Deberiamos dimitir como ciudadanos?

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

venga campeon que te hemos visto todos, venga votemos al soe que lo hacen muy bien y no necesitamos otro partido, todo lo hacen fenomenal y el pp es muy malo

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Los trabajadores hacen huelga en ejercicio de un derecho, tanto como si deciden no hacerlo. Es algo que atañe exclusivamente al propio trabajador y a si las razones esgrimidas las entienden como necesarias para llegar a ese punto. Los representantes sindicales son elegidos democráticamente. Y sobre lo último, un salario pactado en libertad sólo se produciría bajo la situación utópica en la cual los medios de producción perteneciesen a los trabajadores. Mientras existan unos medios de producción en manos de unos pocos, la desigualdad en la negociación exige la necesidad de la existencia de la huelga.

joder, mi parrafo es ironico, si lo descontextualizas parece que diga lo contrario de lo que estoy diciendo, pero si quieres hablamos del los comites de empresas...

Yo lo que quiero decir es que el derecho de huelga no es un derecho democratico sino que esun forma de lucha de los trabajadores y me da igual su adscripcion democratica o no, llevo todo el topic desvirtuando la democracia existente....

Comites de empresa...

es de vergüenza que un edificio mantenga una estructura de gobierno (las juntas de vecinos) mas democratica que la estructura de representacion de los trabajadores en una empresa. ¿Que puede hacer un comite de empresa que no pueda hacer una asamblea de trabajadores? ¿Donde quedan los derechos de los trabajadores adscritos? ¿A que lugar se puede ir siendo trabajador para que te escuchen el resto de compañeros? Yo defiendo la sustitucion de comites de empresas por asambleas de trabajadores en los aspectos de lucha y decision de las actuaciones a llevar a cabo en dichas luchas. Un comite representa, al igual que lo hace un parlamento, al fin y al cabo a las organizaciones presentes en el mismo. ¿Porque no se pueden realizar asambleas de trabajadores mensuales, trimestrales, cada cuanto sea y que sean ellas las que decidan llevar a cabo las acciones pertinentes?

Si se convoca una asamblea y va la plantilla, oye las propuestas de los diferentes sindicatos, la del personal no adscrito, las debate y las vota, ¿no sera mil veces mas legitima que un comite votado cada x tiempo? ¿En una empresa de 100-200-300 trabajadores, la unica opcion de un trabajador es la de votar a su enlace cada x tiempo?

no estoy de acuerdo. A la gente se la ha de hacer responsable de sus actos, solo de esa forma se preucuparan ellos mismos. Los sindicatos estan muy bien, pero la forma de enlazarse en las fabricas, mediante los comites, me parece la forma adecuada de domesticarlos y separarlos de los trabajadores.

Los Comités de Empresa se adoptaron en la Transición como el modelo de relaciones laborales porque se apostó por la paz social para evitar procesos revolucionarios e insurreccionales dentro de la clase obrera. Fue un modelo fruto del pacto y la renuncia a su componente revolucionario por parte de los representantes sindicales. Tenía por objeto la productividad y la ausencia de conflictos en la empresa integrando a una representación de los trabajadores en un Comité al que llegasen algunas decisiones -no las importantes- que atañen a empresa y trabajadores. Es el modelo que se adoptó en la Transición bajo un contexto histórico concreto, no es mi modelo. Es un modelo asentado en la concertación social.

Entiendo y apoyo que exista un modelo de presión más eficaz por parte de los trabajadores en la dirección y los rumbos de la empresa, que se asiente sobre una relación más directa entre los trabajadores -principales afectados de los rumbos y decisiones empresariales-. Vuelvo a repetir, como ya he dicho en otras ocasiones, que el modelo sindical hoy existente, el cual forma parte del entramado institucional, es fruto de un acuerdo entre políticos y sindicatos con un fin común. En su momento nadie se quejó. Hoy se revela ineficaz ante su incapacidad para generar confianza y movilización entre los trabajadores. Pero de ahí a desechar el sindicato como forma de lucha va un trecho. Alemania tiene el número de afiliación sindical más alto de Europa, y unas condiciones laborales excelentes en comparativa con este país, donde reina el descrédito y el "yo barro para mi casa". No es mera casualidad.

Rizzy escribió:

¿Que es el bien de la sociedad?

Supongo que todo el mundo siempre tenga trabajo, hogar, comida y esas cosas indispensables para vivir.

¿En la sociedad no hay partes con intereses enfrentados?

