muchas ratas y de muchas familias históricas que arrastran poder desde la edad media. No entiendo la mitad de tus preguntas ni argumentos.
No es una revolución es cambiar ciertas cosas y actuar con cabeza, modernizar nuestro funcionamiento e ideas.No hay revolución es dejar las cosas de manera que funcionen

No es digno vivir así

La pregunta es mucho más simple (cierto es que doy más vueltas que un mulo)...

¿Quién manda?
Porque alguien tiene que repartir la pasta (o quedársela), decidir a quién se guillotina, exilia, capa... y a mi me dan pereza las ejecuciones públicas y lo de la pasta ya me lo se. Y tengo claro que el actual es el sistema más justo, por injusto que sea.

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:No hace falta ir contra el sistema o hacer apología de la violencia (que después contra nosostros no nos gusta), con montar un partido vale... ¿alguien nos lo impide acaso?. Pero no nos engañemos, tenemos lo que hemos votado, todos, no me refiero sólo a los foreros, sino a nuestras familias, la gente del curro, de la comunidad de vecinos y cuarenta y tantos millones más, y todos hace 4 años quisimos poner a un incompentente semitarado a las riendas del chiringo y a un pusilátime más falso que un duro seispesetas como casi única oposición. Y a muchos otros cuya prioridad es manejar el mayor trozo posible del pastel apelando a sentimientos nacionales, regionales o casi hasta de barrio. Podríamos haberlo hecho mejor, sí.

Pero llamar a la revolución con el único objetivo de cortar cabezas y quitarles los bienes a los ricos... vale... y quién manda después? ¿quién parte, reparte y se queda la mejor parte de la pasta desamortizada? Esa respuesta ya me la se yo y me parece una mierda infinitamente peor de la que pueda haber ahora.

Me sigue sorprendiendo la negativa al cambio, el miedo que os da.
El sistema no funciona.
Supongo que leyendo el topic habrás visto que el cambio tiene mucho más que ver que otros objetivos que nos son cortar cabezas, a mi con que se vayan del país y nos den todas sus propiedades y riquezas me vale, como no lo van a hacer quiero la cabeza de esa gentuza repugnante .
Que quien manda? tu mismo lo has dicho, se forma un partido y se le vota
donde esta el problema Godo?

Yo veo el problema en...
¿Con el "nos" de esas riquezas y propiedades a quién te refieres? ¿quién elige a quién echamos del país? ¿A ti y a mi? ¿A Acreditado? ¿A la plazoleta? ¿A un comité revolucionario? (me quedo con las dos primeras, me da miedito la última) Porque lo suyo sería que votáramos todos otra vez, y creo que volvería a salir lo mismo... ¿o alguien es forzado a votar algo aquí?, y entonces tendríamos que llamar de nuevo a los que hemos echado y devolver la pasta requisada. Y sólo sacariamos en claro que no tenemos nada claro.

Las revoluciones "históricas" (de clase o socialistas), en nuestro siglo y en sistemas como los que vivimos, no tienen sentido, y sí mucho peligro.

Es muy sencillo Godo, ya lo he dicho, realeza y gentuza con títulos nobiliarios a la guillotina o a la puta calle , con eso nos libramos de muchas ratas y de muchas familias históricas que arrastran poder desde la edad media. No entiendo la mitad de tus preguntas ni argumentos.
No es una revolución es cambiar ciertas cosas y actuar con cabeza, modernizar nuestro funcionamiento e ideas.No hay revolución es dejar las cosas de manera que funcionen

No es digno vivir así

La pregunta es mucho más simple (cierto es que doy más vueltas que un mulo)...

¿Quién manda?
Porque alguien tiene que repartir la pasta (o quedársela), decidir a quién se guillotina, exilia, capa... y a mi me dan pereza las ejecuciones públicas y lo de la pasta ya me lo se. Y tengo claro que el actual es el sistema más justo, por injusto que sea.

Y si examinamos las "revoluciones" que han tenido lugar en el mundo en la segunda mitad del pasado siglo, es para echarse a temblar.

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Ricky´s Appetite escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:No hace falta ir contra el sistema o hacer apología de la violencia (que después contra nosostros no nos gusta), con montar un partido vale... ¿alguien nos lo impide acaso?. Pero no nos engañemos, tenemos lo que hemos votado, todos, no me refiero sólo a los foreros, sino a nuestras familias, la gente del curro, de la comunidad de vecinos y cuarenta y tantos millones más, y todos hace 4 años quisimos poner a un incompentente semitarado a las riendas del chiringo y a un pusilátime más falso que un duro seispesetas como casi única oposición. Y a muchos otros cuya prioridad es manejar el mayor trozo posible del pastel apelando a sentimientos nacionales, regionales o casi hasta de barrio. Podríamos haberlo hecho mejor, sí.

Pero llamar a la revolución con el único objetivo de cortar cabezas y quitarles los bienes a los ricos... vale... y quién manda después? ¿quién parte, reparte y se queda la mejor parte de la pasta desamortizada? Esa respuesta ya me la se yo y me parece una mierda infinitamente peor de la que pueda haber ahora.

Me sigue sorprendiendo la negativa al cambio, el miedo que os da.
El sistema no funciona.
Supongo que leyendo el topic habrás visto que el cambio tiene mucho más que ver que otros objetivos que nos son cortar cabezas, a mi con que se vayan del país y nos den todas sus propiedades y riquezas me vale, como no lo van a hacer quiero la cabeza de esa gentuza repugnante .
Que quien manda? tu mismo lo has dicho, se forma un partido y se le vota
donde esta el problema Godo?

Yo veo el problema en...
¿Con el "nos" de esas riquezas y propiedades a quién te refieres? ¿quién elige a quién echamos del país? ¿A ti y a mi? ¿A Acreditado? ¿A la plazoleta? ¿A un comité revolucionario? (me quedo con las dos primeras, me da miedito la última) Porque lo suyo sería que votáramos todos otra vez, y creo que volvería a salir lo mismo... ¿o alguien es forzado a votar algo aquí?, y entonces tendríamos que llamar de nuevo a los que hemos echado y devolver la pasta requisada. Y sólo sacariamos en claro que no tenemos nada claro.

