Deberiamos dimitir como ciudadanos?

Hermetyko escribió:creo que el unico momento que tenemos para dar por culo a los politicos son la elecciones e ir a votar... asi podemos decirles "no nos gustais "... yo siempre he utilizado mi voto como un castigo... es nuestra unica manera de poderlos mantener a raya

Emi escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Otra de las cosas a solucionar es el excesivo poder que se deposita en ellos y en el estado central, el poder ha de estar más cercano del ciudadano, en los ayuntamientos y requiere de nuestra participación constante, hay países donde cada ley es votada por los ciudadanos, cualquier obra a realizar de presupuesto elevado, casi cualquier cosa...... eso sucede por ejemplo en Dinamarca y les funciona, no es algo utópico, es algo que esta ahí esperando a ser copiado e implementado

y añadiría la perdida del derecho al voto de población reclusa o aquellos con delitos graves en su haber. No ya buscando un voto de calidad, que atentaría contra la propia democracia, sino porque ellos mismos se han deslegitimado ante la sociedad. Estamos hablando de miles y miles de votos, que al final pesan...y mucho.

Ricky´s Appetite escribió:
la democracia puede ser cambiada sin salirse, coño que cosa tan novedosa.......... y como es que tenemos una constitución que no se toca? como es que tenemos un modelo de estado que no funciona?
Sabes cuantos partidos se crean cada año? más de diez y menos de cincuenta ,y cuantos consiguen representación? ninguno
El problema es que hay un modelo político establecido que no esta dispuesto a cambiar y cuenta con la ayuda de los massmedia para conseguirlo.
Para eso abro topics así, para que hablemos del tema , es posible que la culpa de nuestra situación sea indirectamente nuestra , que hemos estado acomodados y hemos depositado nuestra confianza en los políticos que no tocaban, bien, y ahora que? para conseguir un cambio hay que presionar a los políticos para que abran el sistema y nos den la posibilidad de participar realmente.
Otra de las cosas a solucionar es el excesivo poder que se deposita en ellos y en el estado central, el poder ha de estar más cercano del ciudadano, en los ayuntamientos y requiere de nuestra participación constante, hay países donde cada ley es votada por los ciudadanos, cualquier obra a realizar de presupuesto elevado, casi cualquier cosa...... eso sucede por ejemplo en Dinamarca y les funciona, no es algo utópico, es algo que esta ahí esperando a ser copiado e implementado

Ricky´s Appetite escribió:Por eso lo primero es conseguir una representación política dispuesta al cambio y quizás con los años logremos acercar el poder lo suficiente al ciudadano como para poder cambiar los modelos que rigen nuestras vidas

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

tor escribió:

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Ug1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=nazismo&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Uh1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=fascismo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

tor escribió:

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Ug1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=nazismo&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Uh1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=fascismo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

Honey bee escribió:

tor escribió:

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Ug1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=nazismo&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Uh1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=fascismo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

ostras nene.... si me lo pones así...pero no lo veo eh? no lo veo...

No?

Además ...en se socialismo del enlace falta el nacional,antes.

Yo para lo que nos viene encima,recomendaría lectura intensiva de Schopenhauer.Asi nos vamos preparando
y no lo pasaremos tan mal...de verdad,que no veo otra manera...

tor escribió:

Honey bee escribió:

tor escribió:

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Ug1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=nazismo&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Uh1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=fascismo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

ostras nene.... si me lo pones así...pero no lo veo eh? no lo veo...

No?

Además ...en se socialismo del enlace falta el nacional,antes.

Yo para lo que nos viene encima,recomendaría lectura intensiva de Schopenhauer.Asi nos vamos preparando
y no lo pasaremos tan mal...de verdad,que no veo otra manera...

de misantropía vamos cargados, no te preocupes

DUMBHEAD escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Por eso lo primero es conseguir una representación política dispuesta al cambio y quizás con los años logremos acercar el poder lo suficiente al ciudadano como para poder cambiar los modelos que rigen nuestras vidas

Es que aqui esta el error, en el creer que en el parlamento esta el poder!. Es que eso no es verdad desde el momento en que la democracia deja de existir tras las puertas del tajo! En el tajo lo maximo que tienes son unas salvaguardas legales de seguridad social, sanidad, higiene, peligrosidad laboral y ya esta!

Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Lo que pasa es que el anterior parrafo esta plagado de concepciones previas ideologizadas

1. La propiedad privada de los medios de produccion es un hecho dado no un hecho que deba existir por siempre y para siempre.

2. De ello se deriva que entonces la primacidad total del propietario de los medios de produccion es tambien un hecho susceptible de ser cambiado.

Con ello lo que quiero decir, es que la lucha a realizar no ha de ser la politica (al menos no en este momento o al menos no solo la politica) sino donde se ha de realizar es en el tajo, pues es en el lugar donde pasamos la mayor parte de nuestra vida y posiblemente la parte de nuestra vida mas importante desde el punto de vista de lo que nos situa en el mundo: nuestra relacion con los medios de produccion.

Si los trabajadores se vuelven a centrar (y centrar quiere decir centrar, es decir, fijar la mayoria de sus fuerzas) en la politica electoral pasaran varios hechos que ya se han vivido previamente:

1) Confianza en el partido de gobiernpo social-liberal de turno (el Psoe). Partido que representa en especial a las capas funcionariales del pais y trabajadores, que sin embargo no se nutre de ellos organicamente mas que al nivel de base. Su idelogia es burguesa y por tanto sus politicas lo son. De sus planteamientos han sido borrados no decir cualquier rastro de marxismo sino de socialdemocracia. Su ideologia actual se enmarca dentro del llamado movimiento radical, de derechas en lo economico y liberal en lo respecto al ambito privado del individuo. Sus politicas de ayudas sociales, becas, etcetera nunca han sido mas que parches que existen en parte por su politica economica, de los que no han dudado en deshacerse cuando desde instancias superiores (vaya democracia, quien vota a la Comision Europea? al Banco Central Europeo?) se lo han exigido...

2) Perdida de los elementos mas activos en Izquierda Unida. No tengo nada contra Izquierda Unida, pero sus bandazos politicos (ahora reformismo rosa-verde, despues volvemos a las esencias Viva Cuba) nos demuestran que no son una fuerza con un proyecto claro....

3) Aparicion de pequeños grupos en la marginalidad que caen en el sectarismo y cuya influencia es nula....

Por lo tanto a nivel politico (electoral) no se deberian perder fuerzas pienso mas que las estrictas...

Es en los tajos donde se ha de dar el callo, huyendo de heroismos o de utopismos, pero dando el callo....

Perry go round escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
la democracia puede ser cambiada sin salirse, coño que cosa tan novedosa.......... y como es que tenemos una constitución que no se toca? como es que tenemos un modelo de estado que no funciona?
Sabes cuantos partidos se crean cada año? más de diez y menos de cincuenta ,y cuantos consiguen representación? ninguno
El problema es que hay un modelo político establecido que no esta dispuesto a cambiar y cuenta con la ayuda de los massmedia para conseguirlo.
Para eso abro topics así, para que hablemos del tema , es posible que la culpa de nuestra situación sea indirectamente nuestra , que hemos estado acomodados y hemos depositado nuestra confianza en los políticos que no tocaban, bien, y ahora que? para conseguir un cambio hay que presionar a los políticos para que abran el sistema y nos den la posibilidad de participar realmente.
Otra de las cosas a solucionar es el excesivo poder que se deposita en ellos y en el estado central, el poder ha de estar más cercano del ciudadano, en los ayuntamientos y requiere de nuestra participación constante, hay países donde cada ley es votada por los ciudadanos, cualquier obra a realizar de presupuesto elevado, casi cualquier cosa...... eso sucede por ejemplo en Dinamarca y les funciona, no es algo utópico, es algo que esta ahí esperando a ser copiado e implementado