Siempre, y eso no lo cambiará ningun sistema político en el mundo.

¿Como elegira entre las politicas que defiendan dichas partes?

Decisiones salomónicas puramente razonadas.

¿Con que luchara cuando dichas partes no acepten su veredicto?

Llegar a un acuerdo común entre partes. Nunca, jamás las personas no pondremos al 100% de acuerdo en todo, pero si que muchas cosas tenemos en común. Resaltar lo que tenemos en común y no lo que nos diferencia.

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

venga campeon que te hemos visto todos, venga votemos al soe que lo hacen muy bien y no necesitamos otro partido, todo lo hacen fenomenal y el pp es muy malo

a mi no me compares con ningun gilipollas de esos, esos son decesrebrados que sinceramente sobran de españa, pero aveces entiendo que exista gente asi por culpa de los politicos que sufrimos, no lo olvideis, todo tiene un por que, que os pensais que las cosas se hacen solas como la creacion de la vida no?

DUMBHEAD escribió:Lo siento Rizzy, eso que defiendes se llama Bonapartismo, y no funciona nunca. No funciona porque no existe el DEUS ex-Machina que desde fuera y con buena voluntad llega para poner paz entre las partes.

Como aseguras trabajo a todo el mundo en un sistema capitalista?
No puedes, desde el momento que el ambito de decision esta atomizado en las empresas con los medios de produccion en manos privadas, ya no puedes asegurar pleno empleo a nadie, el pleno empleo se dara o no de acuerdo a las necesidades mismas del sistema capitalista en un momento dado.
Si lo ves tan facil dime que harias tu hoy para dar empleo a todo el mundo.

Lo mismo con la vivienda y la comida, tal y como el empleo no son mas que mercancias que se compran y venden hoy en dia bajo un sistema capitalista.

Si intentas obligar al sistema capitalista a que te proporciones vivienda, comida u trabajo a precios a los que no les es rentable vendertelo puede ser que se desate un conflicto. Entonces puedes hacer dos cosas, recular y entonces ya no estas cumpliendo tu programa o enfrentarte a ellos. Si te enfrentas a ellos necesitaras apoyos, donde? en la otra parte. Entonces ya seras parcial, ya no sera un gobierno salomonico igual para todos y ya no podras garantizar nada de lo que has prometido....

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

venga campeon que te hemos visto todos, venga votemos al soe que lo hacen muy bien y no necesitamos otro partido, todo lo hacen fenomenal y el pp es muy malo

a mi no me compares con ningun gilipollas de esos, esos son decesrebrados que sinceramente sobran de españa, pero aveces entiendo que exista gente asi por culpa de los politicos que sufrimos, no lo olvideis, todo tiene un por que, que os pensais que las cosas se hacen solas como la creacion de la vida no?

No hay nada que insulte más a la inteligencia que un necio dándoselas de listo.

Rizzy escribió:

DUMBHEAD escribió:Lo siento Rizzy, eso que defiendes se llama Bonapartismo, y no funciona nunca. No funciona porque no existe el DEUS ex-Machina que desde fuera y con buena voluntad llega para poner paz entre las partes.

Como aseguras trabajo a todo el mundo en un sistema capitalista?
No puedes, desde el momento que el ambito de decision esta atomizado en las empresas con los medios de produccion en manos privadas, ya no puedes asegurar pleno empleo a nadie, el pleno empleo se dara o no de acuerdo a las necesidades mismas del sistema capitalista en un momento dado.
Si lo ves tan facil dime que harias tu hoy para dar empleo a todo el mundo.

Lo mismo con la vivienda y la comida, tal y como el empleo no son mas que mercancias que se compran y venden hoy en dia bajo un sistema capitalista.

Si intentas obligar al sistema capitalista a que te proporciones vivienda, comida u trabajo a precios a los que no les es rentable vendertelo puede ser que se desate un conflicto. Entonces puedes hacer dos cosas, recular y entonces ya no estas cumpliendo tu programa o enfrentarte a ellos. Si te enfrentas a ellos necesitaras apoyos, donde? en la otra parte. Entonces ya seras parcial, ya no sera un gobierno salomonico igual para todos y ya no podras garantizar nada de lo que has prometido....

Tienes mucha razón en que mi ida de olla es más un sistema utópico que real, pero en algunas cosas si que nos podriamos acercar.

Pero es muy difícil y no ya por el modelo o el contexto histórico en que es estamos, sino por la mentalidad de las personas, que es lo primero que se tendría que reformar.