Las revoluciones "históricas" (de clase o socialistas), en nuestro siglo y en sistemas como los que vivimos, no tienen sentido, y sí mucho peligro.

Es muy sencillo Godo, ya lo he dicho, realeza y gentuza con títulos nobiliarios a la guillotina o a la puta calle , con eso nos libramos de muchas ratas y de muchas familias históricas que arrastran poder desde la edad media. No entiendo la mitad de tus preguntas ni argumentos.
No es una revolución es cambiar ciertas cosas y actuar con cabeza, modernizar nuestro funcionamiento e ideas.No hay revolución es dejar las cosas de manera que funcionen

No es digno vivir así

La pregunta es mucho más simple (cierto es que doy más vueltas que un mulo)...

¿Quién manda?
Porque alguien tiene que repartir la pasta (o quedársela), decidir a quién se guillotina, exilia, capa... y a mi me dan pereza las ejecuciones públicas y lo de la pasta ya me lo se. Y tengo claro que el actual es el sistema más justo, por injusto que sea.

Y si examinamos las "revoluciones" que han tenido lugar en el mundo en la segunda mitad del pasado siglo, es para echarse a temblar.

entonces estamos bien como estamos

Y repito que yo no he hablado de revoluciones sino de cambios, de arreglar los problemas derivados de la dictadura y la transición .
La revolución industrial la incluyes entre los temblores? la dictadura fue una revolución y la llegada de la mediodemocracia otra , han habido muchos cambios drasticos a lo largo de la historia pero creo que nunca he visto tanto miedo como ahora a seguir evolucionando y cambiando.

todo esta bien pues y no hay que tocar nada

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Vaya que actúas con "cobardía" y le pasas a tu hijo la responsabilidad y esperas que sea valiente, dicho de buen rollo eh, es lo que extraigo de tus palabras. Tu no eres hijo de nadie, tu no tienes futuro, tu esperas que las cosas mejoren porque si?
Entiendo que teniendo una familia las responsabilidades y prioridades pasan a ser otras pero sigues viviendo en un país sin futuro y con un presente más negro que el ano de Obama.
Repito que no estoy hablando de tirarlo todo abajo, leete el primer post, hablo de realizar cambios para al menos no sentirte una mierda estafada , los otros cambios más profundas ya vendrán, ahora lo importante es no seguir dejando el gobierno en manos de ladrones y tarados .

Ricky´s Appetite escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Godofredo escribió:No hace falta ir contra el sistema o hacer apología de la violencia (que después contra nosostros no nos gusta), con montar un partido vale... ¿alguien nos lo impide acaso?. Pero no nos engañemos, tenemos lo que hemos votado, todos, no me refiero sólo a los foreros, sino a nuestras familias, la gente del curro, de la comunidad de vecinos y cuarenta y tantos millones más, y todos hace 4 años quisimos poner a un incompentente semitarado a las riendas del chiringo y a un pusilátime más falso que un duro seispesetas como casi única oposición. Y a muchos otros cuya prioridad es manejar el mayor trozo posible del pastel apelando a sentimientos nacionales, regionales o casi hasta de barrio. Podríamos haberlo hecho mejor, sí.

Pero llamar a la revolución con el único objetivo de cortar cabezas y quitarles los bienes a los ricos... vale... y quién manda después? ¿quién parte, reparte y se queda la mejor parte de la pasta desamortizada? Esa respuesta ya me la se yo y me parece una mierda infinitamente peor de la que pueda haber ahora.

Me sigue sorprendiendo la negativa al cambio, el miedo que os da.
El sistema no funciona.
Supongo que leyendo el topic habrás visto que el cambio tiene mucho más que ver que otros objetivos que nos son cortar cabezas, a mi con que se vayan del país y nos den todas sus propiedades y riquezas me vale, como no lo van a hacer quiero la cabeza de esa gentuza repugnante .
Que quien manda? tu mismo lo has dicho, se forma un partido y se le vota
donde esta el problema Godo?

Yo veo el problema en...
¿Con el "nos" de esas riquezas y propiedades a quién te refieres? ¿quién elige a quién echamos del país? ¿A ti y a mi? ¿A Acreditado? ¿A la plazoleta? ¿A un comité revolucionario? (me quedo con las dos primeras, me da miedito la última) Porque lo suyo sería que votáramos todos otra vez, y creo que volvería a salir lo mismo... ¿o alguien es forzado a votar algo aquí?, y entonces tendríamos que llamar de nuevo a los que hemos echado y devolver la pasta requisada. Y sólo sacariamos en claro que no tenemos nada claro.

Las revoluciones "históricas" (de clase o socialistas), en nuestro siglo y en sistemas como los que vivimos, no tienen sentido, y sí mucho peligro.

Es muy sencillo Godo, ya lo he dicho, realeza y gentuza con títulos nobiliarios a la guillotina o a la puta calle , con eso nos libramos de muchas ratas y de muchas familias históricas que arrastran poder desde la edad media. No entiendo la mitad de tus preguntas ni argumentos.
No es una revolución es cambiar ciertas cosas y actuar con cabeza, modernizar nuestro funcionamiento e ideas.No hay revolución es dejar las cosas de manera que funcionen

No es digno vivir así

La pregunta es mucho más simple (cierto es que doy más vueltas que un mulo)...

¿Quién manda?
Porque alguien tiene que repartir la pasta (o quedársela), decidir a quién se guillotina, exilia, capa... y a mi me dan pereza las ejecuciones públicas y lo de la pasta ya me lo se. Y tengo claro que el actual es el sistema más justo, por injusto que sea.