Las respuestas a las dos primeras preguntas son obvias. Aquí hay gente hablando de cambiar cosas o no cambiarlas. En muchas partes se habla de lo mismo. Pero en realidad, este país está como quiere estar. ¿Acaso creemos que existe una mayoría de gente en este país dispuesta no ya a cambiar la constitución, si no simplemente a sentarse a hablar sobre ello?
Lo de la presión a los políticos es muy cierto, pero ¿cómo se hace esa presión? La presión sobre los políticos se hace o bien desde los medios de comunicación o bien desde organizaciones muy concretas que en realidad están vendidas al poder político, puesto que viven de él. Desde sindicatos hasta comunidades de vecinos, todos tienen ramificaciones en los partidos y viceversa, y todos se mueven única y exclusivamente a favor de sus intereses particulares y partidistas. Todos.
Lo de votar todas las leyes está muy bien, es muy "correcto", pero aquí se supone que se descartó por motivos operativos. Si estais hablando de abstención masiva en unas elecciones generales ¿Qué actitud tendríamos en el caso de ser convocados a urnas cada mes para votar diferentes leyes, que en muchos casos desconoceríamos en profundidad o completamente, en muchos casos pensaríamos que nos la traerían flojísima...?¿Qué porcentaje de votos sería aceptable para aprobar una ley determinada?¿Qué coste tendría el celebrar elecciones tan asíduamente?¿Qué opinaríamos cuando nos tocase estar en una mesa electoral pringando un domingo cada 6 meses? Que seguro que hay formas de hacerlo puesto que, como tú bien dices, en otros países se hace, pero son dudas que me asaltan.

Sugar Bug escribió:contra franco nos quejabamos mejor...

Honey bee escribió:

tor escribió:

Honey bee escribió:

tor escribió:

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Ug1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=nazismo&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Uh1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=fascismo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

ostras nene.... si me lo pones así...pero no lo veo eh? no lo veo...

No?

Además ...en se socialismo del enlace falta el nacional,antes.

Yo para lo que nos viene encima,recomendaría lectura intensiva de Schopenhauer.Asi nos vamos preparando
y no lo pasaremos tan mal...de verdad,que no veo otra manera...

de misantropía vamos cargados, no te preocupes

no sé si reirme o llorar....

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:contra franco nos quejabamos mejor...

si pero solo desde el exilio o después de muerto así es sencillo a la vez que inútil
ahora nos quejamos mucho mejor y tenemos medios a nuestro alcance , solo se necesita un cambio de mentalidad general que solo puede ser impulsado por cambios de mentalidad a nivel personal plasmados en ideas concretas y golpes efectivos

Perry go round escribió:No sería distinto, pero seguiría siendo una farsa.
Lo que pasa es que creo que allí para poder votar hay que registrarse primero.
Pero bueno, allí se hacen unas elecciones en las que únicamente se decide entre un tipo y otro tipo, no hay más, es sólo elegir entre dos tíos, uno u otro. Y saca más votos uno y gana el otro. Si lo de aquí está mal montado, lo de allí es el acabose.

Rizzy escribió:Nunca he ido a votar, y no tengo intenciones de empezar ahora.

¿Soy un anti-democrata y un mal ciudadano?

deniztek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:contra franco nos quejabamos mejor...

si pero solo desde el exilio o después de muerto así es sencillo a la vez que inútil
ahora nos quejamos mucho mejor y tenemos medios a nuestro alcance , solo se necesita un cambio de mentalidad general que solo puede ser impulsado por cambios de mentalidad a nivel personal plasmados en ideas concretas y golpes efectivos

sobre todo golpes. empezaría por pepín blanco.

DUMBHEAD escribió:

Perry go round escribió:No sería distinto, pero seguiría siendo una farsa.
Lo que pasa es que creo que allí para poder votar hay que registrarse primero.
Pero bueno, allí se hacen unas elecciones en las que únicamente se decide entre un tipo y otro tipo, no hay más, es sólo elegir entre dos tíos, uno u otro. Y saca más votos uno y gana el otro. Si lo de aquí está mal montado, lo de allí es el acabose.