Tal y como actua hoy en día la gente, no me extraña que el sistema economico se haya ido a la mierda y no se vaya definitivamente al garete. Pero no espabilaremos.

Shinobi escribió:es curioso tambien que los paises mas pegados a africa sean los que peor esten

Murdock escribió:No hay nada que me pueda sonar peor que el concepto "reformar mentalidades".

Creo que la gente ha descansado durante demasiado tiempo su conciencia, descargando sus responsabilidades en los demás con comentarios del tipo "tal y como hace la gente hoy en día...", " con el país que tenemos, así nos va...", "es que la gente no entiende/no hace/no actúa...", sin realmente hacer un examen de conciencia y preguntarse qué es lo que ha hecho uno mismo a lo largo de todo este tiempo. Y dentro del concepto "gente", me incluyo. Mi impresión es que gusta mucho erigirse desde una supuesta posición de superioridad moral, pero nadie realmente dá el do de pecho para tomar las riendas a situaciones tan dramáticas como las que nos acontecen.

Murdock escribió:

Shinobi escribió:es curioso tambien que los paises mas pegados a africa sean los que peor esten

Magnífica observación.

DUMBHEAD escribió:¿Como se reforman las mentalidades?

Ufff...

Ahi no sabria ni entrar....

Sobre tu comentario de "tal y como actua HOY la gente" no puedo estar mas que en desacuerdo, la gente ha actuado de forma parecida desde siempre....

tumoe escribió:sugieres que la gente no sabe sumar?
no es que se entrampen por mentalidad de gastones, es que antes tenían trabajo y ganaban pasta y ahora no tienen nada... es diferente tu...

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

venga campeon que te hemos visto todos, venga votemos al soe que lo hacen muy bien y no necesitamos otro partido, todo lo hacen fenomenal y el pp es muy malo

W escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

venga campeon que te hemos visto todos, venga votemos al soe que lo hacen muy bien y no necesitamos otro partido, todo lo hacen fenomenal y el pp es muy malo

Me dicen que el discurso del Pepe Antonio lo ha dado, qué se yo, Mayor Oreja hoy en día, y me lo creo.

tumoe escribió:Los grandes gastos hay que financiarlos... dejar de comprar a crédito no es la solución...

Iam escribió:Lo que deberíamos es echarnos a las calles de una puta vez y sembrar el caos.

Ricky´s Appetite escribió:Ya que aquí nadie dimite y nadie esta por hacer nada útil o por cambiar las cosas a mejor para los ciudadanos , debemos ser nosotros quien dimita de nuestros deberes como ciudadanos ?

atila escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Ya que aquí nadie dimite y nadie esta por hacer nada útil o por cambiar las cosas a mejor para los ciudadanos , debemos ser nosotros quien dimita de nuestros deberes como ciudadanos ?

¿Propones que nos aislemos?Acudir a un pueblo de esos que tiene 20 habitantes,instalarnos ahí y vivir como los Amish?

http://www.elpais.com/articulo/agenda/ESTADOS_UNIDOS/amish/elpepigen/19841118elpepiage_10/Tes/

Shinobi escribió:Yo tengo un BMW tuneado...

tumoe escribió:Rizzi tu porque crees que te afecta que los demás compren o dejen de comprar a crédito?

Shinobi escribió:"...Todo tiene un por que, que os pensais que las cosas se hacen solas como la creacion de la vida no?"...

Rizzy escribió:

tumoe escribió:Rizzi tu porque crees que te afecta que los demás compren o dejen de comprar a crédito?

No es todo cuestión del crédito, sino el abuso que se ha dado del él por todas las personas, y las consequencias que han dado que los que manejan el mundo, los bancos, nos hayan llevado al punto que estamos.

La gente compraba pisos.
Al haber mucho comprador, subieron los precios.
Al subir los precios, hipotecas mas grandes.
Al tener hipotecas más grandes, la gente pide creditos para comprar cosas.

Hasta ahí todo perfecto.

Llega el día en que el precio de los pisos es tan caro, que la gente no puede comprar.
Por contra de lo esperado, los precios de los pisos no bajan.
Al haber menos compradores de pisos, las constructoras despiden gente.
Al haber despidos, dejan de haber compras.
Al dejar de comprar cosas, más despidos en otras empresas.
¿Y que sucede? Pues que la gente tiene que tirar de créditos para comprar.
Al no tener trabajo no se pueden pagar los créditos, y los bancos cortan totalmente el grifo.
Y al cortar el grifo, las empresas no pueden tirar para adelante.