Y si examinamos las "revoluciones" que han tenido lugar en el mundo en la segunda mitad del pasado siglo, es para echarse a temblar.

entonces estamos bien como estamos

Y repito que yo no he hablado de revoluciones sino de cambios, de arreglar los problemas derivados de la dictadura y la transición .
La revolución industrial la incluyes entre los temblores? la dictadura fue una revolución y la llegada de la mediodemocracia otra , han habido muchos cambios drasticos a lo largo de la historia pero creo que nunca he visto tanto miedo como ahora a seguir evolucionando y cambiando.

todo esta bien pues y no hay que tocar nada

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

loaded escribió:

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

Ahí voy: lo que se propone es igual de rancio, dogmático e ineficaz que lo que se pretende cambiar.

Ricky´s Appetite escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

pues es bien sencillo si todos estamos de acuerdo, se ingresa el dinero en una cuenta y de ahí no se toca hasta que se cambien las cosas y que vengan a buscarnos a todos los ciudadanos, solo la idea de hacerlo les acojonaría tanto que correrían a cambiar lo que fuese

Murdock escribió:

loaded escribió:

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

Ahí voy: lo que se propone es igual de rancio, dogmático e ineficaz que lo que se pretende cambiar.

Lo que es obsceno es negar la realidad apelando al manteniendo de un statu quo y una realidad totalmente bochornosa.

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Vaya que actúas con "cobardía" y le pasas a tu hijo la responsabilidad y esperas que sea valiente, dicho de buen rollo eh, es lo que extraigo de tus palabras. Tu no eres hijo de nadie, tu no tienes futuro, tu esperas que las cosas mejoren porque si?
Entiendo que teniendo una familia las responsabilidades y prioridades pasan a ser otras pero sigues viviendo en un país sin futuro y con un presente más negro que el ano de Obama.
Repito que no estoy hablando de tirarlo todo abajo, leete el primer post, hablo de realizar cambios para al menos no sentirte una mierda estafada , los otros cambios más profundas ya vendrán, ahora lo importante es no seguir dejando el gobierno en manos de ladrones y tarados .

claro que me gustaría que las cosas cambiasen; y si puedo hacer algo lo haré, no me quedaré sentado esperando a que los demás resuelvan mis problemas. Lo que no voy es a arriesgar el futuro de mi familia a lo loco......y voy al primer post de este quoteo donde animas a dejar de pagar impuestos. No te tengo por tonto, ni mucho menos, pero¿sabes dónde nos mandaría el dejar de pagar impuestos así por que así? en la puta calle. Quizás con 20 años y nadie que me la meta me lo pensaría, con 37 e hijos al cargo me da la risa floja sólo de pensarlo......y bueno, claro que soy hijo también, pero menos.

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

Ricky´s Appetite escribió:
Lo que propongo en realidad no es mandarlo todo a paseo(aunque seria bonito) , sino realizar una serie de cambios para mejorar la situación de los ciudadanos, cambios que son evidentes , hay que seguir evolucionando y ahora es buen momento para conseguir esos cambios

Verónica escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Verónica escribió:No estoy muy de acuerdo con el voto en blanco, así que mi opción creo que será la de no votar. Cuando los político se ponen de acuerdo para que votemos... eso da miedo.

el voto en blanco es una mierda, tal y como funcionan las leyes electorales no te extrañe que acabe sumando para algún partido

El voto en blanco es una patraña, nadie tiene muy claro qué significa ese voto, si realmente apoya a la mayoría o no. Es muy raro, si realmente los políticos quisieran que votaramos en blanco, dejarían el concepto bien claro pero no interesa porque saben que nos decidiriamos por el no voto.
Hay un partido, Ciudadanos en Blanco, que apoyan la idea de dejar escaños vacios segun los votos obtenidos, no estaría mal

loaded escribió:

Murdock escribió:

loaded escribió:

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

Ahí voy: lo que se propone es igual de rancio, dogmático e ineficaz que lo que se pretende cambiar.

Lo que es obsceno es negar la realidad apelando al manteniendo de un statu quo y una realidad totalmente bochornosa.

En eso creo que estamos todos de acuerdo.

Perry go round escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo que propongo en realidad no es mandarlo todo a paseo(aunque seria bonito) , sino realizar una serie de cambios para mejorar la situación de los ciudadanos, cambios que son evidentes , hay que seguir evolucionando y ahora es buen momento para conseguir esos cambios

La forma de conseguirlo es haciendo un partido, presentándolo a las elecciones y consiguiendo un escaño. Un partido de "outsiders" consiguiendo representación ya sería un buen aviso al sistema. En suecia lo logró el partido pirata, al menos en las elecciones europeas. Y sólo en base a algo en principio tan irrelevante como la legalidad de las descargas internetiles.
Hay muchas cosas que se podrían cambiar en este país, pero es cierto que hace falta otra gente, que la que hay no está dispuesta a cambiar nada y hace falta mucho tiempo. Un intento de cambio "revolucionario" trae más recelos que apoyos, hay que ir haciendo pequeños cambios poco a poco para ir preparando a la sociedad. A la gente no le gustan los cambios, le gusta que todo siga igual, así que hay que hacer cambios de forma sutil e imperceptible... pero que al final todo sea diferente.
Bueno, que si alguien se decide a eso de hacer un partido, no sé qué hace falta, pero cuenta con mi firma y mi voto. Estoy plenamente convencido de que es lo que hace falta, un partido que de verdad quiera cambiar las cosas... que al final acabará siendo parte del "Status Quo" y del problema, porque las cosas siempre son así, pero hace falta cambiar de vez en cuando para que todo siga igual, ha llegado la hora del siguiente cambio.