Farsa o no farsa, alli el sistema funciona para quien tiene que funcionar, yo solo me planteo la validez de la abstencion como arma de lucha a utilizar por quien quiere cambiar el sistema...

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

ingeniero_pelotudo escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

Por suerte Arlauckas tiene pinta de pasarse el domingo de elecciones viendo youtubes de u2 y butragueño

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

Eloy escribió:

deniztek escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Sugar Bug escribió:contra franco nos quejabamos mejor...

si pero solo desde el exilio o después de muerto así es sencillo a la vez que inútil
ahora nos quejamos mucho mejor y tenemos medios a nuestro alcance , solo se necesita un cambio de mentalidad general que solo puede ser impulsado por cambios de mentalidad a nivel personal plasmados en ideas concretas y golpes efectivos

sobre todo golpes. empezaría por pepín blanco.

No te cae muy bien Pepín, ¿verdad?


A mí me gustaría clavarle un tenedor en los ojos.

Uno en cada ojo, me refiero.


Y luego quemarlo con gasolina...

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Los trabajadores hacen huelga en ejercicio de un derecho, tanto como si deciden no hacerlo. Es algo que atañe exclusivamente al propio trabajador y a si las razones esgrimidas las entienden como necesarias para llegar a ese punto. Los representantes sindicales son elegidos democráticamente. Y sobre lo último, un salario pactado en libertad sólo se produciría bajo la situación utópica en la cual los medios de producción perteneciesen a los trabajadores. Mientras existan unos medios de producción en manos de unos pocos, la desigualdad en la negociación exige la necesidad de la existencia de la huelga.

tor escribió:

Honey bee escribió:

tor escribió:

Honey bee escribió:

tor escribió:

Honey bee escribió:
Aunque creo que no hace falta ser muy listo para saber lo que va a pasar...

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Ug1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=nazismo&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=Uh1&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&tbs=tl%3A1&q=fascismo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

ostras nene.... si me lo pones así...pero no lo veo eh? no lo veo...

No?

Además ...en se socialismo del enlace falta el nacional,antes.

Yo para lo que nos viene encima,recomendaría lectura intensiva de Schopenhauer.Asi nos vamos preparando
y no lo pasaremos tan mal...de verdad,que no veo otra manera...

de misantropía vamos cargados, no te preocupes

no sé si reirme o llorar....

Tu decides, ya sabes que la misantropía no implica necesariamente la apatía social ni la negación de la felicidad. Puede ser constructiva

Murdock escribió:He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Los trabajadores hacen huelga en ejercicio de un derecho, tanto como si deciden no hacerlo. Es algo que atañe exclusivamente al propio trabajador y a si las razones esgrimidas las entienden como necesarias para llegar a ese punto. Los representantes sindicales son elegidos democráticamente. Y sobre lo último, un salario pactado en libertad sólo se produciría bajo la situación utópica en la cual los medios de producción perteneciesen a los trabajadores. Mientras existan unos medios de producción en manos de unos pocos, la desigualdad en la negociación exige la necesidad de la existencia de la huelga.

joder, mi parrafo es ironico, si lo descontextualizas parece que diga lo contrario de lo que estoy diciendo, pero si quieres hablamos del los comites de empresas...

Yo lo que quiero decir es que el derecho de huelga no es un derecho democratico sino que esun forma de lucha de los trabajadores y me da igual su adscripcion democratica o no, llevo todo el topic desvirtuando la democracia existente....