Con crédito, la gente se cree que tiene dinero ilimitado. Si eso lo hace todo el mundo, llega un punto en que el endeudamiento es tan global que no pueden permitirse seguir gastando, llevando al cierre de empresas por no poder vender.

El problema no es la sociedad capitalista. Es la sociedad consumista que tenemos.

No se puede hinchar eternenamente un globo, porque en algun momento explota.

Todo ha sido a causa de los bancos, pero con la gente siguiendoles el juego. Ellos se han enriquecido como nunca, mientras que nosotros nos empobreciamos sin siquiera notarlo, hasta que ha llegado un punto que ellos no han podido enriquecerse más, pero a nosotros nos han empobrecido aún más.

Creo que no me explicado muy bien, pero más o menos es la idea

Rizzy escribió:

tumoe escribió:Rizzi tu porque crees que te afecta que los demás compren o dejen de comprar a crédito?

No es todo cuestión del crédito, sino el abuso que se ha dado del él por todas las personas, y las consequencias que han dado que los que manejan el mundo, los bancos, nos hayan llevado al punto que estamos.

La gente compraba pisos.
Al haber mucho comprador, subieron los precios.
Al subir los precios, hipotecas mas grandes.
Al tener hipotecas más grandes, la gente pide creditos para comprar cosas.

Hasta ahí todo perfecto.

Llega el día en que el precio de los pisos es tan caro, que la gente no puede comprar.
Por contra de lo esperado, los precios de los pisos no bajan.
Al haber menos compradores de pisos, las constructoras despiden gente.
Al haber despidos, dejan de haber compras.
Al dejar de comprar cosas, más despidos en otras empresas.
¿Y que sucede? Pues que la gente tiene que tirar de créditos para comprar.
Al no tener trabajo no se pueden pagar los créditos, y los bancos cortan totalmente el grifo.
Y al cortar el grifo, las empresas no pueden tirar para adelante.

Con crédito, la gente se cree que tiene dinero ilimitado. Si eso lo hace todo el mundo, llega un punto en que el endeudamiento es tan global que no pueden permitirse seguir gastando, llevando al cierre de empresas por no poder vender.

El problema no es la sociedad capitalista. Es la sociedad consumista que tenemos.

No se puede hinchar eternenamente un globo, porque en algun momento explota.

todo ha sido a causa de los bancos, pero con la gente siguiendoles el juego. Ellos se han eriquecido como nunca, mientras que nosotros nos empobreciamos sin siquiera notarlo, hasta que ha llegado un punto que ellos no han podido enriquecerse más, pero a nosotros nos ha empobrecido aún más.

Creo que no me explicado muy bien, pero más o menos es la idea

Rizzy escribió:

tumoe escribió:Rizzi tu porque crees que te afecta que los demás compren o dejen de comprar a crédito?

No es todo cuestión del crédito, sino el abuso que se ha dado del él por todas las personas, y las consequencias que han dado que los que manejan el mundo, los bancos, nos hayan llevado al punto que estamos.

La gente compraba pisos.
Al haber mucho comprador, subieron los precios.
Al subir los precios, hipotecas mas grandes.
Al tener hipotecas más grandes, la gente pide creditos para comprar cosas.

Hasta ahí todo perfecto.

Llega el día en que el precio de los pisos es tan caro, que la gente no puede comprar.
Por contra de lo esperado, los precios de los pisos no bajan.
Al haber menos compradores de pisos, las constructoras despiden gente.
Al haber despidos, dejan de haber compras.
Al dejar de comprar cosas, más despidos en otras empresas.
¿Y que sucede? Pues que la gente tiene que tirar de créditos para comprar.
Al no tener trabajo no se pueden pagar los créditos, y los bancos cortan totalmente el grifo.
Y al cortar el grifo, las empresas no pueden tirar para adelante.

Con crédito, la gente se cree que tiene dinero ilimitado. Si eso lo hace todo el mundo, llega un punto en que el endeudamiento es tan global que no pueden permitirse seguir gastando, llevando al cierre de empresas por no poder vender.

El problema no es la sociedad capitalista. Es la sociedad consumista que tenemos.

No se puede hinchar eternenamente un globo, porque en algun momento explota.

Todo ha sido a causa de los bancos, pero con la gente siguiendoles el juego. Ellos se han enriquecido como nunca, mientras que nosotros nos empobreciamos sin siquiera notarlo, hasta que ha llegado un punto que ellos no han podido enriquecerse más, pero a nosotros nos han empobrecido aún más.