Verónica escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Verónica escribió:No estoy muy de acuerdo con el voto en blanco, así que mi opción creo que será la de no votar. Cuando los político se ponen de acuerdo para que votemos... eso da miedo.

el voto en blanco es una mierda, tal y como funcionan las leyes electorales no te extrañe que acabe sumando para algún partido

El voto en blanco es una patraña, nadie tiene muy claro qué significa ese voto, si realmente apoya a la mayoría o no. Es muy raro, si realmente los políticos quisieran que votaramos en blanco, dejarían el concepto bien claro pero no interesa porque saben que nos decidiriamos por el no voto.
Hay un partido, Ciudadanos en Blanco, que apoyan la idea de dejar escaños vacios segun los votos obtenidos, no estaría mal

Lo del voto en blanco no es una patraña. Lo que sí es cierto es que hay cierta leyenda negra en torno al mismo y mucha gente está absolutamente convencida de que los votos en blanco van a parar al partido que más votos ha sacado. Lo cual no es cierto. Cada partido saca los votos que saca y punto. La ley que se aplica en España es que en cada provincia se cuentan los votos que saca cada partido, y al que más número de votos obtiene se le otorga el primer escaño, se divide su número de votos por la mitad y se vuelven a contar, y el que tiene más votos en este nuevo recuento se lleva el segundo escaño, se dividen los votos de este partido a la mitad y se repite la operación, tantas veces como escaños haya asignados a la privincia en cuestión.
Es este hecho y el de la división del territorio en provincias para repartir escaños lo que hace que partidos minoritarios no saquen representación parlamentaria, al estar sus votantes muy repartidos, mientras que partidos con peso en una o dos provincias pero sin votantes en ninguna otra parte sí saquen representación. Es un sistema muy injusto por un lado, pero pensado para evitar ciertos problemas derivados de un parlamento con decenas de pequeños partidos políticos, algo que en países como Italia llevó al caos político durante décadas y finalmente al gobierno de un descarado mafioso.

Perry go round escribió:Sí, un hombre un voto, pero un voto nos igual que otro voto.
Todos somos iguales, pero unos son más iguales que otros.

DUMBHEAD escribió:Sabeis que lo de las listas abiertas implica casi siempre que el voto no sea representativo del total de la poblacion sino solo de la mayoria dejandose a la minoria sin casi representacion?

W escribió:

Dicho esto, sólo me queda añadir: Ricky for President!!!

tumoe escribió:el ser humano es vago así que el inmovilismo es permanente y muy bien esa idea retrógrada de volver a las dictaduras... muy bien oye te has lucido...

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

locovereas escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

creo que haría ni falta, esas cosas acaban siendo más un show televisivo que otra cosa.
Con no ir a votar y negarse a pagar impuestos seria más que suficiente para que se dieran cuenta que hay que hacer cambios

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Vaya que actúas con "cobardía" y le pasas a tu hijo la responsabilidad y esperas que sea valiente, dicho de buen rollo eh, es lo que extraigo de tus palabras. Tu no eres hijo de nadie, tu no tienes futuro, tu esperas que las cosas mejoren porque si?
Entiendo que teniendo una familia las responsabilidades y prioridades pasan a ser otras pero sigues viviendo en un país sin futuro y con un presente más negro que el ano de Obama.
Repito que no estoy hablando de tirarlo todo abajo, leete el primer post, hablo de realizar cambios para al menos no sentirte una mierda estafada , los otros cambios más profundas ya vendrán, ahora lo importante es no seguir dejando el gobierno en manos de ladrones y tarados .

claro que me gustaría que las cosas cambiasen; y si puedo hacer algo lo haré, no me quedaré sentado esperando a que los demás resuelvan mis problemas. Lo que no voy es a arriesgar el futuro de mi familia a lo loco......y voy al primer post de este quoteo donde animas a dejar de pagar impuestos. No te tengo por tonto, ni mucho menos, pero¿sabes dónde nos mandaría el dejar de pagar impuestos así por que así? en la puta calle. Quizás con 20 años y nadie que me la meta me lo pensaría, con 37 e hijos al cargo me da la risa floja sólo de pensarlo......y bueno, claro que soy hijo también, pero menos.

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

una manera de cambiar las cosas sin cambiar nada , sin hacer presión y dependiendo de políticos que no desean cambiar nada? pues ya me explicarás como.....

Cuando las cosas no funcionan y se proponen ideas para presionar por el cambio no se puede hablar de estar obsoleto , es algo lógico y necesario, incluso sano , lo que esta obsoleto es dejar el poder en manos de esta democracia de medio pelo, lo que esta obsoleto es pensar que todo esto no te afecta.
Si loe propongo es visto como pseudorevolución entonces esta claro que no estamos preparados para avanzar , lo que propongo es protestar de una manera que les sea imposible no hacernos caso y las medidas a tomar solo nos equipararían a los países más avanzados democraticamente, eso es una revolución?

tumoe escribió:que volvamos entonces al comunismo sugieres? pues vaya plan...

Perry go round escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Lo que propongo en realidad no es mandarlo todo a paseo(aunque seria bonito) , sino realizar una serie de cambios para mejorar la situación de los ciudadanos, cambios que son evidentes , hay que seguir evolucionando y ahora es buen momento para conseguir esos cambios

La forma de conseguirlo es haciendo un partido, presentándolo a las elecciones y consiguiendo un escaño. Un partido de "outsiders" consiguiendo representación ya sería un buen aviso al sistema. En suecia lo logró el partido pirata, al menos en las elecciones europeas. Y sólo en base a algo en principio tan irrelevante como la legalidad de las descargas internetiles.
Hay muchas cosas que se podrían cambiar en este país, pero es cierto que hace falta otra gente, que la que hay no está dispuesta a cambiar nada y hace falta mucho tiempo. Un intento de cambio "revolucionario" trae más recelos que apoyos, hay que ir haciendo pequeños cambios poco a poco para ir preparando a la sociedad. A la gente no le gustan los cambios, le gusta que todo siga igual, así que hay que hacer cambios de forma sutil e imperceptible... pero que al final todo sea diferente.
Bueno, que si alguien se decide a eso de hacer un partido, no sé qué hace falta, pero cuenta con mi firma y mi voto. Estoy plenamente convencido de que es lo que hace falta, un partido que de verdad quiera cambiar las cosas... que al final acabará siendo parte del "Status Quo" y del problema, porque las cosas siempre son así, pero hace falta cambiar de vez en cuando para que todo siga igual, ha llegado la hora del siguiente cambio.