Comites de empresa...

es de vergüenza que un edificio mantenga una estructura de gobierno (las juntas de vecinos) mas democratica que la estructura de representacion de los trabajadores en una empresa. ¿Que puede hacer un comite de empresa que no pueda hacer una asamblea de trabajadores? ¿Donde quedan los derechos de los trabajadores adscritos? ¿A que lugar se puede ir siendo trabajador para que te escuchen el resto de compañeros? Yo defiendo la sustitucion de comites de empresas por asambleas de trabajadores en los aspectos de lucha y decision de las actuaciones a llevar a cabo en dichas luchas. Un comite representa, al igual que lo hace un parlamento, al fin y al cabo a las organizaciones presentes en el mismo. ¿Porque no se pueden realizar asambleas de trabajadores mensuales, trimestrales, cada cuanto sea y que sean ellas las que decidan llevar a cabo las acciones pertinentes?

Si se convoca una asamblea y va la plantilla, oye las propuestas de los diferentes sindicatos, la del personal no adscrito, las debate y las vota, ¿no sera mil veces mas legitima que un comite votado cada x tiempo? ¿En una empresa de 100-200-300 trabajadores, la unica opcion de un trabajador es la de votar a su enlace cada x tiempo?

no estoy de acuerdo. A la gente se la ha de hacer responsable de sus actos, solo de esa forma se preucuparan ellos mismos. Los sindicatos estan muy bien, pero la forma de enlazarse en las fabricas, mediante los comites, me parece la forma adecuada de domesticarlos y separarlos de los trabajadores.

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Rizzy escribió:

Murdock escribió:He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

Yo no lo vería nada mal mientras no fuera un sistema de índole fascista y los tipos que manejaran el cotarro pensaran por el bien de su sociedad y no por el bien de ellos.

Perry go round escribió:

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Los trabajadores hacen huelga en ejercicio de un derecho, tanto como si deciden no hacerlo. Es algo que atañe exclusivamente al propio trabajador y a si las razones esgrimidas las entienden como necesarias para llegar a ese punto. Los representantes sindicales son elegidos democráticamente. Y sobre lo último, un salario pactado en libertad sólo se produciría bajo la situación utópica en la cual los medios de producción perteneciesen a los trabajadores. Mientras existan unos medios de producción en manos de unos pocos, la desigualdad en la negociación exige la necesidad de la existencia de la huelga.

joder, mi parrafo es ironico, si lo descontextualizas parece que diga lo contrario de lo que estoy diciendo, pero si quieres hablamos del los comites de empresas...

Yo lo que quiero decir es que el derecho de huelga no es un derecho democratico sino que esun forma de lucha de los trabajadores y me da igual su adscripcion democratica o no, llevo todo el topic desvirtuando la democracia existente....

Comites de empresa...

es de vergüenza que un edificio mantenga una estructura de gobierno (las juntas de vecinos) mas democratica que la estructura de representacion de los trabajadores en una empresa. ¿Que puede hacer un comite de empresa que no pueda hacer una asamblea de trabajadores? ¿Donde quedan los derechos de los trabajadores adscritos? ¿A que lugar se puede ir siendo trabajador para que te escuchen el resto de compañeros? Yo defiendo la sustitucion de comites de empresas por asambleas de trabajadores en los aspectos de lucha y decision de las actuaciones a llevar a cabo en dichas luchas. Un comite representa, al igual que lo hace un parlamento, al fin y al cabo a las organizaciones presentes en el mismo. ¿Porque no se pueden realizar asambleas de trabajadores mensuales, trimestrales, cada cuanto sea y que sean ellas las que decidan llevar a cabo las acciones pertinentes?

Si se convoca una asamblea y va la plantilla, oye las propuestas de los diferentes sindicatos, la del personal no adscrito, las debate y las vota, ¿no sera mil veces mas legitima que un comite votado cada x tiempo? ¿En una empresa de 100-200-300 trabajadores, la unica opcion de un trabajador es la de votar a su enlace cada x tiempo?

no estoy de acuerdo. A la gente se la ha de hacer responsable de sus actos, solo de esa forma se preucuparan ellos mismos. Los sindicatos estan muy bien, pero la forma de enlazarse en las fabricas, mediante los comites, me parece la forma adecuada de domesticarlos y separarlos de los trabajadores.