Creo que no me explicado muy bien, pero más o menos es la idea

tumoe escribió:mira tio, yo creo que todo esto es un poco más complejo. ha habido una serie de circunstancias económicas que han elevado el precio del dinero y en consecuencia de los créditos. además la burbuja inmobiliaria digamos que ha sido la que ha explotado puesto que los pisos estaban tan altos de precio que nadie los podía comprar con lo que empezaron los despidos. Los bancos endeudados con pisos que no venden. a tomar por saco las construcción. aumento de demandantes de empleo e inseguridad laboral. pues todo ello forma un coctel que desemboca en una crisis económica mundial... así a grandes rasgos XD

Morrison escribió:

Rizzy escribió:

tumoe escribió:Rizzi tu porque crees que te afecta que los demás compren o dejen de comprar a crédito?

No es todo cuestión del crédito, sino el abuso que se ha dado del él por todas las personas, y las consequencias que han dado que los que manejan el mundo, los bancos, nos hayan llevado al punto que estamos.

La gente compraba pisos.
Al haber mucho comprador, subieron los precios.
Al subir los precios, hipotecas mas grandes.
Al tener hipotecas más grandes, la gente pide creditos para comprar cosas.

Hasta ahí todo perfecto.

Llega el día en que el precio de los pisos es tan caro, que la gente no puede comprar.
Por contra de lo esperado, los precios de los pisos no bajan.
Al haber menos compradores de pisos, las constructoras despiden gente.
Al haber despidos, dejan de haber compras.
Al dejar de comprar cosas, más despidos en otras empresas.
¿Y que sucede? Pues que la gente tiene que tirar de créditos para comprar.
Al no tener trabajo no se pueden pagar los créditos, y los bancos cortan totalmente el grifo.
Y al cortar el grifo, las empresas no pueden tirar para adelante.

Con crédito, la gente se cree que tiene dinero ilimitado. Si eso lo hace todo el mundo, llega un punto en que el endeudamiento es tan global que no pueden permitirse seguir gastando, llevando al cierre de empresas por no poder vender.

El problema no es la sociedad capitalista. Es la sociedad consumista que tenemos.

No se puede hinchar eternenamente un globo, porque en algun momento explota.

Todo ha sido a causa de los bancos, pero con la gente siguiendoles el juego. Ellos se han enriquecido como nunca, mientras que nosotros nos empobreciamos sin siquiera notarlo, hasta que ha llegado un punto que ellos no han podido enriquecerse más, pero a nosotros nos han empobrecido aún más.

Creo que no me explicado muy bien, pero más o menos es la idea

Ya, pero esto es como jugar al poker contra un tio que tiene las cartas marcadas.
Recuerdo que hace un par de años a los bancos y cajas se les dejó un porronazo de millones para que "volviera a fluir el credito a empresas y particulares". Si las reglas fueran para todos igual se tenian que haber ido a tomar por culo de la misma forma que se están yendo a tomar por culo miles de familias con una cultura economica nula.
Pero claro, sale ZP y dice que no se puede dejar caer el sistema financiero y como somos bobos nos lo creemos. Y dice que la pasta es para que vuelva a fluir el credito y nos lo creemos.
De todos modos es igual, no hay nada que hacer. Es todo una cuestion de estadistica. Mientras esa estadistica la tengan controlada aqui no va a pasar nada. Y por si acaso ya están lanzando proclamas y mensajes subliminales para dividir al pobre. No nos engañemos, la mayoria de la poblacion ni se entera de lo que está pasando.
Puto asco de sociedad joder.

tumoe escribió:w te olvidas de los trapis entre bancos con créditos incobrables...

Joseba escribió:¿Algún economista en la sala? ¿Cuándo se comenta en vuestros mentideros que se acabará la crisis? ¿qué va a ocurrir a partir de ahora?

Itlotg escribió:

Joseba escribió:¿Algún economista en la sala? ¿Cuándo se comenta en vuestros mentideros que se acabará la crisis? ¿qué va a ocurrir a partir de ahora?

En España nunca, lo que vivimos ahora es la economía real de nuestro país. Sin industrias, sin tecnología, sin materias primas, sin nada que vender más allá de sol y playa, buen vino y aceite de oliva, el Barça y el Madrid y una infraestructura gubernamental absolutamente desproporcionada. Incluso te diría que va a ir a peor.