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:Sabeis que lo de las listas abiertas implica casi siempre que el voto no sea representativo del total de la poblacion sino solo de la mayoria dejandose a la minoria sin casi representacion?

es uno de los problemas , pero no sin solución, sólo hay que buscar el modelo que más nos convenga a nosotros no a los políticos, de eso se trata

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

locovereas escribió:

Qué fácil es eso...

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Vaya que actúas con "cobardía" y le pasas a tu hijo la responsabilidad y esperas que sea valiente, dicho de buen rollo eh, es lo que extraigo de tus palabras. Tu no eres hijo de nadie, tu no tienes futuro, tu esperas que las cosas mejoren porque si?
Entiendo que teniendo una familia las responsabilidades y prioridades pasan a ser otras pero sigues viviendo en un país sin futuro y con un presente más negro que el ano de Obama.
Repito que no estoy hablando de tirarlo todo abajo, leete el primer post, hablo de realizar cambios para al menos no sentirte una mierda estafada , los otros cambios más profundas ya vendrán, ahora lo importante es no seguir dejando el gobierno en manos de ladrones y tarados .

claro que me gustaría que las cosas cambiasen; y si puedo hacer algo lo haré, no me quedaré sentado esperando a que los demás resuelvan mis problemas. Lo que no voy es a arriesgar el futuro de mi familia a lo loco......y voy al primer post de este quoteo donde animas a dejar de pagar impuestos. No te tengo por tonto, ni mucho menos, pero¿sabes dónde nos mandaría el dejar de pagar impuestos así por que así? en la puta calle. Quizás con 20 años y nadie que me la meta me lo pensaría, con 37 e hijos al cargo me da la risa floja sólo de pensarlo......y bueno, claro que soy hijo también, pero menos.

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

una manera de cambiar las cosas sin cambiar nada , sin hacer presión y dependiendo de políticos que no desean cambiar nada? pues ya me explicarás como.....

Cuando las cosas no funcionan y se proponen ideas para presionar por el cambio no se puede hablar de estar obsoleto , es algo lógico y necesario, incluso sano , lo que esta obsoleto es dejar el poder en manos de esta democracia de medio pelo, lo que esta obsoleto es pensar que todo esto no te afecta.
Si loe propongo es visto como pseudorevolución entonces esta claro que no estamos preparados para avanzar , lo que propongo es protestar de una manera que les sea imposible no hacernos caso y las medidas a tomar solo nos equipararían a los países más avanzados democraticamente, eso es una revolución?

disculpa que no haya contestado antes....trabajo.

para empezar te diré que aunque la democracia no me parezca la panacea, a día de hoy es el menos malo de los sistemas de gobierno conocidos. Ateniéndonos a eso, podemos protestar, presionar, quejarnos y levantarnos contra los gobernantes que nos han llevado a esta debacle, siempre con las herramientas que nos proporciona la ley, las urnas. No llamando al levantamiento y la subversión......echarse a las calles, no pagar impuestos(que fue el comienzo de esta conversación y te me has ido por las ramas, esquivando hábilmente tu propia propuesta en cuanto te ha incomodado) y otras lindeces por el estilo.

ahí están las urnas....unos votarán a unos, otros a otros y algunos a ninguno en señal de protesta.......si está última no triunfa será porque el pueblo (la mayoría, se entiende) no lo ha querido. Y esto es así en todas y cada una de las democracias......¿qué está desvirtuado porque vale lo mismo tú voto que el de Farruquito? pozí.....mira, por ahí podíamos empezar.

tumoe escribió:Ricki no eres capaz de asumir la libertad que disfrutas...

tumoe escribió:Venga pues eres entonces nuestro lider. Vale. Cuánto tardarás en corromperte? lo mismo que los demás...

Emi escribió:
disculpa que no haya contestado antes....trabajo.

para empezar te diré que aunque la democracia no me parezca la panacea, a día de hoy es el menos malo de los sistemas de gobierno conocidos. Ateniéndonos a eso, podemos protestar, presionar, quejarnos y levantarnos contra los gobernantes que nos han llevado a esta debacle, siempre con las herramientas que nos proporciona la ley, las urnas. No llamando al levantamiento y la subversión......echarse a las calles, no pagar impuestos(que fue el comienzo de esta conversación y te me has ido por las ramas, esquivando hábilmente tu propia propuesta en cuanto te ha incomodado) y otras lindeces por el estilo.

ahí están las urnas....unos votarán a unos, otros a otros y algunos a ninguno en señal de protesta.......si está última no triunfa será porque el pueblo (la mayoría, se entiende) no lo ha querido. Y esto es así en todas y cada una de las democracias......¿qué está desvirtuado porque vale lo mismo tú voto que el de Farruquito? pozí.....mira, por ahí podíamos empezar.

Ricky´s Appetite escribió:

tumoe escribió:Ricki no eres capaz de asumir la libertad que disfrutas...

aquí estoy haciendo gala de ella

tumoe escribió:Venga pues eres entonces nuestro lider. Vale. Cuánto tardarás en corromperte? lo mismo que los demás...

yo ya estoy corrupto si es eso lo que te preocupa pero la diferencia es que yo estaría dispuesto a enseñar cada mes mi nomina y que no tengo ambiciones económicas, a mi me interesan otras cosas , yo ya soy feliz viendo una película o escuchando música para eso no necesito grandes sumas de dinero.
Ademas me encanta tocar los huevos al personal así que me dedicaría a sacar todos los trapos sucios sin problemas, por suerte para mi no tengo nada que ocultar

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DUMBHEAD escribió:Sabeis que lo de las listas abiertas implica casi siempre que el voto no sea representativo del total de la poblacion sino solo de la mayoria dejandose a la minoria sin casi representacion?

es uno de los problemas , pero no sin solución, sólo hay que buscar el modelo que más nos convenga a nosotros no a los políticos, de eso se trata

A priori no hay nada mas democratico que eso....