¿La CNT y derivados no funcionan así, supuestamente? Pregunto.

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

DUMBHEAD escribió:

Perry go round escribió:

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Los trabajadores hacen huelga en ejercicio de un derecho, tanto como si deciden no hacerlo. Es algo que atañe exclusivamente al propio trabajador y a si las razones esgrimidas las entienden como necesarias para llegar a ese punto. Los representantes sindicales son elegidos democráticamente. Y sobre lo último, un salario pactado en libertad sólo se produciría bajo la situación utópica en la cual los medios de producción perteneciesen a los trabajadores. Mientras existan unos medios de producción en manos de unos pocos, la desigualdad en la negociación exige la necesidad de la existencia de la huelga.

joder, mi parrafo es ironico, si lo descontextualizas parece que diga lo contrario de lo que estoy diciendo, pero si quieres hablamos del los comites de empresas...

Yo lo que quiero decir es que el derecho de huelga no es un derecho democratico sino que esun forma de lucha de los trabajadores y me da igual su adscripcion democratica o no, llevo todo el topic desvirtuando la democracia existente....

Comites de empresa...

es de vergüenza que un edificio mantenga una estructura de gobierno (las juntas de vecinos) mas democratica que la estructura de representacion de los trabajadores en una empresa. ¿Que puede hacer un comite de empresa que no pueda hacer una asamblea de trabajadores? ¿Donde quedan los derechos de los trabajadores adscritos? ¿A que lugar se puede ir siendo trabajador para que te escuchen el resto de compañeros? Yo defiendo la sustitucion de comites de empresas por asambleas de trabajadores en los aspectos de lucha y decision de las actuaciones a llevar a cabo en dichas luchas. Un comite representa, al igual que lo hace un parlamento, al fin y al cabo a las organizaciones presentes en el mismo. ¿Porque no se pueden realizar asambleas de trabajadores mensuales, trimestrales, cada cuanto sea y que sean ellas las que decidan llevar a cabo las acciones pertinentes?

Si se convoca una asamblea y va la plantilla, oye las propuestas de los diferentes sindicatos, la del personal no adscrito, las debate y las vota, ¿no sera mil veces mas legitima que un comite votado cada x tiempo? ¿En una empresa de 100-200-300 trabajadores, la unica opcion de un trabajador es la de votar a su enlace cada x tiempo?

no estoy de acuerdo. A la gente se la ha de hacer responsable de sus actos, solo de esa forma se preucuparan ellos mismos. Los sindicatos estan muy bien, pero la forma de enlazarse en las fabricas, mediante los comites, me parece la forma adecuada de domesticarlos y separarlos de los trabajadores.

¿La CNT y derivados no funcionan así, supuestamente? Pregunto.

La CNT funciona asi con sus militantes, yo lo que querria ver es algo parecido extendido al total de la plantilla de una empresa.

DUMBHEAD escribió:

Murdock escribió:

DUMBHEAD escribió:
Son las huelgas un procedimiento democratico! no! definitivamente no! Quien ha elegido a los trabajadores que hacen la huelga? nadie. No estamos teoricamente en un estado donde la propiedad economica es privada? entonces los trabajadores trabajan por un salario previamente pactado en libertad y no tendrian que tener derecho a huelga.

Los trabajadores hacen huelga en ejercicio de un derecho, tanto como si deciden no hacerlo. Es algo que atañe exclusivamente al propio trabajador y a si las razones esgrimidas las entienden como necesarias para llegar a ese punto. Los representantes sindicales son elegidos democráticamente. Y sobre lo último, un salario pactado en libertad sólo se produciría bajo la situación utópica en la cual los medios de producción perteneciesen a los trabajadores. Mientras existan unos medios de producción en manos de unos pocos, la desigualdad en la negociación exige la necesidad de la existencia de la huelga.

joder, mi parrafo es ironico, si lo descontextualizas parece que diga lo contrario de lo que estoy diciendo, pero si quieres hablamos del los comites de empresas...

Yo lo que quiero decir es que el derecho de huelga no es un derecho democratico sino que esun forma de lucha de los trabajadores y me da igual su adscripcion democratica o no, llevo todo el topic desvirtuando la democracia existente....

Comites de empresa...

es de vergüenza que un edificio mantenga una estructura de gobierno (las juntas de vecinos) mas democratica que la estructura de representacion de los trabajadores en una empresa. ¿Que puede hacer un comite de empresa que no pueda hacer una asamblea de trabajadores? ¿Donde quedan los derechos de los trabajadores adscritos? ¿A que lugar se puede ir siendo trabajador para que te escuchen el resto de compañeros? Yo defiendo la sustitucion de comites de empresas por asambleas de trabajadores en los aspectos de lucha y decision de las actuaciones a llevar a cabo en dichas luchas. Un comite representa, al igual que lo hace un parlamento, al fin y al cabo a las organizaciones presentes en el mismo. ¿Porque no se pueden realizar asambleas de trabajadores mensuales, trimestrales, cada cuanto sea y que sean ellas las que decidan llevar a cabo las acciones pertinentes?

Si se convoca una asamblea y va la plantilla, oye las propuestas de los diferentes sindicatos, la del personal no adscrito, las debate y las vota, ¿no sera mil veces mas legitima que un comite votado cada x tiempo? ¿En una empresa de 100-200-300 trabajadores, la unica opcion de un trabajador es la de votar a su enlace cada x tiempo?

no estoy de acuerdo. A la gente se la ha de hacer responsable de sus actos, solo de esa forma se preucuparan ellos mismos. Los sindicatos estan muy bien, pero la forma de enlazarse en las fabricas, mediante los comites, me parece la forma adecuada de domesticarlos y separarlos de los trabajadores.

¿Que es el bien de la sociedad?

¿En la sociedad no hay partes con intereses enfrentados?

¿Como elegira entre las politicas que defiendan dichas partes?

¿Con que luchara cuando dichas partes no acepten su veredicto?

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:

Murdock escribió:

Shinobi escribió:yo nunca he votado en mi vida, es decir, nunca he movido el culo por un politico de mierda, no merecen un solo esfuerzo fisico, nadie quiere cambiar nada, a los politicos les va bien con este sistema, ellos se reparten el pastel y para nosotros las migas, nos tienen aplastados, eso si, si tengo que votar un dia no me importaria votar a la derecha o al partido mas radical si me garantizan que el pais va a dar un cambio en muuuuuchas cosas, poe que madre mia como estais dejando el pais hijos de puta, tambien tengo claro que nunca jamas votare a algo tan falso como el partido zoocialista, antes voto al pp y no me averguenzo de decirlo, en las proximas elecciones es posible que vote a erc, asi que no penseis que soy un derechon, pero tambien me entran ganas de votar a la falange o algo asi que pegue un puñetazo en la mesa y a españa no la conozca ni la madre que la pario

He aquí un ejemplo práctico de un defensor en potencia de un sistema totalitario.

yo lo que veo es mucho tonto cobarde que no quiere que las cosas cambien, a eso le llamo conservadurismo, pero claro si las cosas os van bien y sois funcionarios y tal, que mas os da los sueldos de 600 euros, o que claro como el pp es muy malo pues mejor votar al psoe que es menos malo(son peor por que se supone que van con el pueblo pero luego mirales recortando derechos)

Tu discurso pseudo-revolucionario es exacto al de Falange Española en los años previos a la Guerra Civil. Franco era un conservador que quería que España volviese a los valores tradicionales, José Antonio quería "pegar un puñetazo en la mesa y que a España no la conociese ni la madre que la parió". Era un revolucionario a tu estilo y gusto.