Hoy en dia se vota a una lista electoral, el partido ha decidido esa lista electoral y los diputados se reparten en proporcion a los votos recibidos en esas listas.

Virtudes: Los diputados son una traslacion correcta del apoyo a las listas

Pegas: La ciudadania no interfiere ni en la composicion, ni en el orden de las listas ni su voto puede modificar dicho orden.

Es decir el ciudadano se ha de tragar los nombre de las listas en el orden que decida el partido.


Por contra, el sistema "mas democratico", el de listas abiertas es diferente, se propugnan tantos candidatos como se quiera, y la gente tiene tantos votos como elementos de un parlamento haya. Es decir, ahora, por ejemplo en un ayuntamiento de 10 concejales tienes, por ejemplo 5 listas con 10 candidatos y tu solo puedes votar la lista, pero no puedes mezclar candidatos de listas, ni descartar a candidatos de una lista.


Imaginate el siguiente resultado:

Lista A porcentaje de votos 43%

Lista B porcentaje de votos 35%

Lista C porcentaje de votos 10%

Lista D porcentaje de votos 9%

Lista E porcentaje de votos 3 %

En el sistema actual el reparto de concejales seria el siguiente:

Lista A 4 representantes
Lista B 4 representantes
Lista C 1 representante
Lista D 1 representante


Como vemos, no habremos elegido quienes formarian parte de dichas listas ni su orden. Es decir, igual a todo el mundo le encantaba el candidato numero 1 de la lista E pero nadie lo voto porque nadie esperaba que saliera. o igual todo el mundo odia al candidato nº 2 de la lista A y no se ha podido descartar...

Vamos a ver un supuesto de Listas abiertas... el mas democratico porque todo el mundo vota a quien realmente quiere....


Se presentan 50 candidatos, curiosamente son los mismos que en el anterior supuesto y los votos obtenidos los sguientes...
(llamaremos a los candidatos por el siguiente orden XY donde X representa a la lista en que se presentaban anteriormente y Y al numero de la lista donde se situaban...)


A1 45 B1 35 C1 12 D1 22 E1 39
A2 39 B2 38 C2 12 D2 12 E2 4
A3 43 B3 32 C3 11 D3 7 E3 3
A4 50 B4 32 C4 9 D4 4 E4 2
A5 27 B5 33 C5 7 D5 7 E5 4
A6 41 B6 29 C6 6 D6 9 E6 5
A7 43 B7 37 C7 9 D7 9 E7 3
A8 40 B8 35 C8 10 D8 9 E8 3
A9 34 B9 34 C9 12 D9 8 E9 5
A10 35 B10 32 C10 10 D10 7 E10 6



Con el primer metodo se habria elegido a los candidatos de las listas mas votadas

A1 A2 A3 A4
B1 B2 B3 B4
C1
D1

Con el segundo metodo a los candidatos mas votados que son

A4 50 VOTOS
A1 45 VOTOS
A3 43 VOTOS
A7 43 VOTOS
A6 41 VOTOS
A8 40 VOTOS
A2 39 VOTOS

E1 39 VOTOS

B2 38 VOTOS
B7 37 VOTOS


Creo sin duda alguna, que la segunda representacion, realizada por el sistema muy democratico de listas abiertas, es mucho menos representativo del total del conjunto que el "menos democratico sistema de listas".

Me parece muy bien el rectificar las leyes electorales en pos de una mayor legitimidad social, pero hay que tener cuidado con lo que se pide no sea que se nos conceda.....

tumoe escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

tumoe escribió:Ricki no eres capaz de asumir la libertad que disfrutas...

aquí estoy haciendo gala de ella

tumoe escribió:Venga pues eres entonces nuestro lider. Vale. Cuánto tardarás en corromperte? lo mismo que los demás...

yo ya estoy corrupto si es eso lo que te preocupa pero la diferencia es que yo estaría dispuesto a enseñar cada mes mi nomina y que no tengo ambiciones económicas, a mi me interesan otras cosas , yo ya soy feliz viendo una película o escuchando música para eso no necesito grandes sumas de dinero.
Ademas me encanta tocar los huevos al personal así que me dedicaría a sacar todos los trapos sucios sin problemas, por suerte para mi no tengo nada que ocultar

escribir en un foro es libertad? pues que libertad más limitada tienes...

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

sobre todo si no tienes nadie a tu cargo, ni nada que perder.

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Vaya que actúas con "cobardía" y le pasas a tu hijo la responsabilidad y esperas que sea valiente, dicho de buen rollo eh, es lo que extraigo de tus palabras. Tu no eres hijo de nadie, tu no tienes futuro, tu esperas que las cosas mejoren porque si?
Entiendo que teniendo una familia las responsabilidades y prioridades pasan a ser otras pero sigues viviendo en un país sin futuro y con un presente más negro que el ano de Obama.
Repito que no estoy hablando de tirarlo todo abajo, leete el primer post, hablo de realizar cambios para al menos no sentirte una mierda estafada , los otros cambios más profundas ya vendrán, ahora lo importante es no seguir dejando el gobierno en manos de ladrones y tarados .

claro que me gustaría que las cosas cambiasen; y si puedo hacer algo lo haré, no me quedaré sentado esperando a que los demás resuelvan mis problemas. Lo que no voy es a arriesgar el futuro de mi familia a lo loco......y voy al primer post de este quoteo donde animas a dejar de pagar impuestos. No te tengo por tonto, ni mucho menos, pero¿sabes dónde nos mandaría el dejar de pagar impuestos así por que así? en la puta calle. Quizás con 20 años y nadie que me la meta me lo pensaría, con 37 e hijos al cargo me da la risa floja sólo de pensarlo......y bueno, claro que soy hijo también, pero menos.