"El programa de la izquierda era el más fácil de estudiar; se ha formulado con puntos y comas, con números y letras en los apartados. Y el programa de la izquierda, si se examina, tiene estas tres cosas; en primer lugar, una parte que es de puro señuelo electoral, una pura enumeración de bienandanzas; se va a hacer de España una Arcadia, sin que sepamos cómo. Hay cosas tan contradictorias como el aumento de todos los servicios –de la sanidad, de las escuelas, de las comunicaciones– y la reducción, al mismo tiempo, de los impuestos. Nadie sabe, si se van a reducir los impuestos, cómo se van a aumentar los servicios. Esta primera parte no tiene otro objeto que cazar a unos cándidos electores, no muy dotados de agudo espíritu crítico. Hay una segunda parte, la que se refiere a lo social, donde el manifiesto de las izquierdas –y esto convendría que los obreros lo supiesen– se mantiene en los términos del más cicatero conservantismo. Nada que se acerque a la nacionalización de la tierra, nada que se acerque a la nacionalización de la Banca, nada que se acerque al control obrero, nada que sea avance en lo social. Y hay un tercer ingrediente en este programa de la izquierda que aleja todas nuestras esperanzas en orden al sentido nacional que pudiera aportar: una declaración de que será restablecido, en su plenitud, el sistema autonómico votado en las Cortes Constituyentes; otra declaración de que renacerán las persecuciones, las chinchorrerías, las mortificaciones personales del primer bienio. (...)

Ahí tenéis al Estatuto de Cataluña redivivo. El Estatuto de Cataluña, que si se dio honradamente tuvo que darse sobre el supuesto de que en Cataluña ya no quedaban restos del virus separatista. Cuando una región está ganada por entero para la conciencia de la unidad de destino de la Patria, no importa que técnicamente sus organismos de administración se monten de una manera o de otra; pero cuando en una región perdura el sentimiento de insolidaridad con la unidad de destino de la Patria, entonces no se le puede entregar un Estatuto, porque el Estatuto es una herramienta para aumentar el poder de secesión.

(...)

Una Patria que nos una en una gran tarea común; tenemos una gran tarea que realizar: España no se ha justificado nunca sino por el cumplimiento de un universal destino, y le toca ahora cumplir éste: el mundo entero está viviendo los últimos instantes de la agonía del orden capitalista y liberal; ya no puede más el mundo, porque el orden capitalista liberal ha roto la armonía entre el hombre y su contorno, entre el hombre y la Patria.

(...)

Y por último, ¿qué se creen que es la revolución, qué se creen que es el comunismo estos que dicen que acudamos todos a votar sus candidaturas para que el comunismo no pase? ¿Quiénes les han dicho que la revolución se gana con candidaturas? Aunque triunfaran en España todas las candidaturas socialistas, vosotros, padres españoles, a cuyas hijas van a decir que el pudor es un perjuicio burgués; vosotros, militares españoles, a quienes van a decir que la Patria no existe, que vais a ver vuestros soldados en indisciplina; vosotros, religiosos, católicos españoles, que vais a ver convertidas las iglesias en museos de los sin Dios; vosotros, ¿acataríais el resultado electoral? Pues la Falange tampoco; la Falange no acataría el resultado electoral. Votad sin temor; no os asustéis de esos augurios. Si el resultado de los escrutinios es contrario, peligrosamente contrario a los eternos destinos de España, la Falange relegará con sus fuerzas las actas de escrutinio al último lugar del menosprecio. Si, después del escrutinio, triunfantes o vencidos, quieren otra vez los enemigos de España, los representantes de un sentido material que a España contradice, asaltar el Poder, entonces otra vez la Falange, sin fanfarronadas, pero sin desmayo, estaría en su puesto como hace dos años, como hace un año, como ayer, como siempre.

Es un discurso de José Antonio el 2 de Febrero de 1936, poco antes de las elecciones que ganaría el Frente Popular. Amigo Arlauckas, cámbiate el discurso o quítate la máscara. Hablas como un falangista en el 36.

venga campeon que te hemos visto todos, venga votemos al soe que lo hacen muy bien y no necesitamos otro partido, todo lo hacen fenomenal y el pp es muy malo