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

una manera de cambiar las cosas sin cambiar nada , sin hacer presión y dependiendo de políticos que no desean cambiar nada? pues ya me explicarás como.....

Cuando las cosas no funcionan y se proponen ideas para presionar por el cambio no se puede hablar de estar obsoleto , es algo lógico y necesario, incluso sano , lo que esta obsoleto es dejar el poder en manos de esta democracia de medio pelo, lo que esta obsoleto es pensar que todo esto no te afecta.
Si loe propongo es visto como pseudorevolución entonces esta claro que no estamos preparados para avanzar , lo que propongo es protestar de una manera que les sea imposible no hacernos caso y las medidas a tomar solo nos equipararían a los países más avanzados democraticamente, eso es una revolución?

disculpa que no haya contestado antes....trabajo.

para empezar te diré que aunque la democracia no me parezca la panacea, a día de hoy es el menos malo de los sistemas de gobierno conocidos. Ateniéndonos a eso, podemos protestar, presionar, quejarnos y levantarnos contra los gobernantes que nos han llevado a esta debacle, siempre con las herramientas que nos proporciona la ley, las urnas. No llamando al levantamiento y la subversión......echarse a las calles, no pagar impuestos(que fue el comienzo de esta conversación y te me has ido por las ramas, esquivando hábilmente tu propia propuesta en cuanto te ha incomodado) y otras lindeces por el estilo.

ahí están las urnas....unos votarán a unos, otros a otros y algunos a ninguno en señal de protesta.......si está última no triunfa será porque el pueblo (la mayoría, se entiende) no lo ha querido. Y esto es así en todas y cada una de las democracias......¿qué está desvirtuado porque vale lo mismo tú voto que el de Farruquito? pozí.....mira, por ahí podíamos empezar.

No me escabullo, he seguido hablando de ello, es solo una idea de muchas otras que podrían llevarse a cabo para presionar , si no es la adecuada se busca otra.
Mi primera idea es presionar en las urnas, es la idea principal del topic, no votar porque ademas no hay una alternativa ni van a dejar que haya una.
también he propuesto cambios en la leyes electorales y en la financiación de los partidos, no sol en este topic, en muchos otros desde hace tiempo.
El problema es que todos somos conscientes de que hay que hacer cambios, incluso podriamos estar de acuerdo en como hacerlo pero no vamos a encontrar una representación política para lograrlo. Por lo tanto lo primero es encontrar una representación por el cambio

Perry go round escribió:

Emi escribió:
disculpa que no haya contestado antes....trabajo.

para empezar te diré que aunque la democracia no me parezca la panacea, a día de hoy es el menos malo de los sistemas de gobierno conocidos. Ateniéndonos a eso, podemos protestar, presionar, quejarnos y levantarnos contra los gobernantes que nos han llevado a esta debacle, siempre con las herramientas que nos proporciona la ley, las urnas. No llamando al levantamiento y la subversión......echarse a las calles, no pagar impuestos(que fue el comienzo de esta conversación y te me has ido por las ramas, esquivando hábilmente tu propia propuesta en cuanto te ha incomodado) y otras lindeces por el estilo.

ahí están las urnas....unos votarán a unos, otros a otros y algunos a ninguno en señal de protesta.......si está última no triunfa será porque el pueblo (la mayoría, se entiende) no lo ha querido. Y esto es así en todas y cada una de las democracias......¿qué está desvirtuado porque vale lo mismo tú voto que el de Farruquito? pozí.....mira, por ahí podíamos empezar.

Lo bueno que tiene la democracia es que en principio, es un sistema que permite ser cambiado sin salirse del mismo. Si un porcentaje suficiente de gente se pone de acuerdo, se puede meter un nuevo partido en el sistema, se puede conseguir representación parlamentaria, se puede cambiar el gobierno, y se pueden cambiar las reglas del juego sin salirse del juego.
¿Alguien nos impide formar o unirnos a un partido, presentarnos, intentar ser elegidos, y, si lo somos, presentar propuestas, enmiendas, leyes, o incluso una nueva constitución?
Yo creo que es el único camino. Las revoluciones en la calle son cosa del pasado. Las revoluciones del futuro deberían ser voto en mano. No me gusta lo que los de seimpre proponeis, así que aquí estamos nosotros proponiendo algo diferente. Y que decidan las masas incultas y acomodadicias.

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

igual hay mucho que ganar y si tienes alguien a tu cargo es tu deber ofrecerle un futuro mejor
que hay de malo en hacer cambios para conseguir una democracia y un país que funcione?
el miedo atenaza para seguir igual

lo fácil es decirlo, yo no me arriesgo a dejar a mi hijo en la calle. Claro que quiero ofrecerle un futuro mejor, pero no a cualquier precio. De momento me conformo con que no le falte de nada y procurarle una formación y valores, los míos, que le posibiliten estar en el mundo y tomar sus propias decisiones.....luego él si quiere hacer la revolución que la haga, son los hijos los que deben cambiar el mundo, no los padres.........te entiendo Ricky, pero cuando eres padre las prioridades son otras.

Vaya que actúas con "cobardía" y le pasas a tu hijo la responsabilidad y esperas que sea valiente, dicho de buen rollo eh, es lo que extraigo de tus palabras. Tu no eres hijo de nadie, tu no tienes futuro, tu esperas que las cosas mejoren porque si?
Entiendo que teniendo una familia las responsabilidades y prioridades pasan a ser otras pero sigues viviendo en un país sin futuro y con un presente más negro que el ano de Obama.
Repito que no estoy hablando de tirarlo todo abajo, leete el primer post, hablo de realizar cambios para al menos no sentirte una mierda estafada , los otros cambios más profundas ya vendrán, ahora lo importante es no seguir dejando el gobierno en manos de ladrones y tarados .

claro que me gustaría que las cosas cambiasen; y si puedo hacer algo lo haré, no me quedaré sentado esperando a que los demás resuelvan mis problemas. Lo que no voy es a arriesgar el futuro de mi familia a lo loco......y voy al primer post de este quoteo donde animas a dejar de pagar impuestos. No te tengo por tonto, ni mucho menos, pero¿sabes dónde nos mandaría el dejar de pagar impuestos así por que así? en la puta calle. Quizás con 20 años y nadie que me la meta me lo pensaría, con 37 e hijos al cargo me da la risa floja sólo de pensarlo......y bueno, claro que soy hijo también, pero menos.

hay muchas maneras de cambiar las cosas.......esa seudorevolución que promulgas está tan obsoleta como la nobleza ue tanto detestas.

una manera de cambiar las cosas sin cambiar nada , sin hacer presión y dependiendo de políticos que no desean cambiar nada? pues ya me explicarás como.....

Cuando las cosas no funcionan y se proponen ideas para presionar por el cambio no se puede hablar de estar obsoleto , es algo lógico y necesario, incluso sano , lo que esta obsoleto es dejar el poder en manos de esta democracia de medio pelo, lo que esta obsoleto es pensar que todo esto no te afecta.
Si loe propongo es visto como pseudorevolución entonces esta claro que no estamos preparados para avanzar , lo que propongo es protestar de una manera que les sea imposible no hacernos caso y las medidas a tomar solo nos equipararían a los países más avanzados democraticamente, eso es una revolución?

disculpa que no haya contestado antes....trabajo.

para empezar te diré que aunque la democracia no me parezca la panacea, a día de hoy es el menos malo de los sistemas de gobierno conocidos. Ateniéndonos a eso, podemos protestar, presionar, quejarnos y levantarnos contra los gobernantes que nos han llevado a esta debacle, siempre con las herramientas que nos proporciona la ley, las urnas. No llamando al levantamiento y la subversión......echarse a las calles, no pagar impuestos(que fue el comienzo de esta conversación y te me has ido por las ramas, esquivando hábilmente tu propia propuesta en cuanto te ha incomodado) y otras lindeces por el estilo.

ahí están las urnas....unos votarán a unos, otros a otros y algunos a ninguno en señal de protesta.......si está última no triunfa será porque el pueblo (la mayoría, se entiende) no lo ha querido. Y esto es así en todas y cada una de las democracias......¿qué está desvirtuado porque vale lo mismo tú voto que el de Farruquito? pozí.....mira, por ahí podíamos empezar.

No me escabullo, he seguido hablando de ello, es solo una idea de muchas otras que podrían llevarse a cabo para presionar , si no es la adecuada se busca otra.
Mi primera idea es presionar en las urnas, es la idea principal del topic, no votar porque ademas no hay una alternativa ni van a dejar que haya una.
también he propuesto cambios en la leyes electorales y en la financiación de los partidos, no sol en este topic, en muchos otros desde hace tiempo.
El problema es que todos somos conscientes de que hay que hacer cambios, incluso podriamos estar de acuerdo en como hacerlo pero no vamos a encontrar una representación política para lograrlo. Por lo tanto lo primero es encontrar una representación por el cambio

lo sé, procuro leerte y más en este tipo de tópics. Que aunque a veces se te va un poco la pinza sueles ser bastante coherente, por eso me extrañó leer lo de no pagar impuestos. Ahora ya empiezas a hablar como un hombre de Estado .....así sí!......la lástima, como bien dices, es no tener un representante digno dispuesto a acometer esos cambios. Mientras tanto a presionar en las urnas, que se enteren que no nos gustan y a propagarlo cada uno como pueda: en nuestro entorno, a la familia.....que se enteren ya: NO NOS GUSTÁIS NADA!!!

tumoe escribió:pues eso es la democracia: libertad de elección... así que no estamos tan mal, pero eso si: hemos elegido mal...

DUMBHEAD escribió:Puto Ricky, con la currada que me he pegado....






El principal problema es que tenemos idealizada la democracia como gobierno del pueblo y como sistema que permite cualquier cosa que el pueblo quiera y que se aceptara por todas partes cualquier resultado que se acepte por mayoria....

Sin embargo no os day cuenta de que la actual conformacion/estructura de gobierno no es algo neutro, algo que llenemos con votos y de ahi sale la decision....

El resultado esta determinado por la sencilla razon de que la democracia esta que algunos defendeis no es total, no se aplica a todos los ambitos... hay un ambito donde no se aplica y es donde pasamos casi la mitad de nuestra vida.... en nuestros trabajos...

La "democracia" esta que algunos defendeis, democracia burguesa digo yo, solo existe de puertas de oficina hacia afuera en el mejor de los casos, nunca de puertas del tajo hacia adentro......

Mientras el sistema este basado en una democracia donde se pueden elegir unas opciones para hacer cosas en ciertos ambitos pero una vez entras a trabajar te has de callar la boca porque ya no es un tema de democracia sino un tema de "pacto entre iguales, uno que vende su fuerza de trabajo y el otro que la compra" (me parto yo lo de las partes iguales), la democracia esta burguesa que defendeis es mentira, solo parcial y solo hasta ciertos casos.....

Por otra parte los que querais reofrmar esto, mientras no veais que la raiz de las contradicciones y problemas en la sociedad no se basa en un sistema democratico que ha degenerado o que no es completo sino que se ha de reformar, sino de la posicion que uno tiene frente a la propiedad de los medios de produccion y a sus aspiraciones, no conseguireis apenas nada...

Ricky´s Appetite escribió:
Otra de las cosas a solucionar es el excesivo poder que se deposita en ellos y en el estado central, el poder ha de estar más cercano del ciudadano, en los ayuntamientos y requiere de nuestra participación constante, hay países donde cada ley es votada por los ciudadanos, cualquier obra a realizar de presupuesto elevado, casi cualquier cosa...... eso sucede por ejemplo en Dinamarca y les funciona, no es algo utópico, es algo que esta ahí esperando a ser copiado e implementado